TietoEnatorin palkka-gallup

Joo olen kyseisessä lafkassa varastohemmona ja tienaan nettona n. 2700€

Vai että tienaa itseoppinut ohjelmistosuunnittelija TE:llä 6700 € bruttona. Jos tuollaisiin palkkoihin pääset, niin sinun täytyy kyllä olla aikamoinen "helmi" :)

Kerrotko tarkemmin kuinka pitkä työkokemus sinulla on alalta ja kuinka kauan olet ollut TE:llä hommissa?

Taidat kuitenkin loppujen lopuksi tienata tuon mainitsemasi 6700 kahdessa kuukaudessa, eikä suinkaan kuukaudessa ;D

sama lafka ja titteli kirjoitti:

Vai että tienaa itseoppinut ohjelmistosuunnittelija TE:llä 6700 € bruttona. Jos tuollaisiin palkkoihin pääset, niin sinun täytyy kyllä olla aikamoinen "helmi" :)

Kerrotko tarkemmin kuinka pitkä työkokemus sinulla on alalta ja kuinka kauan olet ollut TE:llä hommissa?

Taidat kuitenkin loppujen lopuksi tienata tuon mainitsemasi 6700 kahdessa kuukaudessa, eikä suinkaan kuukaudessa ;D

Ohjelmistosuunnittelija ei koskaan voi saada yli 4000€.

Denaattori kirjoitti:

Ohjelmistosuunnittelija ei koskaan voi saada yli 4000€.

Kyllä ohjelsistosuunnittelija voi ihan hyvin tienata yli 4000€/kk. Kaikki ei vaan halua hienoja nimikkeitä vaan tekee työtä tavallisella suunnittelijan tittelillä.

make kirjoitti:

Kyllä ohjelsistosuunnittelija voi ihan hyvin tienata yli 4000€/kk. Kaikki ei vaan halua hienoja nimikkeitä vaan tekee työtä tavallisella suunnittelijan tittelillä.

Voihan ohjelmistosuunnittelija tienata yli 4000 € kuussa, mutta ei 6700 €:a, ei ainakaan TE:llä :)

Ja by the way, jos toi kaveri kerran on niin guru, niin miksi hän on vain suunnittelija. Meillä noi kokeneemmat koodarit on yleensä järjestelmäasiantuntijoita tai sitten konsultteja ;D

Ainoa sauma (koodarilla) tollaisiin tuloihin TE:llä on tehdä konsultin hommia oman firman piikkiin, jos silloinkaan..

sama lafka ja titteli kirjoitti:

Voihan ohjelmistosuunnittelija tienata yli 4000 € kuussa, mutta ei 6700 €:a, ei ainakaan TE:llä :)

Ja by the way, jos toi kaveri kerran on niin guru, niin miksi hän on vain suunnittelija. Meillä noi kokeneemmat koodarit on yleensä järjestelmäasiantuntijoita tai sitten konsultteja ;D

Ainoa sauma (koodarilla) tollaisiin tuloihin TE:llä on tehdä konsultin hommia oman firman piikkiin, jos silloinkaan..

Mihin kiveen on hakattu, että suunnittelu muka olisi koodauksen synonyymi?

Minä esimerkiksi olen suunnitellut ohjelmistoja jo 15 vuotta osallistumatta koodaukseen millään muulla tavalla kuin tarkistamalla kirjoitetun koodin ja tienaan varmasti kaksi kertaa sen mitä suunnittelemiani ja määrittelemiäni ohjelmistoja toteuttavat koodarit tienaavat.

Suunnittelijat ja toteuttajat erikseen. Koodari on kuin ojaa kaivava lapiomies, joka on parhaimmillaan silloin kun se ei "suunnittele" mitään vaan jättää suunnittelupuolen fiksummille ja tekee täsmälleen sen mitä käsketään.

7000-8000€/kk kirjoitti:

Mihin kiveen on hakattu, että suunnittelu muka olisi koodauksen synonyymi?

Minä esimerkiksi olen suunnitellut ohjelmistoja jo 15 vuotta osallistumatta koodaukseen millään muulla tavalla kuin tarkistamalla kirjoitetun koodin ja tienaan varmasti kaksi kertaa sen mitä suunnittelemiani ja määrittelemiäni ohjelmistoja toteuttavat koodarit tienaavat.

Suunnittelijat ja toteuttajat erikseen. Koodari on kuin ojaa kaivava lapiomies, joka on parhaimmillaan silloin kun se ei "suunnittele" mitään vaan jättää suunnittelupuolen fiksummille ja tekee täsmälleen sen mitä käsketään.

Fiksuimmat yksilöt sekä suunnittelevat että koodaavat.

7000-8000€/kk kirjoitti:

Mihin kiveen on hakattu, että suunnittelu muka olisi koodauksen synonyymi?

Minä esimerkiksi olen suunnitellut ohjelmistoja jo 15 vuotta osallistumatta koodaukseen millään muulla tavalla kuin tarkistamalla kirjoitetun koodin ja tienaan varmasti kaksi kertaa sen mitä suunnittelemiani ja määrittelemiäni ohjelmistoja toteuttavat koodarit tienaavat.

Suunnittelijat ja toteuttajat erikseen. Koodari on kuin ojaa kaivava lapiomies, joka on parhaimmillaan silloin kun se ei "suunnittele" mitään vaan jättää suunnittelupuolen fiksummille ja tekee täsmälleen sen mitä käsketään.

Arkkitehtisuunnitelija joka ei koodaa ei ole paskankaan väärtti. Minä koodaajana saan aina paikata näiden suunittelijoiden tekemiä virheitä. Se nyt vaan on niin, että jos ei osaa koodata ei pysty suunnittelemaan hyviä ohjelmia.

puolinen kirjoitti:

Fiksuimmat yksilöt sekä suunnittelevat että koodaavat.

Kuka hyvänsä kaivinkoneen kuljettaja voi päättää että tuohon tulee monttu ja ryhtyä kaivamaan, mutta jos kyse on vaikkapa vesi- ja viemäriverkon toteutuksesta, silloin kaivinkoneen kuljettaja kaivaa täsmälleen sen mukaan mitä muut ovat suunnitelleet.

Sama pätee myös ohjelmistoprojekteihin. Joissakin projekteissa suunnittelijat ja toteuttajat ovat erikseen ja koodari vain koodaa suunnittelijan tekemien määrittelyjen mukaisesti, vaikka ehkä halutessaan pystyisikin omin avuin kyhäämään jonkun kirotun matopelin.

Suunnittelija kirjoitti:

Kuka hyvänsä kaivinkoneen kuljettaja voi päättää että tuohon tulee monttu ja ryhtyä kaivamaan, mutta jos kyse on vaikkapa vesi- ja viemäriverkon toteutuksesta, silloin kaivinkoneen kuljettaja kaivaa täsmälleen sen mukaan mitä muut ovat suunnitelleet.

Sama pätee myös ohjelmistoprojekteihin. Joissakin projekteissa suunnittelijat ja toteuttajat ovat erikseen ja koodari vain koodaa suunnittelijan tekemien määrittelyjen mukaisesti, vaikka ehkä halutessaan pystyisikin omin avuin kyhäämään jonkun kirotun matopelin.

No ainakin minun tietämäni huipputyypit hallitsevat sekä suunnittelun ja koodaamisen ja mikä tärkeintä niiden nivomisen yhtenäiseksi ketjuksi. Tällaisista tyypeistä on toki pulaa ja heitä tarvittaisiin enemmän.

harvat ja valitut kirjoitti:

No ainakin minun tietämäni huipputyypit hallitsevat sekä suunnittelun ja koodaamisen ja mikä tärkeintä niiden nivomisen yhtenäiseksi ketjuksi. Tällaisista tyypeistä on toki pulaa ja heitä tarvittaisiin enemmän.

Kyllä se viemäriverkoston suunnittelijakin varmasti osaa lapiota pitää kädessään siinä missä lapiomieskin, mutta kuten sanoin; suunnittelijat ja toteuttajat ovat erikseen. Homma toimii kun molemmat hoitavat oman leiviskänsä, eivätkä sotkeudu asioihin, jotka eivät heille kuulu.

Esimerkiksi laajaa taloushallinnon ohjelmistoa en missään olosuhteissa lähtisi kehittämään pelkästään jonkun nörttikoodaajan näkemyksen pohjalta, vaan jonkun, mielellään taloushallinnon tuntevan, olisi syytä olla mukana suunnittelu- ja määrittelyprosessissa ja koodarin osaksi jää määrittelyjen mukainen toteutus.

Suunnittelija kirjoitti:

Kyllä se viemäriverkoston suunnittelijakin varmasti osaa lapiota pitää kädessään siinä missä lapiomieskin, mutta kuten sanoin; suunnittelijat ja toteuttajat ovat erikseen. Homma toimii kun molemmat hoitavat oman leiviskänsä, eivätkä sotkeudu asioihin, jotka eivät heille kuulu.

Esimerkiksi laajaa taloushallinnon ohjelmistoa en missään olosuhteissa lähtisi kehittämään pelkästään jonkun nörttikoodaajan näkemyksen pohjalta, vaan jonkun, mielellään taloushallinnon tuntevan, olisi syytä olla mukana suunnittelu- ja määrittelyprosessissa ja koodarin osaksi jää määrittelyjen mukainen toteutus.

Aika surkuhupaisa tuo vertauksesi viemäriverkoston suunnittelijaan ja lapiomieheen. Heillä ei varmaankaan ole samaa koulutusta, kun taas IT-alan suunnittelu- ja ohjelmointihommissa pääsääntöisesti on.

puolinen kirjoitti:

Aika surkuhupaisa tuo vertauksesi viemäriverkoston suunnittelijaan ja lapiomieheen. Heillä ei varmaankaan ole samaa koulutusta, kun taas IT-alan suunnittelu- ja ohjelmointihommissa pääsääntöisesti on.

Kun projektissa on vaikkapa 20-25 koodaajaa, on selvää, ettei jokainen heistä voi omin päin toteuttaa itseään, ideoitaan, näkemyksiään ja tehdä valintoja kuten parhaakseen näkevät, vaan he koodaavat suunnittelijan/projektipäällikön tekemien määrittelyjen ja ohjeiden mukaisesti.

Koska olet selvästikin kaikkivoipa koodiguru, toteutat tietenkin kaikki projektisi itse ja yksin, mutta kuvittelepa että projektisi olisi niin suuri, että sinun on palkattava projektiisi vaikkapa 5-10 koodaria ja maksettava heidän palkkansa omasta pussistasi.

Muutaman yrityksen ja erehdyksen jälkeen tulisit huomaamaan;

a) että olet päätoiminen suunnittelija/projektipäällikkö

b) että aikasi menee lähes totaalisesti projektin suunnitteluun, määrittelyyn ja koordinointiin, töiden jakamiseen, palavereihin, dokumentointiin, työn tarkastamiseen, kommunikointiin ja teamin johtamiseen

c) ettet millään pysty tekemään kaikkea itse, kuten olet aiemmin ehkä tottunut tekemään ja että sinun on opeteltava pitämään näppisi erossa toteutuksesta, vaikka sormet kuinka syyhyäisivät päästä ratkomaan mielenkiintoisia ongelmia.

d) että et juurikaan ehdi kirjoittamaan koodia, vaikka ehkä hyvin pystyisitkin. Koodaaminen jää siis korkeintaan vapaa-ajan harrastukseksi.

e) että vaikka koodareillasi olisi kuinka hienoja ideoita, haluat tehdä itse päätökset siitä mitkä niistä toteutetaanko vai pysytäänkö alkuperäisessä suunnitelmassa ja aikataulussa

f) että selkeä työnjako ja työtehtävien delegointi on kaiken perusta.

g) että suunnittelu ja projektin johtaminen on SINUN tehtäväsi, ei koodareiden. Sinä olet se jolla täytyy olla projektin kaikki langat käsissään ja koodarit eivät ole suunnittelijoita, vaan TOTEUTTAJIA.

paljon muuta

Suunnittelija kirjoitti:

Kun projektissa on vaikkapa 20-25 koodaajaa, on selvää, ettei jokainen heistä voi omin päin toteuttaa itseään, ideoitaan, näkemyksiään ja tehdä valintoja kuten parhaakseen näkevät, vaan he koodaavat suunnittelijan/projektipäällikön tekemien määrittelyjen ja ohjeiden mukaisesti.

Koska olet selvästikin kaikkivoipa koodiguru, toteutat tietenkin kaikki projektisi itse ja yksin, mutta kuvittelepa että projektisi olisi niin suuri, että sinun on palkattava projektiisi vaikkapa 5-10 koodaria ja maksettava heidän palkkansa omasta pussistasi.

Muutaman yrityksen ja erehdyksen jälkeen tulisit huomaamaan;

a) että olet päätoiminen suunnittelija/projektipäällikkö

b) että aikasi menee lähes totaalisesti projektin suunnitteluun, määrittelyyn ja koordinointiin, töiden jakamiseen, palavereihin, dokumentointiin, työn tarkastamiseen, kommunikointiin ja teamin johtamiseen

c) ettet millään pysty tekemään kaikkea itse, kuten olet aiemmin ehkä tottunut tekemään ja että sinun on opeteltava pitämään näppisi erossa toteutuksesta, vaikka sormet kuinka syyhyäisivät päästä ratkomaan mielenkiintoisia ongelmia.

d) että et juurikaan ehdi kirjoittamaan koodia, vaikka ehkä hyvin pystyisitkin. Koodaaminen jää siis korkeintaan vapaa-ajan harrastukseksi.

e) että vaikka koodareillasi olisi kuinka hienoja ideoita, haluat tehdä itse päätökset siitä mitkä niistä toteutetaanko vai pysytäänkö alkuperäisessä suunnitelmassa ja aikataulussa

f) että selkeä työnjako ja työtehtävien delegointi on kaiken perusta.

g) että suunnittelu ja projektin johtaminen on SINUN tehtäväsi, ei koodareiden. Sinä olet se jolla täytyy olla projektin kaikki langat käsissään ja koodarit eivät ole suunnittelijoita, vaan TOTEUTTAJIA.

paljon muuta

"Koska olet selvästikin kaikkivoipa koodiguru, toteutat tietenkin kaikki projektisi itse ja yksin, mutta kuvittelepa että projektisi olisi niin suuri, että sinun on palkattava projektiisi vaikkapa 5-10 koodaria"

No esmes nyt olen mukana projektissa, jossa on mukana kymmeniä henkilöitä. Eikä ole kohdallani ensimmäinen laatuaan. Olen vain todennut, että kyvykkään henkilöt pystyvät sekä suunnittelu- ja koodaushommiin. En muuta, muut ovat tulkintaasi. Ja vielä jatkoksi: sopivan kokonaisuuden osalta suunnittelu ja koodaus onkin ihan sopiva paketti yhden henkilön toteutettavaksi, riippuu ihan tilanteesta. Jos ja kun kokonaisuus on hallussa niin joskus on tehokkaampaa suunnittelijan myös toteuttaa, näin ihan omasta kokemuksesta.

Tällä nyt ei ole enää aikoihin ollut mitään tekemistä alkupeärisen aiheen kanssa, joten tämä lähetysasema lopettelee tähän. Lisäksi ajattelemme ilmeisesti toinen appelsiineja ja toinen omppuja ;-)

puolinen kirjoitti:

"Koska olet selvästikin kaikkivoipa koodiguru, toteutat tietenkin kaikki projektisi itse ja yksin, mutta kuvittelepa että projektisi olisi niin suuri, että sinun on palkattava projektiisi vaikkapa 5-10 koodaria"

No esmes nyt olen mukana projektissa, jossa on mukana kymmeniä henkilöitä. Eikä ole kohdallani ensimmäinen laatuaan. Olen vain todennut, että kyvykkään henkilöt pystyvät sekä suunnittelu- ja koodaushommiin. En muuta, muut ovat tulkintaasi. Ja vielä jatkoksi: sopivan kokonaisuuden osalta suunnittelu ja koodaus onkin ihan sopiva paketti yhden henkilön toteutettavaksi, riippuu ihan tilanteesta. Jos ja kun kokonaisuus on hallussa niin joskus on tehokkaampaa suunnittelijan myös toteuttaa, näin ihan omasta kokemuksesta.

Tällä nyt ei ole enää aikoihin ollut mitään tekemistä alkupeärisen aiheen kanssa, joten tämä lähetysasema lopettelee tähän. Lisäksi ajattelemme ilmeisesti toinen appelsiineja ja toinen omppuja ;-)

"No esmes" sä oot täys spede, kato hei..

Mutta pysyykö 'muu firma' hengissä kun vähän suhdanteet notkahtaa?

kyllä kannatti kirjoitti:

Mutta pysyykö 'muu firma' hengissä kun vähän suhdanteet notkahtaa?

...että mikään työpaikka ei ole "varma". Itse ainakin menin aikani järkevänä pitämälläni riskilläkin parhaan palkan (ja jokseenkin järkevän ;) duunin) perässä. Kenkää en ehtinyt saada koskaan, palkka melkein kertautui kolmella kolmessa vuodessa, nyt yrittäjänä ja taas vähän kertoimia tuloihin.
Toki voi olla että yrittäjänäkin teen konkurssin, mutta tällä hetkellä mietin lähinnä sitä uskaltaisiko ottaa jonkun toisenkin töihin kun näitä tuntuu riittävän.
Johan kai nykyään valtio ja kunnatkin 'saneeraa ja uudistaa organisaatiotaan', eli kannattaa ottaa hyvät tulot sieltä mistä saa, niin kauan kuin saa, ja siinä sivussa varautua siihenkin että huomenna sataa vettä. Muuallakin kuin ulkona.

Jani kirjoitti:

...että mikään työpaikka ei ole "varma". Itse ainakin menin aikani järkevänä pitämälläni riskilläkin parhaan palkan (ja jokseenkin järkevän ;) duunin) perässä. Kenkää en ehtinyt saada koskaan, palkka melkein kertautui kolmella kolmessa vuodessa, nyt yrittäjänä ja taas vähän kertoimia tuloihin.
Toki voi olla että yrittäjänäkin teen konkurssin, mutta tällä hetkellä mietin lähinnä sitä uskaltaisiko ottaa jonkun toisenkin töihin kun näitä tuntuu riittävän.
Johan kai nykyään valtio ja kunnatkin 'saneeraa ja uudistaa organisaatiotaan', eli kannattaa ottaa hyvät tulot sieltä mistä saa, niin kauan kuin saa, ja siinä sivussa varautua siihenkin että huomenna sataa vettä. Muuallakin kuin ulkona.

Miksi mennä uran alussakaan parhaan palkan perässä? Eikö työmatkatkin vaikuta työpaikan valintaan? Perheellisenä ajattelen, että seuraava työpaikka tulisi olemaan mielellään Hki:n "keskustasta", jonka lähellä asun.

Olisikohan Tietoenator jo kiinnostunut
henkilöstä, jolla on paljon it - alan korkeakouluopintoja takana ja vuosien työkokemus alalta.