Onko tämä tosiaan näin :D

Tässä vastaus kysymykseen. Toivottavasti tästä on hivenen apua.

Kirkot ja siunauskappelit ovat seurakuntalaisten varoilla rakennettuja ja erikseen vihittyjä tai pyhitettyjä toimitiloja, joita on lupa käyttää vain niiden pyhyyttä loukkaamattomiin tarkoituksiin.

Espoon seurakuntien kirkkoherrojen linjaus tilojen käytöstä on jo 1990-luvulta asti ollut tämä: Siunauskappeleja voidaan käyttää vain kristillisiin hautajaisiin, joissa, luetaan Raamattua, rukoillaan ja kiitetään Jumalaa.
Muiden uskontojen tai uskonnottomien menojen tuominen kristittyjen pyhiin tiloihin loukkaisi kristittyjen uskonnollisia tunteita ja paikkojen pyhyyttä.
Kappelien käyttö ei siis rajoitu vain luterilaisiin seurakuntiin, vaan myös muut kristilliset seurakunnat ja yhteisöt voivat niitä käyttää.

Hautaustoimen kokonaiskulut ja seurakuntayhtymän osuus yhteisöveron tuotosta menevät Espoossa suunnilleen päittäin. Muut seurakuntien palvelut yhteiskunnalle sekä esim. Espoon tuomiokirkon ylläpito menevät seurakuntalaisten kukkarosta lahjana yhteiskunnalle. Jos katsotaan lukuja niin, että kirkko saa yhteisöveron tuotosta kulttuurihistoriallisten rakennusten ja muiden yhteiskunnallisten palvelujen kustannukset, johtopäätös on, että kirkkoon kuuluvat maksavat omasta pussistaan suurimman osan kirkkoon kuulumattomien hautauskustannuksista.

Selvyyden vuoksi: kappeleiden ylläpito-, rakennus- ja peruskorjauskulut eivät sisälly näihin laskelmiin.

Sellaisissa seurakunnissa, joiden alueella on Espoota paremmin hautausmaiksi soveltuvia alueita (= riittävästi sorapitoista maata), hautausmaiden perustamiskustannukset ovat selvästi alempia.
t. Eija Harju, tiedottaja






Voiko tosiaan olla niin, että tiedottamisen taso on seurakunnassa tätä luokkaa? Ensin kerrotaan kappeleiden olevan vain kristityille pyhitettyjä paikkoja ja sitten seuraavassa kappaleessa syyllistetään yhteiskuntaa siitä, että kristityt maksaa itse oman Jumalansa palveluspaikan...Missä tuollaista tiedottamista ja syyllistämistä opetetaan? Libya? Irak? Iran? Entisessä Neuvostoliitossa?

9

69

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ihan absurdia

      Kirkko taipuu moneen. Minua on viime aikoina huvittanut se, että kun joku kirkon jäsen kuolee niin väestörekisteri ilmoittaa kirkolle kuka heikäläisistä kuoli. Muuten kirkko ei asiasta tietäisi.

      Sitten kirkko merkitsee tiedon omaan rekisteriinsä.

      Väestörekisteri kai informoi kirkkoa ilmaiseksi. Vaan mitäpä tekee kirkko? Se vaatii yhteisöveroonsa korotusta, koska pitää yllä omaa jäsenluetteloaan. Eikä siihen kuulema millään riitä se raha, minkä kirkko valtiolta jo saa.

      Hyvä huumorintaju kirkolla :) Vaan voipi olla, että loputtomiin nämä vitsit eivät enää mene läpi.

      • Tuosta yhdestä kommentistasi tuli mieleeni, että joka kerta, kun seurakunnassa tehdään haku VTJ:stä eli väestötietojärjestelmästä, seurakunta maksaa siitä.

        Tuosta kuolemaan liittyvästi kuviosta täytyykin kysyä viraston tädeiltä.

        Aija-pappi


      • zyrt
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Tuosta yhdestä kommentistasi tuli mieleeni, että joka kerta, kun seurakunnassa tehdään haku VTJ:stä eli väestötietojärjestelmästä, seurakunta maksaa siitä.

        Tuosta kuolemaan liittyvästi kuviosta täytyykin kysyä viraston tädeiltä.

        Aija-pappi

        Miksi seurakunta haluaa kenestäkään tietoa väestötietojärjestelmästä?


      • Totta.
        zyrt kirjoitti:

        Miksi seurakunta haluaa kenestäkään tietoa väestötietojärjestelmästä?

        Hyvä kysymys.


      • 12+11
        zyrt kirjoitti:

        Miksi seurakunta haluaa kenestäkään tietoa väestötietojärjestelmästä?

        Ja ilman asianomaisen henkilön lupaa ei srk:lla pitäisi olla mitään oikeutta edes saada tietoja vrk:lta.


    • pöööö

      "Kirkot ja siunauskappelit ovat seurakuntalaisten varoilla rakennettuja"

      Kirkot ja siunauskappelit on rakennettu kaikkien varoilla. Tunnusti sitten kristinusko, jotain toista uskoa tai ei mitään uskoa. Kirkot on pääsääntöisesti rakennettu ajalla, jolloin kaikkien oli kuuluttava kirkkoon ja maksettava kirkollisveronsa vaikkein tunnustanutkaan kristinuskoa. Sama pätee kirkon maa- ja metsäomistuksiin. Kaytännössä kaikki kirkon omaisuus on yhteistä omaisuutta ja pitäisi siirtää valtion omistukseen.

    • kirkkohistoriaa...

      Ainakaan Espoon tuomiokirkkoa ei ole rakennettu luterilaisen kirkon varoilla. Sen rakensi katolinen kirkko.

      Luterilaiset eivät 1500-luvulla nätisti pyytäneet "saako käyttää kappelia" vaan kirjasivat tuosta vaan koko rakennuksen omiin nimiinsä ja ajoivat katoliset ulos koko maasta.

      Kirkkoon oli pitkään pakko kuulua ja maksaa veroa. Ensin katoliselle sitten luterilaiselle. Että semmoinen historia seurakunnilla.

    • zyrt

      Ihmettelen noita väitteitä.

      "Kirkot ja siunauskappelit ovat seurakuntalaisten varoilla rakennettuja ja erikseen vihittyjä tai pyhitettyjä toimitiloja, joita on lupa käyttää vain niiden pyhyyttä loukkaamattomiin tarkoituksiin."

      - Tuo on valehtelua. Ja se on myös niiden loukkaamista, jotka ovat noihin kustannuksiin osallistuneet.

      "Espoon seurakuntien kirkkoherrojen linjaus tilojen käytöstä on jo 1990-luvulta asti ollut tämä: Siunauskappeleja voidaan käyttää vain kristillisiin hautajaisiin, joissa, luetaan Raamattua, rukoillaan ja kiitetään Jumalaa."

      - Kiitetään "jumalaa" mistä?

      "Muiden uskontojen tai uskonnottomien menojen tuominen kristittyjen pyhiin tiloihin loukkaisi kristittyjen uskonnollisia tunteita ja paikkojen pyhyyttä.
      Kappelien käyttö ei siis rajoitu vain luterilaisiin seurakuntiin, vaan myös muut kristilliset seurakunnat ja yhteisöt voivat niitä käyttää."

      - Loukkaisi niiden kirkkoon kuuluvien tunteita, jotka ovat kirkkoon kuulumattoman vainajan saattotilaisuudessa? Vai mitä tuo mahtaa tarkoittaa?

      "Hautaustoimen kokonaiskulut ja seurakuntayhtymän osuus yhteisöveron tuotosta menevät Espoossa suunnilleen päittäin. Muut seurakuntien palvelut yhteiskunnalle sekä esim. Espoon tuomiokirkon ylläpito menevät seurakuntalaisten kukkarosta lahjana yhteiskunnalle. Jos katsotaan lukuja niin, että kirkko saa yhteisöveron tuotosta kulttuurihistoriallisten rakennusten ja muiden yhteiskunnallisten palvelujen kustannukset, johtopäätös on, että kirkkoon kuuluvat maksavat omasta pussistaan suurimman osan kirkkoon kuulumattomien hautauskustannuksista."

      - Maksaisivat itse omat rakennuksensa. Eikä kirkollisveroista todellakaan oteta hautaustoimeen rahaa, kyllä ne yhteisöverosta maksetaan.

      "Selvyyden vuoksi: kappeleiden ylläpito-, rakennus- ja peruskorjauskulut eivät sisälly näihin laskelmiin."

      - Onko Espoossa eri systeemi kuin Suomen muissa seurakunnissa? En tuota tältä istumalta usko.

      "Sellaisissa seurakunnissa, joiden alueella on Espoota paremmin hautausmaiksi soveltuvia alueita (= riittävästi sorapitoista maata), hautausmaiden perustamiskustannukset ovat selvästi alempia.
      t. Eija Harju, tiedottaja "

      - Jaaha ja paljonko niitä hautausmaita vuosittain mahdetaan perustaa? Lopuksi en malta olla sanomatta, että ovatpa kummallisen tiedottajan palkanneet. Koko teksti huokuu ylimielisyyttä ja halveksuntaa.

    • Vieläkin uupuu

      Onko tämä yleinen kirkon tiedottamislinja, että vttuillaan kirkkoon kuulumattomille vai onko tämä vain tiedottajan henkilökohtainen näkemys tiedottamisen hienosta sujumisesta?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiva kun SDP alkaa hallitsemaan Suomea

      Vanhat hyvät ajat taas palaavat ja kansa vaurastuu. Muistatteko vielä Sorsan aikakauden? Silloin Suomessa tehtiin jopa
      Maailman menoa
      275
      7680
    2. Säästäminen on typerää, muistakaa äänestää demareita

      Säästäminen on typerää, koska aiheuttaa vain talouden taantumista ja lopulta tappaa potilaan. Demareiden tapa on satsat
      Maailman menoa
      65
      4377
    3. Olli Rehn: Eläkkeistä pitää leikata. Nyt tuli Lindtmanille kauhun paikka

      jos johtaa seuraavaa hallitusta. Purra: eläkkeisiin ei kosketa. Eikä tällä hallituskaudella varmasti kosketa, mutta seur
      Maailman menoa
      277
      3704
    4. SDP:n budjetin peruskivi: "Rahaa nimittäin on!"

      Demarien talouspolitiikan ydin on usein tiivistetty klassiseen meemiin: rahaa on, kunhan se on jonkun muun rahaa. Vuoden
      Maailman menoa
      52
      2389
    5. Sara Sieppi umpirehellisenä Amazing Race -kulissien takaisesta elämästä

      Sara Sieppi oli mukana Amazing Race Suomi -realityssä. Somevaikuttajalla oli takana raskasta aikaa ja isoja suruja, eikä
      Suomalaiset julkkikset
      1
      1857
    6. Herkkua vai hötöä? Kaksi Beck-leffaa tällä vkolla tv:stä

      Beck-elokuvat tuntuvat olevan suomalaisten makuun. Tällä viikolla televisiosta tulee kaksi ruotsalaista taidonnäytettä,
      Elokuva
      3
      1482
    7. Hatunnosto! Mari Hynynen (os. Perankoski) ja Jouni Hynynen auttavat vähäosaisia upealla tavalla!

      Hatunnosto! Mari ja Jouni Hynynen ovat Vailla vakinaista asuntoa ry:n uudet kummit. Hynysiä motivoi halu lisätä ymmärr
      Maailman menoa
      5
      1347
    8. Ajattelin silloin

      että jos olet kiinnostunut, ihan oikeasti, niin kuulen sinusta vielä.
      Ikävä
      106
      1323
    9. TTP avajaiset

      Tuhannen Taalan Paikka avautuu 1.3-26. Onpa tosi mukavaa! Kiitos Jaanalle kun olet niin aktiivinen ja jaksat yrittää ja
      Haapavesi
      40
      1242
    10. Tiesitkö? Tämä suomalainen keksi Elämäni biisi -sarjan - Viinin lipittely mainittu!

      Tiesitkö? Elämäni biisi on suomalainen formaatti ja sen takana on Petja Peltomaa. Hänen kynästä ovat lähtöisin myös mm.
      Tv-sarjat
      0
      1221
    Aihe