Käyttöjärjestelmistä on jaksettu jauhaa jo aika paljon ja kaikki asiallinen keskustelu loppuu siihen kun merkittävästi ominaisuuksiltaan heikompaa käyttöjärjestelmää yritetään puolustaa jollain markkinaosuuksilla millä ei ole mitään merkitystä käyttöjärjestelmän kanssa.
Koska palsta on täynnä amatöörejä mitkä ei ymmärrä tietotekniikasta tuon taivaallista niin tarkoitan tässä alustalla ohjelmointiympäristöä jonka päälle ohjelmistot tehdään. Tämähän käytännössä määrittelee tietokoneohjelman "formaatin", eli vähän kuin elokuvilla on DVD, VHS, Blu-ray niin tietokoneohjelmilla on alustat. Pelikonsolit jätän nyt tästä pois.
1. Microsoftin alustat
Microsoft ansaitsee kunnian siitä, että oli ensimmäinen firma joka ymmärsi tarjota alustoja jotka ovat jokseenkin riippumattomia laitevalmistajista. Ensimmäinen oli DOS, joka oli hyvin minimaalinen alusta ja suurelta osin riippuvainen IBM:n rautaspekseistä. Pian sen jälkeen tuli MSX joka oli käytännössä rautastandardi Microsoftin BASIC:lla varustettuna. MSX ei lopulta suurempia massoja kiinnostanut kun oli Commodore 64 jonka ohjelmistoista ei tarvinnut maksaa lisenssejä ja joka oli raudaltaan edullinen sekä laadukas. DOS sen sijaan pärjäsi ja markkinoilla oli sitten monen valmistajan DOS järjestelmiä ja niitä pyörittäviä tietokonemalleja.
Ja se historiasta. Nyt Microsoftilla on sitten sellaiset alustat kuin Win32 (joka väistyy sivummalle Windows 8:ssa), .NET/Mono ja Silverlight/Moonlight joka ei menestynyt ja jolla ei ole jatkuvuutta.
Win32 oli se Microsoftin napakymppi alustoissa, sillä se on ollut kuvioissa vuodesta 1993 lähtien. Microsoft kyllä pöljäili tämän kanssa hieman, sillä unohti versionumeroinnit, on aika buginen, erittäin huonosti suunniteltu ja ohjelmointi sille on hankalaa. Lisäksi Win32:sta puuttuu asioita joita täydennetään erillisrajapinnoilla, kuten DirectX:llä tai järjestelmään asennetulla Internet Explorerilla. Vanhennettuja rajapintakutsuja on myös poistettu.
Näistä tulee sitten kiva versiosekasotku joten Win32 "formaatin" ohjelmistot ovat riippuvaisia Windowsversiosta (muuttuu 3v välein), ja jossain määrin myös service packista. Selaimen uusiminen voi myös särkeä näitä ohjelmia. Win32 leluwindowseissa on vain 5v julkaisusta eteenäpäin, mutta Windows 7 Professionalilla mennään vuoteen 2020 asti. Tietystikään Windows 8 ohjelmat ei mitenkään selvästi toimi Windows 7:ssa ja päinvastoin versioerojen takia.
Toisaalta, jotkut yksinkertaisemmat Win32 ohjelmat 90-luvulta toimivat edelleen. Nykyisin Win32:sta käytetään melko vähän ja Win32 ohjelmalta vaikuttava ohjelmisto on usein tehty Qt:llä, GTK :lla, wxWidgetsillä tms. koska Win32:lla ohjelmointi on niin perseestä.
.NET/Mono on uudempi alusta, ja tämä on sitten suunniteltu hyvin ja on versionumeroitu. Kuten Win32:n tapauksessa se Win16 oli vähän hakemista vielä niin .NET/Mono:lla ensimmäisillä versioilla oli hakemista ja 2.0:sta eteenpäin alkoi olla valmis. Jokainen versio tästä alustasta on tuettuna Microsoftin puolesta 10v julkaisusta.
Microsoftin alustoista vain .NET/Mono versio 2.0 on järkevästi riippumaton käyttöjärjestelmästä.
2. Applen alustat
Apple ei aikoinaan ymmärtänyt lähtä edes kilpailemaan alustoissa vaan keskittyi tekemään hyviä tietokonemalleja. Nyt Applella Mac OS X ja iOS alustat ja historian perintö riivaa niitä vieläkin. Nämä "alustat" elää, uuden käyttisversion myötä yhteensopivuuksia pudotetaan rajusti ja Mac OS X:ää uusitaan parin vuoden välein ja iOS:a vuoden välein. Tarkoituksena on vanhentaa tietokonemallit silloin kun Apple haluaa, että voi myydä uuden. Näin siis Apple formaatilla.
Appleformaatit on tiukasti sidottu Applen valmistamiin laitteisiin eikä niille tehdyt ohjelmat toimi muualla.
Soditaan alustoista
13
108
Vastaukset
- M-Kar
3. Oraclen alusta
Oraclella on sellainen hieno alusta kuin Java. Tämä ilmestyi 90-luvun puolivälissä ja on ollut viime vuosikymmenen merkittävin alusta. Javalla on versionumerointi, ja versiot ovat pitkäikäisiä. Nykypäivänä puhutaan 10-15v:sta joka julkaisulle. Lisäksi vanhojen versioiden rajapintakutsuja ei pahemmin poisteta.
Pysyy ohjelmat paremmin ehjinä kuin Win32:lla. Java toimii varmaan kaikilla käyttöjärjestelmillä.
4. Googlen alusta.
Android API. Toistaiseksi vain lisäävät toiminnallisuutta mutta eivät poista mitään. Päivittyy useita kertoja vuodessa ja kehittyy nopeasti, mutta alkaa olla jo rauhoittumaan päin. Jotkut laitevalmistajat tiettävästi särkevät yhteensopivuutta referenssin kanssa. Nuorin alustoista ja sidottu Androidiin tällä hetkellä, ollaan kyllä siirtämässä muuallekin.
5. LSB standardin mukaiset alustat
LSB standardoi stdin/stdout ympäristön ohella myös sellaiset ympäristöt kuin GTK 2, Qt 3 ja Qt 4:n. Qt 4 on päivitetty versio Qt 3.sta. Qt4 taas ei ole vielä ISO standardoitu vaikka onkin LSB standardissa. GTK 2 ja Qt 3 tulivat standardin piiriin vuonna 2005 mutta ovat vuosikausia vanhempia.
GTK kuin myös Qt ovat mukavia ohjelmoida. Etenkin Qt on markkinoiden huippua tässä. GTK taas on kömpelömpi kuin Java mutta merkittävästi edellä Win32:sta.
LSB alustat ovat erittäin pitkäikäisiä. GTK 2 ohjelmistot toimii vielä vuoden 2020 loppupuolella, Qt3 vanhentunut täysin joskus 2017, ja Qt 4:llä ei loppua vielä näy.
LSB alustat toimivat myös useilla käyttöjärjestelmistä. Qt 4 lähes jokaisella. GTK 3, joka olisi GTK 2:n seuraava versio ja jota ei ole vielä standardoitu missään, ei tällä hetkellä tue muita kuin LSB käyttöjärjestelmiä.
---
No niin, mikä on teidän suosikki "ohjelmaformaatti" ja luettele nimeltä muutama tämän formaatin ohjelma mistä pidät.
Ja asiasta toiseen, ohjelmistoissa avoimuus on se lääke millä helpotetaan näitä hajoamisia kun hajonnut ohjelma voidaan kääntää ja sovittaa kohtalaisella vaivalla toimimaan taas. Mutta, avoimuus ei toimi kaikissa ohjelmistoissa. Yksi esimerkki on monet pelit joissa se ei toimi jo pelkästään siksi kun mahdollistaa huijaamista.
Olisiko kivaa jos ostamasi pelit toimisi jatkossakin, ja voisit näyttää niitä myös vaikka lapsillesi tai vaikka lapsenlapsillesi? Tosin kuin elokuvilla, peleillä uusiin alustoihin siirto on äärimmäisen hankalaa ja niin tehdään vain harvoin, joten mille alustalle haluaisit niitä pelejä hankkia ja miksi?- The Real J.
Yksi on ylitse muiden ja se on Qt. Itse olen käyttänyt Qt:tä jo pidemmän aikaa, enkä ole ainakaan lähiaikoina aikeissa luopua siitä. Pääasiallisena ohjelmointiympäristönä on Qt Creator, jossa tulee mukana kaikki tarvittava: pätevä editori (mm. toimiva koodin täydennys), UI-suunnittelija, käännöstoiminnot, debuggeri yms. Loogisesti Linuxin puolella suosikki-ikkunamanageri on KDE. Gnomea käytän vain jos on aivan pakko. Qt:n lisäksi C on meikäläisen ykkösvalinta.
.NET/C# on jäänyt vähemmälle käytölle, lähinnä yhteen projektiin Elektrobitillä, mutta sekin on ihan pätevä ympäristö, ei kuitenkaan Qt:n veroinen.
Javaan tuli ensimmäinen kosketus Fudecolla kun piti koodata erästä projektia Javalla. Aikaisempaa kokemusta ei ollut, mutta kiitos pitkän C kokemuksen sen sisäisti aika nopeasti. Sittemmin lisää Java-kokemusta on tullut Android-ohjelmoinnin harjoittelun myötä. C on silti ykkösvalinta.
Viime aikoina pääosa koodausta on ollut töissä National Instrumentsin CVI:n (C-kieli) ja TestStandin käyttöä testiohjelmiston koodaamisessa ja testaamisessa. Sitä tuli myös aika runsaasti tehtyä aikanaan Elektrobitillä. Sekin on ihan mukavaa. - M-Kar
The Real J. kirjoitti:
Yksi on ylitse muiden ja se on Qt. Itse olen käyttänyt Qt:tä jo pidemmän aikaa, enkä ole ainakaan lähiaikoina aikeissa luopua siitä. Pääasiallisena ohjelmointiympäristönä on Qt Creator, jossa tulee mukana kaikki tarvittava: pätevä editori (mm. toimiva koodin täydennys), UI-suunnittelija, käännöstoiminnot, debuggeri yms. Loogisesti Linuxin puolella suosikki-ikkunamanageri on KDE. Gnomea käytän vain jos on aivan pakko. Qt:n lisäksi C on meikäläisen ykkösvalinta.
.NET/C# on jäänyt vähemmälle käytölle, lähinnä yhteen projektiin Elektrobitillä, mutta sekin on ihan pätevä ympäristö, ei kuitenkaan Qt:n veroinen.
Javaan tuli ensimmäinen kosketus Fudecolla kun piti koodata erästä projektia Javalla. Aikaisempaa kokemusta ei ollut, mutta kiitos pitkän C kokemuksen sen sisäisti aika nopeasti. Sittemmin lisää Java-kokemusta on tullut Android-ohjelmoinnin harjoittelun myötä. C on silti ykkösvalinta.
Viime aikoina pääosa koodausta on ollut töissä National Instrumentsin CVI:n (C-kieli) ja TestStandin käyttöä testiohjelmiston koodaamisessa ja testaamisessa. Sitä tuli myös aika runsaasti tehtyä aikanaan Elektrobitillä. Sekin on ihan mukavaa.Itse pidän myös Qt:stä, Qt toimii melkein missä vain, Qt on varmuudella vakaa ja toimintavarma 4.2:n ominaisuuksilla pitkälle tulevaisuuteen ja sillä on mukava tehdä softaa. Qt:ssä on myös huomioitu hienosti sormiohjausta.
Isoin miinus Qt:ssä on Javaan ja Mono/.NET 2.0:n nähden liittyy softan jakeluun. Käännetyt binäärit on arkkitehtuuri ja käyttisriippuvaisia, ja jos haluaa ajaa softaa eri käyttöjärjestelmillä tai eri rauta-arkkitehtuureilla niin niitä varten pitää olla eri käännökset ohjelmasta.
Tällä hetkellä ARM jyrää vahvasti, x86:sta on 32 ja 64-bit versiot ja lisää arkkitehtuureja tulee jatkuvasti, eli jos softasta halutaan jaella vain yhtä binääriä niin Java on paras. Silloin binääri voi jäädä pitemmäksikin aikaa "heitteille" kun se toimii kunhan se Java-alusta löytyy.
Ja kun otin esimerkiksi pelit niin niin kauan kun peliteollisuudessa on kyse peleistä jotka valmistuttuaan saa pari hassua patchia ja unohdetaan sen jälkeen, eli ns. kertakäyttö softat joilla on kulttuuriarvoa, olisi Java näissä paras alusta.
- amika 5000+
Olen fanaattinen masokisti ja käytän amiga OS:ää.
Ei jatkuvuutta, ei ohjelmia eikä toivoa toimivuudesta tulevaisuudessakaan. - windows 8
"ja kaikki asiallinen keskustelu loppuu siihen kun merkittävästi ominaisuuksiltaan heikompaa käyttöjärjestelmää yritetään puolustaa jollain markkinaosuuksilla millä ei ole mitään merkitystä käyttöjärjestelmän kanssa"
- saataisko näistä ominaisuuksista jo faktaa pikkuhiljaa? Sille on muuten syy miksi kuluttajat ja yritykset valitsee wintoussin, opiskelkaa te siellä premialla tätä asiaa, että miksi upuntut ei kelpaa muta wintoussit kyllä, jos ette vieläään hokaa niin takaisin koulunpenkille, koska selvästikkin koko premian poppoolta puuttuu alan perustutkinnot.
"Koska palsta on täynnä amatöörejä mitkä ei ymmärrä tietotekniikasta tuon taivaallista niin tarkoitan tässä alustalla ohjelmointiympäristöä jonka päälle ohjelmistot tehdään"
Ja saadaksesi sinut näyttämään hyvältä sinun pitää ympäröidä itsesi suomi24:llä?
"Pelikonsolit jätän nyt tästä pois."
Ei kun ota ne mukaan vaan.
"Olisiko kivaa jos ostamasi pelit toimisi jatkossakin, ja voisit näyttää niitä myös vaikka lapsillesi tai vaikka lapsenlapsillesi? Tosin kuin elokuvilla, peleillä uusiin alustoihin siirto on äärimmäisen hankalaa ja niin tehdään vain harvoin, joten mille alustalle haluaisit niitä pelejä hankkia ja miksi? "
No voi voi vieläkin itket kun battlezone ei toimi jossain uudemmissa windowseissa? Voi kuule se on battlezonen vika se. Onneksi mun suosikkipelejä ei koskaan battlezone ollut, mutta kaikki dos-aikakaudenkin pelit ja vanhempien windowsien pelit olen saanut pelaamaan win7:ssa.- /7\|/7\
oletko sinä ihan täysi i.diootti?
- M-Kar
"- saataisko näistä ominaisuuksista jo faktaa pikkuhiljaa?"
Mistä ominaisuuksista?
"opiskelkaa te siellä premialla tätä asiaa, että miksi upuntut ei kelpaa muta wintoussit kyllä"
Ubuntuhan kelpaa loistavasti. Tässä kuussa näkyy olevan käännekohta, että Ubuntua alkaa mennä enemmän kuin Windowsia.
"No voi voi vieläkin itket kun battlezone ei toimi jossain uudemmissa windowseissa?"
Ja lukemattomat muut ohjelmistot mitkä ovat hajonneet.
"mutta kaikki dos-aikakaudenkin pelit ja vanhempien windowsien pelit olen saanut pelaamaan win7:ssa."
Dos ei ole Win32 alusta. Ostin juuri pari peliä Win32 alustalle, ei montaakaan vuotta vanhoja mutta kumpikaan ei ihan täysin häiriöttä toimineet mutta lähti kuitenkin päälle. Se ilmiö kuinka vanhemmiten alkavat pilaantua ja hajota alustan muuttuessa näkyy molemmissa. - windows 8
M-Kar kirjoitti:
"- saataisko näistä ominaisuuksista jo faktaa pikkuhiljaa?"
Mistä ominaisuuksista?
"opiskelkaa te siellä premialla tätä asiaa, että miksi upuntut ei kelpaa muta wintoussit kyllä"
Ubuntuhan kelpaa loistavasti. Tässä kuussa näkyy olevan käännekohta, että Ubuntua alkaa mennä enemmän kuin Windowsia.
"No voi voi vieläkin itket kun battlezone ei toimi jossain uudemmissa windowseissa?"
Ja lukemattomat muut ohjelmistot mitkä ovat hajonneet.
"mutta kaikki dos-aikakaudenkin pelit ja vanhempien windowsien pelit olen saanut pelaamaan win7:ssa."
Dos ei ole Win32 alusta. Ostin juuri pari peliä Win32 alustalle, ei montaakaan vuotta vanhoja mutta kumpikaan ei ihan täysin häiriöttä toimineet mutta lähti kuitenkin päälle. Se ilmiö kuinka vanhemmiten alkavat pilaantua ja hajota alustan muuttuessa näkyy molemmissa."Mistä ominaisuuksista"
No justhan sä sanoit että ominaisuuksia löytyy, nyt niitä ei näköjään sitten olekkaan yhtään AINUTTAKAAN :D Miksi sitten asentaa upuntu?
"Tässä kuussa näkyy olevan käännekohta, että Ubuntua alkaa mennä enemmän kuin Windowsia."
Lindows, Linspire, Xandros, Ubuntu, linuxkauppa.fi jne jne...luulette omavanne jotain linux-maailmassa mitä muut eivät omanneet?
"Ja lukemattomat muut ohjelmistot mitkä ovat hajonneet"
Nii puheissa. :) Arvaa mitä, vanhaan upuntuun ei voi asentaa edes firefoxia, mutta yli 10v vanhaan Winowsiin kyllä, itseasiassa jopa Windows 98:iin, eli linuxihan se tässä hajoilee jatkuvasti ja muuttuu, itsekkin sanoit että rolling release distrot kun muuttuvat koko ajan kauhiasteen ja hajoilee niin niitä ei voi suositella käyttöön. Yhtäkkiä ollaan taas skitsofreniamoodissa ja ollaan tämä asia unohdettu tässä topicissa.
"Dos ei ole Win32 alusta."
Kun et näyttänyt ymmärtävän että mitä minä sanoin niin pastetaan uudelleen:
"mutta kaikki dos-aikakaudenkin pelit ja vanhempien windowsien pelit olen saanut pelaamaan win7:ssa."
"Ostin juuri pari peliä Win32 alustalle, ei montaakaan vuotta vanhoja mutta kumpikaan ei ihan täysin häiriöttä toimineet mutta lähti kuitenkin päälle"
Mitkä pelit? ja mitä HÄIRIÖITÄ? :D
"Se ilmiö kuinka vanhemmiten alkavat pilaantua ja hajota alustan muuttuessa näkyy molemmissa."
Ja vieläkin itket kun et ole saanu uudemmissa windowseissa battlezonea pelaamaan, itkupotkuraivari voi näköjään kestää jopa 10 vuoden ajan ja selittelyt ja vaahtoamiset foorumeilla on kovaa tasoa, oikeasti menisit ammattiauttajalle. - M-Kar
windows 8 kirjoitti:
"Mistä ominaisuuksista"
No justhan sä sanoit että ominaisuuksia löytyy, nyt niitä ei näköjään sitten olekkaan yhtään AINUTTAKAAN :D Miksi sitten asentaa upuntu?
"Tässä kuussa näkyy olevan käännekohta, että Ubuntua alkaa mennä enemmän kuin Windowsia."
Lindows, Linspire, Xandros, Ubuntu, linuxkauppa.fi jne jne...luulette omavanne jotain linux-maailmassa mitä muut eivät omanneet?
"Ja lukemattomat muut ohjelmistot mitkä ovat hajonneet"
Nii puheissa. :) Arvaa mitä, vanhaan upuntuun ei voi asentaa edes firefoxia, mutta yli 10v vanhaan Winowsiin kyllä, itseasiassa jopa Windows 98:iin, eli linuxihan se tässä hajoilee jatkuvasti ja muuttuu, itsekkin sanoit että rolling release distrot kun muuttuvat koko ajan kauhiasteen ja hajoilee niin niitä ei voi suositella käyttöön. Yhtäkkiä ollaan taas skitsofreniamoodissa ja ollaan tämä asia unohdettu tässä topicissa.
"Dos ei ole Win32 alusta."
Kun et näyttänyt ymmärtävän että mitä minä sanoin niin pastetaan uudelleen:
"mutta kaikki dos-aikakaudenkin pelit ja vanhempien windowsien pelit olen saanut pelaamaan win7:ssa."
"Ostin juuri pari peliä Win32 alustalle, ei montaakaan vuotta vanhoja mutta kumpikaan ei ihan täysin häiriöttä toimineet mutta lähti kuitenkin päälle"
Mitkä pelit? ja mitä HÄIRIÖITÄ? :D
"Se ilmiö kuinka vanhemmiten alkavat pilaantua ja hajota alustan muuttuessa näkyy molemmissa."
Ja vieläkin itket kun et ole saanu uudemmissa windowseissa battlezonea pelaamaan, itkupotkuraivari voi näköjään kestää jopa 10 vuoden ajan ja selittelyt ja vaahtoamiset foorumeilla on kovaa tasoa, oikeasti menisit ammattiauttajalle."No justhan sä sanoit että ominaisuuksia löytyy, nyt niitä ei näköjään sitten olekkaan yhtään AINUTTAKAAN :D Miksi sitten asentaa upuntu?"
Kun Ubuntussa on enemmän ominaisuuksia, ettei tarvitse pelleillä lisäohjelmilla ja rakentaa palapeliä, ja että saisi parempaa käytettävyyttä.
"Arvaa mitä, vanhaan upuntuun ei voi asentaa edes firefoxia"
Eikä vanhaan Windowsiin voi asentaa IE:tä, joten…?
"linuxihan se tässä hajoilee jatkuvasti ja muuttuu, itsekkin sanoit että rolling release distrot kun muuttuvat koko ajan kauhiasteen ja hajoilee niin niitä ei voi suositella käyttöön."
Ei Linux ole missään yhteyksissä Firefoxin kanssa eikä näillä ole mitään tekemistä alustojen kanssa.
"mutta kaikki dos-aikakaudenkin pelit ja vanhempien windowsien pelit olen saanut pelaamaan win7:ssa."
Mutta Dossilla kun ei ole mitään tekemistä Win32:n kanssa.
- 5481591324
Ohjelmoitavuus, pitkäikäisyys yms. ovat aivan turhia kuluttajien mieltymyksiä katsottaessa. Tässäpä onkin yksi Linux-väen ongelma, käyttiksiä tehdää lähinnä ohjelmoijille itselleen, ei kuluttajien näkökulmasta. Kuluttajia ei nimittäin kiinnosta se python paskan vertaa eikä se että jotain tuetaan 20v ELLEI se toimi heidän mielestään hyvin tai ole miellyttävä käyttää.
Apple ei tue käyttiksiään kovin pitkään mutta sen taika piileekin siinä että se esittelee napakoita kokonaisuuksia joita kuluttajat pitävät premium-tuotteina. Tästä syystä kuluttajilla ei ole ongelmia ostaa uutta versiota käyttiksestä tai uusia vaikka koko laite. Applen tuotteille annetaan arvoa. Testaappa tämä pistämällä vierekkän Applen tietokone ja System76:n Ubuntu PC. Ota joku random-tyyppi ja sano että saat valita toisen. Veikkaampa että valinta kohdistuu Appleen. Sama pätee puhelimissa ja tableteissa, niissä ehkäpä erityisesti.- M-Kar
"Ohjelmoitavuus, pitkäikäisyys yms. ovat aivan turhia kuluttajien mieltymyksiä katsottaessa."
Eli jos ostat vaikka elokuvia hyllyn täyteen ja käytät siihen vaikka 1000€ ja sitten ne särkyy rikki vuoden kuluttua niin kuinka moni kuluttaja tykkää tästä?
"Tässäpä onkin yksi Linux-väen ongelma, käyttiksiä tehdää lähinnä ohjelmoijille itselleen, ei kuluttajien näkökulmasta."
Nyt ei puhuttu käyttöjärjestelmistä vaan alustoista. Eli videoihin verraten tykkäätkö enemmän SVHS:stä vs. DVD:stä, Bluray vs. HDDVD, VHS vs. Beta ja jne. Eli mikä alusta tekniikka kiinnosta ohjelmistoissa. Se kun on täysin eri asia kuin käyttöjärjestelmä. Alustoissa ohjelmoinnin mukavuus vaikuttaa aika suoraan siihen mitä ohjelmat maksavat. Eroa on myös suorituskyvyssä yms.
Käyttöjärjestelmät taas tehdään käyttöä varten ja niissä painotetaan eri ominaisuuksia millä halutaan erottua markkinoilla. Jos haluaa välttämättä niputtaa linuxeja jollain kummallisella tavalla samaan ryhmään niin nämähän on sitten parasta koska löytyy aina käyttötarkoituksiin suunnattua käyttiksiä, kuten esim. kuluttajille.
"Kuluttajia ei nimittäin kiinnosta se python paskan vertaa eikä se että jotain tuetaan 20v ELLEI se toimi heidän mielestään hyvin tai ole miellyttävä käyttää."
Pythonia käytetään vain ohjelmoitaessa ja sehän on tunnetusti erittäin miellyttävä käyttää ja toimii erittäin hyvin. Erittäin suositeltava kuluttajalle ohjelmointiin.
"Apple ei tue käyttiksiään kovin pitkään mutta sen taika piileekin siinä että se esittelee napakoita kokonaisuuksia joita kuluttajat pitävät premium-tuotteina."
Ei kuluttajat pidä Applen tuotteita premiumina. Voivat ehkä kuvitella niin. Applella nyt ei muutenkaan oel mitään ihmeellisiä napakoita kokonaisuuksia mitä ei muita valmistajilta löydy.
"Tästä syystä kuluttajilla ei ole ongelmia ostaa uutta versiota käyttiksestä tai uusia vaikka koko laite."
Ja uusia tuhansien eurojen edestä ohjelmia ja pelejä.. Ja lisälaitteet myös mitkä hajoavat ja tähän tuhrautuva kaikki aika ja säätäminen. No, itsehän tienaan vaan rahaa näillä Applen paskoilla kun asiakkaat tuo koneitaan ja kertovat ongelmistaan. - windows 8
M-Kar kirjoitti:
"Ohjelmoitavuus, pitkäikäisyys yms. ovat aivan turhia kuluttajien mieltymyksiä katsottaessa."
Eli jos ostat vaikka elokuvia hyllyn täyteen ja käytät siihen vaikka 1000€ ja sitten ne särkyy rikki vuoden kuluttua niin kuinka moni kuluttaja tykkää tästä?
"Tässäpä onkin yksi Linux-väen ongelma, käyttiksiä tehdää lähinnä ohjelmoijille itselleen, ei kuluttajien näkökulmasta."
Nyt ei puhuttu käyttöjärjestelmistä vaan alustoista. Eli videoihin verraten tykkäätkö enemmän SVHS:stä vs. DVD:stä, Bluray vs. HDDVD, VHS vs. Beta ja jne. Eli mikä alusta tekniikka kiinnosta ohjelmistoissa. Se kun on täysin eri asia kuin käyttöjärjestelmä. Alustoissa ohjelmoinnin mukavuus vaikuttaa aika suoraan siihen mitä ohjelmat maksavat. Eroa on myös suorituskyvyssä yms.
Käyttöjärjestelmät taas tehdään käyttöä varten ja niissä painotetaan eri ominaisuuksia millä halutaan erottua markkinoilla. Jos haluaa välttämättä niputtaa linuxeja jollain kummallisella tavalla samaan ryhmään niin nämähän on sitten parasta koska löytyy aina käyttötarkoituksiin suunnattua käyttiksiä, kuten esim. kuluttajille.
"Kuluttajia ei nimittäin kiinnosta se python paskan vertaa eikä se että jotain tuetaan 20v ELLEI se toimi heidän mielestään hyvin tai ole miellyttävä käyttää."
Pythonia käytetään vain ohjelmoitaessa ja sehän on tunnetusti erittäin miellyttävä käyttää ja toimii erittäin hyvin. Erittäin suositeltava kuluttajalle ohjelmointiin.
"Apple ei tue käyttiksiään kovin pitkään mutta sen taika piileekin siinä että se esittelee napakoita kokonaisuuksia joita kuluttajat pitävät premium-tuotteina."
Ei kuluttajat pidä Applen tuotteita premiumina. Voivat ehkä kuvitella niin. Applella nyt ei muutenkaan oel mitään ihmeellisiä napakoita kokonaisuuksia mitä ei muita valmistajilta löydy.
"Tästä syystä kuluttajilla ei ole ongelmia ostaa uutta versiota käyttiksestä tai uusia vaikka koko laite."
Ja uusia tuhansien eurojen edestä ohjelmia ja pelejä.. Ja lisälaitteet myös mitkä hajoavat ja tähän tuhrautuva kaikki aika ja säätäminen. No, itsehän tienaan vaan rahaa näillä Applen paskoilla kun asiakkaat tuo koneitaan ja kertovat ongelmistaan."Eli jos ostat vaikka elokuvia hyllyn täyteen ja käytät siihen vaikka 1000€ ja sitten ne särkyy rikki vuoden kuluttua niin kuinka moni kuluttaja tykkää tästä?"
No mitä ihmettä sä nyt elokuvista sönkötät tähän väliin kun ei niistä ole edes kyse? Ja elokuvat eivät ole menneet särki, hyvin niitä VHS:iakin voi katella edelleen, ja monet ovatkin ne siirtäneet ne jo digimuotoon että eivät mene särki edes fyysisesti.
"Nyt ei puhuttu käyttöjärjestelmistä vaan alustoista."
Eli luovutat linux-käyttisjutunkin osalta ja siirrät puheenaiheen alustoihin, vaikka kaikki muut puhuvat käyttiksistä? =)
"Eli videoihin verraten tykkäätkö enemmän SVHS:stä vs. DVD:stä, Bluray vs. HDDVD, VHS vs. Beta ja jne. Eli mikä alusta tekniikka kiinnosta ohjelmistoissa"
Mediaformaateilla ei ole mitään tekemistä alusttekniikoilla, todella surkea vertaus.
"Se kun on täysin eri asia kuin käyttöjärjestelmä"
No mikäs siinä, mutta ohjelmat tehdään eniten käytetyimmille käyttiksille.
"Alustoissa ohjelmoinnin mukavuus vaikuttaa aika suoraan siihen mitä ohjelmat maksavat. Eroa on myös suorituskyvyssä yms."
No microsoft on tässä ylivoimainen ykkönen.
"
Käyttöjärjestelmät taas tehdään käyttöä varten ja niissä painotetaan eri ominaisuuksia millä halutaan erottua markkinoilla"
Eipä noita käyttismarkkinoita juuri ole, lähinnä windows koska macit kovat kiinteästi koneissa laitekäyttiksinä.
". Jos haluaa välttämättä niputtaa linuxeja jollain kummallisella tavalla samaan ryhmään "
no älä sitten itse niputa, että linux myy maailmalla päivittäin mljoonia, ja tarkoita sillä jotain android puhelinta, kun ei tällä asialla ole mitään tekemistä esim. upuntun surkeuden kanssa.
"koska löytyy aina käyttötarkoituksiin suunnattua käyttiksiä, kuten esim. kuluttajille.
"
no eipä löydy linux-maailmasta edes pätevää miniläppärikäyttistä, win7 on ylivoimainen.
"Erittäin suositeltava kuluttajalle ohjelmointiin."
kuluttajat eivät ohjelmoi!
"Ei kuluttajat pidä Applen tuotteita premiumina"
Ja mihinkäs asiakastutkimukseen viittaat? Onhan ne premiumia näitten muovilelujen sijaan, äänettömiäkin, tosi hyvät näppikset ja näytötkin ihan muuta kuin perus win-läppäreissä. ultrabookit ovat sitten konseptina kilpailemaan premium-tason kannettavissa applea vastaan pitkällä akunkestolla, nopeudella, muotoilulla jne.
"Applella nyt ei muutenkaan oel mitään ihmeellisiä napakoita kokonaisuuksia mitä ei muita valmistajilta löydy."
no vitsi voi vaudi jos muiltakin löytyy premiumläppäreitä, niin yhtäkkiä se tarkoittaa että applen tuotteet eivät ole?
"Ja uusia tuhansien eurojen edestä ohjelmia ja pelejä."
missäs fantasiamaailmassa näin tapahtuu? Jopa Office 2006 pelaa xp:llä, lähestulkoon kaikki xp:n pelit win7:lla poislukien sun tuhansien eurojen battlezone win98 -ajalta jolloin dx:kin oli vielä muuttuva ja nopeasti kehittyvä rajapinta, ennen kuin hommat vakiintuivat täysin dx9:n muodossa. battlezone-tekijöitten vika että eivät ole omaa läjäänsä patsanneet toimimaan uudemmilla windowseilla
"Ja lisälaitteet myös mitkä hajoavat ja tähän tuhrautuva kaikki aika ja säätäminen."
Elämä on rankkaa.
"No, itsehän tienaan vaan rahaa näillä Applen paskoilla kun asiakkaat tuo koneitaan ja kertovat ongelmistaan. "
äskenhän hehkutit unix sitä unix tätä 40v unix...nyt applen unix-laitteet onkin paskoja, koko ajan todella häiriintynyttä käytöstä sinulat. - M-Kar
windows 8 kirjoitti:
"Eli jos ostat vaikka elokuvia hyllyn täyteen ja käytät siihen vaikka 1000€ ja sitten ne särkyy rikki vuoden kuluttua niin kuinka moni kuluttaja tykkää tästä?"
No mitä ihmettä sä nyt elokuvista sönkötät tähän väliin kun ei niistä ole edes kyse? Ja elokuvat eivät ole menneet särki, hyvin niitä VHS:iakin voi katella edelleen, ja monet ovatkin ne siirtäneet ne jo digimuotoon että eivät mene särki edes fyysisesti.
"Nyt ei puhuttu käyttöjärjestelmistä vaan alustoista."
Eli luovutat linux-käyttisjutunkin osalta ja siirrät puheenaiheen alustoihin, vaikka kaikki muut puhuvat käyttiksistä? =)
"Eli videoihin verraten tykkäätkö enemmän SVHS:stä vs. DVD:stä, Bluray vs. HDDVD, VHS vs. Beta ja jne. Eli mikä alusta tekniikka kiinnosta ohjelmistoissa"
Mediaformaateilla ei ole mitään tekemistä alusttekniikoilla, todella surkea vertaus.
"Se kun on täysin eri asia kuin käyttöjärjestelmä"
No mikäs siinä, mutta ohjelmat tehdään eniten käytetyimmille käyttiksille.
"Alustoissa ohjelmoinnin mukavuus vaikuttaa aika suoraan siihen mitä ohjelmat maksavat. Eroa on myös suorituskyvyssä yms."
No microsoft on tässä ylivoimainen ykkönen.
"
Käyttöjärjestelmät taas tehdään käyttöä varten ja niissä painotetaan eri ominaisuuksia millä halutaan erottua markkinoilla"
Eipä noita käyttismarkkinoita juuri ole, lähinnä windows koska macit kovat kiinteästi koneissa laitekäyttiksinä.
". Jos haluaa välttämättä niputtaa linuxeja jollain kummallisella tavalla samaan ryhmään "
no älä sitten itse niputa, että linux myy maailmalla päivittäin mljoonia, ja tarkoita sillä jotain android puhelinta, kun ei tällä asialla ole mitään tekemistä esim. upuntun surkeuden kanssa.
"koska löytyy aina käyttötarkoituksiin suunnattua käyttiksiä, kuten esim. kuluttajille.
"
no eipä löydy linux-maailmasta edes pätevää miniläppärikäyttistä, win7 on ylivoimainen.
"Erittäin suositeltava kuluttajalle ohjelmointiin."
kuluttajat eivät ohjelmoi!
"Ei kuluttajat pidä Applen tuotteita premiumina"
Ja mihinkäs asiakastutkimukseen viittaat? Onhan ne premiumia näitten muovilelujen sijaan, äänettömiäkin, tosi hyvät näppikset ja näytötkin ihan muuta kuin perus win-läppäreissä. ultrabookit ovat sitten konseptina kilpailemaan premium-tason kannettavissa applea vastaan pitkällä akunkestolla, nopeudella, muotoilulla jne.
"Applella nyt ei muutenkaan oel mitään ihmeellisiä napakoita kokonaisuuksia mitä ei muita valmistajilta löydy."
no vitsi voi vaudi jos muiltakin löytyy premiumläppäreitä, niin yhtäkkiä se tarkoittaa että applen tuotteet eivät ole?
"Ja uusia tuhansien eurojen edestä ohjelmia ja pelejä."
missäs fantasiamaailmassa näin tapahtuu? Jopa Office 2006 pelaa xp:llä, lähestulkoon kaikki xp:n pelit win7:lla poislukien sun tuhansien eurojen battlezone win98 -ajalta jolloin dx:kin oli vielä muuttuva ja nopeasti kehittyvä rajapinta, ennen kuin hommat vakiintuivat täysin dx9:n muodossa. battlezone-tekijöitten vika että eivät ole omaa läjäänsä patsanneet toimimaan uudemmilla windowseilla
"Ja lisälaitteet myös mitkä hajoavat ja tähän tuhrautuva kaikki aika ja säätäminen."
Elämä on rankkaa.
"No, itsehän tienaan vaan rahaa näillä Applen paskoilla kun asiakkaat tuo koneitaan ja kertovat ongelmistaan. "
äskenhän hehkutit unix sitä unix tätä 40v unix...nyt applen unix-laitteet onkin paskoja, koko ajan todella häiriintynyttä käytöstä sinulat."No mitä ihmettä sä nyt elokuvista sönkötät tähän väliin kun ei niistä ole edes kyse?"
Ei sillä ole merkitystä onko se kuluttajan ostama tuote elokuva vai peli jos se haluaa käyttää sitä pidempään kuin pari vuotta.
"Ja elokuvat eivät ole menneet särki, hyvin niitä VHS:iakin voi katella edelleen, ja monet ovatkin ne siirtäneet ne jo digimuotoon että eivät mene särki edes fyysisesti."
VHS:t ei kyllä ole millään tavalla yhteensopivia Bluray -soittimien tai tietokoneiden kanssa. Ei ole mitään luukkua mistä sen kasetin työntää sisään vaan se tarvitsee migraation uudempaan formaattiin.
"Eli luovutat linux-käyttisjutunkin osalta ja siirrät puheenaiheen alustoihin, vaikka kaikki muut puhuvat käyttiksistä? =)"
Minä tämän ketjun aloitin puhuin nimenomaan alustoista.
"Mediaformaateilla ei ole mitään tekemistä alusttekniikoilla, todella surkea vertaus."
Kyllä esim. tietokonepelit ovat mediaa. Tietokoneohjelmisto taas on informaatiota, tiettyyn muotoon tallennettua tietoa algoritmeista ja tietorakenteita. Elokuvat on myös informaatiota ja tietorakennetta, ja nykyisissä elokuvissa on myös algoritmeja.
"No mikäs siinä, mutta ohjelmat tehdään eniten käytetyimmille käyttiksille."
Käyttöjärjestelmä on edelleen täysin eri asia kuin alusta jolle ohjelmisto tehdään.
"No microsoft on tässä ylivoimainen ykkönen."
Ei ole. Microsoftin alustoille ei saa aika huonosti ammattitason ohjelmistoja maksutta, eli ohjelmointi epämukavaa.
"
Eipä noita käyttismarkkinoita juuri ole, lähinnä windows koska macit kovat kiinteästi koneissa laitekäyttiksinä."
Höpöhöpö. Juuri ollaan ostamassa tietokonetta joka tulee ajamaan varmaan sataa käyttistä ja suurin osa on näillä näkymin Ubuntua.
"Ja mihinkäs asiakastutkimukseen viittaat?"
Siihen kun asiakkaat tuo Applea säädettäväksi.
"missäs fantasiamaailmassa näin tapahtuu? Jopa Office 2006 pelaa xp:llä"
Mac OS X ei ole mikään Windows. Vuoden 2006 Applealustan ohjelmistot ovat pääsääntöisesti rikki Mac OS X:llä.
"äskenhän hehkutit unix sitä unix tätä 40v unix...nyt applen unix-laitteet onkin paskoja, koko ajan todella häiriintynyttä käytöstä sinulat."
Ei unix ole mikään laite vaan käyttöjärjestelmä arkkitehtuuri.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1171897Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1181786Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101771Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2561446Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341385Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii4881026Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50966Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?
Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai237913Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115911Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse347869