Tämän päivän ( 12.1. ) HäSan artikkelissa Iisakki Kiemunki valittaa miten politiikan tekeminen tuntuu menevän henkilökohtaiselle tasolle. Voi hellan lettas sentään! Kuka tämän tyylin on hämeenlinnalaiseen politiikkaan tuonut? Jokaiseen kriittiseen kirjoitukseen valtuuston puh.joht. on iskenyt arvostelijan vyön alle, jos vain jotakin on ollut kaivettavissa. Blogissaan hän kirjoitti, miten häntä kiinnostaa tutkia ja tehdä tulkintaa kunkin arvostelijan henkilökohtaisista motiiveista. Loistava esimerkki henkilökohtaisuuksiin menemisestä on hänen useaan otteeseen julkituomansa Kari Ilkkalan taloyhtiön ja kaupungin välinen kiista.
Ei kuulemma tunnu tämmöinen tyyli mukavalta, kun oman vyön alle isketään.
Voisitko Iisakki jatkossa ajatella, että kun kriittiset ihmiset arvostelevat Hämeenlinnan huonoa hallintokulttuuria, niin siinä ei ole mukana mitään henkilökohtaisia ongelmia, vaan ihan oikeasti aihetta kritiikkiin on. Olisi aika kuunnella kaupunkilaisia.
Katso peiliin Iisakki Kiemunki!
43
465
Vastaukset
- o.o.seppä
Yrittäkää ymmärtää, sillä mies on vasta keskenkasvuinen, nämä empatiakyvyt kehittyvät usein vasta nelikymppiselle, joka on kai jossain uskonnossakin vasta aikuisen ihmisen ikä. Toisille niitä ei aina edes tule, sillä empatiaa ei voi lapioida liian narsistiseen ihmiseen. Ei pitäisi kuitenkaan ryhtyä politiikoksi, jos ei pää kestä alamaisten arvostelua. Alamaisethan ovat usein tyhmiä, jotka eivät aina osaa tai hallitse oikeaa tapaa arvostella herrojaan.
- Mielipiteitäni 10
Hämeenlinnalaiseen hallintokulttuuriin on jo pitkään kuulunut vastaväitteiden nopea ja tyly alasampuminen. Yritetään tehdä arvostelijasta tyhmä ja kehityksen jarru. Etukäteen ollaan keskustelevinaan yhteispäätös, joka todellisuudessa on retorisesti taitavien (ryhmyreiden?) mielipidejohtajien etukäteen suunnteltu päätös.
Pitäisi vaan ajatella positiivisesti ja yrittää ottaa oppia virheistä, (tätä en ole kyllä havainnut), mutta arvostella ei saa. Avoimuudesta puhutaan, mutta ilman Kari Ilkkalaa, täällä ei ole mitään (mediaa), eikä ketään, jonka kautta tavis saa objektiivista tietoa.
Veikkaanpa että seuraavissa kuntavaaleissa ääniä saa rohkeat henkilöt, jotka uskaltavat ottaa kantaa epäkohtiin, niitähän riittää. Veroeurojen käytössä taitaa ainakin olla paljon "mustia aukkoja", joihin ainakin minä haluan selvityksen.
- Ihan oikea iisakki k
Terve "kysymysmerkki",
Ei minua vaivaa kritiikki, keskustelu tai taustojen ja motiivien penkominen. Nehän ovat demokratian ja poliittisen keskustelun ydintä. Minua ja mielipiteitäni saa ja pitää kritisoida, arvostella, enkä pistä pahakseni, vaikka nettipalstoilla ihmiset solvaisivat kuinka. Aina on poliitikon kannalta hyvä, kun puhutaan - en ole tehnyt, enkä tee tutkintapyyntöjä jatkossakaan :)
Yritän sanoa, ettei minua sanoilla ole pystynyt koskaan satuttamaan. Sitä kritisoin, että kylä- ja puoluepolitiikan jatkoksi vedetään mukaan poliisit ja tuomioistuimet. Siinä menee yhteiskunnallinen asiakeskustelu hankalaksi, jos kaikki epävirallisetkin puheet pitää alkaa nauhoittaa bussimatkoja myöden. Epäilen myös, että poliisillakin olisi parempaa tekemistä. Ainakin tällainen kuva välittyi, kun kesällä kävin esitutkijan kuulusteltavana ko. asiasta...
Henkilökohtaisella tarkoitin myös sitä, että oikeusprosesseista tulee myös isoja kustannuksia, niin itselle kuin yhteiskunnalle. Rikosjuttuihin, joiksi myös kunnianloukkaukset lasketaan, ei ole saatavissa oikeusturvavakuutuksia eli asianajajat täytyy palkata omasta pussista. Kaikista tälläkin palstalla esitetyistä lukemattomista korruptioepäilyistä huolimatta en kieri mitenkään rahassa, vaan tälläiset turhanaikaiset kustannukset ovat pois itseltä ja perheeltä.
Kunnallispolitiikka on ihmisille pääasiassa paljon aikaa vievä harrastus, niin ainakin minulle. Sitten jos täysin normaalin toiminnan puitteissa täytyy alkaa käräjöimään tällaisista asioista, niin luulen monen harkitsevan osallistumistaan vaaleihin entistä tarkemmin. Ja se on sääli. Vaaleissa tulisi ratkaista politiikan suunnat, ei oikeussaleissa tai poliisikuulusteluissa.
Sen lisäksi, että minua saa arvostella, pidän edelleen kiinni siitä, että myös muita poliittiseen keskusteluun osallistuvia saa kritisoida tai heidän vaikuttimiaan tuoda esiin. Esimerkiksi Kari Ilkkala on henkilö, jolla on selvä poliittinen agenda. Hänen esiin nostamansa asiat ovat minun näkökulmastani lisäksi yhtä kaukana objektiivisesta tiedosta kuin vaikkapa tupakkayhtiön palkkaaman tutkijan tulokset tupakan terveellisyydestä. Siellä voi olla pointteja seassa, mutta suhtaudun varauksella, kun tiedostan motiivit ja taustat.
Summa summarum, jatkakaa hyvät ihmiset ja Kari Ilkkala ihmeessä huonon hallintokulttuurin tai minkä hyvänsä arvostelua. Minä yritän seurata ja kuunnella sen minkä ehdin. Mutta varaan myös oikeuden kommentoida silloin kuin tuntuu siltä. Joskus jäin nimittäin vähän jumiin HäSan keskustelupalstalle. Ei kellään tai ainakaan minulla nykyisessä elämäntilanteessa ole aikaa vastailla jokaiseen heittoon, mutta jos laittaa meiliä tai soittaa, niin aina olen vastannut. Tämän palstan sisältö valitettavan harvoin kannustaa ottamaan osaa keskusteluun, kun olen muutenkin tullut vähän Timo Soinin linjoille siinä, että ihmisten olisi hyvä esiintyä omilla nimillään. Eikä tarvitse pelätä mitään "kostoa". Tuskin Kari Ilkkalaakaan kukaan on uhkaillut millään tai vaikeuttanut hänen elämäänsä? Toivon vain, että mies lähtee ehdolle, niin pääsisi keskustelemaan asioista niissä pöydissä, missä asioissa lopulta vaikutetaan.
Lähden tästä nyt kuuntelemaan kaupunkilaisia ja folk-musiikkia risteilylle, johon sain kutsun osallistua, kun tölväisin jossain kolumnissa kansantanhuja. Luultavasti maailmankuva taas laajenee ja pääsee keskustelemaan itselle vähemmän tutuista asioista. Eli kannatti murjaista :)
Ps. En itse ole kirjoittanut tälle palstalle noin viiteen vuoteen, mutta ilmeisesti "iisakkeja" on ollut liikkeellä... En päässyt omalla nimelläni oikein missään muodossa kirjoittamaan, kun kaikki nimimerkit oli varattu...- ananaskäämä
Tervetuloa vaan tänne suoli24palstalle. Tämä palsta varmaankin herättää enemmän kiinnostusta kunhan tulevat kunnallisvaaliehdokkaat pääsevät vauhtiin. Teidän Häsan palstalle kun pitäisi antaa nimensä, että pääsee "nimimerkillä" kirjoittelemaan. Se on kuollut palsta kuten itsekin hyvin tiedät.
- kysymys JÄÄ
jos tämä oli oikee iisakki nin täytyy sanoa ,että nyt hänelle on tullut järven valoa. niin tai ?
- kysymysmerkki
Tervehdys Iisakki!
On mukavaa, että seuraat kansankanavaa.
Vaikka tekstisi on siistiytynyt, niin mielestäni sinulla edelleen on perustavaa laatua oleva asennevirhe, kun suhtaudut Kari Ilkkalaan ja hänen esiintuomiinsa asioihin sitä taustaa vasten, että hänellä on kiista kaupungin kanssa. Se olisi o.k., jos puhe olisi nimenomaan siitä kiistasta.
Mutta kun Kari Ilkkala kritisoi tapaa, jolla Hämeenlinnaa ja yhteisiä verovaroja hallinnoidaan, sillä ei ole mitään olennaista tekemistä henkilökohtaisen riitajutun kanssa. Varmaan asiointi kaupungin kanssa on avannut hänelle näkökulman hämeenlinnalaiseen hallinnointiin ja herättänyt motivaation yrittää muuttaa sitä vanhasta neuvostotyylistä nykyaikaan. Mutta tämä tausta ei muuta miksikään niitä epäkohtia ja väärinkäytöksiä, joita hän tuo päivänvaloon. Kritiikki pitää ottaa vastaan avoimesti katsomatta, kuka sen esittää ja olla valmis myös muuttamaan mielipidettään, jos faktat puhuvat puolestaan.
Taitaa olla aika syvässä sinussa tapa mennä henkilökohtaisuuksiin ja muodostaa mielipiteesi siltä pohjalta, kuka asian esittää. Siinä lienee myös syy, miksi edelleen peesaat konsernijohtoa, vaikka Ilkkala, Leppänen ja muutamat muut kriittiset yrittävät rautalangasta vääntää, että olet pahasti harhaanjohdettu.
Yhteisten asioiden hoidossa pitää pystyä puhumaan asioista asioina ja toimimaan faktojen pohjalta unohtamatta, että ensisijaisena tavoitteenasi on kaupunkilaisten etu. Usko tai älä, sen taidon puuttuminen vei sinulta eduskuntapaikan.- Ilkkala fani
Yhdyn aloittajaan ja ylläolevaan, mutta rehellisyyden nimissä on sanottava, että kumman positiivisesti Kiemungin vastaus täällä suomi24:ssa vaikutti, vaikka sitä on vähän vaikea myöntää :)
Viikonloppuja kaikille! - ananaskäämä
Ilkkala fani kirjoitti:
Yhdyn aloittajaan ja ylläolevaan, mutta rehellisyyden nimissä on sanottava, että kumman positiivisesti Kiemungin vastaus täällä suomi24:ssa vaikutti, vaikka sitä on vähän vaikea myöntää :)
Viikonloppuja kaikille!Tarkoitushan on saada keskustelua aikaiseksi(mielellään Hämptonista)ja mitä enemmän on keskustelijoita, joilla on jotain annettavaa ja jaettavaa ovat he luonnollisesti tervetulleita, ainakin minun puolestani. Minä henkilökohtaisesti odotan seuraavia kunnallisvaaleja innoissani, sillä eduskuntavaalit oli persuille "se" lähtölaukaus, jota me tarvitsimme. Myös muiden puolueiden jäsenien henkilökohtaisesti positiivinen asenne vaalituloksen selvittyä sai minut uskomaan, että olemme oikealla tiellä. Joten, myös pitkätukka olkoon tervetullut keskustelemaan kanssamme.
- nuori liha
Iisakki Kiemunki on Jammu Niinistön ja Vihtori Kosolan lehden viitoittamalla tiellä.
- Oksettaaaaaa
Ehkä Ilkkalalla on hampaankolossaan jotain kaupungin virkamiehiä kohtaan, mutta hän on viimeisen vuoden aikana raportoinut kiistattomia seikkoja kaupungin huonosta hallintotavasta. Se on faktaa!
Tässä viimeisin, mutta ei vähäisin (lainaus HäSan blogeista):
" ISOSUO JA KH PITÄVÄT KAUPUNKIA JA KONSERNIOHJEITA PILKKANAAN!
13.1.2012 21.10 | Kari Ilkkala | Yleinen
Kantolan Kiinteistöt Oy on Hämeenlinnan kaupunkikonsernin strateginen tytäryhteisö, jonka toimintaa ja tavoitteiden toteutumista seuraamaan Kh on nimennyt apulaiskaupunginjohtaja Juha Isosuon.
Isosuo on myös Kh:n nimeämä kaupungin yhtiökokousedustaja.
Konserniohjeiden mukaan mm:
”Kaupunginhallitus käsittelee kaupungin strategisten tytäryhtiöiden liiketoimintasuunnitelmat, merkittävät strategiset hankkeet ja liiketoiminnan muutokset.”
HäSa etu24 uutisoi parhaillaan Sunny Car Centerin 25.1.2012 koolle kutsutusta ylimääräisestä yhtiökokouksesta, jossa päätetään mm. Kantolan Kiinteistöt Oy:lle suunnattavasta osakeannista.
Saatavissa olevien tietojen perusteella osakas- ja sijoitussopimus Kantolan Kiinteistöt Oy:n ja Sunny Car Centerin välillä on tehty jo viime kesänä. Sijoitus on vajaa 300.000 €.
Isosuon mukaan suunnatussa osakeannissa on kyse teknisestä asiasta. Tämä on taas kerran kaupungin johdon omaksumaa puhetapaa, jossa huomio siirretään pois itse ydinkysymyksestä!
Näet, kaupunginhallitus ei ole käsitellyt Kantolan Kiinteistöt Oy:n tekemää, vajaan 300.000 € sijoituspäätöstä missään vaiheessa.
Kantolan Kiinteistöt Oy:n hallitusta johtaa kaupunginhallituksen puheenjohtaja Tapio Vekka. Muita yhtiön hallituksessa istuvia kaupunginhallituksen jäseniä ovat Aarne Kauranen ja Anna-Kaisa Häppölä.
Luki Kantolan Kiinteistöt Oy:n strategiassa mitä hyvänsä, lähes 300.000 € lisäsijoitus Sunny Car Center’in tapaiseen projektiyhtiöhankkeeseen ei ole ”business as usual”, vaan erittäin riskipitoinen sijoitus, suorastaan lahjoitus. Koska kaupunki takaa Kantolan Kiinteistöt Oy:n kaikki lainat, välittyvät yhtiön rahoitusriskit kaupungille.
Oli selvää, että Sunny Car Centerin rahat loppuvat jossain vaiheessa: ainakin kolmien arkkitehtisuunnitelmien ja kuvien teettäminen, Kiesin lennättäminen pitkin poikin, ja kuran lappaminen eivät ole halpaa hommaa. Kuran lappaminen on keskeytyksissä, ei maapohjan yllättävän vetisyyden vuoksi, vaan rahojen loppumisen vuoksi. Osakeantirahoilla päästään lappamaan lisää kuraa.
Kaupunkikonserniyhtiön käyttäminen Sunny Car Centerin lisärahoittamiseen tässä vaiheessa on suoranaista yhteisten sääntöjen ja päätöksentekojärjestelmän pilkantekoa. Kaupungin johto näyttää kokevan itsensä kaikkivoipaiseksi, joka voi tehdä mitä haluaa.
Viimeistään tässä vaiheessa luulisi kaikille selviävän ettei ole mitään väliä sillä, mitä kaupunginjohdon ja -hallituksen asettama porukka kirjaa konserniohjeisiin, jos kaupunginjohdolla ja -hallituksella ei itsellään ole aikomustakaan niitä ohjeita noudattaa" - Huonommaksi ei voi m
HPK:n tukeminen, Innoparkit ja muut kaupugin surkeasti johdetut yhtiöt ja nyt uusin älynväläys Sunnu Car Center, Euroopan suurin autotalo -hanke.
Minusta täällä pidetään kaupunkilaisia, veronmaksajia pilkkanaan! Lokakuun kuntavaaleissa pitää vaihdattaa kaikki ne "kumileimasimet" jotka vaaleilla pystyy vaihtamaan. Ja Ilkkala on saatava jonkun puolueen listoille!- Jorma pomoksi
Taas valitetaan !
On se kumma , kun herrojen toimenpiteet eivät kelpaa .
Tapsu ja Juha järkkäävät itsensä Sunny Car Centerin hallitukseen , mukaan tietysti liehuletti ja kaikentietävä Hietanen sekä T. Vekka .
Se on nähty monesti , että herroilla on aina kova kiire , siis eivät ehdi perehtyä .
Ei voi sanoa varmasti , että Jeesus tulee , mutta aivan varmaa on tämä .
Sunny Car Centerin toimitusjohtajaksi on saatava ( se taitava )
Jorma Hassinen .
Katsokaas jäähalli on pystyssä , koska Jorma osaa .
Sillä tietämyksellä autocentteri kukoistaa maksoi mitä maksoi .
Toinen juttu , miksi K. Ilkkalan pitäisi mennä kaupunginvaltuustoon ?
Siellä jutut hoidetaan ryhmäpäätöksillä jolloin yksi ihminen ei voi vaikuttaa koko soppaan . Silloin pitää olla useita ihmisiä , joilla on yhteiset tavoitteet kuin ns. päättävällä herraryhmällä . - verkot tötterölle
Jorma pomoksi kirjoitti:
Taas valitetaan !
On se kumma , kun herrojen toimenpiteet eivät kelpaa .
Tapsu ja Juha järkkäävät itsensä Sunny Car Centerin hallitukseen , mukaan tietysti liehuletti ja kaikentietävä Hietanen sekä T. Vekka .
Se on nähty monesti , että herroilla on aina kova kiire , siis eivät ehdi perehtyä .
Ei voi sanoa varmasti , että Jeesus tulee , mutta aivan varmaa on tämä .
Sunny Car Centerin toimitusjohtajaksi on saatava ( se taitava )
Jorma Hassinen .
Katsokaas jäähalli on pystyssä , koska Jorma osaa .
Sillä tietämyksellä autocentteri kukoistaa maksoi mitä maksoi .
Toinen juttu , miksi K. Ilkkalan pitäisi mennä kaupunginvaltuustoon ?
Siellä jutut hoidetaan ryhmäpäätöksillä jolloin yksi ihminen ei voi vaikuttaa koko soppaan . Silloin pitää olla useita ihmisiä , joilla on yhteiset tavoitteet kuin ns. päättävällä herraryhmällä .Vastasit itse itsellesi kysymykselläsi, miksi K. Ilkkalan pitäisi mennä kaupunginvaltuustoon. Et vain tainnut itse huomata.
- Kuka maksaa ? ?
verkot tötterölle kirjoitti:
Vastasit itse itsellesi kysymykselläsi, miksi K. Ilkkalan pitäisi mennä kaupunginvaltuustoon. Et vain tainnut itse huomata.
HäSa:ssa tänään:
" Erittäin noloa.
Ei voi kuin harmitelle tapaa, jolla Innoparkissa hoidetaan asioita edelleen. Vähintäänkin noloa on löytää kaupungin omistamat yhtiöt protestilistalta verovelkojen vuoksi. Miten on mahdollsita, että Innoparkin tyttäret FMS-palvelut ja Innopark Venture ovat laiminlyöneet palkkojen ennakonpidätysten ja arvonlisäverojen tilitykset valtiolle. Kertoohan se jotain firman toimintakulttuurista, että tällainen perusasia jätetään hoitamatta."
Jos joku on vielä epäillyt Ilkkalan juttujen todenperäisyyttä (näihän Kiemunki on vihjaillut), viimeistään nyt pitää herätä. Joku raja pitää olla kaupungin virkamiesten munailuillakin, niin se on meillä muillakin!
- Jari622
Kyllä on hyvä että kaupunkia kehitetään ja työpaikkoja tulee lisää, mutta tapa jolla kaupunkia johdetaan ja asioista viedään eteenpäin hatuttaa näin rivikuntalaisen näkövinkkelistä. Iisakki Kiemunki on tässä kyllä avainasemassa ja hänen tulisi valtuuston pj:nä huolehtia valtuuston tahdon toteutumisesta virkakoneiston suuntaan. Nyt näyttää monesti siltä että Kiemunki huolehtii enemmänkin diktatorisen konsernijohdon ja KH:n tahdon toteutumisesta. On tehty varmasti myöskin rakentavia ja kuntalaisten kannalta edullisia päätöksiä mutta tämä kuuluisa kourallinen on valtuustoa harhaan johtavilla toimillaan haaskannut verovaroja todella huolestuttavalla tavalla, eikä vastuun kantajia tahdo löytyä.
Oikeusjutut kumpuavat varmastikin monesti voimattomuudesta tämän kourallisen edessä. Kun korjausliikkeitä ei tapahdu yritetään hakea ulkopuolisia hätiin. On murheellista että tuo innoparkkikin yritetään lakaista jälleen kerran maton alle. On todella suuri onni että Kari Ilkkalan tapainen asioista ymmärtävä kuntalainen on lähtenyt asioita tutkimaan - veikkaan että ilman Ilkkalaa ei IP:tä olisi nostettu ainakaan tässä mitassa julkisuuteen. HäSakin oli todennäköisesti pakon edessä kun Ilkkala ensin asioita lähti tutkimaan. - Ihan oikea iisakki k
Terve taas "kysymysmerkki" ja muut,
asia on juuri niin kuin ylempänä sen ilmaisit: pitää toimia faktojen perusteella. Näin olen mielestäni pyrkinyt toimimaan esimerkiksi koko Innopark-keissin ajan. Kun puhutaan faktoista, olen todennut, että Kari Ilkkalan esittämä ja ulkopuolisten puolueettomien asiantuntijoiden tarkastus on ristiriidassa. Ilkkala esimerkiksi väittää edelleen, että Innoparkissa on tapahtunut osakeyhtiörikos. PwC palkattiin nimenomaan tarkastamaan konsernia väärinkäytösten ja rikosten havaitsemiseksi. Tällaisia ei löytynyt.
Luotanko siis Ilkkalaan, joka kantaa kaunaa ja katkeruutta kaupunginjohtoa kohtaan, joka ei suostunut lahjoittamaan hänen edustamalleen taloyhtiölle satoja tuhansia euroja tyhjästä vai näihin asiantuntijoihin. Valitsen asiantuntijat.
Ilkkala ampuu kampanjassaan kaikkea liikkuvaa. Hän on esittänyt asioita liittyen omaankin toimintaani, joiden sataprosenttisella varmuudella tiedän olevan paikkansapitämättömiä. Totta kai se vaikuttaa siihen, kuinka varauksella suhtaudun hänen esittämiinsä "faktoihin" noin ylipäätään. Onneksi näin suhtautui myös ylivoimainen valtuuston enemmistö esimerkiksi moottoritien katteen kilpailutuksen suhteen. Jos olisi kuunneltu Ilkkalan teorioita ja näkemyksiä, niin katetta ei nyt rakennettaisi.
Olen tarkistanut kymmeniä Ilkkalan väitteitä ja todennut, etteivät ne ole paikkansapitäviä, alkaen Jäähalli Oy:n tilinpäätöksestä. Hänelle antamassani versiossa oli painovirhe, jonka pohjalta mies kehitti kohtuullisen huikeita teorioita.
Mies varmasti uskoo asiaansa, siitä ei ole kyse. Mutta mitään yksiselitteistä faktaa hänen sanomansa ei ole, eikä hän muutenkaan ole paljastanut Innoparkista mitään sellaista merkittävää, joka ei olisi ollut tiedossa. Innoparkissa kaksi keskeistä asiaa ovat olleet korkojohdannaiset ja niiden käsittely sekä ns. Iron-rakennuksen suunnitteluun käytetyn kaupungin takaaman lainan käyttö. Molemmat tulivat esiin kaupunginjohdon käynnistämien omien selvitysten perusteella. Ilkkala laati PwC:lle toistakymmentä sivua pitkän "ohjeistuksen" tarkastukseen, mutta siinä ei mainittu sanallakaan sitä ainoaa asiaa, jota PwC piti huomionarvoisena. Eli johdannaisten kirjaustapaa. Tosin sittemmin on selvinnyt, että PwC:n näkemys ei ollut sovellettavissa. Kirjanpitolautakunta piti oikeana Innoparkin tapaa kirjata johdannaiset, mutta niistä olisi pitänyt olla tarkat kuvaukset liitteissä. Tämä oli päättäjille itsestäänselvää: totta kai olisi pitänyt olla selkeä tieto johdannaisten luonteesta. Tästähän suurin hässäkkä syntyi, ettei tietoa ollut konsernijohdollakaan.
"Jari622" kritisoi minua siitä, etten ole huolehtinut valtuuston tahdon mukaisesti. Haluaisin kuulla esimerkin tästä. Jos "Jari622":lla on tälläinen mielikuva, niin minun on siihen hankala vaikuttaa, jon en tiedä, mistä tosiseikasta se on saanut alkunsa. Minä olen aina yrittänyt toimia valtuuston enemmistön tahdon mukaisesti. Jos oikeusjutut kunnianloukkauksista pohjautuu oppositioasemaan jääneiden tyytymättömyydestä demokraattisiin ratkaisuihin, niin en näe poliisin vaivaamista oikeana tienä, vaan vaalit.
Innoparkiakaan en ole yrittänyt lakaista mitenkään maton alle. Minun aloitteestani tarkastuslautakunta käy nyt päätöksentekoprosessia ja valtuuston tahdon toteutumista läpi ja nojaa (toivottavasti) päätelmissään ulkopuolisten asiantuntijoiden näkemyksiin näissä monimutkaisissa asioissa. Jostain kumman syystä tämäkin näytti ärsyttävän Ilkkalaa, kun lautakunta ei nielaissutkaan hänen evästyksiään puraisematta? Kuten ei nielaissut PwC:kään.
Eli odotetaan näitä tarkistuksien tuloksia ja pohditaan sitten, mikä on ollut faktaa ja mikä ei.
Tuosta verojen hoitamisesta saan kuulla selityksiä huomenna. On selvää, ettei moinen huolimattomuus ole hyväksyttävää, vaikka kyse onkin toimintansa lopettaneiden yhtiöiden vanhoista asioista. Voi tosin olla kyse myös siitä, ettei verottajan karhukirje ole löytänyt syystä tai toisesta perille emoyhtiöön ja nykyisen johdon tietoon. Vanhan johdon munailussa tämä on joka tapauksessa yksi luku lisää.- jeezuz
Itse olen jonkin verran Ilkkalan kirjoituksia lukenut ja kyllä niiden tietomäärä on hämmentävä, kaverilla täytyy olla paljon aikaa ja paljon myös vääryyksien todistelun tarvetta.
En millään jaksa uskoa, että nuo kaikki kutiansa pitävät, mutta vakuuttavasti Ilkkala nämä asiat esittää.
Tämä tausta, josta "ihan oikea" mainitsi tietysti jollain lailla tuon tarmon selittää.
Hyvä että näitä joku penkoo, mutta mielenkiintoisia olisivat myös muiden Ilkkalan nimeämien henkilöiden vastaukset, nyt vastailee Iisakki, sinänsä loistava juttu.
On tässäkin kaupungissa pelureita ihan varmasti, niitä on kaikkialla, onko ne juuri Ilkkalan nimeämiä, sitä meikäläisellä ei ole vähäisintäkään mahdollisuutta selvittää.
Jos jonkinmoista, jakoavaimen lailla virnistelevää keikaria, tuolla kulkee ja tod näk. hyötyy bisneksistään. Hyvä heille, itse en osaa hommaa, mutta kuvittelen, että valtaosa täälläkin kirjoittavista henkilöistä käyttäisi tilaisuuden rikastua muiden rahoilla, jos se olisi mahdollista. Nyt tässä on sellainen kateuden ja hurskastelun maku. - tyyliä, tyyliä
Opettelemasi tyyli on niin vakuuttava, että sillä voisi helposti muuntaa helvetin taivaan esikertanoksi. Onneksi olkoon, Kiemunki. Kirjoittaa sinä osaat. Se on todettu ennenkin.
- jeezuz
tyyliä, tyyliä kirjoitti:
Opettelemasi tyyli on niin vakuuttava, että sillä voisi helposti muuntaa helvetin taivaan esikertanoksi. Onneksi olkoon, Kiemunki. Kirjoittaa sinä osaat. Se on todettu ennenkin.
Mentäskö nyt kumminkin vähän itseemmekin näissä vaatimuksissa.
On kylmä totuus, että Iisakki ja muut kunnallispoliitikot on kuitenkin järjestään meitä kovempia jätkiä.
Ei me täällä vittuilevat olla mitään kovin aikaansaavia tyyppejä, enkä ainakaan minä pidä itseäni niin viisaana, että viitsisin omalla naamallani ja nimelläni täällä hillua, vaikka en nyt mitään "kostoa" pelkääkään, varsinkaan poliitikoilta.
Kyse tässä on minun mielestäni ihan perinteisestä, suomalaisesta, syvälle juurtuneesta herravihasta. Herran leima on tolla vanhalla rokkiukollakin jo vahvasti otsassa.
Kauheesti halutaan nyt vaan joku herra hirteen, omalla kohdallani en ole enää hetkeen edes tiennyt miksi?
En minä niin viisas ole, että voisin jotakuta noista kekkuleista lähteä osoittelemaan, että toi on tän mun rahapulan takana. - Plussaa
Hyvä! Pisteet Iisakille edellisestä vastauksesta.
- **sakki oikeassa
Kaupunkikriitikot jarit ja karit kysymysmerkkeineen vikkelästi peilin eteen.
- kysymysmerkki
Moro Iisakki!
Hyvä yritys kääntää musta valkoiseksi.
Ilkkalan ja sinun moraalinen ero tulee esille jo siinä, että Ilkkala ei käytä oikeusjuttuaan koskevia asioita kirjoittaessaan kritiikkiään. Asiallahan kai on aina kaksi puolta - ei ainoastaan sinun kertomasi versio : kaupunki ei suostunut lahjoittamaan Ilkkalan taloyhtiölle perusteettomasti rahaa. Etkö todellakaan vielä tajua, miten moraalittomasti toimit?
Kertomasi selvitys tapahtumista varmasti uppoaa niihin ihmisiin, jotka eivät seuraa kunnallispolitiikkaa kovinkaan tiiviisti. Mutta asiaa seuranneena sanon, että kuvauksesi kertoo vain sen, mitä haluat kertoa.
Siitä voisi lukea, ettet ole tähän päivään mennessä edes käsittänyt, mihin Ilkkala pyrkii. En ajattele Ilkkalan päällä, mutta minun tulkintani mukaan hän ei periaatteessa vastusta yksittäisi hankkeita, ei edes moottoritien kattamista. Hänen päämääränsä on saada Hämeenlinnaan demokraattinen päätöksenteko ja hyvä hallintomalli. Sen hän on itsekin ilmoittanut toimintansa motiiviksi ja sitä tukee hänen tapansa toimia.
Luettelet yksittäisiä asioita, joissa mielestäsi hän on ollut väärässä, kun mitään laitonta ei ( toistaiseksi) ole pystytty osoittamaan.Tulkitset myös sanaa "fakta" hyvin kapeasti , se ei tarkoita pelkkää laillisuutta. Hänen esiintuomiaan faktoja ovat mm.valtuuston ohitukset päätöksenteossa, konsernisäännöistä piittaamattomuus, riskisijoitukset, joiden kaikkien seuraukset koskettavat meitä veronmaksajia. Vaikka laittomuuksia ei ole osoitettu, niin voiko korkeassa virassa oleva vedota hyväuskoisuuteensa, kun yhteiset miljoonat valuu riskisijoituksiin? Jos ei hallitse virkaansa kuuluvia tehtäviä, on aika vaihtaa alaa.
Kirjoitit " Ilkkala ei ole paljastanut IP:sta mitään sellaista merkittävää, joka ei olisi ollut tiedossa kaupunginjohdon omien selvitysten perusteella" Muistini mukaan asioiden marssijärjestys oli vähän toinen. Mutta jos kerran julkisesti kerrot näin olleen, niin tunnustatko samalla siis, että itse tiesit Innoparkin tilanteesta kaiken jo ennen Ilkkalan kirjoituksia ja siitä huolimatta et kertonut tietojasi ja/tai ryhtynyt toimiin. " Siehän se vasta konna olet " - ei kiinnosta
Kato ite.
Puhu asias suoraan asianomistajalle! - polly anna?
Hyvin kirjoitettu "kysymysmerkki".
Olen pohtinut mikä Kiemungin ja mm. Raution työskentelytavoissa minua niin riipoo ja tullut siihen tulokseen, että vaikka (minun näkemykseni mukaan) kaupungin virkamiehet ovat, kiistattomasti ja toistuvasti toimineet huolimattomasti ja vastuuttomasti, käyttäytyvät ylimielisesti ja digtaattorimaisesti, tämä kaksikko puolustaa tätä toimintaa. No, ilmeisesti ovat niin samassa veneessä, etteivät muuta voi.
Uskon lokakuun vaalien tuovan muutoksen tähän surkeaan hallintotapaan. - kari.ilkkala
Tervehdys,
Edellä käydyssä keskustelussa on tullut esille monta mielenkiintoista asiaa ja näkökohtaa, joista kutakin voisi käsitellä pitkäänkin. Kun tila yhdessä kommentissa on rajallinen, pitää aloittaa jostakin... jatko riippuu ajankäyttömahdollisuuksistani, jotka nyt ovat varsin rajalliset.
Otan nyt pari käytännön esimerkkiä siitä, mitä esim. valtuuston puheenjohtaja Iisakki Kiemunki tiesi, tai olisi pitänyt tietää missäkin vaiheessa, istuuhan hän kaupunginhallituksen kokouksissa, ja saa saman aineiston...
30.11.2009 (14 §) Kh hyväksyi sen, että Innopark ostaa Innosteelin osakkeet HAMK’ilta, Tavastialta, Kehkeltä ja Kantolan Kiinteistöiltä. Kirjattuna tavoitteena oli saada Innosteel konserniyhtiöksi niin, että Innopark voi antaa sille ns. konsernirahoitusta.
Seuraavassa pykälässä KH 30.11.2009 § 15 annettiin evästys kaupunginhallituksen edustajalle Aarne Kauraselle Innoparkin 2.12.2009 koolle kutsuttuun ylimääräiseen yhtiökokoukseen: ”Isosuon ehdotus: Kaupunginhallitus päättää ilmoittaa ohjeenaan yhtiökokousedustajalleen, että Teknologiakeskus Innopark Oy:n hallituksen esitykset hyväksytään yhtiökokouksessa”.
Ja mitäköhän ne Innoparkin hallituksen esitykset olivat?
30.11.2009 Kh:n kokouksessa käsillä oli asiakirjat, joiden mukaan Innosteel oli menossa likviditeettikonkurssiin lähiaikoina. Innoparkin ostaessa sen osakkeet niiden tasearvo kirjattiin aivan oikein alas, yhtiöllähän ei ollut enää mitään tulontuottamiskykyä ja siten sen osakkeet olivat arvottomia. Innoparkin omat resurssit eivät riittäisi Innosteelin rahoittamiseen, ja siksi Innoparkin hallitus (siis oikeammin Innosteelin johto) pyysi lupaa käyttää FMS-Palvelut Oy:n kassavaroja Innosteelin käyttöpääomitukseen.
Siis hä?
FMS:n kassavarat oli ne liki 1,2 M€ jotka valtuusto oli 2009 keväällä antanut Innosteelin koneiden lunastamiseen, ja vielä Kh:kin (valtuuston päätöksen vastaisesti) edellyttänyt käytettäviksi FMS:lle siirrettyjen koneiden leasingmaksuihin.
Näistä rahoista Iisakki viime kesänä ihmetteli miksi Innosteel / FMS / Kh / kaupungin johto olisivat juonineet rahat jäämään FMS:ään sen sijaan, että niillä olisi lunastettu koneet omiksi valtuuston päätöksen mukaisesti.
No tämän vuoksi: kaikilla asianosaisilla oli varma tieto siitä että konekannan lunastaminen FMS:lle ei ratkaise kroonista pulaa käteisestä rahasta.
Tätä ihmettelyä Iisakki Kiemunki harrasti kesällä 2011 vaikka oli 30.11.2009 ollut itse todistamassa päätöstä, jolla FMS:n rahat upotettaisiin Innosteelin suohon. Niin Innopark ”vippasi” FMS:n rahat, ja lainasi ne vakuudettomasti Innosteelille (eikä niitä sen koommin nähty...) pitkin vuotta 2010. Ja Iisakki, tämä temppu oli se osakeyhtiörikos.
Iisakki oli myös 1.11.2010 Kh:n kokouksessa läsnä, kun Innopark pyysi ja sai 900.000 € kassalainan hanketoiminnan käyttöpääomaksi. Useampi sata tonttua tuosta rahasta meni heti siihen, että FMS:n ”vippi” maksettiin takaisin – tilikauden vaihde olisi paljastanut sen ettei FMS:n rahoja enää ole.
Iisakki muuten lupasi tämän 900.000 € takaisin, joka lienee ainoa syy miksei sitä kuitattu tappioksi 8 muun millin mukana, vaan muutettiin 15 vuoden lainaksi.
Paras kohta tulee sitten Kh:n 30.05. ja 6.6.2011 kokouksissa, joissa Isosuon johdolla valmisteltiin Innoparkin yhtiökokousta ja sen jatkoa. Iisakki oli myös läsnä, ja tiesi etteivät tilintarkastajat puoltaneet vastuuvapautta Innoparkin johdolle Innosteelille annetun lainan takia. Yhtiökokousasiakirjat, ml. tilintarkastuskertomus olivat esityslistan viitteenä, ts. esim. valtuutetut eivät niitä nähneet. Mutta Iisakki näki.
Iisakki tiesi koska ja miksi Innosteelille oli rahaa lainattu, mutta ei ilmeisesti sanonut mitään kun Isosuo teki totuudenvastaisen esityksen hallitukselle: ”Kaupunginhallitus päättää 1. todeta, että Teknologiakeskus Innopark Oy:n laina tytäryhtiölleen on perustunut yhtiön palkanmaksun varmistamiseen kaupunginhallituksen edellyttämäksi selvitysajaksi". Muuten hyvä, mutta selvitysaika alkoi 1.11.2010 Kh:n kokouksesta, rahat oli lainattu jo paljon aikaisemmin – lause on puhdas valhe.
Innoparkin yhtiökokous (eli Isosuo yhtiökokousedustajana) antoi johdolle vastuuvapauden tekemättä kokouksessa mitään selkoa tilintarkastuskertomuksesta ja siinä evätystä vastuuvapauden puollosta.
Siinä sitä sitten valtuusto on istunut 20.6. ja 5.9. ja 10.10. puimassa Innoparkin asioita autuaan tietämättömänä siitä, että Innoparkin johdolle ei puollettu edes yhtiön omien tilintarkastajien puolesta vastuuvapautta. Iisakki se on heilutellut nuijjaa, ja Kh ja kaupungin johto istunut naama levynä koko farssin ajan.
Iisakki voi punnita minun puheitani millä perusteella haluaa, minä punnitsen Iisakin ja kaupungin muun johdon puheita edellä esitetyn valossa. En keksi mitä muita motiiveja minulla tarvitsisi olla.- Onko "piikki" auki
Kyllä HAISEE pahalle ja minäkin veronmaksajana/yrittäjänä sponssaan tätä kähmintää vielä aika isollakin summalla. Hyvä Kari, jatka samalla linjalla....jotkuthan tästä on saatava vastuuseen.!!!!
- ananaskäämä
Tästä se kaikki taas alkaa... ;)
- Onnea vaaleihin!
ananaskäämä kirjoitti:
Tästä se kaikki taas alkaa... ;)
Huh! Onko....siis Iisakki tyhmä vai valehtelija vai molempia?
- Yks ukko vaan
Onnea vaaleihin! kirjoitti:
Huh! Onko....siis Iisakki tyhmä vai valehtelija vai molempia?
Taas oli Ilkkalan tekstissä pelkkää valetta ja pötyä HÄSa:n blogissa, siis viimeisimmässä. Ottakaa itte asioista selvää alkääkä uskoko tota "profeettaanne". Minä soitan kaupungin virkamiehille, jos on jotain epäselvää ja aina olen kuullu selkeitä, perusteltuja vastauksia. Ei kai nyt kukaan järkevä korkeesti koulutettu virkamies tänne hullujen palstoille rupee vastaileen.
- Yhdelle ukolle vaan:
Yks ukko vaan kirjoitti:
Taas oli Ilkkalan tekstissä pelkkää valetta ja pötyä HÄSa:n blogissa, siis viimeisimmässä. Ottakaa itte asioista selvää alkääkä uskoko tota "profeettaanne". Minä soitan kaupungin virkamiehille, jos on jotain epäselvää ja aina olen kuullu selkeitä, perusteltuja vastauksia. Ei kai nyt kukaan järkevä korkeesti koulutettu virkamies tänne hullujen palstoille rupee vastaileen.
Ja mitä vastasi "järkevä korkeasti koulutettu virkamies" Jukka Lindberg A-studiossa, joka oli läsnä kun mm. Lindberg seurasi Keinukamarin yöhoitajien työtä?
Hän kommentoi näin: "En nähnyt sun kertaakaan olevan kahdessa paikassa yhtaikaa enkä myöskään toisen hoitajan...joten minä en ole huolissani hämeenlinnalaisten palveluista."
Siinäpä vasta "selkeä ja perusteltu vastaus", eikö totta? - Ihan oikea iisakki k
No juu,
eipä minullakaan ole aikaa tai mielenkiintoa käydä tätä jo HäSan blogeissa käytyä keskustelua toiseen tai kolmanteen kertaan...
Totean vain edelleen, että siinä missä Kari Ilkkala näkee rikoksen, PwC ei nähnyt. Minä luotan tässä asiassa tilintarkastuksen ja osakeyhtiölain ammattilaisiin.
Toiseksi on pötyä, että valtuutetuilla tai muilla ei olisi ollut tietoa tilintarkastajien huomautuksesta. Asia ja varojen käyttö palkanmaksuun käytiin läpi mm. valtuustoinfossa ja muistaakseni Hämeen Sanomat myös uutisoi asiasta sivun jutussaan tuon kh:n kokouksen aikaan. Lisäksi kaupunginhallituksessa on kaikkien muiden puolueiden edustus kristillisiä ja vasemmistoliittoa lukuun ottamatta. Tässäkään suhteessa tiedon kululle ei ole suuria esteitä.
Mitä tulee Ilkkalan väitteisiin valheellisista esityslistateksteistä, niin niitä käy läpi parhaillaan tarkastuslautakunta, omasta aloitteestani. Palataan sitten asiaan. Rahat on joka tapauksessa käytetty työntekijöiden palkanmaksuun, mikä oli joka tapauksessa hoidettava tavalla tai toisella. Sitä en ole missään vaiheessa puolustellut, että ex-tj peitteli Innoparkin todellista tilannetta näillä erilaisilla yhtiöpuljauksilla. Sen takia hänelle annettiin kenkää.
- Jari622
Terve Iisakki ja muut palstalaiset !
Sorry Iisakki että perusteluni hiukka kesti, mutta odottelin Karin faktoja ennen sitä. En ole itse IP:n hallintoa tai kirjanpitoa järin syvällisesti tarkastellut, eikä minulla siihen asiantuntemusta riittäisikään. Perustelut väitteelleni löytyvät valtaosin juuri Kari seikkaperäisestä kertomuksesta ja osin muualta kuulemastani infosta.
On hyvä jos IP:n päätöksenteko ja vastuut selvitetään ja olet tehnyt miehen työn tämän suuntaisessa avauksessasi. Olen kuitenkin kohtuullisen varma että Karin tekstit pohjautuvat painavimmilta kohdin faktaan eikä niitä ole tähän mennessä kukaan pystynyt ainakaan sos. mediassa käydyissä keskusteluissa kumoamaan.
On muutenkin kohtuuvarmaa että Kari olisi jo ajat sitten saanut kutsun leivättömän pöydän ääreen jos sieltä olisi suoranaisia asiavirheitä löytynyt. Veikkaan että nämä on käyty suht tiuhan kamman kanssa läpi jossain kunnan talon kammarissa.
Monessa kohtaa tuo kymppikerhon asiain hoito näyttää siltä että otetaan mielettömiä riskejä eikä riskien toteutuessa kuitenkaan vastata seurauksista. Vahingon kärsijöiksi jyvittyvät aina kuntalaiset ja kuntapalvelut. Kari on tavallaan ottanut Hämeenlinnassa vallan vahtikoiran aseman koska virkaa hoitava vahti tuppaa uinailemaan usein ruususen unta.
Tämä virallinen vahti kun leimaa mielellään vielä verovarojen käytöstä huolestuneet kuntalaiset rakkikoiriksi ja on omalla toiminnallaan näin edesauttamassa näiden Innoparkin kaltaisten tilanteiden syntymistä. - Komppaan!
Mitenkä sen paremmin sanoisi!
- kysymysmerkki
Hyvä puheenvuoro Jari!
Iisakin vastauksissa kiinnittyy huomio siihen, että puolustelut ovat kuin Isosuon, Hellstenin ja Vekan suusta :" Mitään laitonta ei ole tapahtunut."
Yritin sanoa jo aiemminkin: on täysin mahdollista hoitaa asioita lain puitteissa, mutta silti huonosti ja asukkaiden etujen vastaisesti. On vahinko, että huonoon hallintoon ei pääse kiinni, ellei rikoksen tuntomerkit täyty, kun kukaan ei rankaise huonosta laadusta. Siksi niitä lainrikkomisia täytyy suorastaan kaivaa. Tietysti valtuustolla pj:n johdolla olisi valta puuttua huonoon virkamiestoimintaan ja hallintomalliin, mutta KUN EI !! Miksiköhän ?- Siksi, että
Kiemungin päämäärä ei ole piitata Hämeenlinnan enempää kuin minkään muunkaan hallinnosta vaan PÄÄSTÄ EDUSKUNTAAN. On ollut aina ja tulee aina olemaan.
- kari.ilkkala
No juu Iisakillekin,
kertasin asiat ketjun aloittajalle ja kommentoijille, ja ihan vain sen takia kun vastauksessasi Jari622:n kritiikkiin koit amnesiaa sen suhteen, missä asiassa et ole huolehtinut valtuuston tahdon toteutumisesta virkakoneiston suuntaan. Tämähän on tyypillistä poliitikon puhetta – vaikka kaikki asiaa seuraavat tietävät mistä puhutaan, pakotetaan kriitikko kertaamaan sanomansa kerta toisensa jälkeen muinaisista roomalaisista asti.
Ei meillä varmaan keskenämme enää ole harhakuvitelmia toisen vakuuttamisesta yhtään mistään, eikä siten tarvetta toistaa asioita. Omalta osaltani asian käsittely on siirtynyt aivan eri foorumille kun Hämeenlinnan kunnallisdemokratian itsesääntelykyky on tullut nähdyksi.
Muutaman irtokommentin Iisakin vastauksen perusteella tässä heitän.
Perusperiaate (jota testautan JHTT-lautakunnassa) on se, että kaupunkikonsernin sisäisen ja ulkoisen valvonnan ja tarkastuksen järjestelmässä vastuuvapauksien myöntäminen kuuluu vain ja ainoastaan valtuustolle. Tässä on kyse enemmän valtuuston oikeudesta saada kokonainen ja objektiivinen kuva kuntakonsernin talouden, hallinnon ja valvonnan tilasta sellaisessa muodossa, että valtuusto voi ottaa siihen kantaa, kuin itse vastuuvapauden myöntämisen oikeudellisesta merkityksestä (joka on varsin mitätön, mutta aika/tila ei anna myöden käsitellä asiaa tässä).
Nyt kaupungin tilintarkastaja antoi julkisen talouden ja hallinnon hyvän tilintarkastustavan vaatimuksista poikkeavan, ”noin suunnilleen lisätiedon” sisältävän, ”noin suunnilleen puhtaaksi tulkittavissa olevan” tarkastuskertomuksen ennen kuin esim. Innoparkin tarkastajat antoivat oman tarkastuskertomuksensa, jossa siis yhtiön johdolle ei puollettu vastuuvapautta Innosteelille annetun lainan osalta. Jos em. kertomus olisi ollut kaupungin tilintarkastajan käytössä ennen omaa tarkastuskertomustaan, hänellä ei olisi ollut asiassa harkinnanvaraa, vaan asia olisi täytynyt tuoda valtuuston tietoon osana tilinpäätöskäsittelyä.
No, nyt se asia on JHTT-lautakunnalla. TILA saa myös pian postia.
Valtuustoinfossa tai tilinpäätösvaltuustossa rivivaltuutetut eivät tienneet sitä, että Innoparkin tilintarkastajat eivät puoltaneet Innoparkin johdolle vastuuvapautta. Tämä on fakta. Lisäksi Innoparkin yhtiökokous oli pidetty jo 30.5. ja 6.6.
Mielenkiintoinen vaan ei yllättävä on kommentti, josta saa käsityksen ettei ole kauhiast välii sillä valehteliko Isosuo esityslistassa vai ei, kun Innosteelin palkat nyt kumminkin piti maksaa (mikä sekin on oma matolaatikkonsa). Jos Iisakki on tulkinnut minun ärtyneen siitä, että TALA käyttää ulkopuolista asiantuntijaa, niin se liittyy vain siihen asiaan, että suomalaiset naiset ja miehet eivät yhtäkkiä osaa itse päättää, onko heille valehdeltu vai ei?! Jos päättäjämme eivät erota mikä on väärin, miten he voisivat tunnistaa mikä on oikein? No, kun valtuustossa on 20 kokkaria ja 20 demaria, niin paljon siirrellään jalkoja ja väännellään käsiä ennen kuin tunnustetaan että kokkari tai demari on valehdellut koko porukalle hampaidensa läpi.
TALA:n selvitettävänä on varmasti myös sellaisia asioita, joihin ulkopuoliset asiantuntijat voivat tuoda lisäarvoa. Tähän asti on vain käynyt niin, että jos itse asiaa ei ole ymmärretty, asiantuntijalausuntoa sitten vielä vähemmän (kuten KILA:n lausunnon kanssa on käymässä).
Toivotan kaikille mukavaa iltaa, itselläni kirjoitustyöpäivä jatkuu vielä 5-6 tuntia. - Ja Hän katsoi
ja pyysi peililtä kerro kerro kuka ....peili vastasi Pekka Haavisto ...
- ananaskäämä
Mitä pyysi peililtä? Poikaystävänsä nimeäkö?
- Oikealta ohi
Iisakin putki-Puovo oisi ollut omasta mielestään ainoa, joka olisi voinut todella haastaa Niinistön.
Se kyllä pitää paikkansa. Lipponen olisi todella ollut ainoa, joka olisi tosissaan yrittänyt Niinistöstä oikealta ohi! - Human ja toinenkin
Hyvin sitten katsoi peliin. Kompaan Iiisakkia tässä katsonnassa sitten.
EI TURHA HAAVE- Haavistosta pressa !!!! - ja ymmärsi
katsomalla peiliin ja näki Pa.. Haaviston ja antoi itselleen ymmärtään kuinka suuri on Persu katkeruus, viha on hänellä ettei päässyt eduskuntaan
- asdfghtregfhtre
Kyllä Iisakki heikoilla on näissä keisseissä, muttei tohdi sitä myöntää
- Ei ole gulo gulo
Peilissä näkyy näätäeläin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242100Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1332009Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101817Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2581491Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341397Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5411142Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50992Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115936Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse348921