kumpi edullisempi ?

Toki löytyy vertailijoita, mutta tuskin kuitenkaan puolueetonta, ihmisiähän he on ja kaikki vaikuttaa kaikkeen

Vertailun vuoksi kirjoitti:

Toki löytyy vertailijoita, mutta tuskin kuitenkaan puolueetonta, ihmisiähän he on ja kaikki vaikuttaa kaikkeen

Kun kokeneelle pitkän päivätyön alalla tehneelle ammattilaiselle annetaan toimeksianto,jossa ehtona on saada hyötyä asiakkaalle,voidaan taata puolueeton
vertailu.Kaikki vertailulaskelmat luonnollisesti on toimeksiantajan käytössä.
Hyöty sidotaan tekijän tuottamaan hyötyy kilpailutusvaiheessa.Lisäksi on
saatu hyötyä tekijän kokemuksen perusteella tehdystä vertailukelpoisesta
tarjouspyynnöstä.Tällainen tarjouspyyntö mahdollistaa luotettavasti saada
viivan alle edullisin ratkaisu.

Vertailun vuoksi kirjoitti:

Toki löytyy vertailijoita, mutta tuskin kuitenkaan puolueetonta, ihmisiähän he on ja kaikki vaikuttaa kaikkeen

Viivan alta voi ammattilainen löytää ratkaisun.Tuloksen tarkastaa pääsuunnittelija
tai vastaava mestari,se on siinä?

vast. tai pääs. kirjoitti:

Viivan alta voi ammattilainen löytää ratkaisun.Tuloksen tarkastaa pääsuunnittelija
tai vastaava mestari,se on siinä?

Mistä tällaisen ammattilaisen löytää?Voiko saadun hyödyn sitoa palkkioon,jolloin
minä rakennuttajana saan hyötyä vertailusta ja kilpailuttamisesta osaavissa
käsissä?

kiinnostunut kirjoitti:

Mistä tällaisen ammattilaisen löytää?Voiko saadun hyödyn sitoa palkkioon,jolloin
minä rakennuttajana saan hyötyä vertailusta ja kilpailuttamisesta osaavissa
käsissä?

Talonrakentamisessa kilpailua riittää jo omasta takaa enemmän, kuin monilla muilla aloilla. Katteet on ryssitty jo ajat sitten ja kilpailla voi enää laudan paksuudella ym. vastaavilla konsteilla.
Mielikuvalla voi myös pystyä hämäämään: Markkinoiden enite myydyin, hengittävin, massiivisin jne...
Rakennuskustannuksiin voi vaikuttaa eniten: Neliöiden määrällä, yksinkertaistetulla rakenteella, halvoilla sisustusmateriaaleilla ym.
Seuraavan kilpailuttamisaallon voisi suunnata kunnantoimistoon.

kiinnostunut kirjoitti:

Mistä tällaisen ammattilaisen löytää?Voiko saadun hyödyn sitoa palkkioon,jolloin
minä rakennuttajana saan hyötyä vertailusta ja kilpailuttamisesta osaavissa
käsissä?

Monia tapoja tuohon löytämiseen. Yksi parhaista on omalle alueelle jo rakentaneilta kysely. Toisena voisi kokeilla googlettamista noitten osaajien yleisimmillä titteleillä: pääsuunnittelija / vastaava työnjohtaja.
Osaava vertailu ei yksi riitä, pitää myös osata kilpailuttaa. Yleisin virhe on toisen neuvottelukierroksen käyminen väärässä järjestyksessä. Ja se oikea järjestys on "käännetty paremmusjärjestys". Esimerkiksi kelpuutettaessa toiselle kierrokselle neljä tarjoajaa, aloitetaan 4,. parhaasta tarjouksesta ja ilmoitetaan "et ollut paras, joten olisi syytä parantaa tarjousta" - ja noin lähestytään kärkeä, jolloin on mahdollista, että alunperin parhaan tarjouksen ensimmäisellä kierroksella tehnyt tarjoaja ei olekaan enää kärjessä, kun tulee hänen vuoronsa... ja parhaassa tapauksessa parhaastakin tarjouksesta saadan nipistettyä jotain pientä pois - tai sitten ei.
Palkkion sitominen tuloksiin on hankalaa, kun se tuloksellisuuden laskennallinen toteaminen ei ole kovin helppoa - ja sen homman ainoa osaaja on sen palkkion saaja. Useimmiten noita hommia tehdään kiintein palkkioin tai tuntityönä.

UPDATE_8701226 kirjoitti:

Monia tapoja tuohon löytämiseen. Yksi parhaista on omalle alueelle jo rakentaneilta kysely. Toisena voisi kokeilla googlettamista noitten osaajien yleisimmillä titteleillä: pääsuunnittelija / vastaava työnjohtaja.
Osaava vertailu ei yksi riitä, pitää myös osata kilpailuttaa. Yleisin virhe on toisen neuvottelukierroksen käyminen väärässä järjestyksessä. Ja se oikea järjestys on "käännetty paremmusjärjestys". Esimerkiksi kelpuutettaessa toiselle kierrokselle neljä tarjoajaa, aloitetaan 4,. parhaasta tarjouksesta ja ilmoitetaan "et ollut paras, joten olisi syytä parantaa tarjousta" - ja noin lähestytään kärkeä, jolloin on mahdollista, että alunperin parhaan tarjouksen ensimmäisellä kierroksella tehnyt tarjoaja ei olekaan enää kärjessä, kun tulee hänen vuoronsa... ja parhaassa tapauksessa parhaastakin tarjouksesta saadan nipistettyä jotain pientä pois - tai sitten ei.
Palkkion sitominen tuloksiin on hankalaa, kun se tuloksellisuuden laskennallinen toteaminen ei ole kovin helppoa - ja sen homman ainoa osaaja on sen palkkion saaja. Useimmiten noita hommia tehdään kiintein palkkioin tai tuntityönä.

Noin kun toteuttaa kun Rauno ohjeistaa, niin työmaa on varmasti täynnä iloisia ja motivoituneita rakentajia parastaan yrittämässä. Tuolla systeemillä voi tulla vaikeuksia löytää muuraria tai rapparia tai muita rakentajia. Työhalut ainakin hävivät heti.
Alkaa tuo kilpailuttaminen jo nykyisin vaikuttaa kirosanalta ja sen mainitseminen nostaa karvat pystyyn. Tietysti kilpailuttaminen on syytä aloittaa Raunon konsulttipalveluista, koska kaljalla ja konsultilla on sama lopputulos.
Nykyaikaa on ensin kilpailuttaa ja lopuksi aloittaa narina. Melko tyypillinen omakotityömaa Suomessa.
Jotta oikein voi Suomalaista työmiestä kusettaa, kannattaa tarjoukset pyytää myös Virosta Virolaiselta insinööriltä.
Sitten vilä tinkikierros ja laskusta lopuksi vähennetään virheet, niin on kuluttaja-asiamihellä ja tuomarillakin työtä.

Mahdollisimman halvalla kirjoitti:

Noin kun toteuttaa kun Rauno ohjeistaa, niin työmaa on varmasti täynnä iloisia ja motivoituneita rakentajia parastaan yrittämässä. Tuolla systeemillä voi tulla vaikeuksia löytää muuraria tai rapparia tai muita rakentajia. Työhalut ainakin hävivät heti.
Alkaa tuo kilpailuttaminen jo nykyisin vaikuttaa kirosanalta ja sen mainitseminen nostaa karvat pystyyn. Tietysti kilpailuttaminen on syytä aloittaa Raunon konsulttipalveluista, koska kaljalla ja konsultilla on sama lopputulos.
Nykyaikaa on ensin kilpailuttaa ja lopuksi aloittaa narina. Melko tyypillinen omakotityömaa Suomessa.
Jotta oikein voi Suomalaista työmiestä kusettaa, kannattaa tarjoukset pyytää myös Virosta Virolaiselta insinööriltä.
Sitten vilä tinkikierros ja laskusta lopuksi vähennetään virheet, niin on kuluttaja-asiamihellä ja tuomarillakin työtä.

Ylläolevan on selvästi kirjoittanut katkeroitut ja konkurssin partaalla rämpivä urakoitsija joka kaiholla muistelee 89-luvun lopun katteita ja kolmea tai neljää ensimmäistä konkurssiin mennyttä firmaansa.

Taloprojektin osalta tuo Raunon kilpailuttaminen käännetty kilpailuttaminen on täyttä asiaa.
Pätee myös helkkarin moneen muuhun asiaan kuin rakentamiseen.

Viron pottua kirjoitti:

Ylläolevan on selvästi kirjoittanut katkeroitut ja konkurssin partaalla rämpivä urakoitsija joka kaiholla muistelee 89-luvun lopun katteita ja kolmea tai neljää ensimmäistä konkurssiin mennyttä firmaansa.

Taloprojektin osalta tuo Raunon kilpailuttaminen käännetty kilpailuttaminen on täyttä asiaa.
Pätee myös helkkarin moneen muuhun asiaan kuin rakentamiseen.

Mikäli haluaa kunnollisen lopputuloksen, ei ole syytä ottaa halvinta. Jos taas haluaa retostella sillä miten paljon sai kusetettua kaikkia toimijoita ja kuinka halpa lopputulos on niin sitten OK.
Tämä halvimman etsiminen on käytännössä johtanut monenmoisiin ongelmiin, niin rakentamisen laadussa kuin yhteiskunnassakin.
Tarjouksia tulisi pyytää 3 tai 5 ja kertoa heti että keskimmäinen otetaan, niin löytyy laatua ja tehoa molempia.
Suomeen on syntynyt erillaisten kilpailijoittajien ammattikunta, joka rahastaa kilpailuttamisella, eikä kilpaile itse on kyllä totta.
Tietysti se on ammatinvalintakysymys ja siksi 30 000 virolaista työskenteleekin Suomessa ja vie rahat ulos, eikä verotilityksistä tiedä oikein kukaan.
Suosi Suomalaista, käytä kotimaista oli ennenvanhaan tuttu lause, jota enää ei kuule. Kreikan tie on valittu Suomessakin.

Halvalla halpaa kirjoitti:

Mikäli haluaa kunnollisen lopputuloksen, ei ole syytä ottaa halvinta. Jos taas haluaa retostella sillä miten paljon sai kusetettua kaikkia toimijoita ja kuinka halpa lopputulos on niin sitten OK.
Tämä halvimman etsiminen on käytännössä johtanut monenmoisiin ongelmiin, niin rakentamisen laadussa kuin yhteiskunnassakin.
Tarjouksia tulisi pyytää 3 tai 5 ja kertoa heti että keskimmäinen otetaan, niin löytyy laatua ja tehoa molempia.
Suomeen on syntynyt erillaisten kilpailijoittajien ammattikunta, joka rahastaa kilpailuttamisella, eikä kilpaile itse on kyllä totta.
Tietysti se on ammatinvalintakysymys ja siksi 30 000 virolaista työskenteleekin Suomessa ja vie rahat ulos, eikä verotilityksistä tiedä oikein kukaan.
Suosi Suomalaista, käytä kotimaista oli ennenvanhaan tuttu lause, jota enää ei kuule. Kreikan tie on valittu Suomessakin.

Täytynee hieman täsmentää tuota esittelemääni kahden kierroksen kilpailutusta. Se ei tarkoita halviman valitsemista vaikka siinä todennäköinen lopputulema onkin edullisimman KILPAILUTUKSEEN VALITUN valitseminen. Mielestäni pitää ennakkokarsia toimittajista esiin ne, jotka vastaavat omaa laatumielikuvaa eli haluttaessa esimerkiki keskilaatuista ei edes pyydetä tarjouksia halpismerkeiltä. Se, että sitten kilpailuun kelpuutetuista valitaan edullisin, tarkoittaa vain sitä, ettei makseta liikaa.
Kierrosten rajaaminen kahteen tarkoittaa myös sitä, että "oikea hinta" ollaan mukisematta valmiita maksamaan. Jos rupeaa niin juutalaiseksi, ettei ole "oikeaa hintaa" valmis maksamaan, leimautuu helposti "turhan vinguttajaksi" eikä välttämättä saa palvelua, jota "oikea hintainen" tuote sisältää.

Halvalla halpaa kirjoitti:

Mikäli haluaa kunnollisen lopputuloksen, ei ole syytä ottaa halvinta. Jos taas haluaa retostella sillä miten paljon sai kusetettua kaikkia toimijoita ja kuinka halpa lopputulos on niin sitten OK.
Tämä halvimman etsiminen on käytännössä johtanut monenmoisiin ongelmiin, niin rakentamisen laadussa kuin yhteiskunnassakin.
Tarjouksia tulisi pyytää 3 tai 5 ja kertoa heti että keskimmäinen otetaan, niin löytyy laatua ja tehoa molempia.
Suomeen on syntynyt erillaisten kilpailijoittajien ammattikunta, joka rahastaa kilpailuttamisella, eikä kilpaile itse on kyllä totta.
Tietysti se on ammatinvalintakysymys ja siksi 30 000 virolaista työskenteleekin Suomessa ja vie rahat ulos, eikä verotilityksistä tiedä oikein kukaan.
Suosi Suomalaista, käytä kotimaista oli ennenvanhaan tuttu lause, jota enää ei kuule. Kreikan tie on valittu Suomessakin.

Rehellinen tarjouskilpailu ei ole kusettamista. Se on nykyaikaa.

Virolaisia on kyllä Etelä-Suomessa paljon työvoimapulan vuoksi. Meillä vähän ylempänä Suomessa virolaisia näkee raksoilla erittäin harvoin. Lisäksi ne harvat joita näkee on yleensä ihan kokonaan Suomessa asuvia ammattilaisia, ja ihan kahdella jalalla kävelevät niin kuin me kanta-suomalaisetkin.

Suoraan sanottuna pientaloprojektissa laatu on suoraan verrannollinen siihen onko sulla kuinka hyvä ja tarkka valvoja ja kuinka paljon se käyttää aikaa sun projektiin. Sehän taas on sopimus- ja budjettikysymys.

Kaikki muu kannattaa kilpailuttaa lähes tappiin asti.

Rakennusalalla jos jossain pitää paikkaansa se, että ei se oo tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.
Kilpailuttaja ei maksa (liikaa).

Väärinväärinväärin kirjoitti:

Rehellinen tarjouskilpailu ei ole kusettamista. Se on nykyaikaa.

Virolaisia on kyllä Etelä-Suomessa paljon työvoimapulan vuoksi. Meillä vähän ylempänä Suomessa virolaisia näkee raksoilla erittäin harvoin. Lisäksi ne harvat joita näkee on yleensä ihan kokonaan Suomessa asuvia ammattilaisia, ja ihan kahdella jalalla kävelevät niin kuin me kanta-suomalaisetkin.

Suoraan sanottuna pientaloprojektissa laatu on suoraan verrannollinen siihen onko sulla kuinka hyvä ja tarkka valvoja ja kuinka paljon se käyttää aikaa sun projektiin. Sehän taas on sopimus- ja budjettikysymys.

Kaikki muu kannattaa kilpailuttaa lähes tappiin asti.

Rakennusalalla jos jossain pitää paikkaansa se, että ei se oo tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.
Kilpailuttaja ei maksa (liikaa).

Valvojan palkkio 1-3% ei budjettia heiluta.Se tulee varmasti takaisin mikäli
asialla on kokenut osaaja.Pitää olla rittävasti käytännön kokemusta,myös
tuntea markkinat.Savisaappaiset mestarit yleensä parempia kuin kiiltävä-
kenkäiset insinöörit

osaavakokenut kirjoitti:

Valvojan palkkio 1-3% ei budjettia heiluta.Se tulee varmasti takaisin mikäli
asialla on kokenut osaaja.Pitää olla rittävasti käytännön kokemusta,myös
tuntea markkinat.Savisaappaiset mestarit yleensä parempia kuin kiiltävä-
kenkäiset insinöörit

Kyllä sen kilpailuttajankin voi kilpailuttaa ja oikeastaan pitääkin. Samat asiat siinäkin pätevät halvemmalla voi saada paremmankin.
Rakennusalalla tarvikkeita siirretään hyvin usein 3-4 prosentin katteilla, eikä siitä enää alaspäin pääse kuin kepulikonsteilla. Usein kilpailuttajat kuvittelevat katteet suuremmiksi. Näillä katteilla sitten on maksettava kaikki firman kulut, eipä kannata olla kateellinen.
Työveloitukset rakennusalallalla ovat siivoojasta seuraavat, joten rakennusmiehillä kilpailua on varmasti riittävästi. Huonompi tuotto on ainoastaan kuljetusalalla, joka onkin konkurssilistan kärjessä ennen rakentamista.
Rakennusalan kilpailua ei voi enää enempää kiristää, koska konkurssit ja työttömyys tulevat yhteiskunnalle kalliiksi.

Alan vaihto mielessä kirjoitti:

Kyllä sen kilpailuttajankin voi kilpailuttaa ja oikeastaan pitääkin. Samat asiat siinäkin pätevät halvemmalla voi saada paremmankin.
Rakennusalalla tarvikkeita siirretään hyvin usein 3-4 prosentin katteilla, eikä siitä enää alaspäin pääse kuin kepulikonsteilla. Usein kilpailuttajat kuvittelevat katteet suuremmiksi. Näillä katteilla sitten on maksettava kaikki firman kulut, eipä kannata olla kateellinen.
Työveloitukset rakennusalallalla ovat siivoojasta seuraavat, joten rakennusmiehillä kilpailua on varmasti riittävästi. Huonompi tuotto on ainoastaan kuljetusalalla, joka onkin konkurssilistan kärjessä ennen rakentamista.
Rakennusalan kilpailua ei voi enää enempää kiristää, koska konkurssit ja työttömyys tulevat yhteiskunnalle kalliiksi.

Pientalorakentajaa ei muuten paskaakaan kiinnosta konkurssit, työttömyys tai yhteiskunnallinen vastuu.
Jos saa osaavat, tuttavan tai sukulaisen suosittelemat virolaiset töihin 15-30 prosenttia suomalaisia halvemmalla, ei siinä kyllä paljon isänmaallisuus paina päätöksessä.

Sitä tosin ihmettelen, että missä on puolalaiset rakentajat. Keski-Euroopassa puolalaiset on tunnettuja halvasta hinnasta, hyvästä työmoraalista ja ammattitaidosta ja nyt lama-aikana kun itsekin siellä työreissuilla kuljen niin alueilla missä työttömyys on oman maan rakentajille kovinkin suuri, saattaa hyvinkin olla niin että polakit tekee kumminkin urakkaa. Muutaman kerran oon kysässyt aiheesta ja aina vastaus on ollut, että ne tekee paljon parempaa duunia ja niillä on siihen koulutus.

EU:ssa on sisämarkkinat. Vain Suomen maine helkkarin kylmänä ja ulkomaalaisvastaisena maana on pitänyt tän semmosena että virolaiset on ainoa suurempi massa mikä kilpailee töistä.

Uskokaa pois, ne puolalalaisetkin tulee vielä ja muillekin kuin voimalatyömaille.

Ei ainakaan kysyntää turhalle elakeläis-huru-ukkojen esikoululeikeille.