Kiinnostaisi kuulla käyttäjien kokemuksia Robotti-imureista.kannattaako hankkia? Onko vuoden turhin ostos vai oikeesti pätevä peli siisteyden ylläpitämiseen?
Tämä kysymys on nyt niille, joilla oikeasti on kokemusta kyseisestä laitteesta.
Robotti-imuri?
31
5507
Vastaukset
- 16+2
Joo isossa asunnossa ihan kätevä "apu".
sanoisin että alle 70m2 täysin turha, parempaa jälkeä oikeella imurilla ja ei siinä kauaa mene.
Tuli ostettua, tuli myytyä huuto.net:issä.- Anonyymi
Itselläni on 45 neliön kaksio ja roboimuri on ollut aivan loistava hankinta. Kämppä ei ole ikinä ennen ollut yhtä siisti. Tekee paljon parempaa jälkeä kuin minkä saa aikaiseksi tavallisella imurilla. Lisäksi robo käy varmasti läpi koko kämpän kaikkialta mihin se vain mahtuu. Tavallisella imurilla jää aina pölyä johonkin eikä joka paikkaa tule käytyä ikinä läpi vaikka kuinka aikoisi.
- ...
Itse olen kokenut robotti-imurin todella merkittäväksi avuksi. Perheessä kaksi isoa koiraa, joten karvaa ja hiekkaa riittää... Aiemmin imuroin tavallisella imurilla noin kahdesti viikossa, nykyään robotti-imurin myötä korkeintaan parin viikon välein ja siisteystaso on parempi kuin aiemmin (robotti ajaa päivittäin).
Itsellä on kokemuksia kahdesta eri robotti-imurista. Ensimmäisestä huonoja ja toisesta hyviä. Seuraavia asioita kannattaa ainakin selvitellä/miettiä ennen ostopäätöstä:
- Navigointilogiikka. Toiset surffaavat melko satunnaisesti ristiin rastiin, joten ainakin mutkikkaammissa ympäristöissä lopputulos on niin ja näin. Väittäisin, että markkinoilla on nykyisin yksi vain yksi laite, joka hoitaa navigoinnin kunnialla hankalammissakin ympäristöissä, eli tekee järjestelmällisen siivouksen (ja järkevässä ajassa). Ja ainakaan itse en halua viritellä mitään navigointimajakoita tms. tilpehööriä ympäri asuntoa...
- Jos kotona on lemmikeitä, niin ne karvat voivat olla paha pala joillekin imureille. Pahimmillaan harjan/telan ja laakerit yms. saa putsata karvoista joka imuroinnin jälkeen toimintavarmuuden takaamiseksi. Toisilla imureilla riittää harjan/telan puhdistus 5-10 imurointikerran välein. (Eli käytännössä tarvitsee päivittäin vain tyhjentää säiliö, joka on todella nopea ja vaivaton homma).
- Selvitä myös imurin kyky selviytyä kynnyksistä, paksuista nukkamatoista, mattojen hapsuista, huonekalujen jaloista jne. ympäröstön esteistä. Näissä on eroja.
- Joillekin voi olla merkitystä HEPA-suodatuksella ja/tai akkuteknologialla (akun kestävyys).
- Toimintavarmuus, takuun kesto ja takuuhuollon toimivuus.
- Toiminnallisuus, kuten ajastusmahdollisuus. (Ekan parin kerran jälkeen et halua katsella/kuunnella imuria, vaan paras on säännölliseksi ajastettu siivous poissa ollessa.)
Valitettavasti kaikki hyvät ominaisuudet eivät nykyisellään yhdisty yhdessäkään imurissa.
Mutta edelleen lopuksi: paras kodinkonehankinta pitkään aikaan, pesukoneen ja tiskikoneen jälkeen kolmanneksi hyödyllisin...- ...
Ja vielä yksi pointti... Toiset imurit ottavat fyysistä kontaktia esteisiin, toiset (pääasiassa) tunnistavat esteet törmäämättä. Joidenkin mielestä pitkän ajan kuluessä törmäilyt naarmuttavat huonekaluja tms. Omalla kohdalla kuitenkin esteitä tönivä imuri aiheutti toisenlaisen ongelman. Se osasi hienosti ajaa joihinkin huoneisiin sisälle, mutta sitten töni oven takanaan kiinni, eikä enää päässyt huoneista takaisin :) Nykyinen imuri ajaa itsensä nalkkiin huomattavasti harvemmin...
- Osku.
... kirjoitti:
Ja vielä yksi pointti... Toiset imurit ottavat fyysistä kontaktia esteisiin, toiset (pääasiassa) tunnistavat esteet törmäämättä. Joidenkin mielestä pitkän ajan kuluessä törmäilyt naarmuttavat huonekaluja tms. Omalla kohdalla kuitenkin esteitä tönivä imuri aiheutti toisenlaisen ongelman. Se osasi hienosti ajaa joihinkin huoneisiin sisälle, mutta sitten töni oven takanaan kiinni, eikä enää päässyt huoneista takaisin :) Nykyinen imuri ajaa itsensä nalkkiin huomattavasti harvemmin...
Samat sanat mutta eri suusta kun edellinen.
Hakusanat mm Robotti-imureita – Imurirobotit
Itselläni on Electrolux Trilobite 2.0, ei myydä enään suomessa maksoi uutena yli 1000 €
On hyvä imuri joka tekee puhdasta jälkeä.
Melko äänekäs ja korkea, mutta voi ajastaa, lähteä ostoksille ja antaa Trilobiten hoitaa hommat.
Keskustelua
http://keskustelu.suomi24.fi/node/7020219
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5056073
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/haluatko-paasta-eroon-imuroinnista/art-1288350223229.html
Tätä LG uutta mallia kannattaa miettiä kun on ostamassa imuria saattaa olla lähiaikoina kaupassa, myös uusin malli Samsungista.
Tässä LG:n robotti-imuri jossa mm. 2 kameraa, 3 ultraäänisensoria ja 2 infrapunasensoria
http://www.youtube.com/watch?v=B17iJuB1J0w (Vanha malli hom bot)
http://www.youtube.com/watch?v=2P1_HZ3pcv8&feature=related (Uusi malli hom bot 2.0)
tai tyyppi VR 6170 LVM
http://www.youtube.com/watch?v=raS_jDmh3Ts
http://www.youtube.com/watch?v=EjAcPI-efzs
http://www.gooddigitalshop.com/lg-robot-vacuum-cleaner-roboking-vr6170lvm-dual-eye-48db.html
http://www.robokeskus.fi/PublishedService?pageID=3&action=view&groupID=301&OpenGroups=301
Lue koko juttu:
http://tekniikanmaailma.fi/s/f/editor/ladattavat/TM_2011_16_94.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=Xz8AYobqbaE&feature=related - Sillä siisti
... kirjoitti:
Ja vielä yksi pointti... Toiset imurit ottavat fyysistä kontaktia esteisiin, toiset (pääasiassa) tunnistavat esteet törmäämättä. Joidenkin mielestä pitkän ajan kuluessä törmäilyt naarmuttavat huonekaluja tms. Omalla kohdalla kuitenkin esteitä tönivä imuri aiheutti toisenlaisen ongelman. Se osasi hienosti ajaa joihinkin huoneisiin sisälle, mutta sitten töni oven takanaan kiinni, eikä enää päässyt huoneista takaisin :) Nykyinen imuri ajaa itsensä nalkkiin huomattavasti harvemmin...
Olisiko mahdollista kuulla mitä merkkiä pidät parhaimpana kokeilemistasi?
- ...
Sillä siisti kirjoitti:
Olisiko mahdollista kuulla mitä merkkiä pidät parhaimpana kokeilemistasi?
No mulla on tällä hetkellä Neato XV-15, johon olen erittäin tyytyväinen. Erityisesti nimenomaan sen navigointilogiikan takia. Huoneisto jota se siivoaa on varsin sokkeloinen pohjaratkaisun ja kalustuksen takia, mutta silti laite siivoaa kaikki saavutettavissa olevat sopukat erittäin järjestelmällisesti. Neato näyttäisi myös sietävän koirankarvoja varsin hyvin.
Aikaisempi omakohtainen kokemus oli Roomba 560:sta. Satunnaisella sahailullaan se ei tuossa ympäristössä pystynyt navigoimaan järkevästi (eli ei siivonnut perusteellisesti) ja harjan telan laakerit sekä etupyörän joutui putsaamaan karvoista käytännössä jokaisen imuroinnin jälkeen, eli se vaati huoltotyötä selvästi enemmän. Sitten noin vuoden käytön jälkeen Roomba otti ja tilttasi (tyyppivika, yhdeksän piippauksen jumitus...)
Neatosta on nyt reilu kolmen kuukauden kokemus, joten pitkän ajan luotettavuudesta ei vielä voi paljon sanoa. Tänä aikana ei mitään ongelmia. Takuu on kaksi vuotta ja jos se sen ajan sahaa asunnossamme nykyiseen tapaan päivittäin, niin on jo hintansa kyllä ansainnut.
Heikkoja puoliakin Neatossa on. Reunoja/nurkkia ei sivuharjan puuttuessa siivoa yhtä hyvin kuin muut (muttei toisaalta myöskään takerru sivuharjastaan kiinni). Akku on tavanomainen NiMh, eikä siinä ole HEPA suodatusta. Myöskään kynnyksen ylityskyky ei ole yhtä hyvä kuin Roombassa, kynnysten on syytä olla selvästi alle parisenttisiä.
Muista imureista on vain kuullut/lukenut juttuja. Mutta kuten jo aiemmin tuli todettua, paras valinta riippuu tulevasta käyttöympäristöstä ja -tavasta, ei ole yhtä ja oikeaa. Vähän niinkuin autoissa. - Koiran nähnyt
Eikö ne koirat tule hulluksi kun se robotti lähtee liikkeelle?
- ...
Koiran nähnyt kirjoitti:
Eikö ne koirat tule hulluksi kun se robotti lähtee liikkeelle?
Riippuu taatusti koirasta, mutta meillä eivät ole mitään herkkää sorttia. Parilla ensimmäisellä kerralla hieman ällistelivät, mutta sen jälkeen eivät ole korvaansa lotkauttaneet. Jos ovat matolla makoilemassa, niin eivät viitsi edes väistää... Robotti kun ei yleensä ota fyysistä kontaktia vaan laserkeilauksella huomaa esteen ja kiertää ympäri. Tassun tai hännän yli robotti kyllä ajaa mutta siitäkin seuraa vain kyljen kääntäminen :)
- robottihullu
Tämä on niin totta: "- Navigointilogiikka. Toiset surffaavat melko satunnaisesti ristiin rastiin, joten ainakin mutkikkaammissa ympäristöissä lopputulos on niin ja näin."
Minullakin oli Roomba, hyväksi kehuttu jonka vaihdoin Samsungin testivoittajaan, mutta tuli puhetta naapurin kanssa ja hän sanoi että samsungin uusin on aivan yliveto, niin nyt hommasin sen:
http://www.vertaa.fi/imurit/samsung/vcr8950l3b/?gclid=CJ6UxpO5yrACFQ0wmAodB3MmVg
Tätä voi jo suositella, hiljainen, tehokas, ÄLYKÄS.
- ...
Reilun 7kk aktiivisen käytön jälkeen selvisi Neatonkin heikko kohta, alkoi pukata RPS erroria (Room Positioning System, eli käytännössä lasertutka). Toivottavasti takuuhuolto korjaa kunnolla ja pian, alkaa parissa päivässä jo kerääntyä ryöhnää lattioille...
- ...
Alle viikossa kusti polki tilalle takuuvaihtona uuden Neaton :) Alkoikin jo tympiä koirankarvapallerot nurkissa - robotin vaikutus siisteyteen tulee ilmiselväksi viimeistään kun siitä joutuu hetkeksi luopumaan...
- Neato_kello
Kuinkas Neatossanne on pysynyt kello ajassaan? Itselläni niinä kertoina kun kone ei löydälaturiansa alkaa kello näyttämään 00:00:aa.
- ...
Pari kertaa tuokin ilmiö on tullut nähtyä, mutta ainakin yhdeksässä tapauksessa kymmenestä kello on pysynyt ajassaan vaikka laite olisikin jäänyt jumiin tai telakoituminen epäonnistunut (imurointi aamusta ja palautettu käsin telakkaan työpäivän jälkeen).
Arvatenkin tuo tapahtuu jos akku pääsee hyvin tyhjiin, eli esim. jos imuroitava tila on hyvin iso ja välilatauksen telakoituminen menee pieleen, tai jos laite jää piipittämään hätäänsä pitkäksi aikaa ennen kuin se viedään takaisin telakkaansa.
- Neato_kello
Nyt olen käyttänyt neatoa noin 10 kertaa eikä laite ole kertaakaan löytänyt takaisin telakkaansa. Olen koettanut telakalle muutamaakin eri paikkaa, mutta ilman parempaa tulosta. Kämppä on iso, mutta tällä hetkellä täysin ilman kalusteita.
Voiko yksilö olla jotenkin rikki vai onko vain todettava ettei laite pysty työhön johon se on tarkoitettu?- ...
- Onhan se siis myös lähtenyt työhönsä telakasta, manuaalisesti käynnistettynä tai ajastettuna? Kysyn, koska Neato palaa aina takaisin sinne mistä on lähtenyt.
- Eikä sitä ole siirretty käsin kesken työn? Esim. jos Neato jumittuu johonkin ja sitä siirtää liian kauas ko. paikasta, niin navigointi tuntuu sekoavan, eikä se enää löydä takaisin lähtöpisteeseensä.
Jos kyse ei ole näistä, niin epäilen, että ko. yksilössä on jotain vikaa.
- Neato_kello
Lähetin laitteen robokeskuksen huoltoon, josta joidenkin päivien päästä kotiini saapui uusi laite. Tämä yksilö toimii varsin hyvin, joten taisi vain olla edellinen jotenkin rikki.
- Tyytyväinen Neatoon
Vuoden käytön jälkeen olen ollut laitteeseen todella tyytyväinen. Mutta nytpä meilläkin alkoi tuo RPS-error kummittelemaan. Jännästi näyttää siltä, että virhe tulee toisessa huoneessa "herkemmin" kuin toisessa. Tähän saakka kyseistä virhettä ei ole ilmaantunut. Saa nähdä mitä Robokeskus vastaa.
- ...
Vanha ketju, mutta kirjoitellaanpa tänne lisäys, jos joku sattuisi hakusanalla 'Neato' etsiskelemään tietoa. Neato XV-15:sta on nyt kahden vuoden käyttökokemus, joten toimintavarmuudestakin uskaltaa jo jotain sanoa.
- Kuten ylempänä ketjussa on mainittu, niin 7 kuukauden jälkeen iski RPS virhe. Robokeskus hoiti homman vaihtamalla laitteen uuteen.
- Uusitussa laitteessa akut alkoivat heiketä vuoden jälkeen ja olivat aivan vaihtokunnossa noin 1v 4kk jälkeen. Uusi akkupaketti Robokeskukselta 98 eur. Netistä löytyy joitain tarvikeakkuja kyllä halvemmalla ja järkevää voisi olla myös vanhojen uudelleen kennotus (kutistemuoviin pakatut kennot uusiksi, johtosarja ja muutama komponentti vanhoista akkupaketeista).
- Laite alkoi oireilla uudestaan hieman ennen kahden vuoden takuun umpeutumista. Nestekidenäyttö häilyi ja navigointi sekoili toisinaan hieman epämääräisesti, siivous pysähtyi usein virheeseen 'Please clear my path' ilman järkevää syytä. Robokeskuksen huollossa näyttö vaihdettiin ja tehtiin 'perushuolto', joka ei kuitenkaan poistanut navigointiongelmaa. Lähetin laitteen takaisin takuuhuoltoon, tilalle tuli uusi yksilö, tällä kertaa mallia 'XV signature'. Melkein identtinen mallin XV-15 kanssa. Nyt ei ole enää sitten takuu voimassa, saapa nähdä kauanko tuo kestää.
Eli yhteenvetona mun kokemuksista:
- varaudu akkujen uusintaan reilun vuoden välein
- muutakin huollettavaa/korjattavaa keskimäärin vuoden välein
Tästä huolimatta pidän edelleen loistavana kodinkoneena. Kiinnitä ostaessa huomiota mahdollisimman pitkään takuuseen ja takuuhuollon toimivuuteen. Robokeskukselle voi takuuhuollon toiminnasta antaa hyvät pisteet, tarvittaessa laite on aina vaihtunut uuteen.- Imurointi yäk
Jouluksi 2013 hankittu prisman nettikaupasta. 350e. 2v takuu. Hyvin toiminut sen kuukauden mitä nyt käytetty. Käyty myös mummolassa imuroimassa. Akut varmaan kestää sen vuoden?! Jaksaa imuroida 55 min kun ollut pitkään latauksessa, sitten hakeutuu latausasemalle. Lataa noin 25 min ja jatkaa sitten imurointia noin 20-30 min. Pysyy puhtaana, ei juuri tarvitse ropellia puhdistaa. 100 m2 imurointia ja syytä tyhjentää säiliö. Vaimo tyytyväinen siivous apuun. Nurkat imuroidaan isolla imurilla parin viikon välein. Pitkiin hapsuihin sekaantuu, lyhyet noin 6cm selvittää.
- Parasta laatua
http://www.gigantti.fi/catalog/kodinkoneet/fi_polynimurit/polynimurit?SearchParameter=&@QueryTerm=*&CategoryUUIDLevel2=qC8KeQuvtnwAAAEnDWZ94OGk&Tyyppi=Pö[email protected]=0
- Neatoko
Jotenkin muistelen, että Neato olisi ollut ainoa robotti-IMURI. Nuo muuthan vaan harjaavat, vai onko markkinoille tullut muitakin imumoottorilla varustettuja robottisiivoojia?
On kyllä hyvä laite, käyttökokemusta tosin vasta ½ vuotta.. - Tummu
Ostin Neato XV25:n toissajouluksi,syystä että molemmat käteni ovat nivelrikon takia huonossa hapessa. Koti 175m2. Jo aiemmin olin jättänyt matot pois siivouksen helpottamiseksi. Totesin heti koneen saatuani,että oli oikea hankinta meille,loppui pölyn kerääntyminen nurkkiin. Johtoja tai verhoja ei ole lattiapinnassa. Kahden ison ruokapöydän tuolit nostan pöydille.Näin säästyy koneen toiminta-aikaa rutkasti,kun ei tarvitse kierrellä tuolien jalkoja. Viime syksynä saimme sinisen villakoiranpennun. Karvaa ei koirasta lähde. Mutta jouluun asti kestänyt kurakeli todisti koneen tarpeellisuuden. Koirasta kun( täällä maalla) irtoaa lenkkipesujenkin jälkeen hienon hienoa savikurapölyä. Neatolle hommia.Samoin lastenlapsien leikeistä,ruokailuista tulleet pienet roskat ja muruset,sekä iv:n pyörittämä pöly on nyt poissa. Kunnollisen siivouksen lattioille teen enää n. 2 vkon välein. Syksyllä toki jouduin moppaamaan pieniä kurajälkiä,kun pentu kävi ulkona pissalla parin tunnin välein. Nyt tammikuussa Neato särkyi. Tuli ilmoitus:my vision is blocked,mitään esteitä ei ollut muutaman metrin säteellä.Lähetin koneen Robokeskukseen. Takuunalainen kone menee vastaanottajan koodilla ilmaiseksi. Reilu viikko,niin tulikin ihan uusi Neato SignaturePro. Tämä yksilö on aiempaa tarkempi. Käy imuroimassa kolme kulmausta,joista aiempi kone aina oikaisi ohi.Hiljaisempikin tuntuu olevan. Meillä on neljä kynnystä(n1-1.5cm korkeita),joista imuri nousee yli. Jos ei heti pääse yli,niin peruuttaa ja lähtee vinosti ylittämään.Keittiö,oh ja eteinen yhteensä 90 m2.Hauska seurata,kuinka kone jaottelee ison yhtenäisen lattian,ja suhaa lohko kerrallaan alueen puhtaaksi. Itselleni koen robotin olleen huippuhankinta. Robokeskukselle kiitos hienosta takuupalvelusta.
- mies 32
Hulluilta päiviltä hankin Naeton ja odota innolla kuinka toimii. Vaimo on skeptinen, mutta tulee varmaa yllättymään. Onko kellään tietoa mistä akut kannattaa hankkia jos ne joutuu uusimaan.
- Lasse34
Robokeskuksessa näyttää olevan 79 euroa hinta..
- Pöljä taas...
Akku voi myös tilata ebay:stä
- James siivoja
Prismasta ostettu 2013 jouluksi neato xv 15. Hyvä laite. Tiesinkin että akku finaalissa vuodessa. Nyt aika tilata uusi netistä.
Mattojen hapsut lyhyiksi saksilla ja huonekaluja ja koiran leluja nostelen laittialta niin sujuu hienosti imurointi. 3 kk välein uusi suodatin. Muuten vain puhaltelen suodattimen puhtaaksi joka roskasäiliön tyhjäyskerralla. Nurkkia neato ei hyvin putsaa mutta ne viimeistellään tavallisella pölynimurilla. Siihen ei kauaa mene. Laitteen puhtaanapito ja huolto helppoa. Laatuisa laite.
Nykyään toi neaton "patteri" maksaa 119 euroa, mutta kiinasta ebayn kautta saapi 50-80 eurolla paremman. ei mulla muuta, kiitos ja anteeksi ....
- lammas11
minulla on semmoinen mutta se jumittaa kokoajan ja se kertoo kokoajan ettei sen pyörät liikkuu mukamas miten sen voi korjata itse
- Anonyymi
Meillä tällä hetkellä perheessä Xiaomi Vacuum Mop robotti-imuri, mutta uusi kiinnostaisi hankkia. TCL tuo omansa markkinoille, mutta onko mistään kotoisin. Näyttää ihan kivalta vekottimelta.
https://www.diginyt.fi/tcl-tuo-ces-innovaatiopalkinnon-voittaneen-sweeva-robottipolynimurinsa-nyt-pohjoismaiden-markkinoille/ - Anonyymi
Roboimuri oli aivan loistava hankinta. En luopuisi siitä enää. Itselläni on iRobot Roomba j7+. Robon siivousjälki on erittäin hyvä, kämppä ei ennen robon hankkimista ollut koskaan yhtä pölytön. Robo on myös vähentänyt pölyn kertymistä muillekin pinnoille. Robo osaa hienosti tekoälyn avulla väistellä lattioille lojumaan jääneitä tavaroita eikä se olejäänyt kertaakaan jumiin mihinkään sen vuoden aikana kun mulla on tuo ollut. Lattioita ei siis tarvitse raivata robon takia vaan sukat, laturijohdot sun muut voi jäädä siihen missä ne on, koska robo osaa kiertää ne hienosti. Oman roboni lataustelakassa on myös isompi pölysäiliö, johon robo osaa tyhjentää itsensä aina imuroinnin lopuksi. Eli robon sisäistä pientä pölysäiliötä ei tarvitse tyhjennellä. Telakan pölysäiliön pölypussiakaan ei tarvitse vaihtaa kuukausiin. Todella loistovehje. Seuraava roboni tulee olemaan moppaava versio, hommaan sellaisen jossain vaiheessa lähivuosina. Vaikka nykyinen robo ei osaa mopata niin olen siihen silti erittäin tyytyväinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1609275Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde492859Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja332639- 572541
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1971945- 981862
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai241816Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä501351Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1091217- 281211