Näin itsenäisyyspäivän kunniaksi, tutkin vähän historiaa, ja katselin tietoja sotakorvauksista. Naapurimaallemme kun ei riittänyt, että meni karjala, ja suuret maa-alueet pohjoisesta. Lisäksi vaadittiin 535 laivaa, 119 veturia, 52500 sähkömoottoria, 30 tehdasta voimalaitoksineen, ja yhteensä 141490 vaunulastillista kaikkia tuotteita. Yksistään laivoista tuli 20 km pitkä jono. Oli se hirveä urakka sen aikaisessa tilanteessa, kun koko kansa oli sodan jälkeen itsekkin kurjassa jamassa. Ihmisillä ei ollut kun ryysyt päällänsä.Lapset kävi vuorotellen ulkona, kun ei ollut kenkiä jalkaan.
Ja kun tämä avustaminen ei ole vieläkään loppunut. Kokoajan menee, joka ikinen päivä rekkakuormia avustustavaraa sairaaloihin, lastenkoteihin, katulapsille, karjalan mummoille. Laitetaan kirkkoja kuntoon, jätevesipuhdistamoja, kalanviljelylaitoksia ym. ym.
No kun se metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan, niin mitä on saatu.
No onhan sieltä tullut myrkkyviinan myöjiä, huoria. susia, supikoiria hirvikärpäsiä, nootteja silloin tällöin, tietulleja, ja vaikka mitä piruiluja. Kyllä Suomalaiset on kilttiä kansaa! En tarkoita sitä, että on väärin auttaa apua tarvitsevia, mutta joku tolkku pitäisi kuitenkin olla, kun omassakaan maassa ei kaikilla elämä ole pelkkää ruusuilla tanssimista.
Ja nyt taitaa alkaa sama rumba tuonne etelä eurooppaan. Mutta mitäpä minä tyhmä akka siitäkään ymmärrän. Jotenkin vaan olen kurkkua myöten täynnä tätä kaikkea! Kertokaapa mitä ajattelette asian tiimoilta!
Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille!
Kurkkua myöten täynnä!
67
266
Vastaukset
- *Kukkahame*
Perheet ja kodit hajotettiin ympäri maata, ja tässä lisää
http://www.luovutettukarjala.fi/Tuosta linkistä minäkin olen synnyinsaareni Seiskarin löytänyt.
ps. Olen ollut viestiyhteydessä ylläpitoon, liekö auttanut kun ei ole ollut enää kieltoa palstalle. Miten sinulla?- luovutettu?
Miksi puhutaan luovutetuista alueista, vaikka ne sodalla riistettiin?
Suomella oli valtava ponnistus asuttaa puoli miljoonaa evakkoa , antaa maa alueita heille viljelykseen. Moni tila joutui pakkoluovuttamaan maitaan tähän tarkoitukseen. Ruotsinkielisille alueille evakkoja ei otettu, ettei kielisuhteet olisi "vääristyneet", - *Kukkahame*
katleija- kirjoitti:
Tuosta linkistä minäkin olen synnyinsaareni Seiskarin löytänyt.
ps. Olen ollut viestiyhteydessä ylläpitoon, liekö auttanut kun ei ole ollut enää kieltoa palstalle. Miten sinulla?Joka päivä tänäänkin jo kerran.
Olen kirjoittanut melkein joka kerta palautelomakkeen, eikä kertaakaan ole tullut vastausta, vaikka pyynnön teen.
Omituistahan tämä on, kaikkialla muualle mihin kokeilen en kylläkään keskustelupalstoille muualle ole kokeillut kuin tänne "omaan".
Tänään piti sammuttaa 3x, tiukka on.
Kukaan ei voi käyttää samaa IPtä, jos voisi olisi tilanne se että myös toisten puhelimella voisi soittaa, myös koko netti olisi kielletty, ei sovi mitenkään ajatusmaailmaani tuo sama IP.
Mielenkiitoista on seurata mitä tästä kaikesta vielä seuraa? - katleija
*Kukkahame* kirjoitti:
Joka päivä tänäänkin jo kerran.
Olen kirjoittanut melkein joka kerta palautelomakkeen, eikä kertaakaan ole tullut vastausta, vaikka pyynnön teen.
Omituistahan tämä on, kaikkialla muualle mihin kokeilen en kylläkään keskustelupalstoille muualle ole kokeillut kuin tänne "omaan".
Tänään piti sammuttaa 3x, tiukka on.
Kukaan ei voi käyttää samaa IPtä, jos voisi olisi tilanne se että myös toisten puhelimella voisi soittaa, myös koko netti olisi kielletty, ei sovi mitenkään ajatusmaailmaani tuo sama IP.
Mielenkiitoista on seurata mitä tästä kaikesta vielä seuraa?Juuri kun pääsin kehumasta esto pamahti päälle. Ei auttanut edes vanha temppu, nettiyhteyden katkaisu. Tallennan taas viestin parempia aikoja varten.
Ylläpito on vastannut minulle x 3 samalla tavalla, josta ei tule hullua hurskaammaksi.
"Kyseinen hyllytys voi johtua siitä, että joku toinen joka on häiriköinyt, on käyttänyt samaa IP-osoitetta. Tällöin kyseisen IP-osoitteen hyllyttäminen vaikuttaa muihinkin käyttäjiin.
Pahoittelemme, jos olet joutunut aiheetta huoneesta ulos tai pääsysi sinne on estetty. Hyllytys on kuitenkin väliaikainen. - --
katleija kirjoitti:
Juuri kun pääsin kehumasta esto pamahti päälle. Ei auttanut edes vanha temppu, nettiyhteyden katkaisu. Tallennan taas viestin parempia aikoja varten.
Ylläpito on vastannut minulle x 3 samalla tavalla, josta ei tule hullua hurskaammaksi.
"Kyseinen hyllytys voi johtua siitä, että joku toinen joka on häiriköinyt, on käyttänyt samaa IP-osoitetta. Tällöin kyseisen IP-osoitteen hyllyttäminen vaikuttaa muihinkin käyttäjiin.
Pahoittelemme, jos olet joutunut aiheetta huoneesta ulos tai pääsysi sinne on estetty. Hyllytys on kuitenkin väliaikainen.Selvällä suomen kielellähän se tarkoittaa, että samalla IP-numerolla kirjoittaa useampia talouksia. Jos joku niistä häiriköi, kaikki joutuvat bannatuiksi. Niin minullekin aikoinaan sanottiin.
- katl.....
-- kirjoitti:
Selvällä suomen kielellähän se tarkoittaa, että samalla IP-numerolla kirjoittaa useampia talouksia. Jos joku niistä häiriköi, kaikki joutuvat bannatuiksi. Niin minullekin aikoinaan sanottiin.
Kyllä kyllä, minulle ainakin tämä on tapahtunut KUUDEN VUODEN aikana ensimmäisen kerran. Sitä ihmettelen. Samalla on ainakin kolme muuta näinä päivinä asiaa ihmetellyt.
nyt tv: tä katsomaan. - --
katl..... kirjoitti:
Kyllä kyllä, minulle ainakin tämä on tapahtunut KUUDEN VUODEN aikana ensimmäisen kerran. Sitä ihmettelen. Samalla on ainakin kolme muuta näinä päivinä asiaa ihmetellyt.
nyt tv: tä katsomaan.Taitaa olla joku vika suomi24:ssä. Olen huomannut monien muidenkin ihmetelleen samaa asiaa.
- Lue ja mieti
MUTTA HEI TYTÖT. Mitä te menneissä roikutte, ettekö nyt osaa SUHTEUTTAA asioita. On vääryyksiä ja vääryyksiä. Jotta ymmärryksenne mm. tässä avustamisasiassa kasvaisi, miettikää tätä eka pykälää, joka tulisi olla tulikirjaimin jokaiseen perustuslakiin ja sydämeen piirretty:
1§
Jokaisen täysi-ikäisyyden saavuttaneen suomalaisenKIN tulee ymmärtää, että
hän, kuten ei kukaan koskaan missään , ole saanut vaikuttaa siihen,
- milloin hän syntyy
- mihin maahan tai perheeseen hän syntyy
- syntyykö terveenä vai sairaana
- mikä olisi hänen sukupuolensa
- jne jne jne
Keneltäkään ei ole kysytty mitään. On suunnaton lahja, jos on syntynyt maahan, jossa ihmisen perustarpeet turvataan, jossa ihmisoikeudet taataan.
Tämä on kaiken tasa-arvon ja demokratian kulmakivi, kaiken ymmärryksen lähtökohta.- luki--ja
Tämä melkein sama vastaus on toisessakin ketjussa
Karseaa luettavaa näin kerralla. Noin ilmeisesti käy aina häviäjille kun tuollaisissa kahinoissa ei ole erotuomaria.
Oma käsitykseni kyllä on, että Suomi maksoi osin, ehkä paljonkin, potut pottuina. Edellisellä tarkoitan, että suomalaiset hyötyivät hyvää paremmin niissä kaupoissa, joita sotakorvausten jälkeen tehtiin saunan ja vodkan voimalla.- *Kukkahame*
Höpsis.
Käsitykset pitää tarkistaa vaikkapa tästä
http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/siiviilit/jalleenrakentaminen/sotakorvaukset.htm
Itse elimme säännöstelyillä elintarvikkeilla ja vaatteet oli moneen kertaan käännettyjä ja käytettyjä, koteja piti rakentaa,
Vodkasta ei tietoakaan, saunassa sentään oli käytävä peseytymässä. - tiedostaja
tuo nyt kyllä on melko paksujen "ruusunpunaisten silmälasien" avulla luettua historiaa.
Sen lisäksi, että NL. peri sotakorvauksia Suomen kestopisteen rajalle asti, se eväsi Suomelta(samoin kuin muiltakin sen etupiiriin kuuluvalta valtiolta) Yhdysvaltain tarjoaman miljardiluokan avustuksen sodassa kärsineille eurooppalaisille valtioille.NS. Marchall-apu. Tämän avustus merkitsi Ruotsin teollisuudelle kultasuonta sen ulkomaankaupassa. Samalla Ruotsi sai etumatkaa Suomelle tärkeiden vientituotteiden markkinoinnissa. Sotakorvaukset merkitsivät myössitä. ettei Suomessa enää sotakorvauksien loputtua ollut varaa investoida teollisuuteen ja seurauksena oli työttömyys ja satojen tuhansien siirtolaisuus. Se. että myöhemmässä vaiheessa NL:n ja Suomen lähes rahaton kauppa (NL osti tuotteita Suomesta ja maksoi öljyllä) oli Suomelle elintärkeä mutta se ei poista sodan aiheuttamia menetyksiä.
- Tuonenkello
Jos Väyrysestä tulisi presidentti niin varmasti Venäjä ottaisi koko Suomen
eikä vaan rantatontteja. Ovat niin lääpällään tuonne itään nuo keskustalaiset
että pelottaa. Ajatelkaa ihmiset ketä äänestätte ja haluatteko vielä itsenäisen Suomen. Ei ikinä Paavo Väyrystä. - hyvä.Suomi
Katkeruus ei kannata. Se mustaa maksan ja mielen.
Mitä meiltä puuttuu?
Missä maassa olot ovat paremmin, kuin meillä?
Jokainen saa jotain. Eri asia on, mihin saamansa kuluttaa.
Minä olen onnellinen itsenäisen Suomen kansalainen. Paljon olisi saatavaa, parempaa, mutta sitä ei rahalla, paljollakaan saa. Joten, olen onnellinen, että saan taas illalla sytyttää kynttilät maamme itsenäisyyden kunniaksi. - Ruuneperi varmaan
tarkoittikin aivan muuta, eli Urkin taitavia diilejä niiden venäläisukkojen kanssa, tarkoitan Nikita Hrustsevia ja &.
Venäjälle aukenivat Suomelle vientimarkkinat,
jollaisia ei oltu aiemmin nähty.
Näin miettii Satu*. Satu on oikeassa.
- *Kukkahame*
No Anteeksi!
Samallahan voisi kertoa tarkoituksen ettei sitä toisten tarvitse 'selittää'. *Kukkahame* kirjoitti:
No Anteeksi!
Samallahan voisi kertoa tarkoituksen ettei sitä toisten tarvitse 'selittää'.Lue ja ymmärrä ensin ja vastaa vasta sitten!
- lukija myös
Kyllä tuon Ruuneperin sanoman hyvin ymmärsi, mutta joku on niin kärkäs heti ymmärtämään väärin, vastahan oikein ketjun aloitit kun et osaa lukea , heti on huonoin tulkinta mielessä.
- *Kukkahame*
Pyysin anteeksi, mitä vielä odotat?
En vastaa enää jos ei ole tunnistettava nimimerkki - lohi on kala
Miten vaan molemmat ovat oikeassa, turhaa siinä vain löydettiin sanomista.
Eikä niistä Urkin vierailuista monenkaan tavallisen ihmisen suu napsunut.
Saimme nootinkin nii että joko taas alkaa jonkun jahtaaminen. - hjumor
Venäläistä huumorintajua osoittaa se, että voittajana
halusi vain sen, minkä luovuttamalla olisimme välttä-
neet koko sodan. Sotakorvaukset olivat taas korvaus
Viipurin tuhoamisesta. - *Kukkahame*
Taisin sanoa rumasti kun jo taas estettiin.
Epäilykset eivät unohdu, piiri pienenee. Olen käsittänyt nuo NL:n huikeat sotakorvaukset siitä hyvästä, että jatkosodassa Suomi liittoutui Saksan kanssa.
Sodan aikainen johtomme 0saltaan myönsi, että itseasiassa Saksa pelasti Suomelle itsenäisyyden, vaikka Saksa polttikin Lapin omalaatuisin perustein.
Miksi pelasti? Nyt ei tul mieleen sen hävittäjälentueen nimeä. Teki karseaa jälkeä muuten puolustuslinjojemme takana.
Ilman jatkosotaa Suomi olisi menettänyt huomattavasti vähemmän alueitaan, mittavista sotakorvauksista puhumattakaan.
Mielestäni NL:n romahdettua, Venäjä toimi hyvin maksamalla NL:n aikaisen kauppasuhteissa tulleen velkansa.- kapteeni!
Kyllä Saksan apu oli aika minimaalista.
Miten auttoivat ne 220.000 sotilasta
Lapissa? No ei mitenkään.
Kun Suomelta loppuivat A-tarvikkeet,
lähetti Aatu suklaata ja marmelaadia.
Meidän sotamenestyksen takasi so-
tapropakanda. Suomi eteni voitosta
voittoon, mutta äkkiä hyväksyi rauhan,
koska parin päivän päästä ei olisi am-
muttu laukaustakaan.
Suoraan sanoen: Aatu kusetti meitä! - *Kukkahame*
Tuli Rommel jostain aivopoimusta, olen nähnyt jonkin elokuvan noista pommittajista, oliko ne saksalaisia?
- Makriina ek
kapteeni! kirjoitti:
Kyllä Saksan apu oli aika minimaalista.
Miten auttoivat ne 220.000 sotilasta
Lapissa? No ei mitenkään.
Kun Suomelta loppuivat A-tarvikkeet,
lähetti Aatu suklaata ja marmelaadia.
Meidän sotamenestyksen takasi so-
tapropakanda. Suomi eteni voitosta
voittoon, mutta äkkiä hyväksyi rauhan,
koska parin päivän päästä ei olisi am-
muttu laukaustakaan.
Suoraan sanoen: Aatu kusetti meitä!Television dokumentit ovat erittäin järkevää seurattavaa. Suosittelen kaikille.
Kerran esim. haastateltiin sodan aikaisia virkamiehiä, joiden huolena oli elintarvikkeiden jakaminen tasapuolisesti kansalaisille. Virasto oli Kansanhuolto, joka toimi vielä sodan jälkeenkin 50-luvulla. Se valvoi kaikkea ja oli kaikkien vihaama.
Ilman Saksan viljatoimituksia oltaisiin kuoltu nälkään. Sieltä tuli monenlaista tarpeellista laivalasteittain, ja se oli yksi syy, miksi Suomi ylipäätään kaveerasi Saksan kanssa. YKSIKÄÄN muu länsimaa ei auttanut, Ruotsi kielsi mahdollisten tavarakuljetusten kauttakulun sitäpaitsi. Se pysyi puolueettomana ja vaurastui Saksan kustannuksella koko sodan ajan toimittamalla sinne tarvikkeita.
Ruokapula täällä oli niin huutava, että virkamies kertoi, että he olivat laskeneet "joka jyvän" ja todenneet, että elintarvikkeet loppuvat 2 viikon kuluttua totaalisesti. Viime hetkellä tuli viljalaiva Saksasta.
Ruokapula oli järkyttävä kaupungeissa, missä ei ollut omia possuja eikä ryytimaata, vaan kaikki ruoka oli kortilla ostettava.
On turhaa antaa sellaista kuvaa, että meillä itse asiassa olikin kaikki ihan hyvin, ja olimme pelkästään tyhmiä, kun sodimme ja vielä saksalaisten kanssa.
Minusta historiaan pitää edes hiukan perehtyä. Olemmehan itsekin eläneet lapsena sitä aikaa. Kyllä kaupunkilaislapset muistanevat millaista se oli, vaikka ei olisi evakkoon joutunut tai kotiaan menettänyt. - Mkariina ek
Kuhlmey. Pysäytti venäläisten suurhyökkäyksen 1944.
Wikipediassa tarkemmin.
En löytänyt tämän saksalaisen lentoryhmän nimeä, huomenna joku sen kertoo, tai muistan sen itekin sii.
Heidän tappionsa olivat hämmästyttävän pienet. Tässä vaiheessa Suomen asevoimat olivat lähes lopussa, Mannerheim paennut Sveitsiin, terveyttänsä hoitamaan.
Hän oli täysin sitä mieltä siinä vaiheessa, ettei Suomella ole mitään mahdollisuutta itsenäisyytensä puolustamisessa.
On taas mentävä. Palaillaan huomenna 'pulpettiin', jos Kosminen suo!- Makriina ek
Mannerheim oli Sveitsissä vasta sodan jälkeen, ja siellä kuolikin.
Mannerheim oli sodan päättyessä Suomen presidentti. Hän otti presidentin tehtävät, koska Ryti ei Aatun kanssa tekemänsä sopimuksen takia voinut lopettaa sotaa.
Nimi tuli mieleen iltapesun aikana. Hyvää Itsenäisyyspäivää kaikille!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lento-osasto_Kuhlmey- Karmeata on ollut
ro suomalaisten riisto! Noin yksityiskohtaisesti en ole tiennyt noista sotakorvausten valtavista määristä!
Kiitos Marja-Liisa tiedoista!
Laitetaan nyt jo hanat kiinni sinne päin ja LOPULLISESTI!
_
Ja kun siihen lisätään Tiedostajan viesti,
niin kurkkua myöten täynnä olen minäkin todella!
Tiedostaja kirjoittaa näin:
"Tuo nyt kyllä on melko paksujen "ruusunpunaisten silmälasien" avulla luettua historiaa.
Sen lisäksi, että NL. peri sotakorvauksia Suomen kestopisteen rajalle asti, se eväsi Suomelta(samoin kuin muiltakin sen etupiiriin kuuluvalta valtiolta) Yhdysvaltain tarjoaman miljardiluokan avustuksen sodassa kärsineille eurooppalaisille valtioille.NS. Marchall-apu. Tämän avustus merkitsi Ruotsin teollisuudelle kultasuonta sen ulkomaankaupassa. Samalla Ruotsi sai etumatkaa Suomelle tärkeiden vientituotteiden markkinoinnissa. Sotakorvaukset merkitsivät myös sitä. ettei Suomessa enää sotakorvauksien loputtua ollut varaa investoida teollisuuteen ja seurauksena oli työttömyys ja satojen tuhansien siirtolaisuus. Se. että myöhemmässä vaiheessa NL:n ja Suomen lähes rahaton kauppa (NL osti tuotteita Suomesta ja maksoi öljyllä) oli Suomelle elintärkeä mutta se ei poista sodan aiheuttamia menetyksiä."- Elettyjä aikoja
Mikä poistaisi "sodan aiheuttamia menetyksiä"? Mitä haluat? Peruuttaa sodan?
Sota tuhoaa aina. Suomi oli selviytynyt kuitenkin itsenäisenä valtiona ja ainoa toiseksi jäänyt maa, jonka pääkaupunkia ei vallattu.
Miksi emme saisi olla tästä ylpeitä ja juhlia itsenäisyyttämme ja tuntea olevamme sittenkin voittajia! Miksi täällä mollataan mennen ajan ihmiset, jotka parhaansa yrittäen tekivät työnsä hammasta purren niin rintamalla kuin erilaisissa esikunnissa ja johtopaikoilla ja puutteellisissa oloissa kotirintamalla!
Minusta voisimme joskus edes antaa sille arvoa. Helppo on 70 v. kuluttua arvostella ja halveksia tehtyjä ratkaisuja.
Sotakorvauksia maksoimme ja rintamalta tulleille miehille löytyi työ ja toimeentulo, koska tuotanto oli saatava käyntiin. Päättäjät linnaan, veteraanit pannaan.
Naiset palautettiin kotiin keittiöön, sillä heidän panostaan ei enää tarvittu kotirintamalla.
Nyt heitä kaikkia yhteisvoimin mollataan ja haukutaan. Ei edes juhlistaa saisi säilytettyä itsenäisyyttä. Sekään kun ei ole arvostelijoille oikeanlainen.
"Sillä lailla", sanoi Tarvajärvi. - tiedostaja
Elettyjä aikoja kirjoitti:
Mikä poistaisi "sodan aiheuttamia menetyksiä"? Mitä haluat? Peruuttaa sodan?
Sota tuhoaa aina. Suomi oli selviytynyt kuitenkin itsenäisenä valtiona ja ainoa toiseksi jäänyt maa, jonka pääkaupunkia ei vallattu.
Miksi emme saisi olla tästä ylpeitä ja juhlia itsenäisyyttämme ja tuntea olevamme sittenkin voittajia! Miksi täällä mollataan mennen ajan ihmiset, jotka parhaansa yrittäen tekivät työnsä hammasta purren niin rintamalla kuin erilaisissa esikunnissa ja johtopaikoilla ja puutteellisissa oloissa kotirintamalla!
Minusta voisimme joskus edes antaa sille arvoa. Helppo on 70 v. kuluttua arvostella ja halveksia tehtyjä ratkaisuja.
Sotakorvauksia maksoimme ja rintamalta tulleille miehille löytyi työ ja toimeentulo, koska tuotanto oli saatava käyntiin. Päättäjät linnaan, veteraanit pannaan.
Naiset palautettiin kotiin keittiöön, sillä heidän panostaan ei enää tarvittu kotirintamalla.
Nyt heitä kaikkia yhteisvoimin mollataan ja haukutaan. Ei edes juhlistaa saisi säilytettyä itsenäisyyttä. Sekään kun ei ole arvostelijoille oikeanlainen.
"Sillä lailla", sanoi Tarvajärvi.Vastaukseni "elettyjä aikoja" nimimerkille.
Vaikka haluaisinkin, minulla ei ole taikasauvaa minkään käydyn sodan peruuttamiseksi, tuskinpa edes yhtään tulevaa sotaakaan.
Yritin vain lyhyesti kertoa, mitä Neuvostoliiton sanelemat sotakorvaukset käytännössä Suomelle maksoivat. Mitä tulee materiaalisiin korvauksiin, kukaan ei kiinnittänyt huomiota siihen, että esimerkiksi vakuutusyhtiöt eivät yleensä korvaa
tulipalossa tuhoutuneen kiinteistön hetkeä ennen tuhoutumista olleen myyntiarvion mukaan, vaan määrittelee tarkasti ehkä vuosikymmeniä sitten olleen hankintahinnan ja laskee käytöstä aiheutuneen arvonalennuksen. Sotakorvaustuomiossa ei määritelty hintoja, vaan kaikki laskettiin joko uushankintahintoina tai uusina yksiköinä. Siis käytännössä joku varikolla seisonut ruostunut ja käytöstä poistettu veturi tai laiva jouduttiin korvaamaan
uudella , hyvin varusteella laitteella.
Toinen seikka, jota ei kukaan huomionut, että nuo korvaukset jouduttiin maksamaan lainarahalla. Seitsemän vuoden ajan Suomi oli täysin
ulkomaisten pankkien armoilla ja luottoluokituksen vuoksi lainoilla käypä maksimikorko.
Sotakorvauksten lakattua Suomi oli täysin siipirikko, sillä ei ollut edellyksiä
rahoittaa teollisuuden tarvitsemia investointeja. Se puolestaan ajoi varsinkin
Kainuun ja Lapin tilanteeseen, jossa oli vain maanviljelystä pientiloilla sekä metsänkaadosta suoraan tai epäsuoraan muodostuneet työpaikat.
Haluatko lisää inhimillisten kärsimysten lisäksi enemmän materiaalia
luetteloon. Siinä tapauksessa ihmettelet varmasti, miksei Suomella ole ollut varaa Ruotsin kaltaisen sosiaaliturvan kehittämiseen kuin vasta viime vuosina. - Elettyjä aikoja
tiedostaja kirjoitti:
Vastaukseni "elettyjä aikoja" nimimerkille.
Vaikka haluaisinkin, minulla ei ole taikasauvaa minkään käydyn sodan peruuttamiseksi, tuskinpa edes yhtään tulevaa sotaakaan.
Yritin vain lyhyesti kertoa, mitä Neuvostoliiton sanelemat sotakorvaukset käytännössä Suomelle maksoivat. Mitä tulee materiaalisiin korvauksiin, kukaan ei kiinnittänyt huomiota siihen, että esimerkiksi vakuutusyhtiöt eivät yleensä korvaa
tulipalossa tuhoutuneen kiinteistön hetkeä ennen tuhoutumista olleen myyntiarvion mukaan, vaan määrittelee tarkasti ehkä vuosikymmeniä sitten olleen hankintahinnan ja laskee käytöstä aiheutuneen arvonalennuksen. Sotakorvaustuomiossa ei määritelty hintoja, vaan kaikki laskettiin joko uushankintahintoina tai uusina yksiköinä. Siis käytännössä joku varikolla seisonut ruostunut ja käytöstä poistettu veturi tai laiva jouduttiin korvaamaan
uudella , hyvin varusteella laitteella.
Toinen seikka, jota ei kukaan huomionut, että nuo korvaukset jouduttiin maksamaan lainarahalla. Seitsemän vuoden ajan Suomi oli täysin
ulkomaisten pankkien armoilla ja luottoluokituksen vuoksi lainoilla käypä maksimikorko.
Sotakorvauksten lakattua Suomi oli täysin siipirikko, sillä ei ollut edellyksiä
rahoittaa teollisuuden tarvitsemia investointeja. Se puolestaan ajoi varsinkin
Kainuun ja Lapin tilanteeseen, jossa oli vain maanviljelystä pientiloilla sekä metsänkaadosta suoraan tai epäsuoraan muodostuneet työpaikat.
Haluatko lisää inhimillisten kärsimysten lisäksi enemmän materiaalia
luetteloon. Siinä tapauksessa ihmettelet varmasti, miksei Suomella ole ollut varaa Ruotsin kaltaisen sosiaaliturvan kehittämiseen kuin vasta viime vuosina.Ne vaikeudet on voitettu!
Sodan jälkeen alkoi toinen taistelu, selviytyminen sotakorvauksista, evakoista ja tuhotun maan ongelmista. Ne olivat raskaita aikoja, sillä ei sota loppunut vaikka aseet hiljenivät. Sodan vaurioittamia miehiä ja perheitä oli tuhansittain.
Ei sotakorvaukset käsittääkseni ole mitenkään salattua tietoa. Kyllä asiasta on puhuttu kaiken aikaa, ja lapsena muistan katsoneeni loputtoman pitkiä tavarajunia, jotka puksuttivat kohti itärajaa.
Kyllähän oli tiedossa, että rajan taakse piti toimittaa ensiluokkaistakin parempaa tavaraa, esim laiva, jonka saunanlauteet oli kuparista. Vastaanottajaa edustava korkea virkamies oli asian näin tulkinnut. Saamansa piti tietysti.
Miksi emme saisi olla ylpeitä siitä, että ne asiat ovat takanapäin ja elintasomme on todella kohentunut tähän pisteeseen.
Kyllä suomalaiset ovat oikeutettuja ylpeyteen. Miksi kantaa katkeruutta kun menneille asioille ei mitään voi. Hyvillä suhteilla on kuitenkin mahdollisuus huolehtia siitä, että uudia konflikteja ei tule.
- Huuto Merkki
No alkaa se jo menemään tajuntaan?
- *Kukkahame*
Niinhän se on ettei Kekkosen saunaillat olleet kaupantekoa.
Rauhaa hän sinne meni hieromaan aivan kuin tilaustyönä, ja yleensä kai vielä joutui useassa asiassa kysymään isoveljeltä lupaa milloin mihinkin Suomen asioiden hoitoon.
_
Voi ihme miten kahvi vei unet,, tässä iltaa istuttiin jälkipolvien kanssa, taitaa olla konjakki nyt tarpeen.- Sotakorvaushalot
Kyllä muistan minäkin, ainakin ne sotakorvaus halot. Meillä oli kaikki lapsetkin halkometsässä kantamassa halkoja pinoon. Kun oli määrätty määrä päivässä mikä piti tehdä sotakorvauksiin, ilman korvausta. Sitten lopuista sai sitten vähän elämiseen. Usein oltiin jo niin väsyneitä, että niitä elämishalkoja ei paljon pinoon saatu.
- Motti päivässä!
Sotakorvaushalot kirjoitti:
Kyllä muistan minäkin, ainakin ne sotakorvaus halot. Meillä oli kaikki lapsetkin halkometsässä kantamassa halkoja pinoon. Kun oli määrätty määrä päivässä mikä piti tehdä sotakorvauksiin, ilman korvausta. Sitten lopuista sai sitten vähän elämiseen. Usein oltiin jo niin väsyneitä, että niitä elämishalkoja ei paljon pinoon saatu.
Kyllä niitä halkoja pilkottiin omaankin tarpeeseen.
En ole kuullut, että klapeja olisi kyörätty rajan yli, mutta kai sekin oli mahdollista. Mikäpä minä olen tyrmäämään tätä tietoa.
Ei muita lämmitysmuotoja ollut edes kaupungeissa kuin koivuhalot. Mistäpä olisi tullut hiiliä keskuslämmitykseen? - Atolfia
Motti päivässä! kirjoitti:
Kyllä niitä halkoja pilkottiin omaankin tarpeeseen.
En ole kuullut, että klapeja olisi kyörätty rajan yli, mutta kai sekin oli mahdollista. Mikäpä minä olen tyrmäämään tätä tietoa.
Ei muita lämmitysmuotoja ollut edes kaupungeissa kuin koivuhalot. Mistäpä olisi tullut hiiliä keskuslämmitykseen?Tuon mottijutun muistan minäkin. Paksussa hangessa äitiparka teki vaaditut motit. Miehiä ei ollut koko kylällä. Ei se kyllä helpolta näyttänyt. Sisareni ja minä olimme laittamassa halkoja siihen mottiin. En kyllä muista, kuinka monta mottia tehtiin, mutta kylmä oli ja väsyneitä oltiin. Taittiinpa itkun kanssa ahertaa.
Mitä tuohon naapuriin tulee, niin taitaa se olla aina vaatimassa meiltä jotain. Nuo kaikenlaiset maaostotkin ihmetyttävät eikä meidän valtaapitävät asiaan puutu. Isomman oikeudella eikä meillä juuri hanttiin panna.
Oli hyvä, kun Putin sai hieman vaaleissa nenälleen ja enemmänkin olisi saanut, jos vaalit olisivat olleet rehelliset. Ihmetellä täytyy, että nykyaikana voidaan noinkin sivistyneessä valtiossa hoitaa vaalit tuohon tapaan.
Itsenäisestä, kohtuullisen hyvinvoivasta Suomesta olen iloinen ja onnellinen saadessani asua täällä.
- .
Itsenäisyys päivän juhliminen on syytä lopettaa, suomessa on köyhyyttä ja kurjuutta aivan liikaa, köyhän kansan kustannuksella EI pidä juhlia enään linassa, emme ole enään itsenäisiä, MITÄ IHMETTÄ linnassa juhlitaan ??? NYT on syytä tehdä kansalle selväksi MIRÄ linnassa juhlitaan !!?? Suomen kansan köyhyyttäkö, vai muutamaa mijonääriöä jotka pnriistopolitiikallaan rikastuneet kansan kustannuksella !??
- Makriina ek
Miten sinua henkilökohtaisesti on riistetty?
Itse tunnen eläneeni rauhallisen ja tasapainoisen elämän Suomen kansalaisena, kohta 80 vuotta. Kaikesta olen selvinnyt ja toivon selviäväni loppuajankin.
Koskaan en ole tuntenut olevani riiston kohteensa, jos jätetään pois kotimaisen omenien hinnat. Niistä saan aina raivokohtauksia. - 21 3
Ketjussa kerrotaan mm. siitä, miten paljon maamme menetti viime sotien seurauksena maa-aluettaan.
Samassa yhteydessä olisi syytä ottaa huomioon toinenkin tosiasia, nimittäin se, kuinka paljon Venäjä menetti maa-aluettaan Suomelle ensimmäisen maailmansodan seurauksena.- Metsätyömies
Ei viety halkoja rajan yli: Minäkin muistan. Kun oltiin siellä mottimetsässä, niin niistä sotakorvaushaloista ei yhtiö maksanut tekijälle mitään palkkaa. Sen vei valtio.Siis ne tehtiin ilmaiseksi sotakorvauksen piikkiin.
- kiva on tirkistellä
Metsätyömies kirjoitti:
Ei viety halkoja rajan yli: Minäkin muistan. Kun oltiin siellä mottimetsässä, niin niistä sotakorvaushaloista ei yhtiö maksanut tekijälle mitään palkkaa. Sen vei valtio.Siis ne tehtiin ilmaiseksi sotakorvauksen piikkiin.
Olen erimieltä linnanjuhlista! Mukavahan se on köyhänkin edes nähdä, kun linnassa juhlitaan. Tiedetään minkälainen mekko on muodissa.
Elkää vaan riistäkö niitä linnanjuhliakin.
Vaan yksi on joukosta poissa, Sven Duuvaa siellä ei näy! - Varstalla
Venäjällä kun niin vähän maata ja Siperiassa vielä vähemmän, kyllä se Suomi polo pienen pienenä vielä Venäjältäkin ottaa maata,
Voihan perhana mikä maa Suomi ???
Tässä sitä riittää puimista. Metsätyömies kirjoitti:
Ei viety halkoja rajan yli: Minäkin muistan. Kun oltiin siellä mottimetsässä, niin niistä sotakorvaushaloista ei yhtiö maksanut tekijälle mitään palkkaa. Sen vei valtio.Siis ne tehtiin ilmaiseksi sotakorvauksen piikkiin.
Juu, näin se oli kuten metsuri sanoo. Kerättiin kans kultaa kansalaisilta, että saatais ostaa kalliita tuontitavaroita kun valtion kassa oli tyhjä.
Olin liian vähäväkinen vielä mottimettään, mut propseja isojen veljien kaa kuorin sit vähän myöhemmin.- Makriina ek
capt.cöpenick kirjoitti:
Juu, näin se oli kuten metsuri sanoo. Kerättiin kans kultaa kansalaisilta, että saatais ostaa kalliita tuontitavaroita kun valtion kassa oli tyhjä.
Olin liian vähäväkinen vielä mottimettään, mut propseja isojen veljien kaa kuorin sit vähän myöhemmin.Olen kuullut, että kukaan ei tiedä, minne se kulta joutui. Kaikilla piti vaan olla rautasormus sormessa ja kihlat annettiin kultakeräykseen.
Mitään hyötyä siitä ei kuulemma tullut! Makriina ek kirjoitti:
Olen kuullut, että kukaan ei tiedä, minne se kulta joutui. Kaikilla piti vaan olla rautasormus sormessa ja kihlat annettiin kultakeräykseen.
Mitään hyötyä siitä ei kuulemma tullut!Jossain TV:n asiaohjelmassa käsiteltiin tätä sota-ajan kultakeräys-asiaa. Joku merkillinen muisto on, että kerätty kulta vietiin Ruotsiin talteen.
Ohjelma olisi lähetetty muistaakseni jokunen vuosi sitten.capt.cöpenick kirjoitti:
Jossain TV:n asiaohjelmassa käsiteltiin tätä sota-ajan kultakeräys-asiaa. Joku merkillinen muisto on, että kerätty kulta vietiin Ruotsiin talteen.
Ohjelma olisi lähetetty muistaakseni jokunen vuosi sitten.Vai että " kerätty kulta vietiin Ruotsiin talteen." Minunkin äitini ja isäni leveät kultaiset sormukset ovat siis "Ruotsissa tallessa" !
Sen kaiken surun ja raatamisen keskellä, minkä sota toi tullessaan, kun piti tuottaa ruokaa ja koko ajan luovuttaa sitä Kansanhuoltoon, jotta rintamalle saataisiin ruokaa, ottaa kotiinsaa asumaan vieras suuri evakkoperhe, kutoa niitä lapasia ja sukkia joka vaapahetkensä, sekä tehdä ja lähettää paketteja rintamalle, - niin vielä tämäkin sormustensa antaminen pois on heidän pitänyt kestää!
.satu kirjoitti:
Vai että " kerätty kulta vietiin Ruotsiin talteen." Minunkin äitini ja isäni leveät kultaiset sormukset ovat siis "Ruotsissa tallessa" !
Sen kaiken surun ja raatamisen keskellä, minkä sota toi tullessaan, kun piti tuottaa ruokaa ja koko ajan luovuttaa sitä Kansanhuoltoon, jotta rintamalle saataisiin ruokaa, ottaa kotiinsaa asumaan vieras suuri evakkoperhe, kutoa niitä lapasia ja sukkia joka vaapahetkensä, sekä tehdä ja lähettää paketteja rintamalle, - niin vielä tämäkin sormustensa antaminen pois on heidän pitänyt kestää!
.No tuo operaatio "jemmaan Ruotsiin" olisi ollut maan miehityksen varalta. Kyllä ne saatiin omaan käyttöön. Pitääpä kysyä asiaa 'kyläpäälliköiltä'.
- sotaorpo
satu kirjoitti:
Vai että " kerätty kulta vietiin Ruotsiin talteen." Minunkin äitini ja isäni leveät kultaiset sormukset ovat siis "Ruotsissa tallessa" !
Sen kaiken surun ja raatamisen keskellä, minkä sota toi tullessaan, kun piti tuottaa ruokaa ja koko ajan luovuttaa sitä Kansanhuoltoon, jotta rintamalle saataisiin ruokaa, ottaa kotiinsaa asumaan vieras suuri evakkoperhe, kutoa niitä lapasia ja sukkia joka vaapahetkensä, sekä tehdä ja lähettää paketteja rintamalle, - niin vielä tämäkin sormustensa antaminen pois on heidän pitänyt kestää!
.Kuule satu, olen kuullut noiden sormuksien antajien itse sanovan, että iloisia
olivat antaessaan, kun yhteistä hyvää ajattelivat. Rautasormuksia on muistona
minulla. Turha on kantaa katkeruutta antamisesta ja opettaa sitä jälkipolvilleen,
se on ihmismielen myrkyttämistä. sotaorpo kirjoitti:
Kuule satu, olen kuullut noiden sormuksien antajien itse sanovan, että iloisia
olivat antaessaan, kun yhteistä hyvää ajattelivat. Rautasormuksia on muistona
minulla. Turha on kantaa katkeruutta antamisesta ja opettaa sitä jälkipolvilleen,
se on ihmismielen myrkyttämistä.Mitäs myrkyttämistä se on, jos ei tiedetä edes niiden sormusten tai muden kulta- esineiden kohtalosta. Niillä tietysti yritettiin hankkia jotain sotatarvikkeita tai vastaavaa. Onhan se kumma jos ne menivät joidenkin keinottelijoiden taskuun.
- Surullista!
Viimeiset itsenäisyysjuhjat olivat 1980-luvulla.
- Ihanat juhlat
Älähän nyt, eilen oli viimeiset. Ja kyllä oli naiset todella kauniita.
Vihdoinkin saadaan jokin loppu Ranskan ja Saksan Vallanhimolle
.
Tätä olen odottanut koska nämä sanovat jotain Jotka olivat viemässä Suomea
Euroon, NYT Paavo lipponen vihdoinkin julkisesti tunnusti kuinka väärin oli liittyminen.
Nyt sitten Eduskunnassa on äänestys ,ja se on tärkeä päätös ...loppu eurolle toivottavasti
Onha kielteinen kanta voitolla Oppositiossa.- ,,,
ullamirjami kirjoitti:
Vihdoinkin saadaan jokin loppu Ranskan ja Saksan Vallanhimolle
.
Tätä olen odottanut koska nämä sanovat jotain Jotka olivat viemässä Suomea
Euroon, NYT Paavo lipponen vihdoinkin julkisesti tunnusti kuinka väärin oli liittyminen.
Nyt sitten Eduskunnassa on äänestys ,ja se on tärkeä päätös ...loppu eurolle toivottavasti
Onha kielteinen kanta voitolla Oppositiossa.Koko EU on heidän ideansa !
saada rahat itselleen
(Saksan ja Ranskan)
Tyhmät vei Suomen siihen. menetimme sinne kansaneläkkeemmekin ja saivat ivanaurut palkakseen.
Kaks hoopoa Lipponen ja Niinistö,
- VOI PEEKELE
sitäkö itsenäisyys on?
- *Kukkahame*
Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa,
ne hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.- Atolfia
Oikeassa olet Kukkahame. Yhä ihmeellisemmäksi menee, jos Euroopassa mennään sille linjalle, että Saksa ja Ranska määräävät, mitä ja ketä ja miten avustetaan. Meinaavat tasapäistää koko Euroopan. Onneksi, luulen ainakin, että
pienet maat ovat yksimielisesti tuollaisia päätöksiä vastaan.
En tiedä, ymmärsinkö nuo puheet oikein, sivukorvalla kuuntelin, en ollut täysillä mukana.
- Rolf-Raoul
Mitä tulee nyky aikaan ja ostoihin. Hyvä kun Suomi osti amerikkalaiset lentokoneet siitä on vieläkin paljon hyötyä Ruotsille (kaksi moottoria)
Työpaikkojen muodossa. - *Kukkahame*
Kokeilen tänne nyt miten mokkula toimii!
- lappu luukulle
Huomenna on se tärkeä päivä, jolloin pitäisi jotain selvyyttä saada asioihin.
- 21 3
Suomi maksoi sotien jälkeen melkoisen määrän sotakorvauksia Neuvostoliitolle sekä luovutti sille eräitä alueitaan,.
Tuo on nyt aika vähän verrattuna siihen, mitä Venäjä menetti vuonna 1918: siltähän meni koko koko Suomi. - Makriina ek
...ja Neuvostoliiton hajottua pieneni entisestään!
- isompi eurooppaa
Voi surkeus, ihan sääliksi käy. Sehän venäjä ihan kuihtuu!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2042368
Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä
Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo401582Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa
On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall1351232Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol2881028Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe56972Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis296940Kääminsä polttanut taksi suomussalmella
Vieläkö sillä hermonsa menettäneellä hulluja ylinopeuksia ajavalla asiakkaansa haukkuvalla( jos ajat paska kyydin hänen20912- 55906
Jorma Uotinen avaa sanaisen arkkunsa TTK-miesparista ja koko uudistuksesta: "Sehän on..."
Tanssii Tähtien Kanssa -parketilla nähdään ensimmäistä kertaa Suomessa tanssiparina miespari kauden alusta asti. Mikko S19774Aina ku nään sun kuvan
Tekis mieli kirjoittaa viesti: Moi kulta, on ikävä❣️🤗 ihan noin vain, lyhyt ja ytimekäs 😁🤭58763