Mitenkä mahtaa olla asian laita,että olen vaihtamassa autoani.Alustavasti olen neuvotellut liikkeen kanssa uudesta vaihdokista.Mutta kysymys kuuluukin että mikä on minun vastuu oman "vanhan"autoni kanssa.Mitä jos autossa ilmeneekin tietämättömiä vikoja sen jälkeen kun olen kaupat tehnyt jo liikkeen kanssa.Voiko liike vaatia minulta kaupan purkua,tai korjauskustannuksien maksamista.Mitenkä sitten auton uusi omista,voiko hän vaatia minulta jotain?
Rikkinäinen auto vaihtoautoksi
Tomba
41
16216
Vastaukset
- Woihan Wettu, heh
Olet oikeassa, asian laita on, niinkuin toteat, heh.
- tuomarin planttu
Ei voi. Mikään laki ei edellytä kuluttajaa olemaan tietoinen tai edes mitenkään perehtymään auton tekniikkaan niin että hän olisi tietoinen joistain vioista, jotka eivät suoraan näy. Jos auto esim. nytkyy ja nykii pirusti kiihdytyksessä, se on vähän toinen juttu, siitä voidaan katsoa että kuluttaja-asiakkaan olisi pitänyt olla tietoinen, mutta toisaalta liikkeen vastuulla on ilman muuta koeajo ja ko. vian toteaminen. Eli edelleenkään ei voida sinulta vaatia mitään (tai voidaan, mutta laki on puolellasi, jos asia kärjistyy)
- Asiantuntijavastuu
Autokauppa on tyypillinen ns. asiantuntijavastuulla tapahtuva kauppa. Oli autoliike ostajana tai myyjänä, niin yleisesti autoliike on asiantuntijavastuulla toimiva osapuoli. Yksityishenkilöiltä ei voida edellyttää asiantuntijavastuuta.
- zse37
Autoliike ei voi vaatia jälkeenpäin korvauksia siitä että vaihdossa tullut auto olikin huonompi kun sisäänostaessa oli oletettu.
- hoohjtcjmcij
Autoliike ei voi vaatia korvauksia vaihdossa ottamansa auton vioista.
Vaikkakin hyvin usein autoliike joutuu suoranaisen petoksen uhriksi, valitettavasti ihmiset ovat epärehellisiä ja pitävät autoliikkeen "sumuttamista" suoranaisena kansanhuvina.
Siksipä juuri autoliike ei voi täyttä markkinahintaa eli "tappirahaa" hyvittää vaihdokista, koskapa usein ellei peräti aina, vaihdossa tulleessa autossa on vikoja. Isoja tai pieniä, mutta kuntoon laitettavia ennenkuin voi myydä taas eteenpäin.
Sinulle "se naarmu oli jo ostaessa" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "joo keskuslukko ei toimi" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "tuulilasi joo sai kiveniskun kesällä" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "kesärenkaita ei oo...tai on mut ne on iha loppu" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "joo se jakohihna pitäs vaihtaa kohta" on liikkeelle -500euron lasku.
Eli parhaassa tapauksessa 5000euron markkina-arvoisessa autossa jota vaihdossa tarjotaan, voi olla 2500euron "pikkulaitot" ennenkuin autosta voi tuon 5000euroa edes pyytää.
Nämä markkina-arvon alennukset, jotka liike joutuu ennen Sinun autosi edelleenmyyntiä korjailemaan, ovat toki suuntaa-antavia ja harvoin ihan jokainen vika osuu yhteen yksilöön.
Näissä laskelmissa ei vielä näy ne "pahimmat piilottelut", joita vaihdokeissa on.
Piilotellaan mm. moottorivikoja jotka ilmenevät usein vasta kun auto on eteenpäin myyty =korvauksia uudelle omistajalle, haittaa ja vaivaa liikkeelle ja liikehän se sitten oli taas se "huijari-p*skaliike-joka myy huonoja autoja". - Äly hoi
hoohjtcjmcij kirjoitti:
Autoliike ei voi vaatia korvauksia vaihdossa ottamansa auton vioista.
Vaikkakin hyvin usein autoliike joutuu suoranaisen petoksen uhriksi, valitettavasti ihmiset ovat epärehellisiä ja pitävät autoliikkeen "sumuttamista" suoranaisena kansanhuvina.
Siksipä juuri autoliike ei voi täyttä markkinahintaa eli "tappirahaa" hyvittää vaihdokista, koskapa usein ellei peräti aina, vaihdossa tulleessa autossa on vikoja. Isoja tai pieniä, mutta kuntoon laitettavia ennenkuin voi myydä taas eteenpäin.
Sinulle "se naarmu oli jo ostaessa" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "joo keskuslukko ei toimi" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "tuulilasi joo sai kiveniskun kesällä" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "kesärenkaita ei oo...tai on mut ne on iha loppu" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "joo se jakohihna pitäs vaihtaa kohta" on liikkeelle -500euron lasku.
Eli parhaassa tapauksessa 5000euron markkina-arvoisessa autossa jota vaihdossa tarjotaan, voi olla 2500euron "pikkulaitot" ennenkuin autosta voi tuon 5000euroa edes pyytää.
Nämä markkina-arvon alennukset, jotka liike joutuu ennen Sinun autosi edelleenmyyntiä korjailemaan, ovat toki suuntaa-antavia ja harvoin ihan jokainen vika osuu yhteen yksilöön.
Näissä laskelmissa ei vielä näy ne "pahimmat piilottelut", joita vaihdokeissa on.
Piilotellaan mm. moottorivikoja jotka ilmenevät usein vasta kun auto on eteenpäin myyty =korvauksia uudelle omistajalle, haittaa ja vaivaa liikkeelle ja liikehän se sitten oli taas se "huijari-p*skaliike-joka myy huonoja autoja".Voi hellan lettas. Kauppias parat.
- jm
hoohjtcjmcij kirjoitti:
Autoliike ei voi vaatia korvauksia vaihdossa ottamansa auton vioista.
Vaikkakin hyvin usein autoliike joutuu suoranaisen petoksen uhriksi, valitettavasti ihmiset ovat epärehellisiä ja pitävät autoliikkeen "sumuttamista" suoranaisena kansanhuvina.
Siksipä juuri autoliike ei voi täyttä markkinahintaa eli "tappirahaa" hyvittää vaihdokista, koskapa usein ellei peräti aina, vaihdossa tulleessa autossa on vikoja. Isoja tai pieniä, mutta kuntoon laitettavia ennenkuin voi myydä taas eteenpäin.
Sinulle "se naarmu oli jo ostaessa" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "joo keskuslukko ei toimi" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "tuulilasi joo sai kiveniskun kesällä" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "kesärenkaita ei oo...tai on mut ne on iha loppu" on liikkeelle -500euron lasku.
Sinulle "joo se jakohihna pitäs vaihtaa kohta" on liikkeelle -500euron lasku.
Eli parhaassa tapauksessa 5000euron markkina-arvoisessa autossa jota vaihdossa tarjotaan, voi olla 2500euron "pikkulaitot" ennenkuin autosta voi tuon 5000euroa edes pyytää.
Nämä markkina-arvon alennukset, jotka liike joutuu ennen Sinun autosi edelleenmyyntiä korjailemaan, ovat toki suuntaa-antavia ja harvoin ihan jokainen vika osuu yhteen yksilöön.
Näissä laskelmissa ei vielä näy ne "pahimmat piilottelut", joita vaihdokeissa on.
Piilotellaan mm. moottorivikoja jotka ilmenevät usein vasta kun auto on eteenpäin myyty =korvauksia uudelle omistajalle, haittaa ja vaivaa liikkeelle ja liikehän se sitten oli taas se "huijari-p*skaliike-joka myy huonoja autoja".Liikeellä on useinkin oma korjaamo joten äläpäs hopötä paskaa.
- Omin käsin onneen
jm kirjoitti:
Liikeellä on useinkin oma korjaamo joten äläpäs hopötä paskaa.
Mitä sillä korjaamolla tekee jos on taidottomia amispoitsuja heiluttelemassa vasaraa?
Kovat rempat joutuu _itse _ tekemään vähänkään enemmän ajettuun autoon.Vähemmän ajettuun joutuu vähemmän mutta aina joutuu.
Ainoa toivomus on että"ammattilaiset" eivät ole liikaa päässeet rikkomaan autoa siellä korjaamolla - yrtyhjvccv
Omin käsin onneen kirjoitti:
Mitä sillä korjaamolla tekee jos on taidottomia amispoitsuja heiluttelemassa vasaraa?
Kovat rempat joutuu _itse _ tekemään vähänkään enemmän ajettuun autoon.Vähemmän ajettuun joutuu vähemmän mutta aina joutuu.
Ainoa toivomus on että"ammattilaiset" eivät ole liikaa päässeet rikkomaan autoa siellä korjaamollaHuvittavaa. Olet selvästi omin käsin onneen tyyppi.
- Sama naama
yrtyhjvccv kirjoitti:
Huvittavaa. Olet selvästi omin käsin onneen tyyppi.
Tosiasiahan se on,että ei ne siellä mistään mitään tajua.Mitä huvittavaa siinä on?
- Marmoritiskin Make
Tuskin ne uuden hintaa siitä on hyvittämässä?
- Pena25
Mites on asian laita sitten jos asiakas tietää jo vioista,kun vie autoa vaihtoautoksi,mutta ei vaan muista kertoa niistä liikkeelle.Vikahan voi olla vaikka autossa kansi vika,mitä ei välttämättä koeajolla huomaa,mut ilmenee kylläkin myöhemmin.Hyvin useestihan tässä tapuaksessa vian korjaaminen on niin kallista,että ei varmaan liike sitä omaan piikkiin helpolla suostu laittamaan.
- ghrjkijrijgij22mkn88
Arvoisa "Pena25"
Kuten yllä sanottua:
"Näissä laskelmissa ei vielä näy ne "pahimmat piilottelut", joita vaihdokeissa on.
Piilotellaan mm. moottorivikoja jotka ilmenevät usein vasta kun auto on eteenpäin myyty =korvauksia uudelle omistajalle, haittaa ja vaivaa liikkeelle ja liikehän se sitten oli taas se "huijari-p*skaliike-joka myy huonoja autoja"."
Eli kyllä vaan autoliike maksaa ja ihan omaan piikkiin.
Siksikin, kun näitä vaihdossa p*skaa tuovia k*sipäitä on, joutuu autoliike suhtautumaan jokaiseen vaihdokkia tarjoavaan varauksella. Ette pojjaat uskokaan, miten usein asiakas on olevinaan autuaan "tietämätön" orastavista vioista autossaan...
Eräs tuttu autoliikkeenharjoittaja totesi kerran:
"Vaikka perusluonteeltani olen rauhallinen ja ihmisläheinen mukava ja sosiaalinen henkilö, niin kyllä v*ttu tässä ammatissa tulee ihmisvihaajaksi."
Nyt vuosia tuon lausuman jälkeen pitää todeta: Näin se vaan taitaa olla, kun autokauppaa ammatikseen tekee. Valitettavasti. - Muistakaa kuitenkin
ghrjkijrijgij22mkn88 kirjoitti:
Arvoisa "Pena25"
Kuten yllä sanottua:
"Näissä laskelmissa ei vielä näy ne "pahimmat piilottelut", joita vaihdokeissa on.
Piilotellaan mm. moottorivikoja jotka ilmenevät usein vasta kun auto on eteenpäin myyty =korvauksia uudelle omistajalle, haittaa ja vaivaa liikkeelle ja liikehän se sitten oli taas se "huijari-p*skaliike-joka myy huonoja autoja"."
Eli kyllä vaan autoliike maksaa ja ihan omaan piikkiin.
Siksikin, kun näitä vaihdossa p*skaa tuovia k*sipäitä on, joutuu autoliike suhtautumaan jokaiseen vaihdokkia tarjoavaan varauksella. Ette pojjaat uskokaan, miten usein asiakas on olevinaan autuaan "tietämätön" orastavista vioista autossaan...
Eräs tuttu autoliikkeenharjoittaja totesi kerran:
"Vaikka perusluonteeltani olen rauhallinen ja ihmisläheinen mukava ja sosiaalinen henkilö, niin kyllä v*ttu tässä ammatissa tulee ihmisvihaajaksi."
Nyt vuosia tuon lausuman jälkeen pitää todeta: Näin se vaan taitaa olla, kun autokauppaa ammatikseen tekee. Valitettavasti.että tässä puhutaan koko ajan Suomesta. Keski-Euroopassa kunnolliset liikkeet pistää pienimmänkin syyn tai epäilyn takia jobbareille ja häkkikauppoihin. Juuri sieltähän suomalainen jobbari sen helmensä hakee. Häkissä ei autoja paljoa laitella, korkeintaan "kalibroidaan" mittari.
Automyyjäharjoittelija oli oikeassa, ihmisvihaajaksi siinä hommassa tulee, niinkuin portsarinkin työssä. - Automyyjiin kyllästy
"Mites on asian laita sitten jos asiakas tietää jo vioista,kun vie autoa vaihtoautoksi,mutta ei vaan muista kertoa niistä liikkeelle.Vikahan voi olla vaikka autossa kansi vika,mitä ei välttämättä koeajolla huomaa,mut ilmenee kylläkin myöhemmin.Hyvin useestihan tässä tapuaksessa vian korjaaminen on niin kallista,että ei varmaan liike sitä omaan piikkiin helpolla suostu laittamaan."
Niiiin,itselläni oli bmw 3-sarjalainen jossa oli nostajissa vikaa enkä tiennyt asiasta mitään.Autoliike otti auton sisään ja seuraava omistaja alkoi ihmetellä naputusta joka kuului konehuoneesta ja loppulta siitä tuli 3500 euron remontti jonka autoliike otti omaan piikkinsä.Eli kuten edellä sanotaan,autoliike on ns.asiantuntija joka kantaa vastuun molempiin suuntiin.
Toisekseen,itse en olisi surrut asiaa vaikka olisin tietänytkin.Ostin samaisesta liikeestä auton jonka hinta oli 29900e ja 4kk:ta myöhemmin kun aloin kyselemään tarjouksia kun en tykännyt auton ajettavuudesta,hinta oli enään 17k- 23k euroa.Eli liikkeet kyllä kusettaa AINA kun mahdollista joten,kuluttajana on turha murehtia pikku vikoja, ei muuta kuin liikkeeseen vaan.Katteet on pojilla kunnossa. - Semmosta se on
Automyyjiin kyllästy kirjoitti:
"Mites on asian laita sitten jos asiakas tietää jo vioista,kun vie autoa vaihtoautoksi,mutta ei vaan muista kertoa niistä liikkeelle.Vikahan voi olla vaikka autossa kansi vika,mitä ei välttämättä koeajolla huomaa,mut ilmenee kylläkin myöhemmin.Hyvin useestihan tässä tapuaksessa vian korjaaminen on niin kallista,että ei varmaan liike sitä omaan piikkiin helpolla suostu laittamaan."
Niiiin,itselläni oli bmw 3-sarjalainen jossa oli nostajissa vikaa enkä tiennyt asiasta mitään.Autoliike otti auton sisään ja seuraava omistaja alkoi ihmetellä naputusta joka kuului konehuoneesta ja loppulta siitä tuli 3500 euron remontti jonka autoliike otti omaan piikkinsä.Eli kuten edellä sanotaan,autoliike on ns.asiantuntija joka kantaa vastuun molempiin suuntiin.
Toisekseen,itse en olisi surrut asiaa vaikka olisin tietänytkin.Ostin samaisesta liikeestä auton jonka hinta oli 29900e ja 4kk:ta myöhemmin kun aloin kyselemään tarjouksia kun en tykännyt auton ajettavuudesta,hinta oli enään 17k- 23k euroa.Eli liikkeet kyllä kusettaa AINA kun mahdollista joten,kuluttajana on turha murehtia pikku vikoja, ei muuta kuin liikkeeseen vaan.Katteet on pojilla kunnossa.Ei kait se mitään kusetusta ole jos kauppias kantaa normaalin liiketoimintariskin lisäksi kulujansuojalain mukaisen "remonttiriskin" ja yrittää vielä tehdä sillä toiminnallaan jotain katetta. Mietis nyt itekki asiaa vähän? Mites kuvittelet itse sinun työnantajasi hinnoittelevan sinun tekemäsi työt omille asikkaille päin??? Se vaan tuntuu jotenkin työmiehelle olevan vaikeata käsittää näitä liike-elämän lain alaisuuksia...
- Syvin olemus
Eikai tuo ole ongelma teille hesalaisille, teillähän on bussit joilla voitte liikkua hennattuine hiuksinenne.
- VAIHDA AUTO
Vuoden välein uuteen niin ei ole vikoja ja takuutkin pelaa
- Aina käytetyllä
Millä merkeillä te oikein ajatte, kun voi vain vuodenpäivät luottaa tekniikkaan? Takuulla ei ole paljon merkitystä, kun merkki on oikea.
- korjaaja 38 b
Kaupan jos teet yksityis henkilön kanssa ja yleissääntöhän silloin on että ei voi purkaa kauppaa,samoin autoliikkeidenkin kanssa,jos olet antanut heille romun,niin kauppaa ei voi purkaa,jos ostat liikkeest ja huomaat ostamassasi autossa vian,joka on ollut liikkeeen tiedossa jo myydessä auton sinulle,niin liikkeen kuuluu korjata e vika tai osittain tula kustannuksissa vataan,tiedän tapauksen,jossa mies osti yksityiseltä auton ja siinä oli vika ja vika oli ollut hänellä tiedossa,kun oli juuri muuta korjannut ja korjaamo sanoikin,että oli miehelle sanonut,että kannattaisi tuokin vika korjata nyt samalla,kun kone oli auki,niin vastauksena ainoastaan,että antaa olla noin,koska se menee nyt myyntiin ja hajoo sitten enempi seuraavalle ja osan hinta alle 50 euroa asennettuna ja ei raaskinut korjata samalla,kaveri meni korjaamolle ja kysyi mten asia oli ollut,liikkeen leima oli juoltokirjassa,työ teetetty pimeästi,liikkeestä ei tositetta(kuittia)löytynyt ja kaverini sanoi menevänsä tekemään rikosilmoituksen auton myyjästä,koska oli väittänyt auton olevan kunnossa ja vika joka oli,niin oli mahdoton huomata ilman viantunnistusmittaria,asia tutkittiin ja myyjä maksoi aiken ja vuokraauton viikoksi kaverini käyttöön ja liike joka työn teki joutui nahistelemaan verottajjan kanssa,koska myyjä sanoi ostajalle ,kaverilleni ja olin mukana,että kaikki on uusittu ja sanoi kuittia ei ole ,koska liike teki homman pimeenä,mutta liike oli lyönyt leiman huoltokirjaan,joten joskus voi joutua korvaamaan petoksella saadut kaupat,mutta yleensä liikkeelle kun myyt,taikka annat vaihdossa autosi,niin he viis veisaa onko autosi kunnossa,heillä on edulliset korjaajaat tai joku korjaamo,joka tekee remontin edulisesti ja ovat ottaneet vottoa autostasi johon vaihdoit kyllä senverta ,että se kattaa koneremontin vakka koko koneeseen.
- audinainen
Olen aina vaihdossa laittanut vanhan autoni osaksi käteismaksua ja koskaan ei ole edes kysytty onko jotain vikoja. Onhan niissä vanhoissa autoissa aina jotain ja paras ku nantaa liikeen edsutajan käydä ajamassa. Näin ainakin minun kohdallani on menetelty. En kyllä ole tietoinenkaan, olisiko autossani ollut joitain vikoja. Ainahan ne korjataan jos itse ajetaan. Siis omasta mielestäni olen aina luovuttanut ajokuntoisen auton. MuttayYhden kerran kun jossain rattaissa kuului rahinaa, niin siitä kyllä kerroin (tapahtui muutama vuosi sitten). Auto oli vuosimallia -84 ja yli miljoona km ajettu diesel Audi 100. (Moottoriremontti oli kyllä tehty joitain vuosia aiemmin) Myyjä vähän siitä hyvitti ja kertoi että on erittäin vaikea myydä eteenpäin noin vanhaa autoa ja siitä ei paljon voi maksaa. Tyydyin siihen. TEin mielestäni hyvät vaihtoautokaupat. Seuraavan päivän aamuna oli jo vanha autoni myyty!!! Oli se myyjä siitä hyvillään. Ei tarvinnut puunata, eikä pestä eikä korjata. Paitsi että autoni oli kyllä tosi siisti sisältä ja alkoi olla ruostevikoja päällä. Noita ruostevikoja olen vieläkin ihmetellyt, kun olen nähnyt saman vuosimallin Audeja, joissa on pellit kunnossa ja silti niitä ei ole mitenkään uudesti maalattu.
- ei niin paha kusetus
Suhtkoht tuore tapaus kyseiseen asiaan. Meni vaihdossa uudehko n. 60 tkm. ajettu Audi merkkiliikkeeseen vaihtoautona. Automaattilaatikko sökönä ( vaihtoi huonosti ja puuttui peruutusvaihde ). Vaihdettiin uuteen, ei nyt mihinkään ökyautoon, mutta välirahaa kuitenkin käytettiin muutama kymmentä tuhatta. Audi oli siisti ja kauppa kiinnosti niin kovasti myyjää että ilman koeajoa lähti kauppaa vääntämään ja lopulta hyvään diiliin päästiinkin. Kylläpä kaveri riemastui kun olivat siirtämässä Audia myyntifixaukseen ja huomasvat että ei oikein kulje taaksepäin ja ei eteenpäinkään kunnolla pykälät vaihdu. Meinasi tulla lankoja pitkin ja ja kaikki maailman uhkaukset ja lakipykälät petoksista luetteli. Tuli kuulemma vähän perkeleen kallis remontti Audiin!!!! Ilmoitin kyseisen liikkeen johdolle, että vähän panostaisivat tuohon asiakaspalveluun kun asiakkaansa niin pystyyn haukkuvat ja ei sen vertaa ole ammattitaitoa että luulisi koeajon vaihtoautossa olevan aika perusjuttuja kaupan tekemiseksi ja vikojen ja välirahojen toteamiseksi. Oli myyjä saanut päälliköltä melkoiset "kehut" toiminnasta, sitä en tiedä oliko kaupasta saatu provikka kuivunut Audin lootaremonttiin. Jos auto olisi koeajettu ja viat havaittu varmaankin olisimme kauppaa vääntäneet myös sitten ja olisin toki välirahassa hyväksynyt sen laatikkovamman, mutta tilaisuus teki varkaan kun myyjä provikan kiilto silmissä unohti tuollaiset pikkuasiat kun koeajon eikä myöskään tainnut juurikaan udella että onko jotain vikaa autossa. En tunne tehneeni kovinkaan isoa rikosta ja yöni olen hyvin saanut nukuttua sekä uudella autolla tyytyväisenä ajellut.
- näin ajattelen
Asia on aivan yksiselitteinen. Olet epärehellinen!
Jos autoliike olisi vastaavaan syyllistynyt,
niin kovasti huutaisit kuin huijaria ovat, vaikka kysymyksessä olisi ollut vika, joita he eivät
edes tiedä.
Oletko muissakin asioissasi yhtä epärehellinen? - ihan oikein
näin ajattelen kirjoitti:
Asia on aivan yksiselitteinen. Olet epärehellinen!
Jos autoliike olisi vastaavaan syyllistynyt,
niin kovasti huutaisit kuin huijaria ovat, vaikka kysymyksessä olisi ollut vika, joita he eivät
edes tiedä.
Oletko muissakin asioissasi yhtä epärehellinen?"Asia on aivan yksiselitteinen. Olet epärehellinen!
Jos autoliike olisi vastaavaan syyllistynyt,
niin kovasti huutaisit kuin huijaria ovat, vaikka kysymyksessä olisi ollut vika, joita he eivät
edes tiedä.
Oletko muissakin asioissasi yhtä epärehellinen? "
Enpä tiedä,itse en näe tässä mitään väärää.Automyyjällä on mahdollisuus käydä koeajamassa ja tällä kertaa proviikan todella sokaisi järjen joten unohti tälläisen "pikku asian" mutta toisaalta,onko se sinun ongelma? Ei ole.
Kylä liikekkin kusettaa sinua jos on mahdollista.
Toisekseen,itse en näe enään tänäpäivänä automyyjiä kauheen ammattitaitosena ammattiryhmänä.Näiden kun ei tarvitse enään tehdä mitään muuta kuin istua koneen ääreen,avata nettiauto ja alkaa etsimään halvinta vastaavaa autoa.Ja näin on minulle tehty viimeisen 3 vuoden aikana 4 kertaa kun olen vaihtanut autoa.
Ja tämä ei ole mielestäni ammattitaitoa.Kuka tahansa nettiä käyttävä spurku voi tehdä saman ja äristä päälle että enempää ei voi maksaa.
Viimeisin auto jonka vaihdoin sai autoliikeestä tarjouksen 18 tuhatta ja kinaamisen jälkeen 20 tuhatta.Kuitenkin,8 kk:ta aikaisemmin auton hinta oli n.30 tuhatta.joten ei ihan mene linjassa.Ymmärrän,että kyseinen 30 tuhatta on liikeen voitollinen summa joten olisin tyytynyt 24-26 tuhanteen mutta ei.Liikkeet eivät tänäpäivänä toimi ammattimaisesti,hieman riskiä hakien vaan varmistuksen varmituksella.
Lopulta,myin auton yksityisesti saaden vajaat 25 tuhatta euroa.
Näiden omien kokemusten ja tällläisten kertomusten jälkeen ei voi muuta sanoa kuin että "niin metsä vastaa kun sinne huudetaan" - Just näin
ihan oikein kirjoitti:
"Asia on aivan yksiselitteinen. Olet epärehellinen!
Jos autoliike olisi vastaavaan syyllistynyt,
niin kovasti huutaisit kuin huijaria ovat, vaikka kysymyksessä olisi ollut vika, joita he eivät
edes tiedä.
Oletko muissakin asioissasi yhtä epärehellinen? "
Enpä tiedä,itse en näe tässä mitään väärää.Automyyjällä on mahdollisuus käydä koeajamassa ja tällä kertaa proviikan todella sokaisi järjen joten unohti tälläisen "pikku asian" mutta toisaalta,onko se sinun ongelma? Ei ole.
Kylä liikekkin kusettaa sinua jos on mahdollista.
Toisekseen,itse en näe enään tänäpäivänä automyyjiä kauheen ammattitaitosena ammattiryhmänä.Näiden kun ei tarvitse enään tehdä mitään muuta kuin istua koneen ääreen,avata nettiauto ja alkaa etsimään halvinta vastaavaa autoa.Ja näin on minulle tehty viimeisen 3 vuoden aikana 4 kertaa kun olen vaihtanut autoa.
Ja tämä ei ole mielestäni ammattitaitoa.Kuka tahansa nettiä käyttävä spurku voi tehdä saman ja äristä päälle että enempää ei voi maksaa.
Viimeisin auto jonka vaihdoin sai autoliikeestä tarjouksen 18 tuhatta ja kinaamisen jälkeen 20 tuhatta.Kuitenkin,8 kk:ta aikaisemmin auton hinta oli n.30 tuhatta.joten ei ihan mene linjassa.Ymmärrän,että kyseinen 30 tuhatta on liikeen voitollinen summa joten olisin tyytynyt 24-26 tuhanteen mutta ei.Liikkeet eivät tänäpäivänä toimi ammattimaisesti,hieman riskiä hakien vaan varmistuksen varmituksella.
Lopulta,myin auton yksityisesti saaden vajaat 25 tuhatta euroa.
Näiden omien kokemusten ja tällläisten kertomusten jälkeen ei voi muuta sanoa kuin että "niin metsä vastaa kun sinne huudetaan"Autostasi olisi pitänyt saada hyvitystä liikkeestä 24-25 tuhatta euroa että olisit ollut tyytyväinen. No teit myyjän työt itse ja myit totteron 25 tuhanteen euroon seuraavalle ilman kuluttajansuojaa. Kysymys kuuluukin että missä v*tussa olisit nähnyt myyjäliikkeen tilin teon mahdollisuuden ehdottamaasi hintaan, kun sinulta tulevia retuja joutuu korjaamaan ja mahdollisista tulevista vielä seuraavallekin vastaamaan??? Mielestäni se jos mikä oli ammattitaitoa ettei myyjät alkaneet tekemään sinun ehdoillasi kauppaa!!!!
- näin ajattelen
ihan oikein kirjoitti:
"Asia on aivan yksiselitteinen. Olet epärehellinen!
Jos autoliike olisi vastaavaan syyllistynyt,
niin kovasti huutaisit kuin huijaria ovat, vaikka kysymyksessä olisi ollut vika, joita he eivät
edes tiedä.
Oletko muissakin asioissasi yhtä epärehellinen? "
Enpä tiedä,itse en näe tässä mitään väärää.Automyyjällä on mahdollisuus käydä koeajamassa ja tällä kertaa proviikan todella sokaisi järjen joten unohti tälläisen "pikku asian" mutta toisaalta,onko se sinun ongelma? Ei ole.
Kylä liikekkin kusettaa sinua jos on mahdollista.
Toisekseen,itse en näe enään tänäpäivänä automyyjiä kauheen ammattitaitosena ammattiryhmänä.Näiden kun ei tarvitse enään tehdä mitään muuta kuin istua koneen ääreen,avata nettiauto ja alkaa etsimään halvinta vastaavaa autoa.Ja näin on minulle tehty viimeisen 3 vuoden aikana 4 kertaa kun olen vaihtanut autoa.
Ja tämä ei ole mielestäni ammattitaitoa.Kuka tahansa nettiä käyttävä spurku voi tehdä saman ja äristä päälle että enempää ei voi maksaa.
Viimeisin auto jonka vaihdoin sai autoliikeestä tarjouksen 18 tuhatta ja kinaamisen jälkeen 20 tuhatta.Kuitenkin,8 kk:ta aikaisemmin auton hinta oli n.30 tuhatta.joten ei ihan mene linjassa.Ymmärrän,että kyseinen 30 tuhatta on liikeen voitollinen summa joten olisin tyytynyt 24-26 tuhanteen mutta ei.Liikkeet eivät tänäpäivänä toimi ammattimaisesti,hieman riskiä hakien vaan varmistuksen varmituksella.
Lopulta,myin auton yksityisesti saaden vajaat 25 tuhatta euroa.
Näiden omien kokemusten ja tällläisten kertomusten jälkeen ei voi muuta sanoa kuin että "niin metsä vastaa kun sinne huudetaan"Edelleen olen sitä mieltä, että kysymyksessä on epärehellisyys. Kyseessä
on minusta vähän sama kuin työnteössa. On kohtia, jotkä jäävät piiloon ja
ei tehty virhe ehkä koskaan tule vastaan. Moraaliselle ihmiselle riittää se että
hän tietää, ei tarvitse asiasta kiinni jäädä.
Kirjoitat, että kyllä liikekin kusettaa, jos mahdollista. Ei kyllä pidä enää paikkaansa.
Kyllä kokonaisuus on aika rehellistä. Ja se on asiassa ero, että viranomaiset
suojaavat kuluttajaa ja liike joutuu maksumieheksi. Toinen rehellisyyttä lisääva asia
on julkisuus. Tänään asia ei jää salaisuudeksi.
Sanot, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.Näinkin on. Totta kumminkin
lienee se, että jos ihmisellä on omatunto, niin toisen vilpillisyys ei oikeuta omaan
epärehellisyyteen.
Ja jos tiedossa olevan vian salaa, niin tekijä on epärehellinen, oli sitten kysymys
ostajasta tai myyjästä.
Minusta asia on täysin yksiselitteinen. Tuskin lakikaan toimii niin, että jos toinen rikkoo
lakia, niin sitä saa syyttämättä tehdä toinenkin - ihan oikein
Just näin kirjoitti:
Autostasi olisi pitänyt saada hyvitystä liikkeestä 24-25 tuhatta euroa että olisit ollut tyytyväinen. No teit myyjän työt itse ja myit totteron 25 tuhanteen euroon seuraavalle ilman kuluttajansuojaa. Kysymys kuuluukin että missä v*tussa olisit nähnyt myyjäliikkeen tilin teon mahdollisuuden ehdottamaasi hintaan, kun sinulta tulevia retuja joutuu korjaamaan ja mahdollisista tulevista vielä seuraavallekin vastaamaan??? Mielestäni se jos mikä oli ammattitaitoa ettei myyjät alkaneet tekemään sinun ehdoillasi kauppaa!!!!
"Autostasi olisi pitänyt saada hyvitystä liikkeestä 24-25 tuhatta euroa että olisit ollut tyytyväinen. No teit myyjän työt itse ja myit totteron 25 tuhanteen euroon seuraavalle ilman kuluttajansuojaa. Kysymys kuuluukin että missä v*tussa olisit nähnyt myyjäliikkeen tilin teon mahdollisuuden ehdottamaasi hintaan, kun sinulta tulevia retuja joutuu korjaamaan ja mahdollisista tulevista vielä seuraavallekin vastaamaan??? Mielestäni se jos mikä oli ammattitaitoa ettei myyjät alkaneet tekemään sinun ehdoillasi kauppaa!!!! "
Niin,jos luet tarkemmin niin sanon että katsovat HALVIMMAN HINNAN!!! Muut huusivat samaisesta autosta 30-60tkm enemmän ajatuista 26k-28k.Eli siinä näen.
Toisekseen,kyseisessä autossa ei ollut ainoatakaan vikaa,koska korjautin itse ne vähäisetkin eli startin ja ohjauskulmat.Näin ollen,auto oli valmis myytäväksi,juuri katsastettuna.
Mutta,jos saathan sinä luopua 10 tonnin persnetolla autoistasi jos koet sen ok hinnaksi ja haluat kannattaa autokauppiaita. - Pyyntihinta
ihan oikein kirjoitti:
"Autostasi olisi pitänyt saada hyvitystä liikkeestä 24-25 tuhatta euroa että olisit ollut tyytyväinen. No teit myyjän työt itse ja myit totteron 25 tuhanteen euroon seuraavalle ilman kuluttajansuojaa. Kysymys kuuluukin että missä v*tussa olisit nähnyt myyjäliikkeen tilin teon mahdollisuuden ehdottamaasi hintaan, kun sinulta tulevia retuja joutuu korjaamaan ja mahdollisista tulevista vielä seuraavallekin vastaamaan??? Mielestäni se jos mikä oli ammattitaitoa ettei myyjät alkaneet tekemään sinun ehdoillasi kauppaa!!!! "
Niin,jos luet tarkemmin niin sanon että katsovat HALVIMMAN HINNAN!!! Muut huusivat samaisesta autosta 30-60tkm enemmän ajatuista 26k-28k.Eli siinä näen.
Toisekseen,kyseisessä autossa ei ollut ainoatakaan vikaa,koska korjautin itse ne vähäisetkin eli startin ja ohjauskulmat.Näin ollen,auto oli valmis myytäväksi,juuri katsastettuna.
Mutta,jos saathan sinä luopua 10 tonnin persnetolla autoistasi jos koet sen ok hinnaksi ja haluat kannattaa autokauppiaita.Taidat olla niintä pyyntihinnan tuijottelijoita, mitä sillä väliä on mitä niistä myymättömistä autoista pyydetään, vaan nettokauppahinta millä nyt jotain merkitystä on.
Ja metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan, ensin jätit kertomatta autokauppiaalle rikkinäisestä vaihdelaatikosta ja sitten iket viimeisimmästä kaupasta, ettet saanut omastas sitä mitä pyysit, eli oliskos nyt sitten käynyt tämä kuuluisa karman laki sullekin... - ihan oikein
näin ajattelen kirjoitti:
Edelleen olen sitä mieltä, että kysymyksessä on epärehellisyys. Kyseessä
on minusta vähän sama kuin työnteössa. On kohtia, jotkä jäävät piiloon ja
ei tehty virhe ehkä koskaan tule vastaan. Moraaliselle ihmiselle riittää se että
hän tietää, ei tarvitse asiasta kiinni jäädä.
Kirjoitat, että kyllä liikekin kusettaa, jos mahdollista. Ei kyllä pidä enää paikkaansa.
Kyllä kokonaisuus on aika rehellistä. Ja se on asiassa ero, että viranomaiset
suojaavat kuluttajaa ja liike joutuu maksumieheksi. Toinen rehellisyyttä lisääva asia
on julkisuus. Tänään asia ei jää salaisuudeksi.
Sanot, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.Näinkin on. Totta kumminkin
lienee se, että jos ihmisellä on omatunto, niin toisen vilpillisyys ei oikeuta omaan
epärehellisyyteen.
Ja jos tiedossa olevan vian salaa, niin tekijä on epärehellinen, oli sitten kysymys
ostajasta tai myyjästä.
Minusta asia on täysin yksiselitteinen. Tuskin lakikaan toimii niin, että jos toinen rikkoo
lakia, niin sitä saa syyttämättä tehdä toinenkin"Kirjoitat, että kyllä liikekin kusettaa, jos mahdollista. Ei kyllä pidä enää paikkaansa.
Kyllä kokonaisuus on aika rehellistä. Ja se on asiassa ero, että viranomaiset
suojaavat kuluttajaa ja liike joutuu maksumieheksi. Toinen rehellisyyttä lisääva asia
on julkisuus. Tänään asia ei jää salaisuudeksi."
Jaaaa-a,vai on koknaisuus rehtiä...
Omat kokemukset on tasan kuten edellä kerroin,katotaan halvin hinta mitä joku peräkylän vanhanpappan pyynti ja sanotaan että tämä on markkinahinta.Ei sillä väliä vaikka löytyisi 2-4 tonnia kovempia hintoja.
Toisekseen,tuo auto josta maksoin 29900e oli kesävanteet pilalla;käytetty vääränlaisia pultteja edellisellä omistajalla ja jos olisi laittanut kyseiset vanteet alle niin olis lopulta syönyt pultit läpi.No,näistä sitten tein valituksen liikkeeseen niin ei kuulemma ollut heidän vika eikä vastuulla.Tästä tappelin vähän aikaa ja sain kolmanneksen uusien vanteitten hinnasta takaisin.Et kyllä ne kusettaa jos mahdollista.
"Sanot, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.Näinkin on. Totta kumminkin
lienee se, että jos ihmisellä on omatunto, niin toisen vilpillisyys ei oikeuta omaan
epärehellisyyteen.
Ja jos tiedossa olevan vian salaa, niin tekijä on epärehellinen, oli sitten kysymys
ostajasta tai myyjästä.
Minusta asia on täysin yksiselitteinen. Tuskin lakikaan toimii niin, että jos toinen rikkoo
lakia, niin sitä saa syyttämättä tehdä toinenkin "
Niiin, no jos liike polkee vaihdossa tarjoamani auton hinnan aivan matalaksi niin miksi minä toimisin avoimin kortein.Mielestäni minulla on myös oikeus hakea sitä omaa maksimaalista etua kuten liikekkin tekee.Autokauppa on mennyt hyeenan kylmäksi touhuksi,jossa autokauppias koittaa riistää sinulta kaiken mikä on vain mahdollista ja hieman enemmänkin.Tästä syystä, kusetan jatkossa aivan varmasti liikkeitä jos mahdollista.
- tyhmä?
kun täällä nyt on näitä tyhmiä kysymyksiä,,niin jatketaan,,voinko ajaa sinisellä autolla lappiin?
- maalaisjärki2012
Auto vaihtoon vain ja uus tilalle jos ei ostaja koeaja ,tutki yms,oma vika.
Autoliike ei peri sulta mitään jälkeenpäin.
Et ole hänelle velkaa heh
Autoliikkeellä on vastuu.
Audin tyyppi pika tuo automaatti aski.
Kalliit osat siihen autoon .
Toki sinisellä autolla saat lappiin tulla ,mut varo kiihkeitä naisia koska he pitävät sua pyrkyrinä heh.
- Yualle
Voit myydä.
Itse tein vastaavalla tavalla. Autossa oli puolenkymmentä pikkuvikaa, jotka tiesin ja myös mainitsin liikkeen edustajalle. Hemmo oli jo lopussa sen oloinen, että "älä nyt helkkarissa enää vikalistaa jatka...". Osti silti autoni =)- Zephyr 6
Ja toisin ei ne autoliikkeet tai jobbarit hyvitä vaihtoautosta sen enempää vaikka
olisi juuri vaihdettu uusia osia, se on vuosimalli ja kilometrit kun ratkaisee mitä
autosta saa vaikka kuinka putsaat ja puunaat sitä ennen kaupantekoa.
- näin ajattelen
Tavallaan merkillistä.
Rehellisyyttä on monenlaista. Kun autoliike myy auton, jossa on liikkeelle tuntematon
vika on liike epärehellinen. Kuluttajaa on petetty ja tehty mitä tahansa
Vastaavasti kun kuluttaja luovuttaa autonsa vikojen kanssa, joista hyvin on perillä,
hän on tyytyväinen, kun kauppa ei vikoja havainnut. Eikä hän kyllä itseään mitenkään
epärehellisenä pidä. Hyväonnisena kylläkin
Ymmärrän kyllä, että autoliikkeellä on parempi ammattitaito autojen suhteen ja
sen että heidän pitää vaihtoauto tarkistaa. Kirjoitankin juuri vioista, joista kuluttaja
on tietoinen. Piilossa olevat viat ovat tietenkin omalla tavallaan tuurinkauppaa,
Minun ajatuksissani moraali ja rehellisyys on täsmälleen yksiselitteinen. Oli sitten
kysymys liikkeesta tai kuluttajasta. Tietoisen vian sanomatta jättäminen on epärehel-
lisyyttä, oli se sitten kummalla puolella tahansa.
Minusta asia on täysin selvä, ei ole olemassa monenlaista rehellisyyttä. Kuluttaja/
ostaja on joko rehellinen tai epärehellinen ja piste. - ninnonnunna
Taitaa olla vain ajan kysymys milloin isot vaihtoautoliikkeet rupeavat nostamaan oikeusjuttuja tiedossa olevien kalliiden vikojen tarkoituksellisesta pimittämisestä.
Kalliit vaihteisto ja moottoriviat yms kirjataan isoilla korjaamoketjulla aina tietokantaan ja isot korjaamot jakavat näitä tietoja keskenään melko avoimesti.
Viallinen auto myös korjautetaan useasti samassa korjaamoketjussa jossa vika on alunperin löydetty, ja korjauttaja / vaihtoautoliike saa usein tietää että vikaa oli jo aiemmin tutkittu. - Myös ajattelen
Nimimerkki "näin ajattelen": Kunpa tämä ajattelumalli yleistyisi, maailma, ja täsmennettynä autokauppa, olisi paljon fiksumpaa.
Itse myin yksityishenkilöna 2011 elokuussa 2002 tila-auton, joka oli uudesta asti ollut omassa käytössä. Väitän, että ostaja arvosti sitä sinistä omaa huoltovihkoa, josta näkyi kaikki auton huollot (kutit mukana valtaosa vaihdetuista osista).
Mutta eniten tuleva ostaja varmaankin arvosti sitä, että kerroin mitä lähitulevaisuudessa on todennäköisesti tulossa vaihtoon, esim. alkuperäinen startti ja laturi.
En ymmärrä huijausta, ja ihmettelen sitä, että ei ymmärretä sen päinvastoin vaikeuttavan kaupan toteutumista.- jaarkaar
Ja höpö höpö. Sillä autoliikkeelöä ei ole mitään vastuuta kun se myy läytettyä rotiskoa etewnpäin. Korkeintaan liikkeen maine menee jos joutuu kuluttajariitalautakunnan sivuille toistuvista päätöksistä jäträmisistä. Tästä syystä merkkiedustusliikkeet eivät myy mitään muutaman tonnin vessoja vaan antavat ne lähes vaihtohinnan summalla autojobbarille joka sitten myy ne rotiskot. Autojobbarien yhteistyö loppuu siihen kun asiakkaan rahat tulevat jobbarin tilille. Jobbarit kusettavat ja syyllistyvät toistuvasti petoksen kaltaiseen toimintaan. Ei riitä moottorivika tai vastaava viemään jobbaria oikeuteen. Totuus on kuluttajaneuvojan "hyvän autokaupan periaatteet" opasta karumpaa. Mikään laki ei ole kuluttajan puolella jobbaria vastaan. Jobbarit tietävät kuviot ja mitään ei luvata kirjallisena kauppasopimukseen. Korkeintaan talvirenkaat sinne lisätään, ilman vanteita tosin. Kun raha on vaihtanut omistajaa olet YKSIN.
- jaarkaar
jaarkaar kirjoitti:
Ja höpö höpö. Sillä autoliikkeelöä ei ole mitään vastuuta kun se myy läytettyä rotiskoa etewnpäin. Korkeintaan liikkeen maine menee jos joutuu kuluttajariitalautakunnan sivuille toistuvista päätöksistä jäträmisistä. Tästä syystä merkkiedustusliikkeet eivät myy mitään muutaman tonnin vessoja vaan antavat ne lähes vaihtohinnan summalla autojobbarille joka sitten myy ne rotiskot. Autojobbarien yhteistyö loppuu siihen kun asiakkaan rahat tulevat jobbarin tilille. Jobbarit kusettavat ja syyllistyvät toistuvasti petoksen kaltaiseen toimintaan. Ei riitä moottorivika tai vastaava viemään jobbaria oikeuteen. Totuus on kuluttajaneuvojan "hyvän autokaupan periaatteet" opasta karumpaa. Mikään laki ei ole kuluttajan puolella jobbaria vastaan. Jobbarit tietävät kuviot ja mitään ei luvata kirjallisena kauppasopimukseen. Korkeintaan talvirenkaat sinne lisätään, ilman vanteita tosin. Kun raha on vaihtanut omistajaa olet YKSIN.
Kirjoitusvirheet johtuvat puhelimella kirjoittamisesta. Mutta siis piti se vielå lisätä että jobbari vaihtaa toiminimeä kuin verkkareita jos firman nimi eksyy kuluttajariitalautakunnan sivuille.
- Jobbari vs. yrittäjä
Jobbari ei voi vaihtaa toiminimeä, sillä hän on aina pimeää kauppaa tekevä yksityishenkilö. Koska jobbari pimittää tulonsa verottajalta, hän syyllistyy veropetoksin, ja näin ollen jobbari on rikollinen.
Alapuolelta löytyy Suomen suurimman autojen myyntisivuston eli Nettiauton määritelmät mm. jobbarista ja pienkauppiaasta.
"1.
Vähiten ostoturvaa tarjoavat JOBBARIT, jotka ilmoittelevat valitettavasti myös Nettiautossa. Jobbarille on tyypillistä, ettei hän suostu maksamaan ilmoittelusta mitään, ei maksa myyntivoiton veroa, eikä takuulla suostu minkäänlaisiin jälkivaatimuksiin saatuaan autosta pyydetyn hinnan. Usein nämä yhteiskunnan reunamilla elävät suorastaan huijaavat ihmisiä tahallisesti - eikä heitä saa minkäänlaisista teoista edesvastuuseen."
2.
"Seuraavaksi turvattomimman ryhmän muodostavat tavalliset YKSITYISET MYYJÄT, joilta saa vähän tai ei minkäänlaista ostoturvaa myytäviin kohteisiin."
3.
"PIENKAUPPIAS on autokauppaa aloitteleva tai muusta syystä sivutointa pyörittävä myyjä, jolla on yleensä toiminimi, avoin yhtiö tai kommandiittiyhtiö.
4.
VAIHTOAUTOLIIKE on lähes aina yrittäjävetoinen autoliike, jolla on kiinteä kauppapaikka ja osoite, jossa autot ovat nähtävillä." - Jobbarin lääkettä
Tämmöinen rikkinäinen auto on parasta myydä jobbarille. Keksi sopiva tarina auton myyntiin: "papan vanha silmäterä" ja piilota viat parhaasi mukaan. Kerro jobbarille että autolle on paljon kysyjiä ja hakija on tulossa seuraavana päivänä. Voi kuitenkin varata autoa jobbarille, koska tämä kuulostaa tosiostajalle eikä ole mikään renkaanpotkija. Sitten vaan myyt auton jobbarille sopivasti, muista vaihtaa renkaat slikseihin kaupan jälkeen ja irrotella stereot jos siihen jää sinulle aikaa näytön jälkeen. Kun huomaat jobbarin yrittävän laittaa kiesin kiertoon tee heti varoitusketju suomi24:seen ja merkkifoorumeille jotta pommia osataan varoa.
- Jobbarin lääkettä
Ja muistetaan tässä vielä, että JOBBARI on aina yksityishenkilönä kauppaa tekevä, verot ja muut velvoitteet välttelevä pummi.
Ei koskaan autoliike.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod192198Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2281704Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy3021207- 65939
Kulujen jako parisuhteessa
Hei, miten teillä jaetaan kulut parisuhteessa? Työttömyyttä ja opiskelua tulee omalla kohdalla jatkumaan vielä jonkin ai53895- 39824
Missä olit kun tajusit, että teistä tulee joskus pari?
Kuvaile sitä paikkaa, hetkeä ja tilannetta.53805J miehelle viesti menneisyydestä
On jo useampi vuosi, kun ollaan oltu näköyhteydessä. Jäi tyhjä olo, koska rakastin. En tietenkään sitä kertonut. Mutta e31706Valitse, kenen kanssa seurustelet
Seura turmelee, ja huono seura turmelee täysin. Vähän niin kuin valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee kokonaan273663Paikat tapeltu
Ei mennyt ihan persujen toiveiden mukaan Ei kait nyt 20 ääntä ja arpajais voitolla voi olla Ähtärin kaupungin puheenjoh33632