Sossu elokuun lopulla alkoi olla sitä mieltä, että on väärin perustein maksanut toimeentulotukea koko alku vuoden. (jätin toimittamatta yhden tilin tiliotteet missä oli harrastustoiminnan tuloja sekä menoja. Menoja enemmän.) Mikä on se kohtuullinen aika jolloin sossun tulee päättää takaisinperinnästä ja kuka voi tämän päätöksen tehdä. Miten pitkään voi ihmistä roikottaa löysässä hirressä?
Takaisinperintä
pummi minäkin
26771
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Siinähän kokoontuu kuntien ja kaupunkien hallitukset joten kokous voi kestää pidempäänkin ja ehtii tulla uudet kuntavaalit ja uudet päättäjät... Näkisin, että saat pätöksen vuoden kuluttua jossa perivät sinulta takaisin kahden vuoden maksut.
Niin ja valitukset ja korkein hallinto-oikeus, prosessi vie kymmenen vuotta. Loppuiän oletkin velkavankeudessa, sossu tarvitsee rahaa sinulta.
*Vitsi* En tiedä vaikea sanoa, sossut toimivat eri tavalla. Ei ole yhtenäistä käytäntöä. Joku sossu voi tehdä päätöksen viikossa toinen viidessä kuukaudessa tms.
Tosiaan kolme kuukautta nyt mennyt. Huomenna piti olla tapaaminen sosiaalijohtajan kanssa ja hänellä joku sovintoehdotus. Perui tämän kuitenkin työntekijänsä kautta. Olisikohan valitus lokakuun ttt-päätöksestä vaikuttanut tähän? Lähti vielä oikeusaputoimiston kautta ;o)
mutta eihän tuo voi olla mahdollista...ainakaan jos on rahaton koska kaikilla ihmisillä on suomessa oikeus perusturvaan vaikka mikä olis. Käytännössä katsoen mikäli on rahaton niiden on pakko sulle sitä rahaa antaa tai sitten teet valituksen. Mikäli tulosi ovat olleet koko ajan sellaiset että olisit voinut itsesi elättää ilman tukea niin niiltä kuukausilta jolta maksettu niin pitäs kai maksaa takaisin. Jos näin on niin oma moka, ei kannata kusettaa sossun tätejä ne ei siitä tykkää...kävitkö läpi näin jälkikäteen nuo menot ja tulot sossussa. Tulo on aina tulo. Jos vaikka oletetaan näin että harrastaisit ratsastusta joka maksaa kuussa vaikka 300€ pidät ratsastustunteja palkkasi 150€/kk aika kaukaa haettu mut kuitenkin niin toi 150€ on tuloa ja 300€ ei ole menoa. Toimeentulotuen perusosalla tulee maksaa harrastuskulut...eli et voi tehdä työtä ja maksaa sillä harrastustasi siten että se ei tuloa olisi.Vain erikoistapauksissa harrastuskulut maksetaan perusturvan päälle.
Kaikki on mahdollista koska ihmisen pitäisi ymmärtää, valtavan moni ei ymmärrä, että silloin kun on tekemisissä sossun tahi kelan kanssa, niin pankkitilin kautta ei pyöritetä äyriäkään mitään muuta, ei edes kaverin maksamaa viisi eurosta, ei pikavippiä, ei lainarahaa. Pelkästään tukiavustukset. Kaikki muu hoidetaan muiden tilien, käteisen tai muuten pimeän siirron kautta. Ei ole väliä tekeekö jotain harrastustoimintaa ja vaikka tili menisi tuhat miinukselle, sossu katsoo vain plus tapahtumat ja laskee ne tuloiksi.
Milloin tämä jääräpäinen kansa oppisi asioimaan byrokratian ja lakien kanssa?
Olisi paljon parempi, että sossu oppisi tuntemaan lait ja vielä noudattamaan niitä, kuin se, että kehotetaan ihmisiä mihinkään pimittelyihin.
"(jätin toimittamatta yhden tilin tiliotteet missä oli harrastustoiminnan tuloja sekä menoja." Miten sossu sai tietää tuosta tilistä?
Takaisinperinnästä on säädetty toimeentulotukilain 4 luvussa.
"Mikä on se kohtuullinen aika jolloin sossun tulee päättää takaisinperinnästä ja kuka voi tämän päätöksen tehdä. "
Sossulla ei tuossa tapauksessa ole oikeutta päättää takaisinperinnästä, vaan sen on tehtävä hakemus hallinto-oikeuteen, joka asiasta päättää. Jos perittävä määrä on vähäinen ja on muita syitä perinnän kohtuullistamiseksi tai jopa perinnästä kokonaan luopumiseksi, niin hallinto-oikeus voi kieltää koko takaisinperinnän.
Toimeentulotuesta ei perintää saa missään tapauksessa tehdä esim. toimeentulotukea alentamalla.
"Miten pitkään voi ihmistä roikottaa löysässä hirressä?"
Miksi kuvittelet olevasi jossain hirressä? Ota rennosti vaan. Jos takaisinperintää joskus vuosien päästä tulee niin korkoa siitä ei mene.
"Huomenna piti olla tapaaminen sosiaalijohtajan kanssa ja hänellä joku sovintoehdotus."
Tollasiin sovintoehdotuksiin kannattaa suhtautua varauksellisesti, usein ne on kusetusyrityksiä. Tuo valitus vaikutti melko varmasti tapaamisen peruuntumiseen, sosiaalijohtaja huomasi ettei sinua voi kusettaa.
"4 luku
Toimeentulotuen takaisinperintä
19 §
Takaisinperintäkielto
Toimeentulotukea ei saa periä takaisin, ellei tässä luvussa toisin säädetä.
20 §
Takaisinperinnän perusteet
Päättäessään toimeentulotuen myöntämisestä toimielin voi samalla määrätä, että toimeentulotuki tai osa siitä peritään takaisin:
1) tuen saajalta, jos hänellä on tuloja tai varoja tai oikeus elatusta turvaavaan etuuteen, mutta tulot, varat tai etuus eivät ole tukea myönnettäessä hänen määrättävinään tai hän ei muusta syystä voi niitä silloin käyttää;
2) tuen saajalta, jos hän on tahallaan laiminlyönyt velvollisuuden pitää huolta omasta elatuksestaan;
3) tuen saajalta, jos tuen myöntäminen on aiheutunut lakkoon osallistumisesta, kuitenkin vain lakkoon osallistuneelle itselleen myönnetyn tuen osalta; sekä
4) tuen saajan elatusvelvolliselta, jos hän on tahallaan laiminlyönyt elatusvelvollisuutensa.
Jos tuen myöntäminen on perustunut tahallaan annettuihin erehdyttäviin tietoihin tai 17 §:ssä säädetyn ilmoitusvelvollisuuden tahalliseen laiminlyöntiin, kunta voi periä tuen takaisin näiden tietojen antajalta tai ilmoitusvelvollisuuden laiminlyöneeltä siltä osin kuin tuen myöntäminen on perustunut tästä syystä virheellisiin tietoihin.
21 §
Takaisinperinnän edellytykset ja esteet
Toimeentulotuen takaisinperinnän edellytyksenä on, että korvausvelvollisella asiasta päätettäessä tai myöhemmin on oikeus saada sellaisia tuloja tai varoja, joista korvaus voidaan periä vaarantamatta korvausvelvollisen tai sellaisen henkilön toimeentuloa, josta hän pitää huolta tai on velvollinen pitämään huolta.
Korvausvelvollisen vakinaista asuntoa, tarpeellista asuinirtaimistoa ja tarpeellisia työvälineitä ei voida hänen elinaikanaan pakkotoimin myydä tai muutoin käyttää toimeentulotuen takaisinperintään.
Toimeentulotukea ei voida periä takaisin 2 momentissa tarkoitetuista varoista korvausvelvollisen kuoltuakaan, jos periminen vaarantaisi sellaisen henkilön toimeentuloa, josta hän on pitänyt huolta tai olisi ollut velvollinen pitämään huolta.
22 §
Takaisinperinnästä päättäminen
Hakemus toimeentulotuen takaisinperinnästä on tehtävä hallinto-oikeudelle 20 §:n 1 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa kolmen vuoden ja 20 §:n 2 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa viiden vuoden kuluessa siitä, kun tuki on maksettu. (22.12.2009/1555)
Hakemukseen on liitettävä tarpeellinen selvitys toimeentulotuen myöntämisen syistä sekä korvausvelvollisesta ja tämän edellytyksistä korvauksen suorittamiseen.
Jos tukea myönnettäessä on päätetty, että tuki peritään korvausvelvollisen varoista vasta hänen kuoltuaan, hakemus tuen perimisestä on pantava vireille vuoden kuluessa korvausvelvollisen kuolemasta.
23 §
Takaisinperintä odotettavissa olevasta etuudesta
Jos toimeentulotukea on myönnetty joko kokonaan tai osaksi ennakkona odotettavissa olevaa eläkettä, elatusapua, avustusta tai muuta jatkuvaa taikka kertakaikkista tuloa, korvausta tai saamista vastaan, toimielin voi periä ja nostaa sen estämättä, mitä muussa laissa säädetään, henkilölle tulevat edellä tarkoitetut tulot, korvaukset ja saamiset siltä ajalta, jolta tukea on annettu ennakkona, ja käyttää niitä ennakkona annetun tuen takaisinperintään. Toimielimen on suoritettava toimeentulotuen takaisinperintään käytettyjen varojen jälkeen jäljelle jäävät varat välittömästi tuen saajalle.
Jos toimielin on ilmoittanut 1 momentissa tarkoitetun tulon, korvauksen tai saamisen suorittajalle vähintään kaksi viikkoa ennen maksupäivää, että tuloa, korvausta tai saamista ei saa suorittaa tuen saajalle itselleen, suoritus voi tapahtua laillisin vaikutuksin vain toimielimelle."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412
Ollaan hoidettu sukulaisen osaomistamia hevosia ja tämä sukulainen on maksanut kuluja mitä hevosista on aiheutunut. Palkkaa tosiaan ei tästä ole jäänyt.
Löysä hirsi kiristyy kun sossu on ilmoitellut Kelalle, että meillä on yritystoimintaa ja tällähetkellä myös työmarkkinatuet on katkaistu. Selvityksiä toimitettu kaikki mitä pyytävät vaan eivät usko ja pyytävät samoja selvityksiä uudestaan ja uudestaan. Ttt ei luonnollisestikaan enää makseta ennen kun asia on selvitelty.
En oikein tiedä mistä tämän tilin keksivät.
Näkyykö tuon toisen tilin jotakin tietoja esim. sinun verotiedoissasi? Näin sossu olisi nähnyt tiedot toisesta tilistäsi verotiedoistasi.
Onko tuo toinen tili samassa pankissa, kuin se tili, jonka tiedot olet toimittanut aiemmin sossuun?
Minkä lain nojalla pyytävät uudestaan ja miten sukulaisesi tili tähän liittyy..?
Ai niin se on oma tilisi ja sinulla on yritystoimintaa....
Ei ole verotiedoissa. Verottajan mukaan meillä ei ole yritystoimintaa. Ei ole samassa pankissa.
Eipä ole lakipykäliä ilmoitettu millä uudelleen kyselevät.
Sossu on todennäköisesti yksinkertaisesti tehnyt rahalaitoskyselyn. Ja pankki vastannut, koska laki määrää ne vastaamaan.
Nyt kannattaa todella edetä asiallisesti, sillä ainakin Kelalla on tapana rutiininomaisesti myös pyytää poliisia tutkimaan mahdollisia avustuspetoksia. Niin on kyllä myös monella sossulla.
Muistan kuinka jokin aika sitten taisit täällä kysellä etukäteen mitä tehdä jos on tällainen tili. Ja täällä varoitettiin siitä.
En nyt tietenkään ole varma onko kyse juuri sinusta, mutta siinäkin oli yllätys-yllätys kyse hevosista ja sukulaisen laittamista rahoista jotka menee siihen harrastustoimintaan.
Muistaakseni sinua neuvottiin joko ilmoittamaan tili sossulle tai lopettamaan harrastustoiminta ja tili.
Seuraavaksi kannattaa varmaan mainita paikkakunta. Voin sitten kaivaa ko. keskustelun arkistoista ja laittaa sekä tämän keskustelun että sen keskustelun tiedoksi paikkakuntasi sossulle ja Kelaan.
Kaikenlaisia vedättäjiä sitä vaann on tässäkin maassa... ja vielä kertovat keskustelupalstoilla.
Ei, vai olisiko sittenkin iso haiseva TROLLOLOLLOLOO-TROLLI tämäkin aloitus...
http://www.youtube.com/watch?v=gkfVdrtLcRs
"Sossu on todennäköisesti yksinkertaisesti tehnyt rahalaitoskyselyn. Ja pankki vastannut, koska laki määrää ne vastaamaan."
Tästä kyselystä tarvitsee ilmoittaa ensin toimeentuloasiakkaalle eli jos ei ole ilmoitusta asiasta tullut, niin kyselyä ei ole voitu tehdä (ainakaan lainmukaisesti).
Mistä tuo mainitsemasi keskustelu löytyy? Olisi mielenkiintoista lukea se. En siis ole sitä aloittanut.
Eipä juuri haittaisi vaikka laittaisitkin keskustelun sossuun ja Kelaan, asia kaivellaan joka tapauksessa pohjia myöten. Vielä ei ole poliisitutkinta asiasta mutta sitä odotellessa...
Finanssialan pankkisalaisuusohjeen mukaisesti sosiaalitoimisto ja Kela voivat tosiaan pyytää tiedot. Pyynnössä yksilöidään pyynnön syy ainoastaan viittaamalla kyseessä olevaan lainkohtaan.
- laki sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista 20.2. §
- kansaneläkelaki 86 §:n
- eläkkeensaajien asumistukilaki 43 §:n
- asumistukilaki 25 §
- lasten kotihoidon ja yksityisen hoidon tuesta annetun laki 23 §
- työttömyysturvalaki 13 luvun 2 §
- opintotukilaki 41 b §
Jokainen näistä lainkohdista edellyttäisi, että kysely on annettu tiedoksi asiakkaalle. Eli mikäli tiedot on saatu rahalaitoskyselyn kautta eikä asiaa ole annettu sinulle tiedoksi, voit aina valittaa / kannella / tehdä tutkintapyynnön asiasta.
Valitettavasti se ei kuitenkaan muuta asian käsittelyä sinun kohdallasi, voi vain saada sosiaalitoimiston ja/tai Kelan entistä ärhäkkäämmäksi. Mutta tietysti pyynnön lähettänyt virkailija ja pankki saa siitä lisää vaivaa ja ehkä pahimmillaan huomautuksen. Muita seuraamuksia ei asiasta käsittääkseni ole tullut.
Merkittävää kuitenkin on, että Sosiaalihuollon viranomaisen on kohdistettava pankkikysely nimenomaan kyselyn kohteena olevan henkilön pankkiasioihin.
Mikäli kyseessä oleva tili on yrityksen nimissä, sosiaalitoimistolla ei ole ollut oikeutta kysyä siitä eikä pankin näin olisi tullut ottaa pyyntöä huomioon.
(laki sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista 20.2. §)
Nyt on asia palannut hallinto-oikeudesta bumerangina kuntaan uudestaan käsiteltäväksi. Hallinto-oikeuden kanta asiaan siis on, että hevosten tuloista tulee vähentää hevosiin kohdistuvat menot. Näitä tuloja ei siis voida ottaa tuloina huomioon toimeentulotukea myönnettäessä ennen kun menot on vähennetty.
Taidan siis selvitä voittajana tästä tilanteesta ja jatkaa samaan malliin sukulaisen hevosten hoitoa ja valmennusta.
Mikä hallinto-oikeus oli kysymyksessä ja koska lähetit sinne valituksen?
Kuopio ja joskus tammikuussa lähti ensimmäinen valitus.
Hienoa, että sait oikeutta. Toivottovasti vakipalstailijakin on nyt tyytyväinen, kun suurinpiirtein syytti sinua huijariksi.
Ehkä missasin jotain, mutta minkälaisissa tilanteissa sossu voi tehdä tai tekee sen rahalaitoskyselyn? Tiliotteitahan sinne joka tapauksessa pitää lähettää kyylättäväksi.
Jos on selkeä epäilys vilpistä. Asiakaalle tarvitsee tiedottaa kyselystä ja asiakkaalla on oikeus valittaa kyselystä (tosin tiedot ollaan voitu jo saada ja valitus on turha).
Jos sattuu tulemaan ilmi ettei ihan kaikkien tilien tiliotteita ole tullut läheteltyä näytille.
Toisinaan ne kyselyt on ihan oikeutettuja, sattumalta muistan menneiltä vuosilta sellaisia tapauksia, joissa tyypit haki ihan pokkana toimeentulotukea useasta eri kunnasta! Yhdessä väittivät asunavsa vanhempien nurkissa, toisessa kunnassa taas kavereiden nurkissa, kolmannessa opiskelija-asuntolassa jne. Läpi meni - siinä sitten brassailivat useiden tuhansien markkojen tuloilla.... jotkut näistä onnistuivat vielä nostamaan samaan aikaan työttömyyskorvausta ja opitnotukea!
Nykyään tuo ei onnistu ihan niin helposti, mutta todennäköisesti eri kunnista on vielä mahdollista yrittää ainakin satunnaisesti tätä tehdä.
Lisäksi on vielä sellaset tyypit, jotka harrastaa kirpparitrokaamista: haalii kirppareilta kamaa ilmaiseksi/pilkkahintaan ja sitten myy huutonetissä, yms -nettipalstoilla ja omissa kirppispöydissään. Tekevät tuolla ihan kivaa tiliä jatkuvasti, eikä senttiäkään veroja, tai muita maksuja...
Perusturva on niin pieni, että en yhtään ihmettele, jos jotkut myyvät kamaa kirppiksellä. Mitä ihmettä hyödyttäisi tilittää muutamia kymppejä tai satasia sossulle? Toisella kädellä otettaisiin pois.
Nii-in.... mutta kun ne PITÄÄ ilmottaa sinne, kuten kaikki muutkin tulot!
Pitää ilmoittaa ... mutta miten voi käytettyä tavaraa tai omatekoisia tuotteita esimerkiksi kirpputorilla myynyt todistaa, paljonko on ollut nettotuloja? Eihän kirpputoreilla yleensä anneta kuitteja ostoksista. Kirjanpitovelvolliseksi ehkä päätyvä myyjä voi toki alun alkaen merkitä kaikki myyntitapahtumat muistiin ja jopa kirjoitella kuitteja mutta miten todistusvoimaisia tällaiset yhden ihmisen allekirjoittamat kuitit ovat?
Rehellistä ja varmuuden vuoksi tulojaan ilmoittavaa tuen tarvitsija voi varautua myös ikävään viiveeseen tukien maksatuksessa. Kirpputorimyynnistä hankittu ansio voi sulaa pakkaslukemiin, jos tulonhankkija joutuu esimerkiksi pikavipein rahoittamaan elatustaan tukipäätöstä odottaessaan.