Karppaus-adressi

>Puolueeton tutkimus/Karppaus – karppaaminen
Allekirjoittaneet haluavat virallisten tahojen (esim. Terveyden- ja hyvinvoinnin laitos ja muiden - useampi pitää olla mukana) tekemän PUOLUEETTOMAN tutkimuksen vähähiilihydraattisen ruokavalion vaikutuksesta terveyteen. Selvästikään vanha ruokaympyrä ei toimi, mutta "karppauksesta" on tehty syntipukki hiilihydreettipitoisen ruokavalion aiheuttamiin vaivoihin. Kaipaamme oikeaa tutkimusta oikeista asioista ja tutkimuksia ei saa keskeyttää (kuten on tehty) heti jos/kun "karppaus" osoittauu terveellisemmäksi kuin nykyiset ravintosuositukset.<

http://www.adressit.com/puolueeton_tutkimus

Karppauksen hyödyistä on jo nyt vahvaa näyttöä:

http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Tutkimuksia

https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/6271/Laatikainen_Heikki ja Joutsen_Johanna.pdf?sequence=1
16109
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Mielenkiintoisia käyttäjäkokemuksia karppaajilla:

"Olen noudattanut vähähiilihydraattista ruokavaliota seitsemän vuotta ja olen saanut terveyteni takaisin. On syytä tutkia jos yksilötasolla saadaan näin hyviä terveysparannuksia aikaan niin eikö sama toimisi myös laajemmalla tasolla. On suorastaan rikos väittää että kun ei ole pitkäaikaistutkimuksia niin ei voida suositellakaan. Ja runsaiden hiilihydraattien vaikutukset kansan sairastuttamiseksi ovat kiistattomat ja se näkyy kaikissa tilastoissa."

http://www.adressit.com/keskustelu/19753

Äänestä

Kyllä ruokaympyrä ainakin minun kohdallani toimii loistavasti. Vinkki on siinä, että noudatan sitä ihan oikeasti ja kulutan myös sen, minkä syön.

Äänestä
  • Lisäyksenä edelliseen. Toki kannatan tutkimusta, mutta ravintotutkimusta tehdään maailmalla niin paljon, ettei yksi pääsky kesää tee. Etenkään kun ravintoasioissa pitäisi tehdä vuosia kestäviä tutkimuksia ennen kuin pitkäaikaisvaikutukset näkyisivät. Adressin tekijöillä on saattanut olla vähän sinisilmäinen näkemys tutkimuksesta ja yhden tutkimuksen mahdollisesta vaikutuksesta.

    Äänestä

Kopsaamissasi linkeissä ei kuitenkaan ole lupaamaasi vahvaa näyttöä karppauksen hyödyistä. Tyrkyttämäsi ammattikorkeakoulun opinnäyte ei ole tutkimusjulkaisu ollenkaan ja sen näyttöarvo on nolla.

Karppaussivulla tarjotaan linkkejä muutamiin yksittäisiin tutkimuksiin. Näistä ei kuitenkaan löydy vahvaa näyttöä oikein mihinkään. Väärintulkinta on sikäli ymmärrettävä, että tekstin laatija ei tunne aihetta eikä tieteellistä tutkimusta. Esimerkiksi on täysin mahdotonta tulkita tilastomenetelmien käyttöä, jos ei hallitse merkitsevyyden testausta eikä tiedä, mitä se tarkoittaa.

Sternin pienimuotoisessa tutkimuksessa eri dieettiä noudattaneiden ryhmien välille ei saatu tilastollisesti merkitsevää eroa. Kraussin tutkimuksen tulokset taas eivät ole ollenkaan samanlaiset kuin millaisina ne kuvataan karppaussivulla. Yancyn tutkimus puolestaan ei ollut aito vertailututkimus karppauksen ja kontrollidieetin välillä vaan tutkimusasetelmaan kuului myös tutkimuksen sponssanneen lisäravinneyhtiön tuotteet, joita ei annettu kontrolliryhmälle. Tämä tietenkin vähensi osanottoa kontrolliryhmässä.

Kaikissa näissä tutkimuksissa painonlasku selittyy sillä, miten paljon energiaa koehenkilöt ravinnosta saavat. Karppausinfo-sivun tekijät eivät jostain syystä ole katsoneet tarpeelliseksi esitellä myöskään tutkimuksissa esiintulleita sivuvaikutuseroja eri dieettien välillä.

Karppaussivulla ei myöskään ole pystytty referoimaan meta-analyysin tuloksia täysin rehellisesti. Mensinkin mukaan rasvan korvaaminen hiilihydraateilla laskee painoa.Myös terveysvaikutustulos esitetään vaihtoehtoista rehellisyysperiaatetta noudattaen:

Eli näin karppaajainfo: "Päinvastoin, rasvojen nauttiminen hiilihydraattien tilalla parantaa kolesteroliarvoja ja sitä kautta todennäköisesti pienentää SVT-riskiä."

Näin kuitenkin alkuperäisessä:

"The effects of carbohydrates and of lauric acid–rich fats on CAD risk remain uncertain."

Tässä on pakko kysyä, eivätkö karppausinfottajat osaa edes englantia vai mikä mättää. Eikö oman uskomusmaailman tueksi sittenkään ole kunnollista näyttöä, kun ihan itse poimitut tutkimusesimerkitkin on pakko korvata fiktiolla?

Äänestä
  • >Tyrkyttämäsi ammattikorkeakoulun opinnäyte ei ole tutkimusjulkaisu ollenkaan ja sen näyttöarvo on nolla.<

    Ammattikorkeakoulun kyselytutkimus on täysin pätevä. Asia on jo selitetty toisessa ketjussa:

    >Ammattikorkeakoulun opiskelijoiden julkaisema kyselytutkimus on luotettavampi lähde kuin viralliset tutkimustulokset. Viralliset tutkimustulokset ovat rahoittajiensa mainoksia, eli siis keskenään ristiriidassa olevaa mainoshöttöä, johon uskovat vain hyväuskoiset ja lapselliset henkilöt.

    Ammattikorkeakoulun opinnäytetyössä ei moisia sponsorirasitteita ole, eli se on luotettava lähde ja puhuu siis karppauksen puolesta.<

    Jos haluat kiistää kyselytutkimuksen faktat, niin esitä pätevä näyttö. Tässä siis kyseiset tutkitut faktat:

    >Kyselytutkimuksemme johtopäätöksinä voidaan mainita, että vähähiilihydraattisilla ruokava-lioilla on edullisia vaikutuksia aikuisten ylipainoon ja terveyteen. Vastaajien laihdutustulokset olivat erinomaisia ja terveyttä edistäviä vaikutuksia havaittiin useilla vastaajilla. Vastausten perusteella liikunnan merkitys painonpudotuksessa ja terveyden edistämisessä oli huomat-tavasti pienempi kuin vähähiilihydraattisella ruokavaliolla. Yhteenvetona voidaan todeta, että vähähiilihydraattisia ruokavalioita voidaan suositella ylipainoisille henkilöille.<

    https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/6271/Laatikainen_Heikki ja Joutsen_Johanna.pdf?sequence=1

    Äänestä

  • Faktaa kirjoitti:

    >Tyrkyttämäsi ammattikorkeakoulun opinnäyte ei ole tutkimusjulkaisu ollenkaan ja sen näyttöarvo on nolla.<

    Ammattikorkeakoulun kyselytutkimus on täysin pätevä. Asia on jo selitetty toisessa ketjussa:

    >Ammattikorkeakoulun opiskelijoiden julkaisema kyselytutkimus on luotettavampi lähde kuin viralliset tutkimustulokset. Viralliset tutkimustulokset ovat rahoittajiensa mainoksia, eli siis keskenään ristiriidassa olevaa mainoshöttöä, johon uskovat vain hyväuskoiset ja lapselliset henkilöt.

    Ammattikorkeakoulun opinnäytetyössä ei moisia sponsorirasitteita ole, eli se on luotettava lähde ja puhuu siis karppauksen puolesta.<

    Jos haluat kiistää kyselytutkimuksen faktat, niin esitä pätevä näyttö. Tässä siis kyseiset tutkitut faktat:

    >Kyselytutkimuksemme johtopäätöksinä voidaan mainita, että vähähiilihydraattisilla ruokava-lioilla on edullisia vaikutuksia aikuisten ylipainoon ja terveyteen. Vastaajien laihdutustulokset olivat erinomaisia ja terveyttä edistäviä vaikutuksia havaittiin useilla vastaajilla. Vastausten perusteella liikunnan merkitys painonpudotuksessa ja terveyden edistämisessä oli huomat-tavasti pienempi kuin vähähiilihydraattisella ruokavaliolla. Yhteenvetona voidaan todeta, että vähähiilihydraattisia ruokavalioita voidaan suositella ylipainoisille henkilöille.<

    https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/6271/Laatikainen_Heikki ja Joutsen_Johanna.pdf?sequence=1

    Tätä amiskan lopputyötä ei voi pitää hyvätasoisena julkaistuna tutkimuksena parista eri syystä. Näistä ensimmäinen on, että se ei ole hyvä. Ja toinen on, että se ei ole julkaistu tutkimus. Asia ei ole tekijöille itselleenkään selvä. Opiskelijat tunnustavat, että heidän opintonsa eivät edes liity ravitsemukseen.

    Menetelmäkuvauksessa he tulevat paljastaneeksi, että he eivät osaa myöskään tutkia. Tätä läystäkettä tuskin on edes yritetty lähettää julkaistavaksi mihinkään tieteelliseen julkaisuun. eikä se missään tapauksessa menisi läpi.

    Jos kyseisen amiksen opiskelijat itse sattuvat lukemaan suomikakkosnelosta, niin tässä nyt olisi joitakin ihan alkeita, joita teidän ohjaajanne ei katsonut tarpeelliseksi selittää.

    Ensinnäkin lopputyönne tekotavalla ei ole mahdollista tutkia ollenkaan jonkun dieetin vaikuttavuutta. Olette valinneet menetelmäksi kerätä todistuskertomuksia VHH-uskovaisten lukemasta blogista. Aineistonne on heti lähdössä vinoutunut. Itse asiassa teillä on vain yhdeksän kertomusta. Olette yrittäneet lukea Hirsjärven tutkimisen opasta, jota siteeraatte. Ette ole kuitenkaan tajunneet, että juuri lainaamassanne kohdassa selitetään, miksi noin ei ole mahdollista tutkia mitään syy-yhteyksiä.

    Toinen perustavaa laatua oleva ongelma on, että teillä on vain tarinoita. Ette esimerkiksi ole tehneet yhtään ainutta punnitusta, jotta voisitte verrata henkilöiden painoa ennen ja jälkeen dieetin. Teidän olisi syytä tietää, että ihmisten omat tarinat painostaan ja painonpudituksestaan ovat hämmästyttävän kaukana totuudesta. Ette ole myöskään halunneet kysyä mitään niiltä, jotka eivät ole laihtuneet VHH:lla tai jotka eivät enää lue VHH-blogia. Miksi?

    Ohjaajanne ei ole näköjään ollut kiinnostunut myöskään opettamaan teille tutkimusmenetelmiä sen vertaa, että pystyisitte lukemaan mitään tutkimuksia. Niinkin helppo asia kuin merkitsevyyden testaaminen tai edes sen ymmärtäminen paljastuu teille täydeksi hepreaksi. Ei sillä, että olisitte pystyneet tekemään sitä itse omasta aineistostanne, mutta kun te ette pysty kopsaamaan asiaa oikein edes siitä lähteestä, jota teidän on tarkoitus lainata.

    Ohjaajanne on tehnyt teillä karhunpalveluksen antamalla teidän kirjoittaa opinnäytteeseenne, että olette kehittyneet tutkijoina. Ette te ole oppineet tutkimisesta mitään.

    Toivottavasti teidän koulutuksenne siinä aineessa, jonka parissa teidän olisi tarkoitus tehdä työtä, ei ole ollut yhtä huonoa.

    Äänestä

  • >Karppaussivulla tarjotaan linkkejä muutamiin yksittäisiin tutkimuksiin. Näistä ei kuitenkaan löydy vahvaa näyttöä oikein mihinkään.<

    Niistä löytyy tieteellistä näyttöä karppauksen eduista:

    >Alla olevaa listausta ei päivitetä säännöllisesti. Lisää tutkimuksia ja niitä koskevaa keskustelua löytyy karppaus.info-foorumin Karppilinkit-osiosta.

    Rasvan nauttimisen vaikutus veren kolesteroliin
    Tutkimus: Effects of dietary fatty acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled trials

    Kuvaus: 60 tutkimuksen tuloksia analysoimalla tehty metatutkimus osoittaa, ettei hiilihydraattien vaihtaminen rasvoihin huononna kolesteroliarvoja. Päinvastoin, rasvojen nauttiminen hiilihydraattien tilalla parantaa kolesteroliarvoja ja sitä kautta todennäköisesti pienentää SVT-riskiä.
    Linkki: http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/5/1146
    Tutkimus: Changes in Dietary Fat Intake Alter Plasma Levels of Oxidized Low-Density Lipoprotein and Lipoprotein

    Kuvaus: Vähärasvainen ruokavalio huonontaa veren kolesteroliarvoja. Tutkimuksessa mainittu kolesterolia kantava apolipoproteiini a on merkittävä sydäntautiriskin ennustaja myös uusimpien tutkimusten mukaan. Hapettuneen LDL:n pitoisuus lisääntyi tutkimuksessa merkittävästi ja HDL-pitoisuus pieneni jonkin verran.
    Linkki: http://atvb.ahajournals.org/cgi/content/abstract/24/3/498
    Vähähiilihydraattinen vastaan vähärasvainen ruokavalio
    Tutkimus: Low carbohydrate diets improve atherogenic dyslipidemia even in the absence of weight loss

    Kuvaus: 178 lievästi ylipainoista miestä jaettiin noudattamaan neljää erilaista ruokavaliota useiden viikkojen ajan. Runsasrasvainen ja eniten tyydyttynyttä rasvaa sisältävä ruokavalio paransi kolesteroliarvoja eniten, painonpudotuksesta riippumatta. Kolesteroliarvojen muutoksen näyttävät kuvaajat ja makroravinnejakaumataulukko löytyvät analyysi-linkin takaa.
    Linkki: American Journal of Clinical Nutrition 2006 May;83(5):1025-31
    Analyysi: Nutrition & Metabolism 2006, 3:24
    Tutkimus: A Low-Carbohydrate, Ketogenic Diet versus a Low-Fat Diet To Treat Obesity and Hyperlipidemia: A Randomized, Controlled Trial

    Kuvaus: 120 ylipainoisen henkilön laihduttamista seurattiin 24 viikon ajan. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla olleet noudattivat sitä tunnollisemmin, laihtuivat enemmän ja heidän veren rasva-arvonsa paranivat enemmän kuin vähärasvaisella ruokavaliolla olleiden.
    Linkki: Annals of Internal Medicine 2004; 140: 769
    Tutkimus: The Effects of Low-Carbohydrate versus Conventional Weight Loss Diets in Severely Obese Adults: One-Year Follow-up of a Randomized Trial

    Kuvaus: 132 ylipainoisen (suurimmalla osalla diabetes tai metabolinen oireyhtymä) laihduttamista seurattiin vuoden ajan. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla olleet laihtuivat aavistuksen enemmän, mutta ero ei ollut tilastollisesti merkittävä. Heidän kolesteroli-, triglyseridi- ja hemoglobiiniarvonsa kuitenkin paranivat enemmän verrattuna vähärasvaisella ruokavaliolla olleisiin.
    Linkki: Annals of Internal Medicine 2004; 140: 778 <

    http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Tutkimuksia

    Äänestä

  • Tutkitusti toimiva kirjoitti:

    >Karppaussivulla tarjotaan linkkejä muutamiin yksittäisiin tutkimuksiin. Näistä ei kuitenkaan löydy vahvaa näyttöä oikein mihinkään.<

    Niistä löytyy tieteellistä näyttöä karppauksen eduista:

    >Alla olevaa listausta ei päivitetä säännöllisesti. Lisää tutkimuksia ja niitä koskevaa keskustelua löytyy karppaus.info-foorumin Karppilinkit-osiosta.

    Rasvan nauttimisen vaikutus veren kolesteroliin
    Tutkimus: Effects of dietary fatty acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled trials

    Kuvaus: 60 tutkimuksen tuloksia analysoimalla tehty metatutkimus osoittaa, ettei hiilihydraattien vaihtaminen rasvoihin huononna kolesteroliarvoja. Päinvastoin, rasvojen nauttiminen hiilihydraattien tilalla parantaa kolesteroliarvoja ja sitä kautta todennäköisesti pienentää SVT-riskiä.
    Linkki: http://www.ajcn.org/cgi/content/full/77/5/1146
    Tutkimus: Changes in Dietary Fat Intake Alter Plasma Levels of Oxidized Low-Density Lipoprotein and Lipoprotein

    Kuvaus: Vähärasvainen ruokavalio huonontaa veren kolesteroliarvoja. Tutkimuksessa mainittu kolesterolia kantava apolipoproteiini a on merkittävä sydäntautiriskin ennustaja myös uusimpien tutkimusten mukaan. Hapettuneen LDL:n pitoisuus lisääntyi tutkimuksessa merkittävästi ja HDL-pitoisuus pieneni jonkin verran.
    Linkki: http://atvb.ahajournals.org/cgi/content/abstract/24/3/498
    Vähähiilihydraattinen vastaan vähärasvainen ruokavalio
    Tutkimus: Low carbohydrate diets improve atherogenic dyslipidemia even in the absence of weight loss

    Kuvaus: 178 lievästi ylipainoista miestä jaettiin noudattamaan neljää erilaista ruokavaliota useiden viikkojen ajan. Runsasrasvainen ja eniten tyydyttynyttä rasvaa sisältävä ruokavalio paransi kolesteroliarvoja eniten, painonpudotuksesta riippumatta. Kolesteroliarvojen muutoksen näyttävät kuvaajat ja makroravinnejakaumataulukko löytyvät analyysi-linkin takaa.
    Linkki: American Journal of Clinical Nutrition 2006 May;83(5):1025-31
    Analyysi: Nutrition & Metabolism 2006, 3:24
    Tutkimus: A Low-Carbohydrate, Ketogenic Diet versus a Low-Fat Diet To Treat Obesity and Hyperlipidemia: A Randomized, Controlled Trial

    Kuvaus: 120 ylipainoisen henkilön laihduttamista seurattiin 24 viikon ajan. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla olleet noudattivat sitä tunnollisemmin, laihtuivat enemmän ja heidän veren rasva-arvonsa paranivat enemmän kuin vähärasvaisella ruokavaliolla olleiden.
    Linkki: Annals of Internal Medicine 2004; 140: 769
    Tutkimus: The Effects of Low-Carbohydrate versus Conventional Weight Loss Diets in Severely Obese Adults: One-Year Follow-up of a Randomized Trial

    Kuvaus: 132 ylipainoisen (suurimmalla osalla diabetes tai metabolinen oireyhtymä) laihduttamista seurattiin vuoden ajan. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla olleet laihtuivat aavistuksen enemmän, mutta ero ei ollut tilastollisesti merkittävä. Heidän kolesteroli-, triglyseridi- ja hemoglobiiniarvonsa kuitenkin paranivat enemmän verrattuna vähärasvaisella ruokavaliolla olleisiin.
    Linkki: Annals of Internal Medicine 2004; 140: 778 <

    http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Tutkimuksia

    Hienoa, että nostit vielä kerran esiin karppausinfottajien melko epärehellisen tavan kuvata tutkimusten sisältöä. Kerrataanpa, miten tutkimusta lukevat karppaajat:

    "Päinvastoin, rasvojen nauttiminen hiilihydraattien tilalla parantaa kolesteroliarvoja ja sitä kautta todennäköisesti pienentää SVT-riskiä."

    Ja miten asia on oikeasti sanottu kyseisessä tutkimuksessa:

    "The effects of carbohydrates and of lauric acid–rich fats on CAD risk remain uncertain."

    Kun faktat eivät vastaa vhh-väen uskomusjärjestelmää, kumpi taipuu?

    Äänestä

  • tervemenoa kirjoitti:

    Tätä amiskan lopputyötä ei voi pitää hyvätasoisena julkaistuna tutkimuksena parista eri syystä. Näistä ensimmäinen on, että se ei ole hyvä. Ja toinen on, että se ei ole julkaistu tutkimus. Asia ei ole tekijöille itselleenkään selvä. Opiskelijat tunnustavat, että heidän opintonsa eivät edes liity ravitsemukseen.

    Menetelmäkuvauksessa he tulevat paljastaneeksi, että he eivät osaa myöskään tutkia. Tätä läystäkettä tuskin on edes yritetty lähettää julkaistavaksi mihinkään tieteelliseen julkaisuun. eikä se missään tapauksessa menisi läpi.

    Jos kyseisen amiksen opiskelijat itse sattuvat lukemaan suomikakkosnelosta, niin tässä nyt olisi joitakin ihan alkeita, joita teidän ohjaajanne ei katsonut tarpeelliseksi selittää.

    Ensinnäkin lopputyönne tekotavalla ei ole mahdollista tutkia ollenkaan jonkun dieetin vaikuttavuutta. Olette valinneet menetelmäksi kerätä todistuskertomuksia VHH-uskovaisten lukemasta blogista. Aineistonne on heti lähdössä vinoutunut. Itse asiassa teillä on vain yhdeksän kertomusta. Olette yrittäneet lukea Hirsjärven tutkimisen opasta, jota siteeraatte. Ette ole kuitenkaan tajunneet, että juuri lainaamassanne kohdassa selitetään, miksi noin ei ole mahdollista tutkia mitään syy-yhteyksiä.

    Toinen perustavaa laatua oleva ongelma on, että teillä on vain tarinoita. Ette esimerkiksi ole tehneet yhtään ainutta punnitusta, jotta voisitte verrata henkilöiden painoa ennen ja jälkeen dieetin. Teidän olisi syytä tietää, että ihmisten omat tarinat painostaan ja painonpudituksestaan ovat hämmästyttävän kaukana totuudesta. Ette ole myöskään halunneet kysyä mitään niiltä, jotka eivät ole laihtuneet VHH:lla tai jotka eivät enää lue VHH-blogia. Miksi?

    Ohjaajanne ei ole näköjään ollut kiinnostunut myöskään opettamaan teille tutkimusmenetelmiä sen vertaa, että pystyisitte lukemaan mitään tutkimuksia. Niinkin helppo asia kuin merkitsevyyden testaaminen tai edes sen ymmärtäminen paljastuu teille täydeksi hepreaksi. Ei sillä, että olisitte pystyneet tekemään sitä itse omasta aineistostanne, mutta kun te ette pysty kopsaamaan asiaa oikein edes siitä lähteestä, jota teidän on tarkoitus lainata.

    Ohjaajanne on tehnyt teillä karhunpalveluksen antamalla teidän kirjoittaa opinnäytteeseenne, että olette kehittyneet tutkijoina. Ette te ole oppineet tutkimisesta mitään.

    Toivottavasti teidän koulutuksenne siinä aineessa, jonka parissa teidän olisi tarkoitus tehdä työtä, ei ole ollut yhtä huonoa.

    "Tätä amiskan lopputyötä ei voi pitää hyvätasoisena julkaistuna tutkimuksena parista eri syystä. Näistä ensimmäinen on, että se ei ole hyvä. Ja toinen on, että se ei ole julkaistu tutkimus."

    Tuo on sinun mielipiteesi, ei faktaa. Kyselytutkimus on hyväksytty ammattikorkeakoulussa. Se on hyvätasoinen ja siinä olevia faktoja ei voi millään asiaperusteella kiistää.

    Äänestä

Mitkä faktat ovat tärkeämpiä? Jonkun kirjoittamat faktat?, vai faktat käytännössä?

Äänestä
  • No esimerkiksi semmoinen homma, että jos karppausinfottajat värkkäävät jonkun infosivun, jolla he esittävät väitteitä tutkimustulksista, niin olisi suotavaa, että väitteet olisivat totta. Tulee epäluotettava olo, jos kehutaan, että tutkimuksessa tuli hyvät tulokset, vaikka oikeasti ei tullutkaan.

    Ymmärrän kyllä, että joissain fanattisissa lahkoissa on hieman vaihtoehtoinen käsitys rehellisyydestä silloin, kun sen voidaan katsoa haittaavan oman uskomusmaailman tai tuotteen markkinointia. Jopa monet lahkojen uhrit kannattavat valehtelua ja itsensä pettämistä.

    Äänestä

> Tulee epäluotettava olo, jos kehutaan, että tutkimuksessa tuli hyvät tulokset, vaikka oikeasti ei tullutkaan....

Entä jos käykin niin, että tutkimuksissa kehutaan saadun hyvät tulokset, mutta sitten oikeassa tilanteessa, käytännössä niitä ei enää tutllutkaan? Kuinkas ymmärrät tuollaisen tilanteen? Tulisko sulle epäluotettava olo, kun olet fanaattisesti odottanut faktojen toteutumista, eikä sitten niin tapahdukaan, vai...?

Äänestä
  • No just tätä. Nettipalstoilla kehutaan, miten VHH:lla on laihduttu ja terveys on parantunut, mutta jos kaverit laitetaan vaa'alle, niin mitään ei olekaan tapahtunut.

    Äänestä

  • tosi reilua kirjoitti:

    No just tätä. Nettipalstoilla kehutaan, miten VHH:lla on laihduttu ja terveys on parantunut, mutta jos kaverit laitetaan vaa'alle, niin mitään ei olekaan tapahtunut.

    "Nettipalstoilla kehutaan, miten VHH:lla on laihduttu ja terveys on parantunut, mutta jos kaverit laitetaan vaa'alle, niin mitään ei olekaan tapahtunut."

    On tapahtunut paljonkin, tässä tuloksia:

    "Olen myös entinen 195 kiloinen kakkostyypin diabeteksestä ja kohonneest verenpaineesta kärsinyt "

    "Koska negatiiviset kokemukset kiinnostavat niin kerron nekin, mutta Kerron ne hyvät kokemukset ensin:
    - Paino on pudonnut ollen tätä kirjottaessa noin 146kg ja menee edelleen alaspäin.
    - Pääsin eroon insuliinista, ennen meni 140 yksikköä päivässä. Verensokeri oli tuolla insuliini määrällä 7-10. Nyt 4-6.
    - Pääsin eroon verenpainelääkkeistä.
    - Pääsin eroon uniapneasta.
    - Unen tarve on puolittunut.
    - Vyötärö on kaventunut valtavasti, yli 25cm.
    - Huono kolesteroli on laskenut.
    - Hemoglobiini on noussut.
    - Hammaskivi on kadonnut.
    - Energisyys ja henkinen vireys on noussut huimasti. En tarvitse päikkäreitä työpäivän jälkeen.
    - Vatsavaivat eli jatkuva ripuli ja jatkuva piereminen ovat loppuneet.
    - Pystyn käyttämään maitotuotteita, aikaisemmin niistä seurasi tuskaa ja varpusparvia.
    - Seksuaalinen aktiivisuus, laatu ja kyky on parantunut. Myös vaimon mielestä.
    - Makeanhimo on kadonnut kokonaan, samoin halu napostella koko ajan jotakin pientä.
    - Liikunta on alkanut kiinnostamaan entistä enemmän.
    - Ihon kuivuminen ja halkeilu on loppunut.
    - Hilse on kadonnut.
    - Pitkäjänteisyyteni on parantunut.
    - Saan vastakkaiselta sukupuolelta positiivisia kommentteja.
    - Saan syödä vatsani täyteen maukasta kotiruokaa aikaisemman kevyt tuotteilla närppimisen sijaan.

    Sitten ne huonot puolet.
    - Joudun tekemään keittiössä itse enemmän kun aikaisemmin sai kaupasta valmiina.
    - Muutamissa paikoissa joutuu vielä erikseen pyytämään kasvikset perunan tilalle jos syö ulkona.
    - Suu maistuu usein happamalle.
    - Uusiin, entistä pienempiin vaatteisiin kuluu julmasti rahaa.
    - Joudun kuuntelemaan koko ajan miten tämä ruokavalio on vaarallinen, epäterveellinen ja aiheuttaa minulle hitaan harakirin - niiden suusta jotka eivät ole tätä koskaan kokeilleet.
    - Kuulemani mukaan saatan kohta joutua tykö tuppaavia naisia hätistelemään pois...
    - Joudun lähes päivittäin kuulemaan miten tämä elämäntapa on varaallinen ja VOI aiheuttaa sitä ja VOI aiheuttaa tätä ja sitten VOIN vielä vaikka kuolla. Mitään näyttöähän ei ole mutta kun jotakin negatiivista on pakko löytää. Voi olla että karppaaja saa punkeroa paremmin pesää, mene ja tiedä.

    Johtopäätöksenä lienee vedettävä että koska noita elämäntapaani suorastaan hengenvaaralliseksi tuomitsevia on niin paljon, minun olisi pian palattava entiseen rasvattomaan ruokavalioon ja ryhdyttävä kuluttamaan valtavasti hiilihydraatteja erilaisten kevyt tuotteiden muodossa siitäkin faktasta huolimatta että valintani ansiosta yhteiskunta säästää pelkästään lääkekuiluissani nyt yli 6000 euroa vuodessa. Tämähän ei lääketehtaiden lobbaamille lääkäreille ja virallisten suositusten pönkittäjille käy laatuun. Voi voi voi."

    http://www.koltta.com/p/esittelyni.html

    Äänestä

  • Oho. Nyt on VHH-uskovaisilla kova linjariita. Osa vaatii tutkimuksen aloittamista. Osa taas ehdottomasti vastustaa ja ilmoittaa muuttavansa Ruotsiin. Hej hej vaan.

    Aivan oma lukunsa keskustelussa on palstan oma hörhöpetteri, joka onnistuu sekä vastustamaan sponsoroituja tutkimuksia että samanaikaisesti puolustamaan sponsoroituja tutkimuksia vahvana näyttönä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tutkimusta kirjoitti:

>Puolueeton tutkimus/Karppaus – karppaaminen
Allekirjoittaneet haluavat virallisten tahojen (esim. Terveyden- ja hyvinvoinnin laitos ja muiden - useampi pitää olla mukana) tekemän PUOLUEETTOMAN tutkimuksen vähähiilihydraattisen ruokavalion vaikutuksesta terveyteen. Selvästikään vanha ruokaympyrä ei toimi, mutta "karppauksesta" on tehty syntipukki hiilihydreettipitoisen ruokavalion aiheuttamiin vaivoihin. Kaipaamme oikeaa tutkimusta oikeista asioista ja tutkimuksia ei saa keskeyttää (kuten on tehty) heti jos/kun "karppaus" osoittauu terveellisemmäksi kuin nykyiset ravintosuositukset.<

http://www.adressit.com/puolueeton_tutkimus

Karppauksen hyödyistä on jo nyt vahvaa näyttöä:

http://karppaus.info/wiki/index.php?title=Tutkimuksia

https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/6271/Laatikainen_Heikki ja Joutsen_Johanna.pdf?sequence=1

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu