Miten voimankäyttökoulutus antaa tarvittavan pätevyyden toimia vaativissa järjestyksenvalvoja tehtävissä?
Onko parempi tappelija parempi valvoja?
Onko parempi tappelija parempi valvoja?
Erityiskurssi
juoppolalli
131407
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tämä aikaisempi idea, että JV-peruskurssiin ei kuulu lainkaan käytännön voimankäyttöä, oli todellä älytön, suorastaan vaarallinen. Annetaan ihmisille oikeuksia ja velvollisuuksia puuttua tilanteisiin, muttei työkaluja niiden hoitamiseen jos homma menee pahaksi.
Voihan sitä ajatella, että JV-peruskurssin jälkeen voi hoitaa sen osan työstä joka hoituu puhumalla, ja voimankäyttökurssin jälkeen sen osan joka vaatii fyysisiä toimia. Ja ea-kurssin jälkeen vastaavasti sen osa joka vaatii käytännön ea-toimia (peruskurssin jälkeen osaa hälyttää apua ja seistä tumput suorana katselemassa kuolevaa asiakasta).
Oikeastaan ajatus varmaankin oli, että jokainen JV kävisi nämä kaikki, mikä taas ei tosiaankaan ole toteutunut. Jos ne kaikki on käytynä, pystyy hoitamaan normaalin tavanomaisen JV-työn melko hyvin, mutta vaativampiin tehtäviin se ei tietenkään riitä.
Vaativammat tehtävät vaativat myös erillisen lisäkoulutuksen kyseisiin tehtäviin, tai sitten paljon kokemusta. Sitä kai ajoit takaakin?
Yhden viikonlopun kurssiko sitten antaa nämä työkalut vaativiin voimankäyttötilanteisiin. Ja paskat.
Jos olet valmis maksamaan niin saat itse sanoa kuinka pitkä se kurssi pitää olla ja varmistetaan että saat "tarvittavat tiedot". Mutta todellisuudessa kukaan ei ole halukas maksamaan mitään ylimääräistä, vaan he haluavat se minimimäärä mitä laki edellyttää; siis 16 tuntia.
Muistattehan tarkistaa että kouluttajalla on virallinen lupaa kouluttaa ja myös että hänellä on tarvittavat luvat koskien kaasusumutinkoulutusta.
Lähde: Sisäasiainministeriön 15.4.2004 vahvistaman järjestyksenvalvojan peruskurssin koulutusaineistoon sisältyvä ohje kyseisen koulutuksen toteuttamisesta.
Otsikko; "Koulutuksen pituus, rakenne sekä toteuttaminen"
"Peruskurssin pituuden tulee olla vähintään 24 oppituntia, eikä kyseisen vähimmäisoppituntimäärän suorittamista voida korvata millään osin itseopiskelulla."
Mistä löydät tuon 16 h?
Miliisikouluissa kuulemani mukaan järjestävät kunnollisia tappelukursseja. Ranteesta kiinni ja vääntöä, niin kyllähän ranteet ja olkavarret rutiseen ja käsi sen jälkeen roikkuu. Eipä tuu asiakas toiste isotteleen.
JV-voimankäyttökurssin minimipituudeksi on muodostunut 16 tuntia. Vanha SM määräys JV-lain soveltamisesta (SM-1999-611/Tu-53), joka ei kylläkään enää ole voimassa, sanoi että voimankäyttökurssin pituus on kaksi päivää. Sinänsä käsittämätöntä epämääräisyyttä, sillä mikä on "päivä"? Vuorokauden valoisa aika? Kello 10-18 välinen aika? Sama kuin vuorokausi kuten yleensä puhekielessä aikaa laskettaessa (=>3x24 h? Virka-aika?
Tuo käytännössä täsmentyi 16 tunniksi eli kahdeksi kahdeksan tunnin päiväksi. Eniten täsmentymiseen vaikutti todennäköisesti SM:n kirje poliisilaitoksille 15.12.1999, jossa on määritelty VK-kurssin sisältö ajankäytöllisesti. Sekin kirje on tosin vain ohje ja vain poliisille, joten muita kouluttajia se ei periaatteessa juurikaan sido. Tosin käytännössä jos lähtee eri linjoille, niin äkkiä poliisi nyppää koulutusluvan pois jollakin verukkeella.
Tällä hetkellä mikään ei säätele VK-kurssin pituutta tai edes sen suorituspakkoa ennen patukan ja kaasun käyttöönottoa, joten asiat ovat todella huonosti säädösmielessä.
Mutta ilmeisesti tuli siis väärinkäsitys, oletit että 16 t takoittaisi peruskurssia vaikka sillä viitattiin juuri voimankäyttökurssiin.
Ja vielä täsmennys: ei suinkaan 16 h, vaan 16 t.
h = kellotunti, 60 minuuttia
t = oppitunti, 45-60 minuuttia (tavallisesti 45 min)
Enkö minä juuri kirjoittanut, että kun on käytynä JV-peruskurssi, -voimankäyttökurssi ja -ensiapukurssi, niin pärjää tavanomaisissa JV-tehtävissä ja tavanomaisissa "poikkeustilanteissa".
Vaativat erityis- ja erikoistehtävät ovat sitten asia erikseen ja tarvitsevat tehtäväkohtaisen koulutuksen.
"Tällä hetkellä mikään ei säätele VK-kurssin pituutta tai edes sen suorituspakkoa ennen patukan ja kaasun käyttöönottoa, joten asiat ovat todella huonosti säädösmielessä."
Yleensä olen aina sama mieltä kanssasi mutta tästä en. Sanotko todella että JV voi kanta ja käyttää kaasua ja patukkaa ilman JV:n erityiskurssi (16 oppituntia)?
Eikös edellytys on että kurssi on suoritettu ja siitä on tullut poliisin merkintä JV-korttiin?
Ja kaasusta vielä erillislupa jossa lukee että saa kantaa esimerkiksi JV-tehtävissä?
"Vanha SM määräys JV-lain soveltamisesta (SM-1999-611/Tu-53), joka ei kylläkään enää ole voimassa,"
Taitaa olla voimassa kun löytyy intermin.fi sivuilta ja voimassaoloaika 1.9.1999-31.8.2004. En löytänyt kumoavia ohjeita/säädöksiä jne.
Tuo SM-määräys on annettu JV-lain vanhan 13 pykälän nojalla. SM itse meni esittämään JV-lain muutosta, joka tuli voimaan 1.10.2003, ja siinä muutoksessa myös poistettiin SM:n oikeus antaa velvoittavia määräksiä ja muutettiin se oikeudeksi antaa asetuksia.
Ainoa asetus, joka on annettu, koskee JV-tunnuksia. Muilta osin säätelyä ei lakia lukuunottamatta ole ollut 1.10.2003 jälkeen, ja on vaikuttanut siltä että sen paremmin SM kuin paikallispoliisikaan ei ole tästä huolta kantanut - hyvä jos ovat itsekään asianlaitaa havainneet.
Alla tuo pykälä nykymuodossaan. Aiemmin siinä luki, että tarkemmat määräykset annetaan Sisäasiainministeriön määräyksellä.
Se, että vanhassa SM-määräyksessä lukee että sen voimassaoloaika olisi elokuun loppuun, ei tarkoita mitään, koska lakipykälä jonka nojalla määräys annettiin, on muuttunut. Eli ei ole voimassa enää. Ohjeeksi se kyllä käy, muttei ole velvoittava. Tosin kuten sanottu, jos alkaa isommalti soveltamaan omin päin, niin ilkeä paikallispoliisi vie koulutusluvat äkkiä jollakin perusteella :-)
13 §
Tarkemmat säännökset ja määräykset
Tarkemmat säännökset tämän lain soveltamisesta annetaan tarvittaessa asetuksella.
Sen lisäksi, mitä edellä säädetään, sisäasiainministeriö voi antaa asetuksella tarkempia säännöksiä 7 §:ssä säädetystä säilössäpidosta ja siihen käytettävistä tiloista, 8 §:ssä säädetyn tarkastuksen suorittamisesta, haltuun otettujen esineiden ja aineiden säilyttämisestä, voimakeinojen käyttämisestä, voimankäyttövälineistä sekä järjestyksenvalvojan koulutuksesta ja järjestyksenvalvojaksi hyväksymisessä noudatettavasta menettelystä. (27.6.2003/622)
Niin, JV-laissa ei ole määritelty
a) mitä välineitä JV saa tai ei saa kantaa
b) mitään tarvittavaa koulutusta niiden välineiden kantamiseen
c) muutakaan vaadittavaa lisäkoulutusta (10 § mainitsee vain hyväksymiseen tarvittavan SM:n määrittämän koulutuksen eli peruskurssin) tai edes sellaisen mahdollisuutta
Siinä on kyllä määrätty että SM voi antaa asetuksia mm.voimakeinojen käyttämisestä ja voimankäyttövälineistä sekä JV:n koulutuksesta (mikä viittaa siis peruskurssiin). Tällä hetkellä ei ole mistään muusta kuin JV-tunnuksista olemassa asetusta. Siis edes peruskurssista. Laki tai mikään asetus ei velvoita käyttämään SM:n materiaaliakaan.
JV voi siis periaatteessa laillisesti käyttää ilman lisäkoulutusta mitä tahansa sopivaa voimankäyttövälinettä. Totta kai sen välineen täytyy olla muidenkin lakien mukainen (eli tkp käy vain suljetuissa tilaisuuksissa [jos se on ilmoituksessa mainittu ja kelpaa poliisille] ja joskus erillistilanteissa poliisin/aluksen päällikön määräyksestä; kaasu käy vain jos on kaasusumutinlupa joka on voimassa järjestyksenvalvojana; ampuma-ase käy jos on hallussapitolupa joka on voimassa järjestyksenvalvojanakin [just joo, varmaan saakin], jne).
En todellakaan kehota ketään toimimaan vastoin SM:n ohjeita ja paikallispoliisin näkemyksiä. Näin vain asiat ovat juridiselta kannalta.
Laitoin SM:n nettisivujen ylläpidolle viestiä, että ottavat sen määräyksen pois sieltä ja laittavat saman tien näkyviin puuttuvat vartijan koulutuksen ja koiran asetukset.
Ei ole ensimmäinen kerta kun SM:n sivuilla on vanhaa tietoa. Siellä oli mm. Teräaselakikin lähes vuoden verran turhan panttina kumoamisen jälkeen, kunnes vihjaisin siitäkin ja ottivat sen pois. Taitaa olla muuta tekemistä kuin pitää sivuja ajan tasalla, valitettavasti...
ja tutustun kunnolla asiaan. Toisaalta en voi paljon muutoksia tehdä kun paikallinen poliisipäällikkö piti tiedotustilaisuuden kun SM:n uusi koulutusaineistoa ilmeistyi.