Ollaan aloittamassa rakentamaan keväällä ja nyt kyselty talopakettien hintoja omilla luonnoskuvilla.
Tehtiin vastaavan kanssa hyvin karsittu listaus mitä pakettiin halutaan: lähinnä kuvat, runkoelementit, kuistin ja terassin kantavat rakenteet, ovet ja ikkunat sekä kattoristikot muutamalla tonnilla kaikkea pienempää.
Halvin tarjous oli kuitenkin n. 50 tonnia/ 125m2!!! Laskeskeltiin että pitkästä maksaisi kuvineen n. 26 tuhatta ilman työn hintaa... Eli ei tarvitse hirveitä jatkoneuvotteluja alkaa käymään vaan ihan suosiolla kopettelen sen 4-6 viikkoa ylimääräistä tuolla hinnalla.
Tehtiin vastaavan kanssa hyvin karsittu listaus mitä pakettiin halutaan: lähinnä kuvat, runkoelementit, kuistin ja terassin kantavat rakenteet, ovet ja ikkunat sekä kattoristikot muutamalla tonnilla kaikkea pienempää.
Halvin tarjous oli kuitenkin n. 50 tonnia/ 125m2!!! Laskeskeltiin että pitkästä maksaisi kuvineen n. 26 tuhatta ilman työn hintaa... Eli ei tarvitse hirveitä jatkoneuvotteluja alkaa käymään vaan ihan suosiolla kopettelen sen 4-6 viikkoa ylimääräistä tuolla hinnalla.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Oot kova jätkä/muija, jos pystytät rungon yms. 4-6 viikossa. Kun olet saanut homman alkuun, et ihmettele miksi viisaammat velottavat siitä 25 000 €.
Sama tilanne oli jo 90-luvun alussa. Kannattaa itse tehdä ja laatu on parempaa.
Pelkän rungon pitkästä tavarasta pystyttää1-2 päivässä.
Laatu parempaa? Monellako oikeasti riittää osaaminen rakentamiseen? Monet kyllä niin itselleen uskottelevat, mutta työn jälki sitten on ihan mitä sattuu.
Eikö nouse runko puoleen päivään tai kuuteen tuntiin?
Kyllä nopee rakentaja on koska siihen runkoon kuuluu myös eritykset höyrysulut ja tuulensuojalevyt ja pinnoite niin ei ihan voin nopeasti kukaan rakenna ja muut mitä rakenteiden sisälle laittaa. Aika halpa tuo 25t€ koska pelkät eristee voi maksaa 10000€ 8€/m2 hinnalla kun laitetaan seinistä kattoon 2-400mm eristettä.
Tuo 25t€ piti tosiaan sisällä villaa samanverran kun talopaketti näistä -> 1600e (seinävillat 250mm, 12e/m2) 1700e (yläpohja) -> 3300e
Ajasta: on itse en ole väittänyt että runko on siinä kun lyödään runkotolpat pystyyn (teknisesti ajatellen kantava runko on tuo jäykistävä levytys) Kuitenkin kauanko mielestäsi lyö 150m2 tuulensuojaa tai kipsilevyä? Se ei ole montaa päivää. Villotus on päivä ja höyrynsulku toinen. Pinnoite ei ole mukana suurelementtipaketissa, mutta jos sillä tarkoitit vesikattoa ja ulkoverhousta, niin ne eivät kokonaisuudessaan edes sisältyneet paketin laajuuteen.
Mitä muuten pitäisi laittaa rakenteiden sisään paitsi sen höyrynsulun, villan sekä tietenkin ne tolpat? Itse en juuri muuta ajatellut noiden lisäksi kuin sähköputket ja purkit.
Itse ostin muutaman paketin 100mm paroc villaa niin oli 8€/m2 niin 250mm on silloin 20€/m2 että halvalla olet villat saanut. Nekiölle tulle 2,5 neiötä villaa että silleen.
Niinpä. Ostit sitten MUUTAMAN paketin villaa. Kirjoittaja ostaa hieman enemmän ja hinta sen mukainen. Luultavasti villa kannattaa myös ostaa muualta kun rautakaupasta.
Eihän tuo ole kuin esim. 100mm villa 4,5e/m2 ja 50mm 3e/m2. Mielestäni ei edes halpa.
On vaan yleinen harhaluulo, että kaikesta tarttisi maksaa se paikallisen rautian hinta.
Oot tosiaan kova sälli! ja kuka lie toinen/muut ("ollaan")
Ihanko olet itse piirtänyt "kuvat"?
Meinaat, että pystyt parempaan, kuin nämä sadat oikeat talonsuunnittelijat, joiden piirustuksia on talokirjat pullollaan? Teetkö energiaselvityksen ihan itse?
Meinaatko ihan itse hoidella kaikki muut hommat, paitsi tuon Vastaavan työnjohtajan, kun pätevyytesi ei riitä edes siihen?
Saas nähdä, mihin laskutaitosi riittää ja miten neuvottelutaitosi sitten katkeaa.
Kerro parin vuoden päästä, miten kävi!
Sillai Se menee...
Joo ark-kuvat olen piirtänyt itse samoin tein energiatodistuksen. Pääsuunnittelija/ vastaava nämä ottaa tietysti nimiinsä, koska en itse ole rakennuspuolen insinööri. Samoin rak-kuvat joutuu teettämään ja sen hinta on sisällä kustannusarviossa.
Kuvat on tottakai apinoitu valmiista taloista, en ole itse leikkinyt arkkitehtiä vain cad-piirtänyt.
tosiaan 4-6 viikkoa (160-240h) arvioin ajaksi jonka jollain säältäsuojaan suurelementillä säästäisi. Kokemusperäistä tietoa ei tosin ole kuin yhden nuorempana leipätyönä tehdyn omakotitalon verran, mutta tuo aika oli vastaavankin mielestä realistinen.
Tee ehdottomasti pitkästä,palkkasin yhden kirvesmiehen joka oli työmaalla noin 250h koko rakennus projektin aikana,tehtiin runko säältä suojaan sekä väliseinät,itse tein loppuun. Aloituksesta muuttoon 15kk.
Meillä on nyt talo jossa asuinpinta-ala 160m2 sekä 72m2 autotalli/katos.
Koko lysti tuli maksamaan 190000€ sekä n.10000€ vielä pihaan ensi keväällä.
Pääsuunnittelija piirsi lupakuvat,rakenteet sekä energiatodistus ne maksoi 3500€,LVI kuvat 1000€ sekä sähkösuunnitelma 700€.
Talossa mm. maalämpö,Puustellin keittiö kivitasoin,huonekorkeus 280cm yms. joten ei halvinta mahdollista.
Vastaava talo suurelementtinä 92000€ 3700€ rahti 6900€ runkoasennus,pakettitalo olisi tullut maksamaan 232000€ eli 42000€ enemmän kuin pitkästä tehden.
Tosin omantyön osuus suuri muutenkin esim sähköt itse,kun on luvat sekä tuttu putkimies teki kvv hommat ja toimi vastaavana.
Lopuksi pitää todeta että palkatkaa tuntitöihin ei missään nimessä urakkana,voi tosin olla hankalaa löytää hyvää tyyppiä kun tuntuu että aikamoisia kusettajia koko rakennusala täynnä.
Esim. maalämpö tarjoukset 14000€-22000€ ja kun hommasin pumpun,porauksen ja asennuksen erikseen maksoi maalämpö 12500€ eli tuntuu ns. ilmaa kokonais urakoissa olevan runsaasti.
Lupakuvat ym. voi hankkia mistä päin vain Suomesta koska sähköisesti onnistuu lähetellä ja käydä tulostamassa jossain kopio liikkeessä tai kaupungin monistamossa.
Mihin tarvit sähkösuunnitelmaa jos kerran itse teit sähköt???
Laki vaatiin aina sähkösuunnitelman että johdot riittäviä ´koska muuten sähkölaitos ei tule kytkemään liittymää.
Ei Ainakaan meillä tarvinnu mitään sähkösuunitelmaa.talo kohta muuttovalmis.
PASKA PUHETTA!!!!
Ennen vanhaan talotkin piirrettiin tulitikkuaskiin,
mutta ajat muuttuu,ei hyvää tehdä ilman kunnon suunnitelmaa.
Jos ei sähkösuunnitelmaa niin hatustako sähköurakoitsija sähköt veti?
On siinä mahdollisen sähköpalon jälkeen kiva selitellä vakuutusyhtiölle oliko sähköistys voimassaolevan lain mukainen.
Hyvässä sähkösuunnitelmassa on huomioitu vähintään seuraavat asiat:
•Rakennuksen maadoitus sekä suojamaadoitus
•Vikavirtasuoja- ja vikavirtasuojakytkinkaaviot
•Pistorasiat sekä niiden paikat – myös kodinkoneille ja muille kodin sähkölaitteille
•Kodin sähkökytkimet paikkoineen
•Saunan sähköistys
•Kodin lämmitysjärjestelmän sähkösuunnittelu
•Valaistussuunnittelu luetteloineen
•Sähköturvallisuus
•Sähkötöiden rakennustapaselostus
Hyvän sähkösuunnitelman perusteella on helppo pyytää ja vertailla urakkatarjouksia.
Maankäyttö-ja rakennuslain 119 §:n mukaan rakennushankkeeseen ryhtyvän on huolehdittava siitä, että rakennus suunnitellaan ja rakennetaan rakentamista koskevien säännösten ja määräysten sekä myönnetyn rakennusluvan mukaisesti.
Mikhä asianthunthija!
Ja suunnitelmako sen takaa että sähköt on tehty lainmukaisesti???? Eiköhän jokainen sähköurakoitsia ole selvillä nykyistä määräyksistä.
Kyllä tulivat kytkemään eikä suunnitelmaa kyselty.
Ei tietenkään takaa mutta ilman suunnitelmaa ei voi mitenkään verrata urakka tarjouksia.
Eikä todellakaan kaikki urakoitsijat ole ajan tasalla määräyksistä,vaatisi jatkuvaa koulutusta.
Moni tekee niin kuin on ennenkin tehty riippumatta uusista määräyksistä.
Esim. MMJ kaapelia ei saisi laittaa kuin koteloihin ja muihin vastaaviin onkaloihin. mutta siellä väliseinä villoissa ne usein on.
LVI ja sähkösuunnitelmat tehdään kuvista,jotka hyväksytetään,ei niitä viitti ihan ruutupaperille piirtää,ei kaikilla ole AutoCADia ja A2 printteriä.
Ilmaa tuntuu olevan noissa luvissakin,1700e??
mut on esim:
http://fi.openoffice.org/
Meidän harkkotalon kuvat piirsimme tuon piirto-ohjelmalla ja A2:t printattiin printtialan yrityksessä.
Jos tuon rakentamisen takia joutuu olemaan töistä pois, niin sehän laskee tuota säästöä. JOs itse jäisin vuodeksi rakentamaan , niin takkiin tulisi.
Niin itsellä ei ollut tarkoitus olla töistä pois muuta kuin lomat ja kertyneet vapaat.
Mutta ainakin omilla varsin keskinkertaisilla tuloilla tuo esim. 20 000e/ 2kk tai 100 000 e/vuosi NETTONA olisi varsin hyvä palkka.
Tai pienemmässä mitaakaavassa: vaihtoehtona voisi olla maksaa 4000 e kylppärin väliseinien ja hormin muuraamisesta (kaverin toteutunut kuitillinen hinta) tai ottaa 2 viikkoa palkatonta, ostaa kauha ja ämpäri ja tehdä tuo sama itse. Tuntipalkka tästä NETTONA 40-50e/h. Taas paremmin kuin leipätyössäni.
Käytännössä vaan itselläni ja monella muulla menee niin, että se leipätyöstä tuleva palkka tarvitaan elämiseen, lainanhoitoon jne. ja se vapaa-ajalla tehdystä talonrakennustyöstä koituva hyöty tulee sitten myöhemmin parempana elintasona pienentyneiden lainakulujen muodossa.
Tietenkin jos ei pysty/jaksa rakentaa oman työn ohella pitää silloin rakennuttaa ja maksaa.
Pitää ottaa kuitenkin huomioon että kun pistää talon ns. lihoiksi,niin silloin vasta on todellinen palkkapäivä ja saa korvauksen tekemälleen työlle,kun myyn talon saan voittoa n. 100000€.
Uuden talon rakentaminen alkaa 2013 ja olisi tarkoitus tehdä harkkotalo seuraavaksi.
Toi on hieno homma, että pystyy rakentaa suorasta ja saa siitä vielä myymällä hyvän tilin (verotuksen ajan asuttu).
Ite ajattelin, jos pystyisin tekee tuota niin tekisin kyllä :) ihan mielenkiinnosta ja tietysti valuutan takia.. Taitaa olla aika yleistä tuollainen rakentaminen , jos katsoo tuoreiden asuntojen tarjontaa.
Niin itse olet sitä mieltä, että suorasta saa halvemmalla tehtyä kuin pakettitalon, vaikka jotkut talopapetit ovat edullisia ja hinnallisesti jo miettii kannattaako/pystyykö rakentaa suorasta, mutta tosiaan kirjoitit materiaaleissa on eroja jo hinnoissa...
Mitä mieltä olet saisiko hinnan nipistettyä vieläkin jos rakentaisia perus ok-talon ei mitään ulokkeita (suorakaide) ja käyttäisi halpoja rak.materiaaleja(ikkunat, ovet,eristeet ulkovuoraus, sisäpinnat ja tietysti se keittiö ja kosteattilat..
niin tietysti vaatimukset täyttäviä kuitenkin, niin mikä olisi edullinen lämmitysmuoto sähköpatterit vai panostaisiko jopa vesikiertoiseen ..
Jos ihan perustönö kelpaa, niin mun mielestä ei juuri ole järkeä alkaa sitä itse värkkäämään. Jos siis halpisvalmistalo käy, niin sitä ei itse tekemällä sen halvemalla saa.
Mitä tulee mahdollisiin myyntivoittoihin, niin hyvälle sijainnille tilattu halpisvalmistalo on paras ratkaisu. Sillä isoimmat tilit tekee.
Varmaan euroa/tehty työtunti tulee eniten jollain kunnan tontti pk-seudulta älväri -> myyntiin 2v päästä.
Mutta onhan ihan selvä että jos perustalonkin haluaa niin on se aina halvempaa tehdä itse. Eipä taida juuri minkäänlaisen mökin avaimetkäteen hinta jäädä paljoa alle 200te:n mutta itse tehden se voi olla 100tonnin pintaan (mökissä kumminkin 2500h työtä ->90te rahaa)
Ja lisäksi tee-se-itse timpuri tekee kyllä suoraa tolppaseinää tai laatottaa suorakulmaisen kylppärin, mutta tunteja tuleekin se 3xammattilainen kun lähdetään värkkäämään jotain katto-ulokkeita tai luonnonkivinitsejä.
Otetaan esimerkki...kastellin economy 100 muuttovalmiina 130780€. Paljonko halvemmalla tuon sitten saa itse tehden. Siis jos itse tekee identtisen talon.
Voi pyhä yksinkertaisuus! Luuletko todella että tuo 130780 e on oikeasti valmiin hinta??
Tuohon tulee päälle ainakin tontin raivaus, liittymät, luvat, puuttuvat kuvat, vastaava, maatyöt, piha, terassi ja täytöt, salaojat ja sadevesiviemäri, pihavalaistus, rak. aikainen siivous jne. jne. Tuossa ei ole mukana myöskään takkaa hormia. Myöskin jonkinsortin auton pitopaikka on ainakin kaava-alueella pakollinen.
Niinpä tuohon saa jo (ilman mitään muutoksia) menemään 10te 5te 5te 20te 10te 10te 10te 5te 5te ( 10te 20te) 130780-> 240780te
siis 110 tonnia enemmän kuin tuo esittämäsi hinta!!! toki tuo on vain suuruusluokka, mutta jos ei omaa työtä käytä tippaakaan niin ei tuo "valmistalo" 100 tonnia kaukana ole. Joillain menee enemmän ja joillain vähemmän
joten olisikohan sittenkin eroa tekeekö talon itse vai ostaako "valmiin"?
Sen allekirjoitan täysin, että jos ei osaa, eikä opettele eikä ole ole loputtomasti aikaa ei kannata rakentaa itse. Silloin voi tulla yhtä kalliiksi.
Taas tulee "ihan ite" tehtyä skeidaa millä ei ole mitään jälleenmyynti arvoa.Se vielä kun "ihan ite" piirretään niin pohjaratkasukin on perseestä.
Jokainen taaplaa tyylillään.Se joka osaa rakentaa itse hyvän talon halvalla.
Se joka ei osaa rakentaa tilaa mahdollisimman valmiin ja maksaa siitä
tietenkin enemmän.Se joka ei osaa ja kuitenkin rakentaa itse saa halvan
talon, mutta suden.Sitten on niitä välimuotoja,ottaa jonkunlaisen paketin
ja jatkaa siitä,monille hyvä vaihtoehto.Näin se suurinpiirtein menee.
Hyvin tiivistetty.
Kyllä kyllä...toki tulee muita kuluja. Arvasin että tässä käy näin...
Niinkuin kysyin.Paljonko halvemmaksi tulee identtisen kastelli economy 100 tekeminen? Identtinen tarkoittaa samaa..Eli pakettiin kuulumattomat asiat ei nyt kuulu tähän.
Eli kastelli economy 100 toimitus vs itse tehtynä sama minkä kastelli toimittaa Toki hommasta puuttuu vielä osia. Mutta se on toinen tarina..
Arvio 90te.Jotain pohjaa arviossa, kun tuli tehtyä talo alusta loppuun
muutamia vuosia sitten.Tämä hinta tietenkin sellaisille jotka osaa itse
talon tehdä.
Tommosen pikkumökin tarpeet kustantaa varmaan siinä 50ke. Työtä siis joku 80ke. Siitä useimmille pakolliset ulkopuolisilla teetettävät eli sähköt, suunnittelut sekä ainakin osa lvi-töistä vähintään 20ke? Omalle työlle max 60ke, useimmille kuitenkin realistisempi joku 40ke säästöpotentiaali?
Päälle tietysti jo aiemmin mainitut osuudet jotka eivät siihen "muuttovalmiiseen" edes kuulu, jotka tekee helposti 30% pakettihinnan lisäksi.
En ole kovin tarkasti kyseisen "valmistalon" toimitussisältöön perehtynyt, mutta mutta jos koittaa vähän haarukoida... Oletan että tuo economy on varsin karsittu malli, lisäksi siinä on n. 20 m2 vähemmän kun itsellä tulee. Jos jätän tuon "30%" pakettiin kuulumatonta pois ja lisäksi kaiken tuohon kuulumattoman "ylimääräisen" kuten vinon sisäkaton, varaavan takan ja hormin, vessan ja khh:n seinälaatoitukset, 2. wc, viimeisen päälle sauna, terassi jne. niin saan hinnaksi 65-75 tuhatta rakennustekniset työt itse tehden ja LVS teetettynä.
Eli säästö 50 tonnia ja vajaan vuoden työ. Eli sikäli olet oikeassa, että suurempi säästö tulee siinä valmistaloon kuulumattomassa työssä, kuin siihen sisältyvässä. Kuitenkin ihan rahaa tuo 50 tuhattakin, netto ainakin meikäläisen tuloilla.
Rakenna vaikka Lammi harkoista ennemmin, on paljon yksikertaisempi kuin joku puurimpula pitkästä tavarasta. Esim meikä latoi, raudoitti, putkitti yksin ja valoi pumppuautolla 160m2 2krs talon seinät 4 viikossa. Väliin ehdittin parissa päivässä heittää välipohjan ontelolatatkin. Vesikatto pelteineen syntyi viikossa vaimon kanssa kaksistaan.