Kaverin kanssa ajateltiin rakentaa kimppaan ns. kivitalo joka myytäisiin pikku voitolla jos mahdollista. Omat talomme kumpikin teimme kolme vuotta sitten valuharkosta täysin omana työnä sähköjä lukuun ottamatta. Tuntuu vai myytäväksi turhan kalliilta ratkaisulta.
Tontti Vantaalta on ostettu ja nyt mietitään mistä materiaalista tehdään että voi vielä myydä kivitalona.
Hankkeen järkevyyttäkin on mietitty, mutta jos ei voittoa niin eiköhän siitä ainakin palkan tehdystä työstä saa, vai saako?
Tontti Vantaalta on ostettu ja nyt mietitään mistä materiaalista tehdään että voi vielä myydä kivitalona.
Hankkeen järkevyyttäkin on mietitty, mutta jos ei voittoa niin eiköhän siitä ainakin palkan tehdystä työstä saa, vai saako?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Mikä on pointtisi ? Miksipä ei ? Jos jo noin paljon tietoa aiheesta jo on, niin ei se enempää tältä forumilta kyllä löydy ???
Köyhiä ootte kun Vantaalle rakennatte, eihän siellä asu kuin kommareita ja värivikaisia.
Hyvästi selvä päivä.
Valuharkkohan on yksi halvimmista kivitalomateriaaleista. Mikä olisi sitä halvempi?
No vaikka sipo.
MH-150 löytyy ihan julkisesta listahinnastostakin 2,00 €/kpl, sis 23% ALV.
Sipo maksanee reilusti enemmän kuin valuharkko ja valu yhteensä.
Mistä löytyy Siposta listahinnasto?
Ostin HB:n MH 150:n hintaan 1,28 sis. alv 23%. Ei paha!
Sipot viedään Afrikkaan kun eivät kelpaa tänne.
Lisää vielä tarvittavat eristeet tuohon. En sano, että muuttuu kalliimmaksi, mutta lasketaan nyt edes oiein.
Sipolla saa kohtalaisen eristystason jo pelkillä harkoilla. Asumismukavuus ei ole kriteeri, kun gryndataan. :)
Tarvii se sipokin eristeen nykyään. Edes paksuin umpinainen harkko ei enää riitä omalla eristyskyvyllään ilman kompensaatioita jossain muualla, jolloin se kompensaatiokin pitäisi huomioida jos oikein lasketaan:
http://www.hplush.fi/ulkoseinarakenteet_asunto
Massiiviharkko 500 mm (400kg/m3)
U-arvo = 0,21 W/m2K
Toki tuolla varmaan hyvän talon saa, ei siinä mitään, mutta taitaa nuo massiiviharkot olla sen verran hankalia muurattavia kokonsa puolesta että haluaako gryderit sitäkään lisälaskua.
Tarkoitin, että laske sen verran eristeitä tuohon, että U-arvo on vastaava, tällöin loppukustannusten pitäisi olla samaa luokkaa, eristettä ulkopintaan kun kumpaankin lyötäisiin... :)
Tässä kai lähdettiin siitä, että oma työ ei maksa mitään ja kaikki työ on omaa työtä. Sääli sitä, joka tuollaisen talon sitten ostaa.
20 cm sipoa vastaa noin 5 cm eristettä. Siis esim. tuo muottiharkko vaatisi 5 cm paksumman eristeen kuin 20 cm sipoharkko. Ja noin 15 cm paksumman eristeen kuin 50 cm sipoharkko.
Mikä on 20 cm vs. 50 cm levyisen sipoharkon hintaero?
En tiedä hintaeroista. Siksi pyytelinkin laskelmia. :)
Tuolta kun katsoo, niin eristerapattu EPS esimerkkinä:
150s 200eps = U0,14
250s 200eps = U0,15
Tyhmänä tästä päättelisi, että Sipon merkitys eristävyydessä on tuossa vähäinen. Paljonko on MH150 250eps:n U-arvo? 0,17 (täysin arvaus)?
Käytännössähän U-arvolla seinissä on aika vähän merkitystä. Eli mikä on halvin, sekä viihtyisyyden ja käytettävyyden puolesta paras omaan käyttöön (tai halvin grynderille), on sitten se paras ratkaisu. :)
Itse olen MH150 (tai 200) EPS puolella. Mutta minähän rakentelen vasta paperilla (jos hyvin suunniteltu on puoliksi tehty, on minun taloni kohta muuttovalmis).
> (jos hyvin suunniteltu on puoliksi tehty, on minun taloni kohta muuttovalmis).
Hienosti sanottu.
Mitä kaikkea olet jo suunnitellut?
Suunnitteluni kattaa rakennusmateriaalin (ainakin kolme kertaa mietitty) lisäksi mm. seuraavia kohtia:
- Rahoitusmalli
- Tontti
- Sijoittaminen tontille
- Huonejärjestys (useampi suunnitelma olemassa)
- LVI (kaksi kertaa suunniteltu)
- Pinnoitus (kolmas suunnittelukierros menossa)
- Oman työn osuus
- Rakennusaikainen asuminen
- Pohjatöiden tekijä
- Kattoratkaisut
- ...
Kun jokaisen kohdan joka mieleen tulee ratkaisee muutaman kerran, niin ainakin alkaa olla ihan sekaisin, jos ei muuta. Mutta se nyt vaan kuuluu jokaisen hyvän projektin vaiheisiin (siis sekaisin olo, ei moneen kertaan ratkaisu).
250 Platina rappari on 0,12.
kuninkaanmäes on myynnis uusia taloja joita kutsutaan myynnis kivitaloiksi -> harkkokellari, puutalopaketti tiilivuorauksella..ettäs sillee
Ostikos Etolan Erkki tänään Vantaan?
Muuttuu kuulemma Etra-Mega-Centteriksi.
eihän kukaan grynderi joka ei kaada firmaansa joka projektin jälkeen uskalla siposta tehdä siinä joutuu ravaamaan liikaa takuu hommissa
Tekisin lecaharkosta. Vähän halvempi ja kunto nousee yhtä nopeasti kuin talo.
Voi myydä kivitalona vaikka väliseinät olisi pahvista.
20cm sipoa vastaa kyllä enemmän kuin 5cm villaa, pikemminkin 10cm.
Ja seinien osuus lämpöhäviöstä taitaa olla jotain max 20% luokkaa, ja joka tapauksessa paljon enemmän merkitsee se kuinka seinät on tehty.
Ja jos myyntiä ajatellaan, niin energiatodistushan se paras valttikortti on, eikä mikään yksittäisen harkon u-arvo, eli kovalla hyötysuhteella oleva iv-kone auttanee kaikista eniten.
Jos myyntiä ajatellaan, niin kokemus ja mielikuva rakennusmateriaaleista ja työn laadusta on se ratkaisevin tekijä varmaan kuitenkin (noh, sijainti, sijainti, sijainti, koko ja huonejärjestys nyt tietysti sitä ennen).
U-arvo on todellakin varmaan ostajalle aika merkityksetön. Uudessa talossa ne ovat mitä ovat, vanhoissa samoin, lämmityskustannukset ja asumismukavuus ovat sitten yleensä muusta kiinni.
Jos sipon lamda on 0.12 ja villan 0.037 niin tästä saamme
0.12/0.037=3,24 => 20 cm Sipoa on 20/3.24=6.17 cm.
Jos taas otamme arvoksi sipo 0.11 (arvo kuivassa tilassa) ja EPS grafiitti (0.031) saamme seinälle 150 mm sipo 200 mm eps u-arvoksi 0.124 w/m2K
Jos lisäämme tuon EPS:n 250 mm ja sipo (aeroc) 150 mm niin silloin 400 mm seinä ( rappaukset 10 mm) on lähes passiivitasoa siis 0.104 w/m2K
Tämä on markkinoiden ehdottomasti edullisin tapa tehdä passiivitalon ulkoseinä. Edes villaseinää ei saa tehtyä näin edullisesti.