kumpi edullisempi ?

tarttisko rkm:ria ?

Tällä palstalla kysellään usein kumpi edullisempi?Vähän tietoa sisältävä
kysymys ei saa vastausta,josta olisi kysyjälle hyötyä.
Kysely menee hukkaan.Kysyjä haluaisi varmistaa,ettei maksa liikaa.Kertarakentaja
on itse kysynyt tarjouksia.Tarjousten sisältö ei ole vertailukelpoinen.Pakettien
sisältö vaihtelee kaikilla pakettikauppiailla.Jopa pohjaratkaisu yms.saattaa olla
erilainen.Rakentajalla ei ole tietoa eikä kokemusta.Sopassa hämmentää tutut,
sukulaiset,kaikkitietäjät,keskustelupalstat jne.Kysymys edullisuudesta on ylimalkainen.Vastauksia tulee runsaasti,mutta mitä merkitystä niillä on?

19

444

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • onnistunut kauppa

      Onko olemassa vertailupalveluyrittäjiä?Voisi tehdä toimeksiannon,tee vertailu
      ja anna ammattilaisen lausunto edullisimmista paketeista tai laskelma kpl
      vaihtoehdosta.Lisäksi olisi mukana varmistamassa kaupanteon meneminen
      ostajan etujen mukaan.

      • Vertailun vuoksi

        Toki löytyy vertailijoita, mutta tuskin kuitenkaan puolueetonta, ihmisiähän he on ja kaikki vaikuttaa kaikkeen


      • kokemus hyödyksi
        Vertailun vuoksi kirjoitti:

        Toki löytyy vertailijoita, mutta tuskin kuitenkaan puolueetonta, ihmisiähän he on ja kaikki vaikuttaa kaikkeen

        Kun kokeneelle pitkän päivätyön alalla tehneelle ammattilaiselle annetaan toimeksianto,jossa ehtona on saada hyötyä asiakkaalle,voidaan taata puolueeton
        vertailu.Kaikki vertailulaskelmat luonnollisesti on toimeksiantajan käytössä.
        Hyöty sidotaan tekijän tuottamaan hyötyy kilpailutusvaiheessa.Lisäksi on
        saatu hyötyä tekijän kokemuksen perusteella tehdystä vertailukelpoisesta
        tarjouspyynnöstä.Tällainen tarjouspyyntö mahdollistaa luotettavasti saada
        viivan alle edullisin ratkaisu.


      • vast. tai pääs.
        Vertailun vuoksi kirjoitti:

        Toki löytyy vertailijoita, mutta tuskin kuitenkaan puolueetonta, ihmisiähän he on ja kaikki vaikuttaa kaikkeen

        Viivan alta voi ammattilainen löytää ratkaisun.Tuloksen tarkastaa pääsuunnittelija
        tai vastaava mestari,se on siinä?


      • kiinnostunut
        vast. tai pääs. kirjoitti:

        Viivan alta voi ammattilainen löytää ratkaisun.Tuloksen tarkastaa pääsuunnittelija
        tai vastaava mestari,se on siinä?

        Mistä tällaisen ammattilaisen löytää?Voiko saadun hyödyn sitoa palkkioon,jolloin
        minä rakennuttajana saan hyötyä vertailusta ja kilpailuttamisesta osaavissa
        käsissä?


      • Kiitos kilpailun
        kiinnostunut kirjoitti:

        Mistä tällaisen ammattilaisen löytää?Voiko saadun hyödyn sitoa palkkioon,jolloin
        minä rakennuttajana saan hyötyä vertailusta ja kilpailuttamisesta osaavissa
        käsissä?

        Talonrakentamisessa kilpailua riittää jo omasta takaa enemmän, kuin monilla muilla aloilla. Katteet on ryssitty jo ajat sitten ja kilpailla voi enää laudan paksuudella ym. vastaavilla konsteilla.
        Mielikuvalla voi myös pystyä hämäämään: Markkinoiden enite myydyin, hengittävin, massiivisin jne...
        Rakennuskustannuksiin voi vaikuttaa eniten: Neliöiden määrällä, yksinkertaistetulla rakenteella, halvoilla sisustusmateriaaleilla ym.
        Seuraavan kilpailuttamisaallon voisi suunnata kunnantoimistoon.


      • rauno_kangas
        kiinnostunut kirjoitti:

        Mistä tällaisen ammattilaisen löytää?Voiko saadun hyödyn sitoa palkkioon,jolloin
        minä rakennuttajana saan hyötyä vertailusta ja kilpailuttamisesta osaavissa
        käsissä?

        Monia tapoja tuohon löytämiseen. Yksi parhaista on omalle alueelle jo rakentaneilta kysely. Toisena voisi kokeilla googlettamista noitten osaajien yleisimmillä titteleillä: pääsuunnittelija / vastaava työnjohtaja.
        Osaava vertailu ei yksi riitä, pitää myös osata kilpailuttaa. Yleisin virhe on toisen neuvottelukierroksen käyminen väärässä järjestyksessä. Ja se oikea järjestys on "käännetty paremmusjärjestys". Esimerkiksi kelpuutettaessa toiselle kierrokselle neljä tarjoajaa, aloitetaan 4,. parhaasta tarjouksesta ja ilmoitetaan "et ollut paras, joten olisi syytä parantaa tarjousta" - ja noin lähestytään kärkeä, jolloin on mahdollista, että alunperin parhaan tarjouksen ensimmäisellä kierroksella tehnyt tarjoaja ei olekaan enää kärjessä, kun tulee hänen vuoronsa... ja parhaassa tapauksessa parhaastakin tarjouksesta saadan nipistettyä jotain pientä pois - tai sitten ei.
        Palkkion sitominen tuloksiin on hankalaa, kun se tuloksellisuuden laskennallinen toteaminen ei ole kovin helppoa - ja sen homman ainoa osaaja on sen palkkion saaja. Useimmiten noita hommia tehdään kiintein palkkioin tai tuntityönä.


      • Mahdollisimman halvalla
        rauno_kangas kirjoitti:

        Monia tapoja tuohon löytämiseen. Yksi parhaista on omalle alueelle jo rakentaneilta kysely. Toisena voisi kokeilla googlettamista noitten osaajien yleisimmillä titteleillä: pääsuunnittelija / vastaava työnjohtaja.
        Osaava vertailu ei yksi riitä, pitää myös osata kilpailuttaa. Yleisin virhe on toisen neuvottelukierroksen käyminen väärässä järjestyksessä. Ja se oikea järjestys on "käännetty paremmusjärjestys". Esimerkiksi kelpuutettaessa toiselle kierrokselle neljä tarjoajaa, aloitetaan 4,. parhaasta tarjouksesta ja ilmoitetaan "et ollut paras, joten olisi syytä parantaa tarjousta" - ja noin lähestytään kärkeä, jolloin on mahdollista, että alunperin parhaan tarjouksen ensimmäisellä kierroksella tehnyt tarjoaja ei olekaan enää kärjessä, kun tulee hänen vuoronsa... ja parhaassa tapauksessa parhaastakin tarjouksesta saadan nipistettyä jotain pientä pois - tai sitten ei.
        Palkkion sitominen tuloksiin on hankalaa, kun se tuloksellisuuden laskennallinen toteaminen ei ole kovin helppoa - ja sen homman ainoa osaaja on sen palkkion saaja. Useimmiten noita hommia tehdään kiintein palkkioin tai tuntityönä.

        Noin kun toteuttaa kun Rauno ohjeistaa, niin työmaa on varmasti täynnä iloisia ja motivoituneita rakentajia parastaan yrittämässä. Tuolla systeemillä voi tulla vaikeuksia löytää muuraria tai rapparia tai muita rakentajia. Työhalut ainakin hävivät heti.
        Alkaa tuo kilpailuttaminen jo nykyisin vaikuttaa kirosanalta ja sen mainitseminen nostaa karvat pystyyn. Tietysti kilpailuttaminen on syytä aloittaa Raunon konsulttipalveluista, koska kaljalla ja konsultilla on sama lopputulos.
        Nykyaikaa on ensin kilpailuttaa ja lopuksi aloittaa narina. Melko tyypillinen omakotityömaa Suomessa.
        Jotta oikein voi Suomalaista työmiestä kusettaa, kannattaa tarjoukset pyytää myös Virosta Virolaiselta insinööriltä.
        Sitten vilä tinkikierros ja laskusta lopuksi vähennetään virheet, niin on kuluttaja-asiamihellä ja tuomarillakin työtä.


      • Viron pottua
        Mahdollisimman halvalla kirjoitti:

        Noin kun toteuttaa kun Rauno ohjeistaa, niin työmaa on varmasti täynnä iloisia ja motivoituneita rakentajia parastaan yrittämässä. Tuolla systeemillä voi tulla vaikeuksia löytää muuraria tai rapparia tai muita rakentajia. Työhalut ainakin hävivät heti.
        Alkaa tuo kilpailuttaminen jo nykyisin vaikuttaa kirosanalta ja sen mainitseminen nostaa karvat pystyyn. Tietysti kilpailuttaminen on syytä aloittaa Raunon konsulttipalveluista, koska kaljalla ja konsultilla on sama lopputulos.
        Nykyaikaa on ensin kilpailuttaa ja lopuksi aloittaa narina. Melko tyypillinen omakotityömaa Suomessa.
        Jotta oikein voi Suomalaista työmiestä kusettaa, kannattaa tarjoukset pyytää myös Virosta Virolaiselta insinööriltä.
        Sitten vilä tinkikierros ja laskusta lopuksi vähennetään virheet, niin on kuluttaja-asiamihellä ja tuomarillakin työtä.

        Ylläolevan on selvästi kirjoittanut katkeroitut ja konkurssin partaalla rämpivä urakoitsija joka kaiholla muistelee 89-luvun lopun katteita ja kolmea tai neljää ensimmäistä konkurssiin mennyttä firmaansa.

        Taloprojektin osalta tuo Raunon kilpailuttaminen käännetty kilpailuttaminen on täyttä asiaa.
        Pätee myös helkkarin moneen muuhun asiaan kuin rakentamiseen.


      • Halvalla halpaa
        Viron pottua kirjoitti:

        Ylläolevan on selvästi kirjoittanut katkeroitut ja konkurssin partaalla rämpivä urakoitsija joka kaiholla muistelee 89-luvun lopun katteita ja kolmea tai neljää ensimmäistä konkurssiin mennyttä firmaansa.

        Taloprojektin osalta tuo Raunon kilpailuttaminen käännetty kilpailuttaminen on täyttä asiaa.
        Pätee myös helkkarin moneen muuhun asiaan kuin rakentamiseen.

        Mikäli haluaa kunnollisen lopputuloksen, ei ole syytä ottaa halvinta. Jos taas haluaa retostella sillä miten paljon sai kusetettua kaikkia toimijoita ja kuinka halpa lopputulos on niin sitten OK.
        Tämä halvimman etsiminen on käytännössä johtanut monenmoisiin ongelmiin, niin rakentamisen laadussa kuin yhteiskunnassakin.
        Tarjouksia tulisi pyytää 3 tai 5 ja kertoa heti että keskimmäinen otetaan, niin löytyy laatua ja tehoa molempia.
        Suomeen on syntynyt erillaisten kilpailijoittajien ammattikunta, joka rahastaa kilpailuttamisella, eikä kilpaile itse on kyllä totta.
        Tietysti se on ammatinvalintakysymys ja siksi 30 000 virolaista työskenteleekin Suomessa ja vie rahat ulos, eikä verotilityksistä tiedä oikein kukaan.
        Suosi Suomalaista, käytä kotimaista oli ennenvanhaan tuttu lause, jota enää ei kuule. Kreikan tie on valittu Suomessakin.


      • rauno_kangas
        Halvalla halpaa kirjoitti:

        Mikäli haluaa kunnollisen lopputuloksen, ei ole syytä ottaa halvinta. Jos taas haluaa retostella sillä miten paljon sai kusetettua kaikkia toimijoita ja kuinka halpa lopputulos on niin sitten OK.
        Tämä halvimman etsiminen on käytännössä johtanut monenmoisiin ongelmiin, niin rakentamisen laadussa kuin yhteiskunnassakin.
        Tarjouksia tulisi pyytää 3 tai 5 ja kertoa heti että keskimmäinen otetaan, niin löytyy laatua ja tehoa molempia.
        Suomeen on syntynyt erillaisten kilpailijoittajien ammattikunta, joka rahastaa kilpailuttamisella, eikä kilpaile itse on kyllä totta.
        Tietysti se on ammatinvalintakysymys ja siksi 30 000 virolaista työskenteleekin Suomessa ja vie rahat ulos, eikä verotilityksistä tiedä oikein kukaan.
        Suosi Suomalaista, käytä kotimaista oli ennenvanhaan tuttu lause, jota enää ei kuule. Kreikan tie on valittu Suomessakin.

        Täytynee hieman täsmentää tuota esittelemääni kahden kierroksen kilpailutusta. Se ei tarkoita halviman valitsemista vaikka siinä todennäköinen lopputulema onkin edullisimman KILPAILUTUKSEEN VALITUN valitseminen. Mielestäni pitää ennakkokarsia toimittajista esiin ne, jotka vastaavat omaa laatumielikuvaa eli haluttaessa esimerkiki keskilaatuista ei edes pyydetä tarjouksia halpismerkeiltä. Se, että sitten kilpailuun kelpuutetuista valitaan edullisin, tarkoittaa vain sitä, ettei makseta liikaa.
        Kierrosten rajaaminen kahteen tarkoittaa myös sitä, että "oikea hinta" ollaan mukisematta valmiita maksamaan. Jos rupeaa niin juutalaiseksi, ettei ole "oikeaa hintaa" valmis maksamaan, leimautuu helposti "turhan vinguttajaksi" eikä välttämättä saa palvelua, jota "oikea hintainen" tuote sisältää.


      • Väärinväärinväärin
        Halvalla halpaa kirjoitti:

        Mikäli haluaa kunnollisen lopputuloksen, ei ole syytä ottaa halvinta. Jos taas haluaa retostella sillä miten paljon sai kusetettua kaikkia toimijoita ja kuinka halpa lopputulos on niin sitten OK.
        Tämä halvimman etsiminen on käytännössä johtanut monenmoisiin ongelmiin, niin rakentamisen laadussa kuin yhteiskunnassakin.
        Tarjouksia tulisi pyytää 3 tai 5 ja kertoa heti että keskimmäinen otetaan, niin löytyy laatua ja tehoa molempia.
        Suomeen on syntynyt erillaisten kilpailijoittajien ammattikunta, joka rahastaa kilpailuttamisella, eikä kilpaile itse on kyllä totta.
        Tietysti se on ammatinvalintakysymys ja siksi 30 000 virolaista työskenteleekin Suomessa ja vie rahat ulos, eikä verotilityksistä tiedä oikein kukaan.
        Suosi Suomalaista, käytä kotimaista oli ennenvanhaan tuttu lause, jota enää ei kuule. Kreikan tie on valittu Suomessakin.

        Rehellinen tarjouskilpailu ei ole kusettamista. Se on nykyaikaa.

        Virolaisia on kyllä Etelä-Suomessa paljon työvoimapulan vuoksi. Meillä vähän ylempänä Suomessa virolaisia näkee raksoilla erittäin harvoin. Lisäksi ne harvat joita näkee on yleensä ihan kokonaan Suomessa asuvia ammattilaisia, ja ihan kahdella jalalla kävelevät niin kuin me kanta-suomalaisetkin.

        Suoraan sanottuna pientaloprojektissa laatu on suoraan verrannollinen siihen onko sulla kuinka hyvä ja tarkka valvoja ja kuinka paljon se käyttää aikaa sun projektiin. Sehän taas on sopimus- ja budjettikysymys.

        Kaikki muu kannattaa kilpailuttaa lähes tappiin asti.

        Rakennusalalla jos jossain pitää paikkaansa se, että ei se oo tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.
        Kilpailuttaja ei maksa (liikaa).


      • osaavakokenut
        Väärinväärinväärin kirjoitti:

        Rehellinen tarjouskilpailu ei ole kusettamista. Se on nykyaikaa.

        Virolaisia on kyllä Etelä-Suomessa paljon työvoimapulan vuoksi. Meillä vähän ylempänä Suomessa virolaisia näkee raksoilla erittäin harvoin. Lisäksi ne harvat joita näkee on yleensä ihan kokonaan Suomessa asuvia ammattilaisia, ja ihan kahdella jalalla kävelevät niin kuin me kanta-suomalaisetkin.

        Suoraan sanottuna pientaloprojektissa laatu on suoraan verrannollinen siihen onko sulla kuinka hyvä ja tarkka valvoja ja kuinka paljon se käyttää aikaa sun projektiin. Sehän taas on sopimus- ja budjettikysymys.

        Kaikki muu kannattaa kilpailuttaa lähes tappiin asti.

        Rakennusalalla jos jossain pitää paikkaansa se, että ei se oo tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.
        Kilpailuttaja ei maksa (liikaa).

        Valvojan palkkio 1-3% ei budjettia heiluta.Se tulee varmasti takaisin mikäli
        asialla on kokenut osaaja.Pitää olla rittävasti käytännön kokemusta,myös
        tuntea markkinat.Savisaappaiset mestarit yleensä parempia kuin kiiltävä-
        kenkäiset insinöörit


      • Alan vaihto mielessä
        osaavakokenut kirjoitti:

        Valvojan palkkio 1-3% ei budjettia heiluta.Se tulee varmasti takaisin mikäli
        asialla on kokenut osaaja.Pitää olla rittävasti käytännön kokemusta,myös
        tuntea markkinat.Savisaappaiset mestarit yleensä parempia kuin kiiltävä-
        kenkäiset insinöörit

        Kyllä sen kilpailuttajankin voi kilpailuttaa ja oikeastaan pitääkin. Samat asiat siinäkin pätevät halvemmalla voi saada paremmankin.
        Rakennusalalla tarvikkeita siirretään hyvin usein 3-4 prosentin katteilla, eikä siitä enää alaspäin pääse kuin kepulikonsteilla. Usein kilpailuttajat kuvittelevat katteet suuremmiksi. Näillä katteilla sitten on maksettava kaikki firman kulut, eipä kannata olla kateellinen.
        Työveloitukset rakennusalallalla ovat siivoojasta seuraavat, joten rakennusmiehillä kilpailua on varmasti riittävästi. Huonompi tuotto on ainoastaan kuljetusalalla, joka onkin konkurssilistan kärjessä ennen rakentamista.
        Rakennusalan kilpailua ei voi enää enempää kiristää, koska konkurssit ja työttömyys tulevat yhteiskunnalle kalliiksi.


      • kaupparatsulainen
        Alan vaihto mielessä kirjoitti:

        Kyllä sen kilpailuttajankin voi kilpailuttaa ja oikeastaan pitääkin. Samat asiat siinäkin pätevät halvemmalla voi saada paremmankin.
        Rakennusalalla tarvikkeita siirretään hyvin usein 3-4 prosentin katteilla, eikä siitä enää alaspäin pääse kuin kepulikonsteilla. Usein kilpailuttajat kuvittelevat katteet suuremmiksi. Näillä katteilla sitten on maksettava kaikki firman kulut, eipä kannata olla kateellinen.
        Työveloitukset rakennusalallalla ovat siivoojasta seuraavat, joten rakennusmiehillä kilpailua on varmasti riittävästi. Huonompi tuotto on ainoastaan kuljetusalalla, joka onkin konkurssilistan kärjessä ennen rakentamista.
        Rakennusalan kilpailua ei voi enää enempää kiristää, koska konkurssit ja työttömyys tulevat yhteiskunnalle kalliiksi.

        Pientalorakentajaa ei muuten paskaakaan kiinnosta konkurssit, työttömyys tai yhteiskunnallinen vastuu.
        Jos saa osaavat, tuttavan tai sukulaisen suosittelemat virolaiset töihin 15-30 prosenttia suomalaisia halvemmalla, ei siinä kyllä paljon isänmaallisuus paina päätöksessä.

        Sitä tosin ihmettelen, että missä on puolalaiset rakentajat. Keski-Euroopassa puolalaiset on tunnettuja halvasta hinnasta, hyvästä työmoraalista ja ammattitaidosta ja nyt lama-aikana kun itsekin siellä työreissuilla kuljen niin alueilla missä työttömyys on oman maan rakentajille kovinkin suuri, saattaa hyvinkin olla niin että polakit tekee kumminkin urakkaa. Muutaman kerran oon kysässyt aiheesta ja aina vastaus on ollut, että ne tekee paljon parempaa duunia ja niillä on siihen koulutus.

        EU:ssa on sisämarkkinat. Vain Suomen maine helkkarin kylmänä ja ulkomaalaisvastaisena maana on pitänyt tän semmosena että virolaiset on ainoa suurempi massa mikä kilpailee töistä.

        Uskokaa pois, ne puolalalaisetkin tulee vielä ja muillekin kuin voimalatyömaille.


    • harhaan menee

      Kannattaa huomioida,että kertarakentaja ei ymmärrä tekemisiään näin laajassa
      asiassa,vaan tunnepohjalla vastaus vain johtaa harhaan.

    • karinojonen

      Olisiko tarvetta pientalomarkkinoiden autorisointiin?

      • joo, ei

        Ei ainakaan kysyntää turhalle elakeläis-huru-ukkojen esikoululeikeille.


    • kotitalo

      Mikä neuvoksi?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      122
      1945
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      126
      1852
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1789
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1458
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1390
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      504
      1060
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      970
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      914
    9. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      875
    Aihe