Palstan nimi on näköjään muuttunut... Näistä kahdesta erilaisesta konseptista pitäisi keskustella sulassa sovussa.
Valmistalo vs. talopaketti
Sama palsta
15369
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
... ja enää puuttuu pakettivalmis talo: eli "talo" toimitetaan lautakasana tontille märkänemään...
Varmaan ois voinu laittaa omat palstat molemmille. Edelleen vois lisätä ryhmäraketaminen sekä ryhmärakennuttaminen palsatat. Kasvava trendi joista joillakin jo kokemusta ja paljon useammalla kiinnostusta/kysyttävää!
Kaikki nuo jutut mahtyuu yhdellekin palstalle. Suurin ongelma lienee se, ettei asiakirjoituksia tunnu riittävän edes yhden palstan tarpeisiin.
Jaa, asiantuntijakin palas. Kerropa meille omin sanoin ja lyhyesti mitä on ryhmärakentaminen ja -rakennuttaminen. Ei kannata laittaa linkkejä, mikäli et osaa kertoa...
Noista kolemesta ryhmärakentaminen ja -rakennuttaminen voisi aihepiirinsä puolesta jopa olla sen verran erillinen, että saattaisi olla oman ryhmänsä väärti. Veikkaan vaan, että siitä ryhmästä tulisi varsin hiljainen - useammastakin syystä. Sitävastoin valmistalojen ja talopakettien erottelemisessa ei liene paljon järkeä, sillä useimmat talopakettiyritykset tarjoavat myös valmistaloja, jotka nekään ei ole kuin 70 % valmiita keskimäärin, joten talopaketinja valmistalon välinen rajaus on vähintäänkin epäselvä tai tulkinnanvarainen.
Minä olen muutoksen takana. Alunperin vaadin Suomi24:n Palstaehdotukset-palstalla omaa palstaa vamistaloille, mutta näköjään lisäsivät sen tämän palstan aiheeseen.
Eli et tiedä näistä(kään) mitään.
Älä suotta vaivaudu, sillä sulla tuskin on paljon sellaista kerrottavaa, joka olisi minulle uutta. Talopaketit ja valmistalot on nähkääs ollut pääasiallinen leipäpuuni vuodesta 83 ja tämä "uutuutesi" eli ryhmärakennuttaminen tuli koluttua monelta kantilta läpi jo 90-luvulla kun selvitin yhden isomman insinööritoimiston lukuun bisnesrakoa, joka ryhmärakennuttamispalveluita tarjoavalle firmalle oli silloin aukeamassa.
No, pyynnöstäsi en vaivaudu. Kerro nyt sitten mitä se on, äläkä jauha noita muinaishistoriallisia turhuuksia. Kerro, mitä tiedät, äläkä turhaan pohdi minun tietämistä tai väännä kirjoitettua tekstiä!
Siis ryhmärakentaja, ryhmärakennuttaminen; kaikki osapuolet ja kunkin roolitus, kuka omistaa ja mitä, kuka maksaa mistäkin, mikä sopimusmalli, mitkä sopimusehdot, liittyykö kaavoitus mitenkään asiaan, mitkä oleelliset erot gryndiin ja rakennuttamiseen? Tässä vain osa, mutta oleellinen pointeista.
Kerro siis mitä teen, jos maallikkon haluaa osallistua ryhmärakennushankkeeseen esim. Vantaalla? Haluan siis 2½ krs omakotitalon. Tai miten itse perustaa ko. hankke itse?
Keihin viranomaisiin ja milloin olen yhteydessä? Kuka rahoittaa? Mitä sopimuspohjaa käytetään? Millaisen ringin kokoan ympärilleni? Mitkä ovat kunkin toimijan vastuut?
Ylimielisyys ja ympäripyöreä näsäviisas vastaaminen paljastaa ainoastaan osaamattomuuden ja ammattitaidon puuttumisen tästä(kin= asiasta.
Kerrä tämä tarkaan. Olethan vuodatellut suoltanut muissakin asiayhteyksissä sivu tolkulla shaibaa...
Eipä löytynyt viisaalta ifeltorninkin rakentaneelta Ranelta tietoa. Kova on poika kaikkeen kuitenkin ottamaan kantaa - aivan tunnottomastikin!
Ranesta en tiedä, mutta en olisi itsekään noita asioita sulle tai kellekään muullekaan ilmaiseksi kertomassa.
Eiköhän se Raunokin myy tuota projektin suunnittelua ja -hallintaa ihan palveluna, joten maksua vastaan varmaan apu löytyisi.
Aikani kuluksi olen tällä palstalla yrittänyt ihmisille vastailla, mutta olen pyrkinyt välttämään trolleja sekä aihepiirejä, jotka eivät kuulu kaikkein vankimman osaamiseni piriin. Ja jouluakin tuli vietettyä S24:n sijasta IRL, joten pahoitteluni edellä kirjoitelleelle DI-nimimerkille, jos en viitsinyt kanssasi kinata lempiaiheestasi.
Ryhmärakennuttamisesta kuitenkin vielä sananen. Kuten edellä kerroin tutkin yhden insinööritoimiston lukuun mm. ryhmärakennuttamisen bisbesmahdollisuuksia, joten perusidea on jossain määrin tuttu. Tuolloin (1990-luvulla) ei vielä näyttänyt ilmeiseltä, että siitä tulisi valtavan hyvää bisnestä - ainakaan rakennuttamispalveluiden tarjoajan näkökulmasta Ja suurimpana syynä näytti silloin olevan vaikeus, jolla suurempi joukko pientalorakennuttajia saataisiin sitoutumaan esimerkiksi yhteishankintoihin.
Nyttemmin toimin yhden miehen suunnittelutoimistona ja pysyn kiireisenä muilla suunnittelun ja rakennuttamisen alueilla ja ryhmärakennuttamisen kehityksen seuraaminen on jäänyt sivummalle.
Ja toisetttakoon vielä aimepi esitykseni: valmistalot ja talopaketit ovat sen verran läheistä sukua keskenään, että sopivat mainiosti samaan ryhmään. Ryhmärakennuttamiselle siävastoin voisi olla oma ryhmäkin paremmin paikallaan. Tämä palautuksen alkuperäiseen aiheeseen -ryhmäjako.
Ai niin, unohtui kysyä, kun paikalla on sellaisia, jotka väittävät itseään ryhmärakennuttamisen tosituntijoiksi: Millaisia kustannussäästöjä saattaisi vaikkapa puolenkymmenen talon korttelista tontin omistavat saada ryhmärakennuttamisen kautta? Vai rajoittuuko hyödyt johonkin abstraktimpaan, kuten laatu tai vaivattomuus?
"Älä suotta vaivaudu, sillä sulla tuskin on paljon sellaista kerrottavaa, joka olisi minulle uutta. Talopaketit ja valmistalot on nähkääs ollut pääasiallinen leipäpuuni vuodesta 83 ja tämä "uutuutesi" eli ryhmärakennuttaminen tuli koluttua monelta kantilta läpi jo 90-luvulla kun selvitin yhden isomman insinööritoimiston lukuun bisnesrakoa, joka ryhmärakennuttamispalveluita tarjoavalle firmalle oli silloin aukeamassa."
Eli taas puurot ja vellit sekaisin! Hartiapankki-rakentaja-maallikoiden yhteishankinnat tms. piipertely eivät todellakaan ole syy tai edes tavoiteltavaa ryhmärakentamisessa. Ryhmärakentaminen ei myöskään ole sama kuin talopakettirakentaminen! Luulit asian tuntevasi, mutta et tunne edes termiä "ryhmärakentaminen" ja sotket sen totaalisen tietämättömästi "kimpparakentamiseen" (sama vm, ostot ja työt kipailuttamalla massan turvin jne. diibadaa...). Näihän itse kirjoitat ja nyt poskipäitä punottaa!
Pointti on siinä, että rakennuttaja-yhteisö tekee n-kanta-diilin maanomistajan (ja urakoitsijan) kanssa. Edut saavutetaan mm. tehokkaalla maankäytöllä, kustannuksia karsimalla hallinnonjakosopimuksia hyväksi käyttäen, mahdolliset verotusedut hyödyntäen, rakennuslupa-, liittymä-, yms. kuluissa saa selvää säästöä yms. Malli soveltuu erityisesti ruuhka Suomen arvokkaille tonteille ja erityisen saman henkisille perheille. Monikantasopimustekniikka tekee nimittäin kaikista läheisempiä kuin sukulaiset konsanaan ovat.
Edellä apukoulun oppimäärä ryhmärakentamisen perusajatuksesta. Kerropa nyt Rauno suuressa näsäviisaudessasi esim. se, mitä sopimuksia ryhmärakentajan pitää tehdä ja kenen kanssa. Siis mikä on esim RT:n lomake-malli?
Ne harvat, jotka työnään ryhmärakennuttamista tekevät, konsultoivat (kirjoittaja) tai ylipäätään tuntevat asian, tunnistivat tietämättömyytesi tässä asiassa! Sitä ei juperointi muuksi muuta.
Vielä selkeyden vuoksi. Toki listämäsi "talopakettitoimittajat" ovat ryhmärakentamista kokeilleet - surkuhupaisin tuloksin! Talopakettitehtaat osaavat ainoastaan pakata eristeitä laatikoihin tai toimittaa ihmisille soirokasoja/kivikasoja =rakennussarjoja.
Jos olet ammattilainen, niin pystyt antamaan asiallisen ja oikean vastauksen. Muutoin täällä ei kannata esiintyä kaiken osaavana ja tietävänä. Siinä peissä menettää kasvonsa.
rk-alemmuuskompleksia poteva trollinikki "myös DI" on tervetullut mukaan keskusteluun tiedoissa & taidoissa tässä nimenomaisessa subjektissa.
Koetappas nyt pysyä edes itse valitsemassasi aiheessa. En ole sanallakaan puhunut kimpparakentamisesta tai edes ryhmärakentamisesta vaan ihan siitä itsestään ryhmärakennuttamisesta. Ja esitin kohtuullisen suoran kysymyksen, johon sinulla ei siis ilmeisesti ollut vastausta, koskapa käänsit keskustelun henkilökohtaisuuksiin.