Onko tämä tosiaan näin :D

Tässä vastaus kysymykseen. Toivottavasti tästä on hivenen apua.

Kirkot ja siunauskappelit ovat seurakuntalaisten varoilla rakennettuja ja erikseen vihittyjä tai pyhitettyjä toimitiloja, joita on lupa käyttää vain niiden pyhyyttä loukkaamattomiin tarkoituksiin.

Espoon seurakuntien kirkkoherrojen linjaus tilojen käytöstä on jo 1990-luvulta asti ollut tämä: Siunauskappeleja voidaan käyttää vain kristillisiin hautajaisiin, joissa, luetaan Raamattua, rukoillaan ja kiitetään Jumalaa.
Muiden uskontojen tai uskonnottomien menojen tuominen kristittyjen pyhiin tiloihin loukkaisi kristittyjen uskonnollisia tunteita ja paikkojen pyhyyttä.
Kappelien käyttö ei siis rajoitu vain luterilaisiin seurakuntiin, vaan myös muut kristilliset seurakunnat ja yhteisöt voivat niitä käyttää.

Hautaustoimen kokonaiskulut ja seurakuntayhtymän osuus yhteisöveron tuotosta menevät Espoossa suunnilleen päittäin. Muut seurakuntien palvelut yhteiskunnalle sekä esim. Espoon tuomiokirkon ylläpito menevät seurakuntalaisten kukkarosta lahjana yhteiskunnalle. Jos katsotaan lukuja niin, että kirkko saa yhteisöveron tuotosta kulttuurihistoriallisten rakennusten ja muiden yhteiskunnallisten palvelujen kustannukset, johtopäätös on, että kirkkoon kuuluvat maksavat omasta pussistaan suurimman osan kirkkoon kuulumattomien hautauskustannuksista.

Selvyyden vuoksi: kappeleiden ylläpito-, rakennus- ja peruskorjauskulut eivät sisälly näihin laskelmiin.

Sellaisissa seurakunnissa, joiden alueella on Espoota paremmin hautausmaiksi soveltuvia alueita (= riittävästi sorapitoista maata), hautausmaiden perustamiskustannukset ovat selvästi alempia.
t. Eija Harju, tiedottaja






Voiko tosiaan olla niin, että tiedottamisen taso on seurakunnassa tätä luokkaa? Ensin kerrotaan kappeleiden olevan vain kristityille pyhitettyjä paikkoja ja sitten seuraavassa kappaleessa syyllistetään yhteiskuntaa siitä, että kristityt maksaa itse oman Jumalansa palveluspaikan...Missä tuollaista tiedottamista ja syyllistämistä opetetaan? Libya? Irak? Iran? Entisessä Neuvostoliitossa?

9

59

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ihan absurdia

      Kirkko taipuu moneen. Minua on viime aikoina huvittanut se, että kun joku kirkon jäsen kuolee niin väestörekisteri ilmoittaa kirkolle kuka heikäläisistä kuoli. Muuten kirkko ei asiasta tietäisi.

      Sitten kirkko merkitsee tiedon omaan rekisteriinsä.

      Väestörekisteri kai informoi kirkkoa ilmaiseksi. Vaan mitäpä tekee kirkko? Se vaatii yhteisöveroonsa korotusta, koska pitää yllä omaa jäsenluetteloaan. Eikä siihen kuulema millään riitä se raha, minkä kirkko valtiolta jo saa.

      Hyvä huumorintaju kirkolla :) Vaan voipi olla, että loputtomiin nämä vitsit eivät enää mene läpi.

      • Tuosta yhdestä kommentistasi tuli mieleeni, että joka kerta, kun seurakunnassa tehdään haku VTJ:stä eli väestötietojärjestelmästä, seurakunta maksaa siitä.

        Tuosta kuolemaan liittyvästi kuviosta täytyykin kysyä viraston tädeiltä.

        Aija-pappi


      • zyrt
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        Tuosta yhdestä kommentistasi tuli mieleeni, että joka kerta, kun seurakunnassa tehdään haku VTJ:stä eli väestötietojärjestelmästä, seurakunta maksaa siitä.

        Tuosta kuolemaan liittyvästi kuviosta täytyykin kysyä viraston tädeiltä.

        Aija-pappi

        Miksi seurakunta haluaa kenestäkään tietoa väestötietojärjestelmästä?


      • Totta.
        zyrt kirjoitti:

        Miksi seurakunta haluaa kenestäkään tietoa väestötietojärjestelmästä?

        Hyvä kysymys.


      • 12+11
        zyrt kirjoitti:

        Miksi seurakunta haluaa kenestäkään tietoa väestötietojärjestelmästä?

        Ja ilman asianomaisen henkilön lupaa ei srk:lla pitäisi olla mitään oikeutta edes saada tietoja vrk:lta.


    • pöööö

      "Kirkot ja siunauskappelit ovat seurakuntalaisten varoilla rakennettuja"

      Kirkot ja siunauskappelit on rakennettu kaikkien varoilla. Tunnusti sitten kristinusko, jotain toista uskoa tai ei mitään uskoa. Kirkot on pääsääntöisesti rakennettu ajalla, jolloin kaikkien oli kuuluttava kirkkoon ja maksettava kirkollisveronsa vaikkein tunnustanutkaan kristinuskoa. Sama pätee kirkon maa- ja metsäomistuksiin. Kaytännössä kaikki kirkon omaisuus on yhteistä omaisuutta ja pitäisi siirtää valtion omistukseen.

    • kirkkohistoriaa...

      Ainakaan Espoon tuomiokirkkoa ei ole rakennettu luterilaisen kirkon varoilla. Sen rakensi katolinen kirkko.

      Luterilaiset eivät 1500-luvulla nätisti pyytäneet "saako käyttää kappelia" vaan kirjasivat tuosta vaan koko rakennuksen omiin nimiinsä ja ajoivat katoliset ulos koko maasta.

      Kirkkoon oli pitkään pakko kuulua ja maksaa veroa. Ensin katoliselle sitten luterilaiselle. Että semmoinen historia seurakunnilla.

    • zyrt

      Ihmettelen noita väitteitä.

      "Kirkot ja siunauskappelit ovat seurakuntalaisten varoilla rakennettuja ja erikseen vihittyjä tai pyhitettyjä toimitiloja, joita on lupa käyttää vain niiden pyhyyttä loukkaamattomiin tarkoituksiin."

      - Tuo on valehtelua. Ja se on myös niiden loukkaamista, jotka ovat noihin kustannuksiin osallistuneet.

      "Espoon seurakuntien kirkkoherrojen linjaus tilojen käytöstä on jo 1990-luvulta asti ollut tämä: Siunauskappeleja voidaan käyttää vain kristillisiin hautajaisiin, joissa, luetaan Raamattua, rukoillaan ja kiitetään Jumalaa."

      - Kiitetään "jumalaa" mistä?

      "Muiden uskontojen tai uskonnottomien menojen tuominen kristittyjen pyhiin tiloihin loukkaisi kristittyjen uskonnollisia tunteita ja paikkojen pyhyyttä.
      Kappelien käyttö ei siis rajoitu vain luterilaisiin seurakuntiin, vaan myös muut kristilliset seurakunnat ja yhteisöt voivat niitä käyttää."

      - Loukkaisi niiden kirkkoon kuuluvien tunteita, jotka ovat kirkkoon kuulumattoman vainajan saattotilaisuudessa? Vai mitä tuo mahtaa tarkoittaa?

      "Hautaustoimen kokonaiskulut ja seurakuntayhtymän osuus yhteisöveron tuotosta menevät Espoossa suunnilleen päittäin. Muut seurakuntien palvelut yhteiskunnalle sekä esim. Espoon tuomiokirkon ylläpito menevät seurakuntalaisten kukkarosta lahjana yhteiskunnalle. Jos katsotaan lukuja niin, että kirkko saa yhteisöveron tuotosta kulttuurihistoriallisten rakennusten ja muiden yhteiskunnallisten palvelujen kustannukset, johtopäätös on, että kirkkoon kuuluvat maksavat omasta pussistaan suurimman osan kirkkoon kuulumattomien hautauskustannuksista."

      - Maksaisivat itse omat rakennuksensa. Eikä kirkollisveroista todellakaan oteta hautaustoimeen rahaa, kyllä ne yhteisöverosta maksetaan.

      "Selvyyden vuoksi: kappeleiden ylläpito-, rakennus- ja peruskorjauskulut eivät sisälly näihin laskelmiin."

      - Onko Espoossa eri systeemi kuin Suomen muissa seurakunnissa? En tuota tältä istumalta usko.

      "Sellaisissa seurakunnissa, joiden alueella on Espoota paremmin hautausmaiksi soveltuvia alueita (= riittävästi sorapitoista maata), hautausmaiden perustamiskustannukset ovat selvästi alempia.
      t. Eija Harju, tiedottaja "

      - Jaaha ja paljonko niitä hautausmaita vuosittain mahdetaan perustaa? Lopuksi en malta olla sanomatta, että ovatpa kummallisen tiedottajan palkanneet. Koko teksti huokuu ylimielisyyttä ja halveksuntaa.

    • Vieläkin uupuu

      Onko tämä yleinen kirkon tiedottamislinja, että vttuillaan kirkkoon kuulumattomille vai onko tämä vain tiedottajan henkilökohtainen näkemys tiedottamisen hienosta sujumisesta?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Päivän Sanna: Nvidia sijoittaa miljardi dollaria Nokian osakkeisiin

      Nvidia merkitsee osakkeet 6,01 Yhdysvaltain dollarin osakekohtaisella merkintähinnalla tavanomaisten toteutumisehtojen t
      Maailman menoa
      59
      5603
    2. Palkansaajilta kupattiin 27,5 mrd euroa työeläkkeisiin

      Jo pelkän himmelin toimintakulut olivat 400 miljoonaa euroa, jolla olisi mukavasti tuottanut myös sote-palveluja hyvinvo
      Maailman menoa
      95
      3478
    3. Suomessa Pohjoismaiden tyhmimmät demarit......aijaijai..

      Lasse Lehtinen sanoo suoraan, että Ruotsissa on fiksummat demarit kuin Suomessa. Ja Tampereella fiksummat demut kuin Hel
      Maailman menoa
      47
      3372
    4. Lehtinen: "Oli demareidenkin onni, että valkoiset voittivat sodan 1918"

      Lasse Lehtisen mukaan vasemmalla on radiohiljaisuus hänen uutuuskirjastaan, "Läheltä piti. Kansakunnan hurjat hetket" L
      Maailman menoa
      77
      2575
    5. SDP:n valtuutettu valehtelee koulutuksensa

      SDP:n helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Mahad Ahmed käyttää maisterin titteliä suoritettuaan 60 opintopisteen epäviral
      Maailman menoa
      62
      2451
    6. Nepotismi jytkyttää porvaristossa

      Taas uutisoidaan, että useampi perussuomalainen kansanedustaja on palkannut oman perheenjäsenensä eduskunta-avustajaksi
      Maailman menoa
      76
      1928
    7. Persut palkkaavat verorahoilla

      avustajikseen lapsiaan ja naisystäviään. Juuso on palkannut avustajakseen oman poikansa. Hänen koulutustaustastaan ei
      Maailman menoa
      326
      1811
    8. Anteeksi T

      Aamulla olit iloisena huomenta toivottamassa ja minä naama mutrussa sanoi huomenet takaisin. Tajusin vasta yläkerrassa
      Ikävä
      16
      1403
    9. Ville Rajainmäki, 25, omaishoitaja

      Hän on 65 eläkeikääntyneen avustajana 24/7 Kerrankin omaishoitajaa arvostetaan ja maksetaan asiaankuuluvaa, 3000€, pal
      Maailman menoa
      28
      1208
    10. Harmittaako että

      Annoit niin paljon positiivista huomiota ja rakkautta kaivatullesi
      Ikävä
      140
      1135
    Aihe