Jumala loi kaiken?

Usko jumalaan ja väittäminen, että jumala loi kaiken on kaksi eri asiaa.
Oletetaan, että jumala on olemassa tai voi jumala olla olemassa, riippuu tietenkin mitä jumalalla tarkoitetaan... mitä se nyt onkaan.

Jos väität, että jumala loi kaiken se menee todella syvälle tieteeseen mitä tiede ei todellakaan tue, että kaikki olisi "luotua"...

Voit tietenkin uskoa jumalaan, mutta se, että jumala loi kaiken on todella epätodennäköistä...

Uskokaa jumalaanne ja olettakaa, että se on olemassa, mutta älkää kuitenkaan väittäkö kaikkea jumalan luomaksi, emme saa siitä kuin hyvät naurut kuinka väärässä olette.
38150
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

45:18 Sillä näin sanoo Herra, joka on luonut taivaan - hän on Jumala - joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti: Minä olen Herra, eikä toista ole

Äänestä
  • Ja miten tuo todistaa yhtään mitään?

    Äänestä

  • " Myös tähtitieteen maailma on mullistunut. Universumi näyttää kasvavan sitä suuremmaksi, mitä enemmän siitä tiedetään. Sen jälkeen kun pimeä aine ja pimeä energia keksittiin 40 vuotta sitten, on huomattu, että tutkijoiden tiedot pätevät vain viiteen prosenttiin maailmankaikkeudesta.
    Lue lisää viikinkien linnoista ja maailmankaikkeuden pimeistä puolista Tieteen Kuvalehden numerosta 17/2011."

    Että näin sinun tieteestäsi. Jumala tietää luomastaan maailmasta 100%

    Jesajan kirja

    5 Näin sanoo Jumala, Herra,
    hän, joka loi taivaan ja levitti sen auki,
    joka muovasi maan ja kaiken mitä siitä versoo
    ja antoi sen päällä kulkeville elämän hengen:
    6 -- Vanhurskaan suunnitelmani mukaan

    9 Näettekö: minkä olen ilmoittanut, se on tapahtunut, ja nyt minä ilmoitan uutta. Ennen kuin se taimelle ehtii, minä kerron sen teille.

    18 Kuunnelkaa, te kuurot!
    Sokeat, katsokaa, niin te näette!

    Äänestä

Kaikki on tullut tyhjästä. Alkoi vaan kasvaa vähitellen, eiks niin.

Äänestä

Kertokaa kirkon väki, miksi ette tyydy vain jumalan uskomiseen, vaan miksi teidän pitää myös uskotella ihmisellä, että KAIKKI on jumalan luomaa vaikka tiedätte ihan hyvin pienellä opiskelulla, että näin ei todellakaan ole?!

Äänestä
  • Ja sitten, kun on mielenkiintoista kysyttävää miksi ei tule yhtään vastausta?

    Äänestä

...,
Raamattu kertoo yhden juutalaissuvun tarinan ja se alkaa ensimmäisen kantaisän tarinasta. Teksti on alkujaan aito, mutta se on tässäkin tapauksessa eri asia, miten luomiskertomus ymmärretään kirjoituksista.

Ohessa Raamatun tekstiä ja se ymmärrettävämmässä muodossa.

”Alussa loi Jumala taivaan ja maan ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Ja Jumala sanoi:”Tulkoon valkeus!” ja valkeus tuli ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä ja Jumala erotti valkeuden pimeästä. Jumala kutsui valkeuden päiväk-si ja yön yöksi. Tuli ehtoo ja tuli aamu, ensimmäinen päivä. Ja Jumala sanoi, että tulkoon taivaan vahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä. Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jot-ka olivat taivaanvahvuuden päällä, ja tapahtui niin...”

= Alussa mies rakensi laivan ja siihen taivaan = katon ja maan eli laivan alaosan; kannen ja laipion. Rakennuspaikka oli autio ja tyhjä. Jumalan Henki oli vetten päällä = mies lähti pimeällä veneellään Niilin suistosta kohti itää.

Hän totesi tulkoon valkeus sytyttäen lasilampun ja valkeus tuli laivaan. Mies totesi liekin sopivaksi. Valkeus tarkoitti myös päivää ja pimeys yötä. Hän matkasi ehtoon ja yön rantautuen aamulla. Vettä tuli kaatamalla ja mies ajatteli rakentaa suojakseen taivaanvahvuuden = katoksen.

Toisena päivänä mies jatkoi luomistyötään ja ohjasi ränneillä veden lammikkoon. Maa kuivui katon alla. Sade lakkasi ja mies alkoi muokata maata, kylvää siemeniä ja istuttaa hedelmäpuita. Hän toi kasvit karattuaan Egyptistä. Katon valmistuttua mies ripusti lasiset varrelliset lamput kattoon, joita käytettiin yleisesti. Karthagolaiset olivat keksineet lasin ennen kuin miehestä tuli uudisasukas. Katon 2 lamppua valaisivat koko lattian.

"...ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä!" = mies näki tehdä töitä myös pimeällä.

Jumala oli rakentanut asumuksen kukkulalle. Luotuaan katseensa merelle hän näki kalojen polskivan ja lintujen lentelevän. Hän oli viritellyt ansoja ja kesytti eläimistä kotieläimiä rakentaen aitauksia kullekin lajinsa mukaan, jotta ne lisääntyisivät.

Mies kosiskeli tyttöä sanoen: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme ja vallitkoot he meren kalat, taivaan linnut, karjaeläimet ja koko maan matelijat, jotka maassa matelevat."
= Mies kosiskeli tyttöä ehdotellen perillisten tekoa, jotka vuorostaan kalastaisivat, hoitaisivat maata ja hallitsisivat tilaa perintönään.

Luomiskertomuksen päivät eivät kerro, mitä minäkin päivänä luotiin, vaan kuinka kauan kesti tehdä kutakin työtä.
1. luomispäivä = merelläolo ennen maihinnousua.
2. luomispäivä = mieheltä meni 2 päivää kylvöön.
3. luomispäivä = asumuksen rakentami-seen kului 3 päivää. Kolmantena yönä kuu luotiin taivaalle = sade lakkasi ja kuu paistoi.

Aatami = adama = maa ja Eeva = hav'va = yhdessä sanat tarkoittavat, että luonto elää tai kukoistaa.

Jumala loi maan = Mies raivasi maata.
Loi sen omaksi kuvakseen = muokkasi maata, kunnes se oli mieleinen. "Ja herra Jumala istutti paratiisin itään Edeniin ja asetti sinne ihmisen, jonka oli tehnyt." = Uudistilallinen raivasi peltoja ja kylvi viljaa Edeniin. Hän antoi alueen tyttärelleen, jonka oli tehnyt ja tämän miehelle asuinpaikaksi.

Luomiskertomuksen alussa Jumala puhuu monikossa ja on sanottu, että kysesen jumalan etunimi olisi Jahve ja hänen vaimonsa nimi olisi Asherah.

Raamatussa puhutaan jumalasta, joten hän on voinut olla myös vankijonossa, jota vietiin länteen Niilille pakkotyöhön, ja josta jonosta karkasi.

Teksteissä puhutaan Tomun maasta ja Aatamin kohdalla, että hänet tehtiin Tomun maassa ja synnyttyään hän ei hengittänyt, jolloin jumala eli hänen isänsä puhalsi häneen hengen eli antoi tekohengitystä lapselle, jotta tämä virkosi ja alkoi hengittää itse.

Luomiskertomuskin on oikein ymmärrettynä aivan looginen kertomus ja siinä tuo luominen tapahtui aivan kuten kenelle tahansa uudisraivaajalle, joka joutuu kaatamaan puut viljelysmailtaan ja raivaamaan pellot viljan tuottoa varten.

Jumala on henkiolento, eikä hän mitenkään voi materialisoitua ja yksi kaksi pamauttaa luomakuntaa pystyyn. Kaiken kukkuraksi jumala on vain arvonimi Raamatun teksteissä.

Kukas ne Aatamin poikien vaimot oli tehnyt, kun Raamatussa lukee, että nämä ottivat vaimoja itselleen.

Äänestä
  • Jos luomiskertomuksen pystyisi kertomaan vähän tarkemmin kuin sanomalla
    "Hän loi valon" jne... ei ole hirvein kattava selitys tuollainen.
    Ja jos asia todella olisi näin se olisi luultavasti saanut jo tukea tieteeltä.

    Äänestä

Minä olen tästä aiheesta keskustellut palstalla moneen kertaan. Usko ja tiede eivät kumoa toisiaan tässä luomisasiassakaan. Luomiskertomus on runollinen kuvaus siitä, mikä on tapahtunut tieteellisesti todistettavasti.

Uskoa on se, että uskon Jumalan olleen kaiken alkuunlaittajana. Uskon, että Jumalan tahdosta ja toiminnasta maailma sai alkusysäyksensä ja kaikki, mitä on, on Jumalan suunnitelmaa. Hän käynnisti sen tapahtumaketjun, josta on todisteet olemassa.

Mutta tämä on uskoa, eikä tästä ole mielestäni tarpeen kiistellä. Meillä on tieteellisiä todisteita, kun niitä tarvitsemme ja se, miten itse kukin uskoo kaiken alkaneen, olkoon jokaisen oikeus,

pappi Sonja

Äänestä
  • Ja huhhuh...

    Se, että väittää luomiskertomuksen olevan totta ei liity mitenkään tieteeseen ja on tieteellisesti todistettu, että esimerkiksi Maata ei luotu päivässä, MITÄÄN ei olla luotu päivässä.

    Teidän uskonne ei saa mitään tukea tieteelä varsinkaan luomiskertomus missään kohdassa.

    Jos haluat valehdella itsellesi (tietoisesti) että luomiskertomuksessa olisi pientäkään totuuden murusta, ole hyvä vaan.

    ps. Tiede kumoaa luomisen TÄYSIN.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Ja huhhuh...

    Se, että väittää luomiskertomuksen olevan totta ei liity mitenkään tieteeseen ja on tieteellisesti todistettu, että esimerkiksi Maata ei luotu päivässä, MITÄÄN ei olla luotu päivässä.

    Teidän uskonne ei saa mitään tukea tieteelä varsinkaan luomiskertomus missään kohdassa.

    Jos haluat valehdella itsellesi (tietoisesti) että luomiskertomuksessa olisi pientäkään totuuden murusta, ole hyvä vaan.

    ps. Tiede kumoaa luomisen TÄYSIN.

    Vielä OIKEASTI, luuletko oikeasti, että tiede ei kumoa luomista?!
    Oikeasti, et voisi olla vähemmän oikeassa.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Vielä OIKEASTI, luuletko oikeasti, että tiede ei kumoa luomista?!
    Oikeasti, et voisi olla vähemmän oikeassa.

    Ja vielä, olet helvetti oikeasti tosissasi?!

    Äänestä

  • Milenkiintoinen ajatus Sonja, tarkoittaako tämä samalla sitä että maailmankaikkeudessa ei ole sattumaa vaan ainoastaan determinismiä, jos Jumala laittoi pyörät pyörimään ja tiesi lopputuleman. Tämä vie fysiikasta pois mahdollisuuden epädeterminismiin, joka taas saattaa olla kvanttimekaniikan alla.


    Teit juuri tietämättäsi taas väittämän luonnontieteestä kun yritit tunkea jumalasi siihen mukaan. Sinun mukaasi ei ole mitään sattumaa olemassakaan vaan kaikki
    fysikaalinen on ennalta määrättyä. Tähän tietysti voi sotkea sielut mukaan mutta ne olisivat vaikuttaneet korkeintaan 100 000 vuoden ajan eikä ollenkaan ulkoulkoavaruuden ilmiöihin. Kvanttimekaniikka saattaa potkia jumalasi pois tästäkin yhtälöstä.

    Äänestä

  • pappi Sonja

    "Uskoa on se, että uskon Jumalan olleen kaiken alkuunlaittajana. Uskon, että Jumalan tahdosta ja toiminnasta maailma sai alkusysäyksensä ja kaikki, mitä on, on Jumalan suunnitelmaa. Hän käynnisti sen tapahtumaketjun, josta on todisteet olemassa. "

    - Siis että jumala loi koko universumin vajaat 14 miljardia vuotta sitten ja luomiskertomus on mielestäsi fiktiota? Ymmärsinkö oikein?

    Ja jumala siis päätti, että kaikki ei olekaan oikein eikä valmista, vaan kehitti evoluution luomistyötään parantelemaan. Ja tämä samainen jumala sitten keksi, että ihmiset ovat pahoja, koska söivät omenan (jaa juu, mutta sehän on mielestäsi fiktiota) ja tappoi jeesuksen, jotta pahat ihmiset saisivat syntinsä anteeksi jaa pääsisivät joskus hamassa tulevaisuudessa tomuna taivaaseen "isä" jumalan tykö????????

    Äänestä

  • AntiChrisu kirjoitti:

    Milenkiintoinen ajatus Sonja, tarkoittaako tämä samalla sitä että maailmankaikkeudessa ei ole sattumaa vaan ainoastaan determinismiä, jos Jumala laittoi pyörät pyörimään ja tiesi lopputuleman. Tämä vie fysiikasta pois mahdollisuuden epädeterminismiin, joka taas saattaa olla kvanttimekaniikan alla.


    Teit juuri tietämättäsi taas väittämän luonnontieteestä kun yritit tunkea jumalasi siihen mukaan. Sinun mukaasi ei ole mitään sattumaa olemassakaan vaan kaikki
    fysikaalinen on ennalta määrättyä. Tähän tietysti voi sotkea sielut mukaan mutta ne olisivat vaikuttaneet korkeintaan 100 000 vuoden ajan eikä ollenkaan ulkoulkoavaruuden ilmiöihin. Kvanttimekaniikka saattaa potkia jumalasi pois tästäkin yhtälöstä.

    Höpsis. Jos jokin asia on ihmisten mielestä epädeterministinen, se ei ole sitä Jumalan todellisuudessa. Meidän aivomme ovat vain niin rajoittuneet, että ymmärrämme determinisminkin siten kuin se on tällä aivovärkillämme mahdollista ymmärtää.

    Äänestä

  • nääs.. kirjoitti:

    Höpsis. Jos jokin asia on ihmisten mielestä epädeterministinen, se ei ole sitä Jumalan todellisuudessa. Meidän aivomme ovat vain niin rajoittuneet, että ymmärrämme determinisminkin siten kuin se on tällä aivovärkillämme mahdollista ymmärtää.

    Taas tolkutonta höpönpöpöä.

    Asiat joko ovat deterministisiä tai sitten asioiden tilaa voi säädellä myös sattuma.

    Deterministisessä maailmassa asiat voidaan periaatteessa laskea edellisten tilojen tiedoista. Sen sijaan epädeterministisessä ei voida laskea todellista tilaa mutta voidaan laskea jakauma miten tilat luultavasti asettuvat.

    Äänestä

  • zyrt kirjoitti:

    pappi Sonja

    "Uskoa on se, että uskon Jumalan olleen kaiken alkuunlaittajana. Uskon, että Jumalan tahdosta ja toiminnasta maailma sai alkusysäyksensä ja kaikki, mitä on, on Jumalan suunnitelmaa. Hän käynnisti sen tapahtumaketjun, josta on todisteet olemassa. "

    - Siis että jumala loi koko universumin vajaat 14 miljardia vuotta sitten ja luomiskertomus on mielestäsi fiktiota? Ymmärsinkö oikein?

    Ja jumala siis päätti, että kaikki ei olekaan oikein eikä valmista, vaan kehitti evoluution luomistyötään parantelemaan. Ja tämä samainen jumala sitten keksi, että ihmiset ovat pahoja, koska söivät omenan (jaa juu, mutta sehän on mielestäsi fiktiota) ja tappoi jeesuksen, jotta pahat ihmiset saisivat syntinsä anteeksi jaa pääsisivät joskus hamassa tulevaisuudessa tomuna taivaaseen "isä" jumalan tykö????????

    Hienoa vastauksia papit, luottamus nousussa...

    Äänestä

  • Kumpaa luomiskertomusta tarkoitat? Toisen se nyt ainakin kumoaa, kun siinä tarinassa on eläimet luotu vasta ihmisen jälkeen...ja ihminen on kehittynyt eläimistä.

    Äänestä

Eikä kenellä ole muuta sanottavaa luomisen puolesta kuin mitä Sonja sanoo?

Äänestä

Jos ei ole, kiitos ajastanne, annoitte todella hyvän kuvan itsestänne...

Olette enään pelkkä vitsi joka tulee katoamaan ajan myötä, kunnes lapsia kielletään aviopesemästä ja älyn taso nousee.
Ihan ymmärrettävää, että näin heti ensimmäisellä sadalla vuodella sotien jälkeen ei tapahdu kummosta muutosta, mutta kun itse olen vanha papparainen niin luultavasti ihmiset ovat jo suurimmilta osin heränneet.

Äänestä

Anteeksi... en voi vieläkään uskoa, että PAPPI väittää noin :D:D:D

Äänestä
  • Ihan luonnollista, että taikauskoa yliopistossa opiskellut väittää noin. Hän sovittaa taikauskoaan todistettuihin faktoihin. Niille kun hän ei mitään voi, joten jotta edes hippunen uskomista jäisi (jo ihan virankin puolesta) jäljelle, niin hänen on pakko käyttää luovuutta.

    Äänestä

Oikeasti! Rehellinen vastaus nyt kikon väki, kysyn tätä ihan tosissani.

Miksi tunkeudutte syvälle tieteeseen missä teillä ei ole mitään sananvaltaa?
Se miten maailma toimii ei liity mitenkään uskoon vaan tietoon.
Tyytykää vain siihen Jumalan uskomiseen, mutta tieteeseen teistä ei ole nimeksikään!

Äänestä
  • Kirkonväki... anteeksi, mutta tämä on oikeasti jotain mikä olisi mielenkiintoista tietää.

    Äänestä

  • Halojaa, eihän Sonja tieteeseen tunkeutunutkaan! Lue nyt uudestaan hänen vastauksensa ja käytä vähän älliäsi.

    Äänestä

  • _ _ _ kirjoitti:

    Halojaa, eihän Sonja tieteeseen tunkeutunutkaan! Lue nyt uudestaan hänen vastauksensa ja käytä vähän älliäsi.

    Opettele ensin lukemaan ja sitten sano uudestaan.

    "Minä olen tästä aiheesta keskustellut palstalla moneen kertaan. Usko ja tiede eivät kumoa toisiaan tässä luomisasiassakaan. Luomiskertomus on runollinen kuvaus siitä, mikä on tapahtunut tieteellisesti todistettavasti."

    Se, että väittää luomisen olevan sopusoinnussa tieteen kanssa on se henkilö yhtä pihalla kuin impotentti mies ihan kauheassa jurrissa jouluaattona talvisena päivänä jossakin metsässä hankeen sammuneena henki hieverissä alastomana ilman silmiä ja koira raiskaamassa samalla perseeseen, kun samalla unelmoit harrastavan seksiä Hitlerin kanssa ilman kondomia.

    ETTÄ HYVÄÄ PÄIVÄÄ ja hyvää työtä Papit ei ole muuta sanottavana.

    Äänestä

Miksi ei pappina saisi käyttää järkeään ja ottaa sitä tietoa vastaan mitä tiede antaa? Nyt en ymmärrä mikä siinä on niin ihmeelleistä? Silloin kun luomiskertomus kirjoitettiin, ihmisen tietämys maapallon ja elämän synnystä oli aivan eri tasoa kuin tänään. Kristittynä tiedän joitakin asioita, mutta voin myös uskoa monia asioita. Eikö elämässä ole aika monta asiaa jotka uskotaan, vaikka niistä ei paljon tiedetäkään!


Merja Lampila, pappi

Äänestä
  • Mitä tiede antaa?

    Tiede antaa lämpimän kodin, tiede antaa lääkkeitä, tiede antaa autoja, leluja, turvaa... Lähes kaikkea mitä ikinä voit kuvitella.

    Ja kyllä, siihen aikaan, kun raamattu kirjoitettiin ei tiedetty niin paljon kuin nykyään, mutta nyt tiedetään enemmän, niin?
    Ja silti uskottelette ihmisille, että luomiskertomuksessa luotiin kaikki.
    Siis mitä helevettiä?

    Äänestä

  • Millainen tämä nykypäivän kirkko on?
    Uskotaanko siellä Jumalaan?
    Esitit tuossa että luomiskertomus on kirjoitettu ihmisen tietämyksen pohjalta, eli se ei ole Jumalan sanaa.

    Äänestä

On jotenkin ihmeellistä, miten vaikea on hyväksyä, että joku saattaa uskoa sekä tieteeseen että Jumalaan (ja Jumalan luomistyöhön).

Itse en ole koskaan kokenut mitään ristiriitaa tieteen ja uskon välillä, sillä ne ovat kaksi eri asiaa jotka tutkailevat olemassaoloa eri näkökulmista.

Minua kiinnostaa tieteen saavutukset ja tutkimukset, mielestäni ne eivät (ainakaan vielä) ole mitenkään kumonneet Jumalan olemassaoloa tai Hänen luomistyötään. Tiede kertoo/yrittää selvittää miten kaikki on tapahtunut. Jumala on luonut kaiken, ja tiede voi kertoa millaisen prosessin tuloksena kaikki on luotu.

Yllätys on ehkä enemmänkin se, että vieläkin on paljon ihmisiä, jotka ottavat Raamatun luomiskertomuksen niin kirjaimellisesti (laskevat vuosia ja päiviä), vaikka toisaalta Raamatussa sanotaan myös että Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä jne..

Ei Raamattu ole luonnontieteen kirja, edes uskovalle... mielestäni se kertoo ihmisen ja Jumalan suhteesta halki vuosisatojen.

Äänestä
  • Et ole löytänyt ristiriitoja tieteen ja uskon väliltä... Oletko oikeasti tyhmä vai etkö oikeasti tiedä, että on ristiriitoja?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Et ole löytänyt ristiriitoja tieteen ja uskon väliltä... Oletko oikeasti tyhmä vai etkö oikeasti tiedä, että on ristiriitoja?

    Tieteeseen ei "uskota", tiede tietää ja tarkentuu koko ajan.
    Tosin, kun uskontoon, siihen täytyy uskoa, koska se ei liity mitenkään tieteeseen.

    Paitsi tietenkin tiede tutkii ihmistä...

    Äänestä

  • jep... kirjoitti:

    Tieteeseen ei "uskota", tiede tietää ja tarkentuu koko ajan.
    Tosin, kun uskontoon, siihen täytyy uskoa, koska se ei liity mitenkään tieteeseen.

    Paitsi tietenkin tiede tutkii ihmistä...

    Ihminen haluaa uskoa johonkin minkä hän kokee turvalliseksi valinnaksi. Jos ei ole mitään mihin uskoa, ei ole mitään punaista lankaa mitä seurata elämässä. Tämän vuoksi monet ateistit tai agnostikot esittävät tieteellisiä väitteitä faktoina aivan kuin meidän tulisi uskoa tiedettä tai tiedemiesten väitteitä.

    Tiede on ollut monessa asiassa väärässä koska tiede kehittyy jatkuvasti. Usein monet tieteelliset tutkimukset perustuvat havainnointeihin joissa ei oteta kaikkia mahdollisia muuttujia huomioon. Toisaalta ihminen tuskin voi ikinä ottaa kaikkea mahdollista huomioon koska maailma muuttuu jatkuvasti samoin kuin ihmisten tietämys maailmankaikkeudesta eli "tiede".

    Tiedemiehiin tai tiedeyhteisöihin ei voida ikinä luottaa täysin koska sen pohjalla ovat ihmiset ja ihmisiä voidaan helposti lahjoa tai kiristää. Ja koska ihmisillä ei ole täydellisiä vastauksia kaikkiin maailman kysymyksiin, ei tieteeseen voi luottaa.

    Olen kuullut joiltain tiedemiehiltä sanonnan että tiedemies ei ole tiedemies jos hän ei epäile tiedettä. Mielestäni tämä on oikea lähtökohta siihen uskooko tiedettä. Tietämys lisääntyy, mutta samalla tulee ottaa huomioon se että harvoihin tieteen antamiin vastauksiin löytyy mitään absoluuttista totuutta.

    Uuden testamentin kautta ihmiskuntaa on yritetty ohjata siihen ettei olisi jakaantumista joka luo sotia. Mooseksen lait edustivat kenties oikeudenmukaisuutta, mutta jos lait olivat liian tiukat eikä ihmisille annettu anteeksi liian suurista virheistä, aiheutti tämä jakaantumista.

    Jos uskomme vakaasti johonkin emmekä epäile sen virheettömyyttä, ei ole kehitystä emmekä hyväksy erilaisuutta. Tämä on rasistisen lähtökohta joka luo jakaantumista.

    Oma mielipiteeni on se että ihmiskunnan on hyvä pysyä hyviksi havaituissa periaatteissa kuten oikeudenmukaisuudessa, mutta myös armossa, mikäli halutaan välttää yhteiskunnassa yleistä pahoinvointia tai sota. Kaikki missä vihataan jotain, oli kyse sitten Raamatusta tai tieteestä, luo luonnollisesti vastakkainasettelua, syrjintää ja loppupeleissä sotaa jos asiat menevät hyvin heikkoon suuntaan valtiossa tai valtioissa.

    Jos joku haluaa sanoa että uskonnolliset kirjat luovat sotia niin tutkikaapa hieman tarkemmin historiaa. Ne ovat muut tahot jotka järjestävät sodat kuin mikään kirja. Ihminen järjestää sodan ja kaikki jotka siihen osallistuvat ovat osallisia siihen. Muinoin Raamattu oli kirjoitettu vain latinaksi jotta tavallinen kansa ei sitä ymmärtäisi. Tätä kautta poliittinen johto pystyi sanomaan tavalliselle kansalle mitä Jumala haluaa. Muistelen lukeneeni että myös talvisodan/jatkosodan aikaan ihmisiä voideltiin kirkon henkilökunnan toimesta sanoen että henkilö pääsee taivaaseen koska tässä taistellaan pahoja voimia vastaan.

    Jos joku on kiinnostunut siitä onko Raamatussa perää, lähtekääpä tekemään listaa mitä Jumala haluaa meiltä ja miten saamme ikuisen elämän. Voi olla että luomiskertomus pitää paikkansa, mutta jos se pitää niin kyllä se Jumala valehtelee monen muun asian suhteen. Totuus Raamatusta tulee selkeiten esille Raamatusta itsestään, ei tieteen kautta. Perusidea oikeudenmukaisuudesta ja armosta on mielestäni hyvä, mutta miten se käytännössä toteutetaan, onkin hieman toinen juttu.

    Jos itse noudattaisin Jumalan esimerkkiä, hylkäisin omat lapseni, antaisin heille käteen Raamatun ja sanoisin että: "Opiskelkaa tuosta elämää."

    Äänestä

  • "Tiede kertoo/yrittää selvittää miten kaikki on tapahtunut. Jumala on luonut kaiken, ja tiede voi kertoa millaisen prosessin tuloksena kaikki on luotu. "

    - Mikä se Jumala sitten on ja mitä se on lopulta oikein luonut? Ennen ajateltiin, että Jumala kirjaimellisesti loi litteän maan ja päälle ison juustokuvun taivaankanneksi jonka takana jossain sitten lymyilee. Sittemmin todettiin, että ei se ihan noin olekaan, ja ajatellaan että jos se Jumala sitten loi alkuräjähdyksen tai jotain.

    Mitä se nyt oikein lopulta konkreettisesti tarkoittaa, kun sanotaan että Jumala loi kaiken? Minkä kaiken ja miten ja koska? Vai onko kyseessä vain jonkinlainen käsitteellinen ajatelma, joka ei sijoitu mihinkään todelliseen ajankohtaan tai paikkaan eikä sillä ole mitään konkreettista tapaakaan? Onko vain kiva ajatella, että jokin luojajumala on kaiken takana, ilman mitään muuta tarkemmin määriteltyjä ominaisuuksia ja toimintaa, kunhan se Jumala vain antaa minulle uuden elämän kuolemankin jälkeen?

    Tästäkö on kysymys?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Et ole löytänyt ristiriitoja tieteen ja uskon väliltä... Oletko oikeasti tyhmä vai etkö oikeasti tiedä, että on ristiriitoja?

    Ilmeisesti olen sitten tyhmä.

    Mielestäni tutkittu tieto ei poista Jumalaa. En ole kreationisti, joten en näe ristiriitaa luomiskertomuksen (sen ajan ihmisten tapa hahmottaa maailmaa ja sen syntyä) ja tutkitun tiedon/tieteen teesien välillä. Se, että tiede ei ota kantaa Jumalan olemassaoloon, ei ole minulle syy olla uskomatta, että kaiken olevaisen ja sen synnyn taustalla on Jumala. Varmasti osa syy tähän on se, että otan huomioon Raamattuakin lukiessa kontekstin, sen, millaisena aikana ja millaisessa kulttuurissa kirjoitukset on kirjoitettu. En tulkitse sanasta sanaan, vaan yrittäen sisäistää, mitä Raamattu voi kertoa tämän päivän ihmisille.

    Mutta varmasti voit kertoa, mitä kaikkia ristiriitoja minun tulisi ottaa huomioon uskossani. Mielestäni silti ristiriitaa ei voi olla, sillä on kyse kahdesta täysin eri asiasta (jotka molemmat kuuluvat omaan elämääni ja maailmankuvaani vahvasti).

    Äänestä

  • juutas. kirjoitti:

    "Tiede kertoo/yrittää selvittää miten kaikki on tapahtunut. Jumala on luonut kaiken, ja tiede voi kertoa millaisen prosessin tuloksena kaikki on luotu. "

    - Mikä se Jumala sitten on ja mitä se on lopulta oikein luonut? Ennen ajateltiin, että Jumala kirjaimellisesti loi litteän maan ja päälle ison juustokuvun taivaankanneksi jonka takana jossain sitten lymyilee. Sittemmin todettiin, että ei se ihan noin olekaan, ja ajatellaan että jos se Jumala sitten loi alkuräjähdyksen tai jotain.

    Mitä se nyt oikein lopulta konkreettisesti tarkoittaa, kun sanotaan että Jumala loi kaiken? Minkä kaiken ja miten ja koska? Vai onko kyseessä vain jonkinlainen käsitteellinen ajatelma, joka ei sijoitu mihinkään todelliseen ajankohtaan tai paikkaan eikä sillä ole mitään konkreettista tapaakaan? Onko vain kiva ajatella, että jokin luojajumala on kaiken takana, ilman mitään muuta tarkemmin määriteltyjä ominaisuuksia ja toimintaa, kunhan se Jumala vain antaa minulle uuden elämän kuolemankin jälkeen?

    Tästäkö on kysymys?

    Jos jumala olisi luonut kaiken tiede olisi luultavasti saanut tähän väittämäänne jo jotain tukea... ei ole näkynyt.

    Sen sijaan ollaan saatu aikaiseksi evoluutio, big bang, kvanttimekaniikka jne...
    Eli käytännössä haluaisitte vielä jotenkin liittää jumalanne tähän tarinaan hänen olisi pitänyt luoda kaikki silloin 13G vuotta sitten...

    Mutta tietenkään näin ei tapahtunut, ainakaan jumalan sanelemana.

    Äänestä

  • vain_ihminen kirjoitti:

    Ilmeisesti olen sitten tyhmä.

    Mielestäni tutkittu tieto ei poista Jumalaa. En ole kreationisti, joten en näe ristiriitaa luomiskertomuksen (sen ajan ihmisten tapa hahmottaa maailmaa ja sen syntyä) ja tutkitun tiedon/tieteen teesien välillä. Se, että tiede ei ota kantaa Jumalan olemassaoloon, ei ole minulle syy olla uskomatta, että kaiken olevaisen ja sen synnyn taustalla on Jumala. Varmasti osa syy tähän on se, että otan huomioon Raamattuakin lukiessa kontekstin, sen, millaisena aikana ja millaisessa kulttuurissa kirjoitukset on kirjoitettu. En tulkitse sanasta sanaan, vaan yrittäen sisäistää, mitä Raamattu voi kertoa tämän päivän ihmisille.

    Mutta varmasti voit kertoa, mitä kaikkia ristiriitoja minun tulisi ottaa huomioon uskossani. Mielestäni silti ristiriitaa ei voi olla, sillä on kyse kahdesta täysin eri asiasta (jotka molemmat kuuluvat omaan elämääni ja maailmankuvaani vahvasti).

    Jumalaa ei voi todistaa olevan olemassa tai ei olevan olemassa, tiede ei tutki olemattomia asioita...

    Mutta edelleenkin se mitä uskovaiset väittävät jumalan tehneen, se pystytään todistamaan vääräksi ja niin ollaan tehty.

    Ja olisihan se ihan mukava jos jumala olisi olemassa ja kaikki olisi hänen luomaa, en tietekään olisi sitä vastaan.

    Mutta totuus on mitä on.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


... kirjoitti:

Usko jumalaan ja väittäminen, että jumala loi kaiken on kaksi eri asiaa.
Oletetaan, että jumala on olemassa tai voi jumala olla olemassa, riippuu tietenkin mitä jumalalla tarkoitetaan... mitä se nyt onkaan.

Jos väität, että jumala loi kaiken se menee todella syvälle tieteeseen mitä tiede ei todellakaan tue, että kaikki olisi "luotua"...

Voit tietenkin uskoa jumalaan, mutta se, että jumala loi kaiken on todella epätodennäköistä...

Uskokaa jumalaanne ja olettakaa, että se on olemassa, mutta älkää kuitenkaan väittäkö kaikkea jumalan luomaksi, emme saa siitä kuin hyvät naurut kuinka väärässä olette.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu