Onko Sinulla virsikirja?

1943

Lehdessä kerrottiin, että virsi 338 on valittu suosituimmaksi jossain kilpailussa. Tämä sai mieleeni ajatuksen , missähän virsikirjani on.Kirkossahan ei nykyään tarvita omaa virsikirjaa. Kesti tovin ennen kuin löysin, ensin vanhan version, sitten nykyisen. Oma lempivirteni on numero 521.

42

256

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ********

      Monen monta on, omaa ja perittyä, omiahan nekin nyt ovat. Kaikki taitavat olla painettuja ennen viimeisintä virsikirjauudistusta.
      Kyllä minullekin rakas on virsi 338, taas sinun mainitsemasi toinen, on minulle vähemmän tunnettu.

      • 1943

        En koskaan keskustellut asiasta ukkini kanssa, mutta äidinisällä oli sama lempivirsi kuin minulla. Aika jännä sattuma.


    • tii-na-...

      niin se on se hautajaisvirsi ihan hyvä biisi mulla ei oo lempivirsiä oikeestaan ollenkaan hyviähän niistä löytyy useempiakin kun oon lauleskellu kirkkokuorossa niin niitä on tullu jokunen harjoiteltua ei kyllä kovin monia siellä lauletaan paljon muutakin kun virsiä suvivirsi on aina niin koskettava.

      • 1943

        Sinä varmaan osaat noita uudempiakin. Minulle useimmat ovat vieraita.


    • 25

      Tuttujahan nuo mainitsemasi virret ovat. 521 ei ole hautajaisvirsi. Virsikirjan uudistuksen jälkeen on tullut uusia virsiä joten virsien numerotkin ovat muuttuneet.

      Ainakin "Maa on niin kaunis" on lisätty virsikirjaan ja virsi 31:ssä on sama sävel kuin "En etsi valtaa loistoa".

      Taitaa virsi 341 kuulua suosituimpien virsien joukkoon, aika monella ihmisellä. Itse suosin virsiä 431, 517. Virsi 580 kuuluu isänmaallisten virsien joukkoon.

      • 1943

        Tuo uudistus hämmensi. Mutta en taida enää muistaa vanhoja saati sitten uusia numeroita ulkoa. Olikohan 21 "Enkeli taivaan..." ennen. Moneen vuoteen en pystynyt laulamaan "Maa on niin kaunis"- virttä itkemättä. Sekä isäni, appeni että mieheni haudattiin joulun aikoihin ja tuo virsi laulettiin. Nyt ei enää itketä. Äitini lauloi usein virttä 341. Virren 517 opin lasteni kautta ja 580 laulettiin jo koulussa.


      • 1943 kirjoitti:

        Tuo uudistus hämmensi. Mutta en taida enää muistaa vanhoja saati sitten uusia numeroita ulkoa. Olikohan 21 "Enkeli taivaan..." ennen. Moneen vuoteen en pystynyt laulamaan "Maa on niin kaunis"- virttä itkemättä. Sekä isäni, appeni että mieheni haudattiin joulun aikoihin ja tuo virsi laulettiin. Nyt ei enää itketä. Äitini lauloi usein virttä 341. Virren 517 opin lasteni kautta ja 580 laulettiin jo koulussa.

        Saattaa noita pari olla, mutta toisella paikkakunnalla. Ainakin yksi on 1800-luvulta ja muistelen siinä olleen sen virren mikä uudemmista on sensuroitu. Se alkaa jotenkin näin: "Nyt vääryys vallan saapi..."


      • 1943
        sitroen kirjoitti:

        Saattaa noita pari olla, mutta toisella paikkakunnalla. Ainakin yksi on 1800-luvulta ja muistelen siinä olleen sen virren mikä uudemmista on sensuroitu. Se alkaa jotenkin näin: "Nyt vääryys vallan saapi..."

        On aika raakojakin tekstejä joissain virsissä, mennään suoraan asiaan.


    • maagikko

      242? Muistaakseni on veronmaksajien virsi. Silloin kun vielä joudun ilmoituksen tuloistani tekemään laitoin sen lisätietoihin.
      2 säk.
      Mä sain niin ylen runsaasti vaan kaik on menetetty.
      Tuhansiin nousi tuloni, tuo turhiin kulutettu.
      Mä tuhlailin kuin pohjaton mull` oisi lähde ollut
      nyt olen paljas alaston,
      on maksu hetki tullut.

      Onko tuo 338- Oi Herra luoksein jää jo ilta on.....

      Lempparini on et. afrikan finlandia: kuule isä taivaan...

      • 30

        Virsi 338: Päivä vain ja hetki kerrallansa ja kuule isä taivaan pyyntö tää 501.


      • eeti

      • 1943

        Moisesta en ole ikinä kuullutkaan! Tuo 501 on niitä uudempia, kertosäe vaikuttaa tutulta.


      • 1943
        30 kirjoitti:

        Virsi 338: Päivä vain ja hetki kerrallansa ja kuule isä taivaan pyyntö tää 501.

        Kaunis tosiaan tuo 338. Se on tullut virsikirjaan vasta 1986, mutta on vanhempi. Muistaakseni äitini lauloi sitä, kuoli 1982.


    • ...

      Mnaah.

      Pipliat ja virsikirjat on painettu niin ohuelle ja hiokkeiselle paperille, että niitä ei kannata laittaa paperinkeräykseen. Oikea paikka on poltettava energiajäte.

      =DW=

      • Lorena*

        Kyllä virsikirjoja on painettu paksummallekin paperille ainakin ne jotka ovat kirkoissa yleisessä käytössä. Selasin kirjoittajien mielivirsiä, kaikki ovat puhuttelevia ja kauniita sanoitukseltaan. Pidän virrestä 600, kun tulee tilanteita jolloin on ikäänkuin joutunut menemään mankelin läpi ei ihan mortelilla hienonnettavaksi, silloin tuo virsi lohduttaa.

        "Hyvyyden voiman ihmeellisen suojaan
        olemme kaikki hiljaa kätketyt.
        Me saamme luottaa uskolliseen Luojaan
        yhdessäkäydä uuteen aikaan nyt". jne

        Engl. pastori Dietrich Bonhoeffer in taskuista löytyi lappunen jonhon hän oli kirjoittanut sanat odotellessaan keskitysleirillä 1944 loppuaan. Toivon virsi todellakin.


      • Lorena*
        Lorena* kirjoitti:

        Kyllä virsikirjoja on painettu paksummallekin paperille ainakin ne jotka ovat kirkoissa yleisessä käytössä. Selasin kirjoittajien mielivirsiä, kaikki ovat puhuttelevia ja kauniita sanoitukseltaan. Pidän virrestä 600, kun tulee tilanteita jolloin on ikäänkuin joutunut menemään mankelin läpi ei ihan mortelilla hienonnettavaksi, silloin tuo virsi lohduttaa.

        "Hyvyyden voiman ihmeellisen suojaan
        olemme kaikki hiljaa kätketyt.
        Me saamme luottaa uskolliseen Luojaan
        yhdessäkäydä uuteen aikaan nyt". jne

        Engl. pastori Dietrich Bonhoeffer in taskuista löytyi lappunen jonhon hän oli kirjoittanut sanat odotellessaan keskitysleirillä 1944 loppuaan. Toivon virsi todellakin.

        Jos joku haluaa virren kuunnella, tässä S Edelmanin tulkitsemana, riipaiseehan tämä elämä joskus että tulee miettimisen ja hiljentymisen paikka kaiken menon keskellä:

        http://www.youtube.com/watch?v=sfEP94HyHQ0&feature=related


      • 1943

        Sinä ekoihminen. Ota kannet pois ja pane keräykseen. Tai jossain tapauksessa energiajäte on suositeltavampi, ei tarvitse pieniä eriä kuljetella.


      • 1943
        Lorena* kirjoitti:

        Kyllä virsikirjoja on painettu paksummallekin paperille ainakin ne jotka ovat kirkoissa yleisessä käytössä. Selasin kirjoittajien mielivirsiä, kaikki ovat puhuttelevia ja kauniita sanoitukseltaan. Pidän virrestä 600, kun tulee tilanteita jolloin on ikäänkuin joutunut menemään mankelin läpi ei ihan mortelilla hienonnettavaksi, silloin tuo virsi lohduttaa.

        "Hyvyyden voiman ihmeellisen suojaan
        olemme kaikki hiljaa kätketyt.
        Me saamme luottaa uskolliseen Luojaan
        yhdessäkäydä uuteen aikaan nyt". jne

        Engl. pastori Dietrich Bonhoeffer in taskuista löytyi lappunen jonhon hän oli kirjoittanut sanat odotellessaan keskitysleirillä 1944 loppuaan. Toivon virsi todellakin.

        Jostain muistiokeroista tuli esille, että vanhassa virsikirjassa numero 600 oli usein hautajaisissa laulettu"Oi herra jos mä matkamies maan...". Tuota uutta en osaisi laulaa.


      • 1943
        Lorena* kirjoitti:

        Jos joku haluaa virren kuunnella, tässä S Edelmanin tulkitsemana, riipaiseehan tämä elämä joskus että tulee miettimisen ja hiljentymisen paikka kaiken menon keskellä:

        http://www.youtube.com/watch?v=sfEP94HyHQ0&feature=related

        Kuuntelin virren. Siinä on toivoa antavat sanat. Hyvyyttä tarvitaan. En ole koskaan ennen kuullut.


    • Nittaminax

      Joo on meillä sekin, kolmen raamatun kera. Virsikirja vain on pikkusen kärsinyt kun siitä on revitty takakannesta sätkäpaperia. Suosikkivirsiä ei ole koskaan ollutkaan.

      • 1943

        Lapsuuskodin perintö elää sen verran vahvana, että pidän jotenkin pyhäinhäväistyksenä sitä, että repii lehtiä pois näistä teoksista. Samoin kuin se, että heittää leipiä ympäriinsä. Tulisi huono omatunto, mutta kukin tyylillään. Polkumme ovat erilaisia.


      • Nittaminax
        1943 kirjoitti:

        Lapsuuskodin perintö elää sen verran vahvana, että pidän jotenkin pyhäinhäväistyksenä sitä, että repii lehtiä pois näistä teoksista. Samoin kuin se, että heittää leipiä ympäriinsä. Tulisi huono omatunto, mutta kukin tyylillään. Polkumme ovat erilaisia.

        Suomalaiset virret ova niin melankolisia että niitä viitsi edes kuunnella. En katso myöskään että virsikirjan "häpäisy" olisi mikään rikos tai vastaava. Ne on vain sanoja paperilla.
        No raamatun olen jättänyt rauhaan koska kait mullakin takaraivossa jotain sykkii.


      • ...............
        1943 kirjoitti:

        Lapsuuskodin perintö elää sen verran vahvana, että pidän jotenkin pyhäinhäväistyksenä sitä, että repii lehtiä pois näistä teoksista. Samoin kuin se, että heittää leipiä ympäriinsä. Tulisi huono omatunto, mutta kukin tyylillään. Polkumme ovat erilaisia.

        @ 1943

        Samoin ajatuksia. Onneksi on jotain elämässä, jota kunnioittaa.
        Onni on jotain pientä ihmistä isompaa.


    • the.-man
      • 1943

        Nuo sovitukset eivät jostain syystä miellytä minua. En tiennyt, että Kristiina Halkola on tämäntyyppistäkin musiikkia esittänyt.


      • Lootin vaimo

        Selvää pilkkaa niistä ja niille joiden elämän arvot ovat aivan toisella tasolla kuin näiden rääkyjien.. Tasa-arvo ei näissä rääkymisissä tule esille, sitä 60-luvun äärivasemmistolaista vouhkaamista.
        Pitäköön the.-man in mielilauluista ken lystää, vahinko vain the.-man paljasti ominta sisintään - arvojaan palstalaisille.


      • the.-man
        Lootin vaimo kirjoitti:

        Selvää pilkkaa niistä ja niille joiden elämän arvot ovat aivan toisella tasolla kuin näiden rääkyjien.. Tasa-arvo ei näissä rääkymisissä tule esille, sitä 60-luvun äärivasemmistolaista vouhkaamista.
        Pitäköön the.-man in mielilauluista ken lystää, vahinko vain the.-man paljasti ominta sisintään - arvojaan palstalaisille.

        Jaa. No kuka mistäkin pitää. Mikä vika Tuomari Nurmion bluesissa muka on?

        "vahinko vain the.-man paljasti ominta sisintään - arvojaan palstalaisille."

        - Miten niin vahinko? En minä tänne vahingossa mitään naputtele. Kerää nyt se nutturasi oikein tiukkaan ja tunge vielä hiuspinnejä joukkon, kretonkimekko päälle, huivi tiukasti leuan alle solmuun ja kirkkoon virrenveisuuseen. Eiks nii?


      • .
        the.-man kirjoitti:

        Jaa. No kuka mistäkin pitää. Mikä vika Tuomari Nurmion bluesissa muka on?

        "vahinko vain the.-man paljasti ominta sisintään - arvojaan palstalaisille."

        - Miten niin vahinko? En minä tänne vahingossa mitään naputtele. Kerää nyt se nutturasi oikein tiukkaan ja tunge vielä hiuspinnejä joukkon, kretonkimekko päälle, huivi tiukasti leuan alle solmuun ja kirkkoon virrenveisuuseen. Eiks nii?

        Aika alentuvaa, alentavaa, murjoa muita palstaajia. :/

        Avaa oman maailmankuvansa ja sisimmän sielunsa.


      • madame xy
        the.-man kirjoitti:

        Jaa. No kuka mistäkin pitää. Mikä vika Tuomari Nurmion bluesissa muka on?

        "vahinko vain the.-man paljasti ominta sisintään - arvojaan palstalaisille."

        - Miten niin vahinko? En minä tänne vahingossa mitään naputtele. Kerää nyt se nutturasi oikein tiukkaan ja tunge vielä hiuspinnejä joukkon, kretonkimekko päälle, huivi tiukasti leuan alle solmuun ja kirkkoon virrenveisuuseen. Eiks nii?

        Ei suinkaan, arvoisa herra hidalgo the.-man

        Näinhän sitä käy ukoille 60 , ennen mitä teki vain 10min puhheineen päivineen nyt siihen menee koko yö.

        Luin tuonnoin ilmoituksen seudun aviisista.
        Virrasta löytyi mies jonka tuntomerkit , rampautuneet kasvot, mätäset hampaat, ryhti vahvasti kumara, parta raakkaamaton, mahan peitteet pinkeät, maksa suurentunut, sepalus auki, pienet munat, rusetin keskellä pieni kohouma. Aloin jo huolestumaan ettei vain..........

        anteeksi, juttu ei sovi tähän otsikkoon.


    • Minulla ei ole.
      Olen vasta 60 joten en näe vielä sille tarvetta.
      Maarinan musiikkijuttuun voi laittaa virsiäkin, niitä on jo siellä.
      Mutta kirjoitan tähän virsialoituksen jota en ole koskaan löytänyt kirjoista:

      "Rakas jeesus, kun kuljit sandaaleines'
      sa Siinain pyhällä tiellä,
      Miks' ei koskaan ollut lunta siellä?
      Siks'kö unohdit meidät täällä?

      Jätit poikanen ihanan Jumalan meidät,
      kiroilemaan keskelle hankien, puhtain hankein, kuin sielun Marian.
      Ulkomailta kulki sun kansas sinne, missä ihme sai aikaiseksi,
      Ulkomailta myös sanasi kulkeutui, umpihankien keskelle, meille.

      Kävi aikasti huonosti kansamme rakoon,
      kaikenlaista me kaadamme lakoon, kun ei uskomme sinuun riitä.
      Lumen keskellä pannaan Poroakin, kirkkos kuorissa poikaa nuorta.
      Neitsyt Marian tyttäret tahtovat nuolta, eivä kanna enää huolta"

      Siis, minä en ole uskovainen, yleisessä merkityksessä.
      Kirjoitin vain uuden säkeen "pyhiin" kirjoihin.

      H.

      • eeti

        Pelkäätkö Jumalaa?


      • 1943

        Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi. Itse olen paljon miettinyt luonnontieteilijöiden ja uskovaisten tulkintoja maailmanmenosta. Melko yhteneväisiä ne ovat, jos tulkitsee vertauskuvallisesti eikä kirjaimellisesti.


      • eeti kirjoitti:

        Pelkäätkö Jumalaa?

        "eeti"

        En osaa sanoa.
        Koska en tunne kuvailemaasi olentoa enkä sen takana olevaa ajatustasi.
        Miten tämän nyt sanoisi, ihmiselle ovat jotkut asiat salattuja, anteeksi lainaus kirjasta.
        Ihminen ei pysty menemään kauemmaksi kuin suureen alkuräjähdykseen.
        Big Bangiin.
        En minäkään pysty mutta pystyn kyllä ajattelemaan (Huom! en uskomaan) sen taakse.
        Ihminen on nyt täällä, mistä hän on tullut ja mihin menee, kukapa sen tietää.
        Uskovaiset uskovat tietävänsä.
        Mitä sitten tulee Jumalaan jota oletan sinun tarkoittavan, ennen häntäkin on jotain ollut.

        Eli, ihminen ei pysty tietämään yhtään mitään, olemaan vain.
        Odota, 21.12.2012 tulee kohta. :)
        Ja muuta lässytystä.
        H.


      • eeti
        hunksz kirjoitti:

        "eeti"

        En osaa sanoa.
        Koska en tunne kuvailemaasi olentoa enkä sen takana olevaa ajatustasi.
        Miten tämän nyt sanoisi, ihmiselle ovat jotkut asiat salattuja, anteeksi lainaus kirjasta.
        Ihminen ei pysty menemään kauemmaksi kuin suureen alkuräjähdykseen.
        Big Bangiin.
        En minäkään pysty mutta pystyn kyllä ajattelemaan (Huom! en uskomaan) sen taakse.
        Ihminen on nyt täällä, mistä hän on tullut ja mihin menee, kukapa sen tietää.
        Uskovaiset uskovat tietävänsä.
        Mitä sitten tulee Jumalaan jota oletan sinun tarkoittavan, ennen häntäkin on jotain ollut.

        Eli, ihminen ei pysty tietämään yhtään mitään, olemaan vain.
        Odota, 21.12.2012 tulee kohta. :)
        Ja muuta lässytystä.
        H.

        Haitanneeko tuo, monille loppu tulee sitä ennenkin.
        Ihan on muuten sünnipäevääni liki.

        Minä uskon, että nälkä eestyy, kun syö.

        Ollaan vain, mitäpä muutakaan voisimme.


      • madam xy

        H

        Vanha ukkeli on 60 ikäinen, hiukset harmaantuneet, testosteroni taso laskenut ja laskee, joka panee rienaamaan Sanaa ja toisen arvomaailman omaavien vakaumuksia. Mistä tämä miehessä kertoo. Ensin ovat unohtuneet nimet, sitten naamat, lopuksi jää sepalmukset auki, siinä koko elämä.

        Siispä 60 kullitus on meneillään, toivottavasti aivot jauhavat myllynkivien lailla
        jokapäiväistä samaa rataa.

        http://www.youtube.com/watch?v=TFicAioCs6g


      • madam xy kirjoitti:

        H

        Vanha ukkeli on 60 ikäinen, hiukset harmaantuneet, testosteroni taso laskenut ja laskee, joka panee rienaamaan Sanaa ja toisen arvomaailman omaavien vakaumuksia. Mistä tämä miehessä kertoo. Ensin ovat unohtuneet nimet, sitten naamat, lopuksi jää sepalmukset auki, siinä koko elämä.

        Siispä 60 kullitus on meneillään, toivottavasti aivot jauhavat myllynkivien lailla
        jokapäiväistä samaa rataa.

        http://www.youtube.com/watch?v=TFicAioCs6g

        "madam xy"

        Vuodet kuluvat ja jossain tulee eteen aika,
        aika jolloin harmaat hiukset laskeutuvat lavuaariin.
        Ja vanhan miehen aika on alkaa rienata.
        Sviddu sentään, taidan kohta sortua toisten Arvomaailmaan,
        Kohta jumalani minulle nauravat.

        H.


    • Anceli

      Kirjahyllyssäni on monta virsikirjaa, jopa rippipappini nimikirjoituksella varustettu vuodelta 1968, papin nimi oli muuten U.J.Litmanen.
      Lempivirteni on virsi 183, alkaa sanoin "On meillä aarre verraton", ainakin vanhassa virsikirjassani se on tuolla numerolla.

      • the.-man

        Kävin rippikoulun, kun luulin että se on pakollinen. Rippipappi oli vanha pönäkkä äijä, joka ei tajunnut mistään mitään. Puoliunessa se siellä jotain höpötteli. Oli se piinaa. Kyllä kesällä olisi ollut parempaakin tekemistä.


      • Anceli
        the.-man kirjoitti:

        Kävin rippikoulun, kun luulin että se on pakollinen. Rippipappi oli vanha pönäkkä äijä, joka ei tajunnut mistään mitään. Puoliunessa se siellä jotain höpötteli. Oli se piinaa. Kyllä kesällä olisi ollut parempaakin tekemistä.

        Vanha herra oli tämäkin pappi, ja leirillä oli vain tyttöjä, olis voinut olla parempaakin tekemistä.
        Pääsin muuten ripille samana päivänä, kun pikkusiskoni kastettiin. Kaksi kärpästä yhdellä läimäisyllä ja yksillä kahveilla.


    • Pirre*

      Onhan toki, ja tuo 338 minunkin suosikkini, tai yksi niistä, sitä vaan kun ei oikein voi kuunnella/laulaa vieläkään, vaikka isän hautajaisista on jo 10 vuotta...

    • the.-man

      Onko sellaista virttä kuin 666?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      1740
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      1730
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      105
      1650
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      254
      1418
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1376
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      477
      951
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      941
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      898
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      298
      877
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      826
    Aihe