narkolepsian ja Pandemrixin välistä kausaliteettia.
(17.12.2011) The Sun: GSK:n Britannian lääketieteellinen johtaja: "Tällä hetkellä ei ole minkäänlaista näyttöä sen puolesta, että Pandemrixin ja narkolepsian välillä on syy-yhteys."
Brittipäämajaisen GlaxoSmithKlinen johtajan tohtori Pim Konin mukaan minkäänlaista näyttöä syy-yhteydestä ei ole: "There is currently no evidence at all to suggest there is a causal link between Pandemrix and narcolepsy." Myös The Telegraph käsittelee asiaa, samoin Daily Mail ja Sky News. Brittiuutisiset lainaavat mm. ministeri Paula Risikkoa, ja artikkelissa kerrotaan, että Suomessa katsotaan syy-yhteyden olevan ja valtio ottaa vastuta korvauksista.
Lääkärilehden mukaan myöskään brittiläisen alan lehden The Lancetin toimituskunta ei ole hyväksynyt suomalaisen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen väen artikkeleita Pandemrix-rokotteen ja narkolepsian syy-yhteydestä. Lääkärilehden mukaan "'suomalaistutkijat vetosivat Lancetin päätoimittajaan, jotta hän pyörtäisi toimituskunnan hylkäyspäätöksen, mutta turhaan. Perusteluina oli, että lehdellä on arvioitavana sen lukijakuntaa paljon kiinnostavampia käsikirjoituksia.". Lääkärilehti kertoo myös, että THL:n Pandemrix -narkolepsia -työryhmää johtavan rokotejohtaja Terhi Kilven mukaan tyrmäykset eivät horjuta suomalaistutkijoiden käsitystä kausaliteetista. Lääkärilehti kertoo myös, että artikkelien tarjoamista tiedelehtiin jatketaan.
Päivitys: Pandemrixin ja narkolepsian yhteys on saanut julkisuutta myös BBC:n alueellisessa ohjelmassa joulukuussa. Lääkeyhtiö GlaxoSmithKline kiistää Pandemrixin ja narkolepsian syy-yhteyttä koskevan näytön myös 12.12. päivätyssä tiedotteessaan. GlaxoSmithKlinen mukaan syy-yhteyttä rokotteen ja narkolepsian välillä ei ole osoitettu. GlaxoSmithKline käyttää tiedotteessaan sanamuotoja kuten "vanhemmat jotka uskovat lastensa saaneen narkolepsian ja katapleksian rokottamisen seurauksena." Brittiläisen narkolepsiajärjetön sivun mukaan Briteissä korvausjärjestelmä Pandemrixin haitoista on ollut toiminnassa jo yli vuoden, kun Suomessa vasta selvitetään korvausperiaatteita ja odotetaan joitakin sääntöjä olevan valmiina tämän vuoden aikana.
GSK:n johto ei ole taipuvainen uskomaan
7
59
Vastaukset 7
- siinä sitä ollaan
Eihän valmistaja ottanut vastuuta myrkkyliemestään alunperinkään. Syynä näyttäisi olevan taloudelliset näkökohdat, jotka menevät ohi inhimillisyyden mennen tullen.
- tushkjin.
GSK on hieman, sanoisinko puolueellinen taho tässä asiassa? On aika itsestään selvää ettei nuo GSK palkkaamat tutkijat voi tunnustaa edes "syytä epäillä", saati sitten syy-seuraussuhdetta sehän saattaisi tietää miljarditappiota firmalle.
Jos nyt ei muka ole "mitään näyttöä", niin silloin sitä ei missään olosuhteissa ole mahdollista saada. Silloin koko lääketiede on hyödytön.
Mutta näyttöä on. Kausaalisuhde on käytännössä todistetu nyt isossa kliinisessä kokeessa, eli P-Euroopan laajuisessa rokotuskampanjassa. Kausaalisuus-hypoteesin varmuus on samaa luokkaa kuin se olisi laajassa placebovarmennetussa kaksoissokkokoeessa.
placebovarmennettu = osa rokotetuista sai muulla maailmassa muuta rokotetta kuin Pandemrix. Placebovarmennus ei ole välltämätön jos mahdollisuus verrata myös ei-rokotettuihin
kaksoissokko = ei rokottaja eikä rokotettu tiennyt alunpitäen mitään Pandemrixin vaarallisuudesta
GSK lähti tälle linjalle välttääkseen korvausvastuun.- tushkjin.
Placebo-varmennusta tarvitaan kliinisessä kokeessa poissulkemaan se mahdolisuus että lääkkeen saaminen vaikuttaisi potilaan käytökseen (ravintoon tai muuhun lääkitykseen) niin että lääkkeen saamisella tai jäämisellä ilman sitä olisi merkitystä taudin kulkuun koska hän joko ottaa jotakin muuta lääkettä tai ei ota jotakin muuta lääkettä kun tietää että sai lääkkeen.
Syy sille miksi placebo-varmannusta ei kuitenkaan aina tarvita on se että usein on mahdolista verrata lääke-ryhmää (active drug group
, rokotetut) niin sanottuun luonnollisen elinkaaren ryhmään (natural history group, ei-rokotetut).
http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo-controlled_study
The practice of using an additional natural history group as the trial's so-called "third arm" has emerged; and trials are conducted using three randomly selected, equally matched trial groups, David[6] wrote: "... it is necessary to remember the adjective ‘random’ [in the term ‘random sample’] should apply to the method of drawing the sample and not to the sample itself.".
1.The Active drug group (A): who receive the active test drug.
2.The Placebo drug group (P): who receive a placebo drug that simulates the active drug.
3.The Natural history group (NH): who receive no treatment of any kind (and whose condition, therefore, is allowed to run its natural course). - tushkjin.
tushkjin. kirjoitti:
Placebo-varmennusta tarvitaan kliinisessä kokeessa poissulkemaan se mahdolisuus että lääkkeen saaminen vaikuttaisi potilaan käytökseen (ravintoon tai muuhun lääkitykseen) niin että lääkkeen saamisella tai jäämisellä ilman sitä olisi merkitystä taudin kulkuun koska hän joko ottaa jotakin muuta lääkettä tai ei ota jotakin muuta lääkettä kun tietää että sai lääkkeen.
Syy sille miksi placebo-varmannusta ei kuitenkaan aina tarvita on se että usein on mahdolista verrata lääke-ryhmää (active drug group
, rokotetut) niin sanottuun luonnollisen elinkaaren ryhmään (natural history group, ei-rokotetut).
http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo-controlled_study
The practice of using an additional natural history group as the trial's so-called "third arm" has emerged; and trials are conducted using three randomly selected, equally matched trial groups, David[6] wrote: "... it is necessary to remember the adjective ‘random’ [in the term ‘random sample’] should apply to the method of drawing the sample and not to the sample itself.".
1.The Active drug group (A): who receive the active test drug.
2.The Placebo drug group (P): who receive a placebo drug that simulates the active drug.
3.The Natural history group (NH): who receive no treatment of any kind (and whose condition, therefore, is allowed to run its natural course).Eli Pandemrixin tapauksessa verrokkiryhmät ovat
Active drug group (A)
Natural history group (NH)
Placebo-ryhmä jäi rokotuskampanjassa pieneksi koska pohjoismaissa monikaan ei saanut "adjuvantitonta rokotetta", tai "muuta H1N1 rokotetta kuin Pandemrix", joka olisi toiminut placebona.
Ja jokatapauksesa vaikutus käyttäytymiseen olisi vähäistä vaikka placebo-rokotettu olisi käytetty, eli se ei olisi poikennut NH ryhmästä.
Johtopäätökset jotka voidaan tehdä (A - NH) perusteella ovat merkityksellisiä ja päteviä.
- ergtthr
GSK: johtajat lienee reputtaneet matikassa, ainakin tilasto- ja todennäköisyyslaskentakurssilla mahettiin nukkua
- dfsfs
Huomaa että sekä Skepsis ry, THL, että GSK tietävät kaikki sen, tai ainakin pitävät todennäköisenä, että Pandemrix aiheuttaa narkolepsiaa. Kyse ei ole heidän naivista lapsen uskostaan rokotteiden vaarattomuuteen, vaan tiettyjen instituutioiden maineen suojelu, virat ja, poliiittiset ja taloudelliset intressit. Näistä on kyse, ei lääketieteestä.
- näkemyss
dfsfs kirjoitti:
Huomaa että sekä Skepsis ry, THL, että GSK tietävät kaikki sen, tai ainakin pitävät todennäköisenä, että Pandemrix aiheuttaa narkolepsiaa. Kyse ei ole heidän naivista lapsen uskostaan rokotteiden vaarattomuuteen, vaan tiettyjen instituutioiden maineen suojelu, virat ja, poliiittiset ja taloudelliset intressit. Näistä on kyse, ei lääketieteestä.
"Huomaa että sekä Skepsis ry, THL, että GSK tietävät kaikki sen, tai ainakin pitävät todennäköisenä, että Pandemrix aiheuttaa narkolepsiaa. Kyse ei ole heidän naivista lapsen uskostaan rokotteiden vaarattomuuteen, vaan tiettyjen instituutioiden maineen suojelu, virat ja, poliiittiset ja taloudelliset intressit. Näistä on kyse, ei lääketieteestä. "
Totta, näinhän se organisaatiotasolla menee. Toisaalta, henkilötasolla kyse - ainakin osan henkilöistä kohdalla - on myöskin kyse naivista lapsenuskosta. Enemmän tietysti tätä naivia lapsenuskoa esiintyy ulkopuolisten keskuudessa - amerikanmaalla käytetään esim. termiä "useful idiots", hyödylliset idiootit - mutta myös järjestelmän sisällä on väkeä, joka on etevä sulkemaan silmänsä siltä mitä näkisivät jos silmat olisivat auki. Varmaankin jonkinlainen defenssi, keino pystyä toimimaan järjestelmässä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1261494
Costa Rica on tympeän makuinen kahvi
Ostin kahvin hinnan romahduksen kunniaksi Costa Rican "Premium Blendiä". Piti olla sataprosenttista arabialaista. No ain1071424Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu1491355Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.2461238Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,571096Vieläkään ei voi opiskella kursseja korkeakoulussa?
Vaikka lakiin tehty muutos hän ei saanut opiskella työttömyystuella. https://yle.fi/a/74-20244925191086- 741072
- 84931
Onkin niin, että olet hulluna minuun
mutta et uskalla sitä tuoda ilmi. Salaa haaveilet kiihkeästä suhteesta, vaan siihen se jää, ja syyksi esteet ja muut. S43776- 66744
- 37676
Suolahden ostokeskus
Kiinteistöyhtiö konkurssissa. Taisi jäädä vastikkeet maksamatta eräällä yrittäjällä.49669- 102642
- 42640
- 36625
Hämmentävä hetki: TTK:sta pudonnut Johanna Puhakka lataa pettyneenä: "Sitä ei voi kieltää"
Johanna Puhakka ja Jurijs Jurza Trosenko tippuivat Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Suositussa viihdeohjelmassa nähtiin15608- 103577
- 67569
Jälleen näin nainen unta sinusta
Aika usein tulet uniini, enkä tiedä, mitä se tahtoo minulle sanoa. Tällä kertaa en ollut kotonasi, vaan ulkona jossain t28569En haluaisi sanoa tätä
Mutta olet sokea sille, mitä sinulla jo on! Jos minä olisin sinä, pyrkisin tekemään kaikkeni kohentaakseni nykyistä pari40568