Kannattaako ostaa Holiday Club -lomaosake HC:ltä vai netistä???

lomailija 2012

Olen ostamassa, päätös on jo tehty.

Mutta ostaako Holiday Clubilta suoraan vai Holiday Club -lomaosake netistä?

Mikä on ero?

Kertokee, joku"

Kiitos!

101

20209

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • bond

      Hintaero.
      Tori.fi kun etsit niin löytyy 1400 eurolla tahkon osake viikolle 7
      alueelta pohjois-savo tai päijät-häme kuuluu rci järjestelmään

      • Faktaa myyjältä

        RCI-jäsenyys on henkilökohtainen ja on aina purettava ennen HDC lomaosakkeen myyntiä. Ei siis voi myydä "mukana", mutta voi mainita, mikä pistemäärä osakkeella on jos uusi omistaja haluaa liittyä RCI:hin.


    • SimoXXX

      Hommaa netistä. Ovat paaaaallllllljjjoooonn halvempia.
      löytyy mm.

      www.omaloma.fi
      www.suomenlomaviiikot.fi
      www.lomaosakemeklarit.fi
      www.kaltainenporssi.fi
      www.huuto.net

      ja reipas tinkiminen yleensä myös onnistuu.

      • terijok

        Tuo omaloma sitten ihan omalla vastuulla ja paksulla lompakolla.


    • lomailija 2012

      Niin, niin, netistä ja netistä...

      Mutta kun minulle sanottiin, että jos ostaa jälkimarkkinoilta, ei pääse välttämättä siihen RCI -systeemiin, tai ainakin se maksaa rutkasti lisää.

      Ja kun haluaisin nuo HC:n osakasedutkin, niin eikös silloin ole paras ostaa "virallisesti" Holiday Clubilta?

      • osakas_

        Pitää paikaansa jos ehdottomasti haluaa pisteitä :) ostaa.

        Jos taas haluaa lomailla osakkeessaan niin kannattaa ehdottomasti ostaa yksityiselta (tietenkin vain jos osake "sikahalpa" HC:n verrattuna).

        Käy katsomassa ne osakasedut HC:N ihan ajatuksella. Ei noista pahemmin euroja kerry vaikka paljon reissailisinkin.

        Niin ja jos niitä pisteitä halusit ostaa niin et varmaankaan osakaskortin etuja juuri käytä. Ulkomailla osakasetuja ei ole.


      • ttt''''

        1. Osakasetuja et saa yksityiseltä ostettaessa. Mutta et niitä toisaalta juuri tarvitsekaan, varsinkin jos aiot pääasiassa vaihtaa osakettasi.
        2. RCI:n pistejärjestelmään on vaikea päästä, jos ostaa muualta. Mutta viikkojärjestelmään pääset aina. Vinkki: jos aiot käyttää paljon pistevaihtoja, niin hanki ensin yksityisiltä tukku osakkeita ja sitten viimeiseksi halvin HC-osake. Näin saat paljon pisteitä käyttöösi.
        3. Huomioi, että on myöskin toinen vaihtojärjestö, IntervaI International. Siellä sekä yksityiseltä että rakennuttajalta ostetut osakkeet ovat tasavertaisia.
        Kannattaa tutustua myös lomaosakematkailijat-sivustoon


      • pointspoints
        ttt'''' kirjoitti:

        1. Osakasetuja et saa yksityiseltä ostettaessa. Mutta et niitä toisaalta juuri tarvitsekaan, varsinkin jos aiot pääasiassa vaihtaa osakettasi.
        2. RCI:n pistejärjestelmään on vaikea päästä, jos ostaa muualta. Mutta viikkojärjestelmään pääset aina. Vinkki: jos aiot käyttää paljon pistevaihtoja, niin hanki ensin yksityisiltä tukku osakkeita ja sitten viimeiseksi halvin HC-osake. Näin saat paljon pisteitä käyttöösi.
        3. Huomioi, että on myöskin toinen vaihtojärjestö, IntervaI International. Siellä sekä yksityiseltä että rakennuttajalta ostetut osakkeet ovat tasavertaisia.
        Kannattaa tutustua myös lomaosakematkailijat-sivustoon

        1. Osakasedut saat kun omistat HCR:n osakkeen, vaikka sen olisitkin yksityiseltä ostanut, niin sinusta tulee HCR:n osakas kun tiedot omistajanvaihdoksesta on toimitettu isännöintiin.

        2. Juuri noin, pistesiin liittymistä varten (tuli noi aikasemmin jonkun laittamat linkit vilastua äkkiä läpit) ensin jälkimarkkinoilta sen verran viikkoja että pisteitä liityttäessä tulee tarpeeksi ja sitten ostat HCR:ä sen halvimman rospuuttoviikon jonka siivellä saat kaikki viikkosi pisteisiin, tuolta esim. Rönnäs viikko 32 joka antaa 100 000 pistettä ja pyyntihinta 8900e, tuohon joku halpa viikko sitten HCR:ä kylkeen niin pisteet monen tarpeeseen jo riittävät, jos eivät riitä niin lisää viikkoja jälkimarkkinoilta (millaisenhan pisteviikon holiday clubilta saa tolla 8900e, ei kauhean montaa pistetta veikkaisin...)

        http://www.lomaosakemeklarit.fi/etela.php

        3. Vaihtojärjestelmiä on monia muitakin kansainvälisesti toimia, mutta nuo ovat ne suurimmat. II:n kohteet keskiarvoisesti tasokkaampia, mutta valikoima vähän pienempi, jotkut kuuluvat molempiin järjestelmiin ottaen molempien parhaat puolet irti.

        Keskiverto pistelomailija on vaan sen verran HCR uskovainen että esim. kerran vuodessa ostaa esittelystä uuden viikon kartuttaakseen pistepottiaan ja tulee näin maksaneeksi pisteistään todella moninkertaisen summan verrattaen juuri siihen että hankkii ENSIN tarvitsemansa määrän viikkoja jälkimarkkinoilta, tarjontaa kyllä riittää ja halvalla. Sitten kun olet jo pistejärjestelmässä HCR ei hyväntekeväisyyttään sinne uusia jälkimarkkinoilta ostettuja viikkoja liitä vaan käytännössä joudut uuden kaupan tekemään tai ainakin maksamaan suunnilleen sen verran mitä heidän halvin osakkeensa maksaa (ja muiden rakennuttajien kuin HCR:n osakkeiden jälkikäteen liittäminen HCP järjestelmään on mahdotonta ilman uutta kauppaa).

        Valitettavasti vaan kun ihmiset ensi kertaa viikko-osakkeisiin tutustuvat se käy yleensä esittelyssä ja tällä tavoin "järkevästi" harva osaa liittyä. Viikkovaihtopuolelle voi aina liittyä, mutta Suomen osakkeilla on suhteellisen alhaiset vaihtoarvot, Suomen huippusesonkiviikolla ei vaihdeta esim Espanjan huippusesonkiviikolle viikkopuolelta, mutta pistepuolelta kyllä (vaihtoarvot määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan, pistearvot taas ovat ne mitä sopimuksiin on solmittu, korkeintaan jotain pieniä tarkistuksia niihin voi joskus tulla), eli jos omistat viikkoja vaikka Gran Canarialta, niin niillä on suhteessa paljon parempi vaihto- kuin pistearvo ja kun viikkopuolellakin vaihtoarvoista saa nykyään ylijäämät käyttöönsä niin joissain tapauksissa se on monelle sopivampi järjestelmä.

        RCI:n jäsenistä valtaosa on edelleen viikkojäseniä, Suomi on tässä poikkeus koska Suomen kohteille on neuvoteltu erittäin korkeat pistearvot, mutta usein esittelyssä kun kuulette ettei siinä viikkojärjestelmässä ketään ole eikä sillä enää minnekkään pääse, niin se tosiaan pidä paikkaansa


      • pistepistepiste....
        pointspoints kirjoitti:

        1. Osakasedut saat kun omistat HCR:n osakkeen, vaikka sen olisitkin yksityiseltä ostanut, niin sinusta tulee HCR:n osakas kun tiedot omistajanvaihdoksesta on toimitettu isännöintiin.

        2. Juuri noin, pistesiin liittymistä varten (tuli noi aikasemmin jonkun laittamat linkit vilastua äkkiä läpit) ensin jälkimarkkinoilta sen verran viikkoja että pisteitä liityttäessä tulee tarpeeksi ja sitten ostat HCR:ä sen halvimman rospuuttoviikon jonka siivellä saat kaikki viikkosi pisteisiin, tuolta esim. Rönnäs viikko 32 joka antaa 100 000 pistettä ja pyyntihinta 8900e, tuohon joku halpa viikko sitten HCR:ä kylkeen niin pisteet monen tarpeeseen jo riittävät, jos eivät riitä niin lisää viikkoja jälkimarkkinoilta (millaisenhan pisteviikon holiday clubilta saa tolla 8900e, ei kauhean montaa pistetta veikkaisin...)

        http://www.lomaosakemeklarit.fi/etela.php

        3. Vaihtojärjestelmiä on monia muitakin kansainvälisesti toimia, mutta nuo ovat ne suurimmat. II:n kohteet keskiarvoisesti tasokkaampia, mutta valikoima vähän pienempi, jotkut kuuluvat molempiin järjestelmiin ottaen molempien parhaat puolet irti.

        Keskiverto pistelomailija on vaan sen verran HCR uskovainen että esim. kerran vuodessa ostaa esittelystä uuden viikon kartuttaakseen pistepottiaan ja tulee näin maksaneeksi pisteistään todella moninkertaisen summan verrattaen juuri siihen että hankkii ENSIN tarvitsemansa määrän viikkoja jälkimarkkinoilta, tarjontaa kyllä riittää ja halvalla. Sitten kun olet jo pistejärjestelmässä HCR ei hyväntekeväisyyttään sinne uusia jälkimarkkinoilta ostettuja viikkoja liitä vaan käytännössä joudut uuden kaupan tekemään tai ainakin maksamaan suunnilleen sen verran mitä heidän halvin osakkeensa maksaa (ja muiden rakennuttajien kuin HCR:n osakkeiden jälkikäteen liittäminen HCP järjestelmään on mahdotonta ilman uutta kauppaa).

        Valitettavasti vaan kun ihmiset ensi kertaa viikko-osakkeisiin tutustuvat se käy yleensä esittelyssä ja tällä tavoin "järkevästi" harva osaa liittyä. Viikkovaihtopuolelle voi aina liittyä, mutta Suomen osakkeilla on suhteellisen alhaiset vaihtoarvot, Suomen huippusesonkiviikolla ei vaihdeta esim Espanjan huippusesonkiviikolle viikkopuolelta, mutta pistepuolelta kyllä (vaihtoarvot määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan, pistearvot taas ovat ne mitä sopimuksiin on solmittu, korkeintaan jotain pieniä tarkistuksia niihin voi joskus tulla), eli jos omistat viikkoja vaikka Gran Canarialta, niin niillä on suhteessa paljon parempi vaihto- kuin pistearvo ja kun viikkopuolellakin vaihtoarvoista saa nykyään ylijäämät käyttöönsä niin joissain tapauksissa se on monelle sopivampi järjestelmä.

        RCI:n jäsenistä valtaosa on edelleen viikkojäseniä, Suomi on tässä poikkeus koska Suomen kohteille on neuvoteltu erittäin korkeat pistearvot, mutta usein esittelyssä kun kuulette ettei siinä viikkojärjestelmässä ketään ole eikä sillä enää minnekkään pääse, niin se tosiaan pidä paikkaansa

        Ja jos niitä osakkeita on tosiaan kertynyt esim jostain Kanarialta tai Etelä-Euroopan sesonkiajoilta, niin ne kannattaa pitää viikkopuolella (koska huonot pistearvot) ja liittää pisteisiin ne viikot joissa pistearvo on suhteessa paljon parempi verrattuna vaihtoarvoon (oikeastaan kaikki Suomen kohteet, jopa sesonkiviikot), viikko-jäsenyyshän pistejäsenyyden rinnalla ei maksa mitään vaan sisältyy pointsjäsenyyden hintaan (eli ei tule erillistä jäsenmaksua jos samalla omistajalla on viikkoja molemmissa järjestelmissä).

        Näihin jos osaa perehtyä ja hankkia asiantuntemusta, niin tekee kyllä onnistuneita lomia, se vaan ikävä kyllä usein vaatii suht pitkää perehtymistä tai alalla työskentelyä ja nämä ostokset useimmiten tehdään aika nopeilla päätöksillä (esittely).

        Myöskään myyjillä ei tosi asiassa ole kauhean hyvää tietämystä vaihtojärjestelmien eroista, ominaisuuksista ja toiminnoista, vaikka näin aina yrittävät asiantuntijoina esiintyä (varsinkin eräs tännekkin kirjoitteleva joka itsekkin on pistejäsen), joten heitä ei kannata liikaa uskoa, tai saa uskoa jos haluaa, mutta heidän tietotaitonsa järjestelmistä ja siitä mikä on kellekkin parasta on luvalla sanoen heikkoa, vaikka toista itsekkin näköjään luulevat....


      • Pisteyttäjä
        pointspoints kirjoitti:

        1. Osakasedut saat kun omistat HCR:n osakkeen, vaikka sen olisitkin yksityiseltä ostanut, niin sinusta tulee HCR:n osakas kun tiedot omistajanvaihdoksesta on toimitettu isännöintiin.

        2. Juuri noin, pistesiin liittymistä varten (tuli noi aikasemmin jonkun laittamat linkit vilastua äkkiä läpit) ensin jälkimarkkinoilta sen verran viikkoja että pisteitä liityttäessä tulee tarpeeksi ja sitten ostat HCR:ä sen halvimman rospuuttoviikon jonka siivellä saat kaikki viikkosi pisteisiin, tuolta esim. Rönnäs viikko 32 joka antaa 100 000 pistettä ja pyyntihinta 8900e, tuohon joku halpa viikko sitten HCR:ä kylkeen niin pisteet monen tarpeeseen jo riittävät, jos eivät riitä niin lisää viikkoja jälkimarkkinoilta (millaisenhan pisteviikon holiday clubilta saa tolla 8900e, ei kauhean montaa pistetta veikkaisin...)

        http://www.lomaosakemeklarit.fi/etela.php

        3. Vaihtojärjestelmiä on monia muitakin kansainvälisesti toimia, mutta nuo ovat ne suurimmat. II:n kohteet keskiarvoisesti tasokkaampia, mutta valikoima vähän pienempi, jotkut kuuluvat molempiin järjestelmiin ottaen molempien parhaat puolet irti.

        Keskiverto pistelomailija on vaan sen verran HCR uskovainen että esim. kerran vuodessa ostaa esittelystä uuden viikon kartuttaakseen pistepottiaan ja tulee näin maksaneeksi pisteistään todella moninkertaisen summan verrattaen juuri siihen että hankkii ENSIN tarvitsemansa määrän viikkoja jälkimarkkinoilta, tarjontaa kyllä riittää ja halvalla. Sitten kun olet jo pistejärjestelmässä HCR ei hyväntekeväisyyttään sinne uusia jälkimarkkinoilta ostettuja viikkoja liitä vaan käytännössä joudut uuden kaupan tekemään tai ainakin maksamaan suunnilleen sen verran mitä heidän halvin osakkeensa maksaa (ja muiden rakennuttajien kuin HCR:n osakkeiden jälkikäteen liittäminen HCP järjestelmään on mahdotonta ilman uutta kauppaa).

        Valitettavasti vaan kun ihmiset ensi kertaa viikko-osakkeisiin tutustuvat se käy yleensä esittelyssä ja tällä tavoin "järkevästi" harva osaa liittyä. Viikkovaihtopuolelle voi aina liittyä, mutta Suomen osakkeilla on suhteellisen alhaiset vaihtoarvot, Suomen huippusesonkiviikolla ei vaihdeta esim Espanjan huippusesonkiviikolle viikkopuolelta, mutta pistepuolelta kyllä (vaihtoarvot määräytyvät kysynnän ja tarjonnan mukaan, pistearvot taas ovat ne mitä sopimuksiin on solmittu, korkeintaan jotain pieniä tarkistuksia niihin voi joskus tulla), eli jos omistat viikkoja vaikka Gran Canarialta, niin niillä on suhteessa paljon parempi vaihto- kuin pistearvo ja kun viikkopuolellakin vaihtoarvoista saa nykyään ylijäämät käyttöönsä niin joissain tapauksissa se on monelle sopivampi järjestelmä.

        RCI:n jäsenistä valtaosa on edelleen viikkojäseniä, Suomi on tässä poikkeus koska Suomen kohteille on neuvoteltu erittäin korkeat pistearvot, mutta usein esittelyssä kun kuulette ettei siinä viikkojärjestelmässä ketään ole eikä sillä enää minnekkään pääse, niin se tosiaan pidä paikkaansa

        Mistäs kannattasi hakea kaikkein halvimpia pisteosakkeita ? Kun katsoo esim. http://www.omaloma.fi/datankasittely/kohde.php?numero=4139
        niin 41500 pisteen osake lähtisi 1200 eurolla ja vastike on kohtuulliset 73 eur / vuosi.


      • f-8a7sm
        Pisteyttäjä kirjoitti:

        Mistäs kannattasi hakea kaikkein halvimpia pisteosakkeita ? Kun katsoo esim. http://www.omaloma.fi/datankasittely/kohde.php?numero=4139
        niin 41500 pisteen osake lähtisi 1200 eurolla ja vastike on kohtuulliset 73 eur / vuosi.

        Ennemmin ostaisin jonkun vähän suuremman pistemäärän omaavan osakkeen ja sitten sen halvimman sellaisesta firmasta joka voi liittää pisteisiin, jos tuon Onnenvirran paskahuussin kokosen studion ostat yksityiseltä ja sen haluat pisteisiin liittää niin lisäkustannuksia tulee joka tapauksessa, esim tuo ylempänä mainittu 100 000 pisteen viikko ja siihen päälle joltain pistemyyjältä joku viikko jonka varjolla sen saisi pisteisiin liitettyä.

        Tuon Onnenvirran tulevaisuus ei muutenkaan ole kovin hohdokas kun mitään palveluita ei ole kun kaikki konkurssissa. Suht hyvän arvauksen mukaan, jos paikka haluaa RCI Points järjestelmässä pysyä niin lomakylään pitää satsauksia tehdä, se taas tarkoittaa sitä että osakkailta täytyy vastikkeiden muodossa kerätä lisää rahaa ja jos yhtiökokous ei niin saa äänienemmistöllä päätettyä, niin tuo kyseinen korpikylä ei kauaa keiku RCI järjestelmässä ja siinä sitten lomailet tuossa tilaihmeessä ilman mahdollisuutta vaihtaa sitä RCI:n kautta.... tuohon halpaan hintaan ja vastikkeeseen on syynsä olemassa....

        Tuon kokoisella vastikkeella paikkaa ei kauheasti kehitetä tai edes ylläpidetä, joko satsataan tai tiputaan tulevaisuudessa RCI:ä, olisitko halukas kumpaankaan? Moni ei olisi....


      • TN
        osakas_ kirjoitti:

        Pitää paikaansa jos ehdottomasti haluaa pisteitä :) ostaa.

        Jos taas haluaa lomailla osakkeessaan niin kannattaa ehdottomasti ostaa yksityiselta (tietenkin vain jos osake "sikahalpa" HC:n verrattuna).

        Käy katsomassa ne osakasedut HC:N ihan ajatuksella. Ei noista pahemmin euroja kerry vaikka paljon reissailisinkin.

        Niin ja jos niitä pisteitä halusit ostaa niin et varmaankaan osakaskortin etuja juuri käytä. Ulkomailla osakasetuja ei ole.

        Pisteitäpä Ei voi kuulemma ostaa??


      • rci sux

        ", ei pääse välttämättä siihen RCI -systeemiin"

        Miksi kukaan täysijärkinen haluaisi RCI-systeemiin?????

        No mutta kun siinä on niitä pisteitä...juu mutta mun lomakossa on myös lappusia, joissa on pisteitä jotka kelpaavat kaikissa kaupoissa, ei vain jossain kuppaisissa RCI-paikoissa johonkin satunnaiseen vuodenaikaan.

        Säästä aikaa ja vaivaa, hanki lomasi suoraan pisteillä joiden perässä lukee euro ja unohda tuo rci-pelleily. Samaten jos haluat lomaosakkeen, osta se jälkimarkkinoilta juuri noista yllämainituista osoitteista. Hinta on silloin alle neljäsosa siitä muta muut tyrkyttää ja se on jo niin halpa, ettei siihen hintaan omaa mökkiä saa.


    • kyllästynyt...

      Vuokraa tai osta niiltä jotka haluavat päästä lomaosakkeesta eroon.

      • tartsi1

        Onko kukaan tullut huijatuksi Holiday Clubin Tallinnan myyjien osalta koskien viikko-osakkeiden myyntiä?


      • tarttis harkita
        tartsi1 kirjoitti:

        Onko kukaan tullut huijatuksi Holiday Clubin Tallinnan myyjien osalta koskien viikko-osakkeiden myyntiä?

        Tsekattu on, mutta olisi tarvinnut rahoittaa britti-eestiläistä yritystä, ei kiitos. Tallinnan firmalla ei ollut mitään yhteistä suomalaisen HCR:n kanssa. Varmaan on niitäkin, jotka ovat panneet likoon eurojaan, olettaen saavansa paremman kaupan. Ainakin edut ovat huonontuneet Tallinnassa tehdyn kaupan jälkeen, eräitten kertomusten mukaan.


      • OLLAPAKLAJ
        tartsi1 kirjoitti:

        Onko kukaan tullut huijatuksi Holiday Clubin Tallinnan myyjien osalta koskien viikko-osakkeiden myyntiä?

        On


    • syrt 17

      se on totta että kun ostat holideiltä,niin saat siihen pistejärjestelmään ja sitten kun kaupat tehty,niin siitä menee pari,kolme kuukautta,niin tulee rci. jäsen numero,jolla voi sitten varata lisälomia,äkkilähtöjä,tai oma lomakeskusta 11kk aikaisemmin,eli saa parhaat palat,kun on aktiivinen.minä olen ostanut kolme osaketta holideyn kautta.niitten kautta saa myös rahoituksen edullisesti,jos ei ole just nyt käteistä,maksaa osamaksulla..jos ostat yksityiseltä on halvempaa,mutta selvitä onko vastikeita rästissä tai osake maksamaton.tätä kautta voi tulla yllätyksiä.yksityiseltä ei saa liitettyä rci: jäseneksi,paitsi jos viikkojäseneksi liityisi.mutta hyviä lomailuja jos päätät ostaa, itse olen tyytyväinen omistaja,vaikka täällä monihaukkuukin

    • Jii12

      Lomaosake omaan käyttöön kannattaa ostaa netistä. Hyvä (=itselle sopiva) viikko kohteesta, jossa viihtyy. Tila ja oma keittiö ovat oikeita etuja.

      Edellä oli hyvä myyjälettelo.

      Vaihto kannattaa useimmiten vasta isommalla (3 ) porukalla.

      Viikkojäseneksi RCI:hin pääsee itsekin liittymällä, jos vaihtaminen ja lisäviikot oikeasti kiinnostavat ja kannattavat.

      Pistejäsenyys kannattaa mielestäni hankkia vasta usean lomaviikon hankkimisen jälkeen, ja silloinkin mieluummin isommalla porukalla (suvulla).

    • Heino88

      Pääseekö siihen kohteeseen (jos ostaa siis omaan käyttöön viikon yksityiseltä) tutustumaan jotenkin etukäteen? Ja mistä saa perustiedot, kuten yhtiökokoustiedot, tehdyt remontit yms, onko näissä jotain isännöitsijätodistuksen tapaista?

      • OsakasKas

        Riippuu kohteesta. Helpoin tapa tietysti on kysyä ensin osakkeen myyjältä.

        Voidaan esimerkiksi sopia että ostajaehdokas vuokraa viikon hieman normaalia kalliimmalla ja tutustuu osakeeseen. Jos paikka miellyttää ja kauppoihin päästään myyjä hyvittää vuokraa kauppahinnnasta.

        Holiday Clubin kohteista löytyy hyvin tietoa holiday clubin kotisivuilta kohdasta isännöinti ( vaikea löytää muttta kyllä se sieltä löytyy). Täältä saa myös isännöitsijätodistuksen.

        Yksityiseltä ostettaessa säästö saattaa olla todella huomattava jos aikomuksena on itse käyttää osaketta.


      • Heino88
        OsakasKas kirjoitti:

        Riippuu kohteesta. Helpoin tapa tietysti on kysyä ensin osakkeen myyjältä.

        Voidaan esimerkiksi sopia että ostajaehdokas vuokraa viikon hieman normaalia kalliimmalla ja tutustuu osakeeseen. Jos paikka miellyttää ja kauppoihin päästään myyjä hyvittää vuokraa kauppahinnnasta.

        Holiday Clubin kohteista löytyy hyvin tietoa holiday clubin kotisivuilta kohdasta isännöinti ( vaikea löytää muttta kyllä se sieltä löytyy). Täältä saa myös isännöitsijätodistuksen.

        Yksityiseltä ostettaessa säästö saattaa olla todella huomattava jos aikomuksena on itse käyttää osaketta.

        Jos pitäisi juuri sille myyjän viikolle päästä tutustumislomalle, niin voi mennä vuosi tai ylikin ennen kuin saa sopimaan, joten hidasta kaupantekoa :). Olihan Holiday Clubilla tosin jotain omia tutustumistarjouksiaan, jos mene heidän esittelyynsä.

        Kiitos tuosta kotisivuvinkistä, tietoa remonteista yms ostajaa kiinnostavaa en kyllä löytänyt. Kerrotaanko isännöitsijätodistuksessa esim. moniko viikko on mennyt kaupaksi, eli paljonko on kustannusten jakajia?

        Nämä viikko-osakkeetko ovat ikuisia, eli vastikemaksusta ei pääse eroon, jos ostajaa ei löydy?


      • Hannu8888
        Heino88 kirjoitti:

        Jos pitäisi juuri sille myyjän viikolle päästä tutustumislomalle, niin voi mennä vuosi tai ylikin ennen kuin saa sopimaan, joten hidasta kaupantekoa :). Olihan Holiday Clubilla tosin jotain omia tutustumistarjouksiaan, jos mene heidän esittelyynsä.

        Kiitos tuosta kotisivuvinkistä, tietoa remonteista yms ostajaa kiinnostavaa en kyllä löytänyt. Kerrotaanko isännöitsijätodistuksessa esim. moniko viikko on mennyt kaupaksi, eli paljonko on kustannusten jakajia?

        Nämä viikko-osakkeetko ovat ikuisia, eli vastikemaksusta ei pääse eroon, jos ostajaa ei löydy?

        Jos osakkeesta pääse millään eroon. Esim. viikko 5 Airistolla, vastike yli 400 Eur/vko yms. niin aina voi mitätöidä osakekirjan. Maksaa Holidaylla 260 Eur. Joten kyllä eroon pääsee.

        Veikkaisin kyllä että oikella hinnalla huonotkin viikot on mahdollista myydä eteenpäin.


      • Heino88
        Hannu8888 kirjoitti:

        Jos osakkeesta pääse millään eroon. Esim. viikko 5 Airistolla, vastike yli 400 Eur/vko yms. niin aina voi mitätöidä osakekirjan. Maksaa Holidaylla 260 Eur. Joten kyllä eroon pääsee.

        Veikkaisin kyllä että oikella hinnalla huonotkin viikot on mahdollista myydä eteenpäin.

        Tuohan kuulostaa hyvältä, jos et narraa. Siis että jos nyt ihan tyhmän kaupan tekisi jostain syystä, niin ei olisi jatkuva rahareikä kuitenkaan....


      • jep jep jep
        Heino88 kirjoitti:

        Jos pitäisi juuri sille myyjän viikolle päästä tutustumislomalle, niin voi mennä vuosi tai ylikin ennen kuin saa sopimaan, joten hidasta kaupantekoa :). Olihan Holiday Clubilla tosin jotain omia tutustumistarjouksiaan, jos mene heidän esittelyynsä.

        Kiitos tuosta kotisivuvinkistä, tietoa remonteista yms ostajaa kiinnostavaa en kyllä löytänyt. Kerrotaanko isännöitsijätodistuksessa esim. moniko viikko on mennyt kaupaksi, eli paljonko on kustannusten jakajia?

        Nämä viikko-osakkeetko ovat ikuisia, eli vastikemaksusta ei pääse eroon, jos ostajaa ei löydy?

        "jos ostajaa ei löydy?"

        Puhuin juuri välittäjän kanssa, surkeinkin lomaosake ja viikko Lapista on mennyt heidän kautta kaupaksi, hinta oli tosin vain 600e ja välityspalkkio 500e, myyjälle jäi satku käteen :-)


    • P

      Itse lopetin RCI:n osakkeestani.
      Tuli huomattavasti halvemmaksi mennä äkkilähdöillä johonkin muualle, ja vielä enemmän vaihtoehtoja, kuin maksaa kallista jäsen maksua.

      Nyt tyytyväinen omistaja ja etuisuuksien käyttäjä.

      Minkä viikon aiot ostaa ja mistä päin?

      • Anonyymi

        Aikoinaan oli edullista varata RCI vaihdolla 10 viikon loma yhdellä vaihtomaksulla nyt otetaan jokaisesta viikosta j a on jo 170 € ..( 680 € kk )tulee edullisemmaksi vuokrata asunto yksityiseltä kk vuokra. 500-600€


    • Pe Ka pe51

      Älä osta ihmeessä mitään lomaosaketta, olet "pississä" loppu elämäsi, osta mielummin matka aina yksitellen,vaihtelu avartaa.

    • lellu 62

      Ystävälläni on kyseinen osake ,vastikemaksuja kertyy koko ajan ja lennot maksaa saman kuin normaali etelänmatka hotelleineen.
      Kaiken lisäksi ei pääse sinne kohteeseen kuin haluaisi koska ovat varattuja.Osassa kohteista on taas rajoituksia kuinka monta kertaa saa varata peräkkäin määrättyyn kohteeseen.Ystäväni myisi osakkeet mutta niitä ei osta kukaan !!
      Hotelleissa tulee lisäksi sisäänkirjoituksen yhteydessä vielä maksuja sähköstä yms.
      Palveluja sulla ei ole mitään esim.lentokenttäkuljetuksia eikä opas palveluja omalla kielellä.
      Jokainen päättää itse tietenkin mitä hankkii,en ainakaan itse ostaisi kyseisiä osakkeita !

      • kilkankalkan

        Tuo on aina äärimmäisen hauskaa, kun joku levittelee "ystäviensä" asioita näillä palstoilla... Ystävä on varmasti mielissään.


    • Jos olet kiinostunut Kuusamon Tropiikin tähtihuoneisto viikko 15, ota yhteys!

      En usko että ero netin kautta ostamisessa eroa paljon heidän myynnistä.
      Pitää vain tarkasti katsoa että paperit ovat kunnossa.

      • f98a7j0

        Jos et yli tonnia pyydä siitä Virosta tuodusta lautamajasta ni voisin ostaa, jos kolminumeroinen summa kelpaa ni laita yhteystiedot.

        Noi tähtihuoneistot joka paikassa ovat aivan täyttä pskaa laadultaan, ei tartte montaa vuotta odotella ennen ku Virolaisen rakentamisen kukkaset rupeaa vuotamaan vettä ja homehtumaan (Rautamajassa näin jo kävikin että vettä tuli tupaan....)


    • TN

      suomen lomaviikot.fi olen myymässä edullisesti / tarjota saa mitä kehtaa on ii vaihdolla ja rci:n vaihdolla olevat viikot 31/40

    • Lerssinen

      Olemme olleet Holiday Clubin& Rci:n kanssa kytköksissä 7 vuotta. Omistamme 3 lomaosaketta. Vuosittainen käyttömme on 5-7 viikkoa. Olemme ns pistejäseniä.
      Kirjanpitomme mukaan osakkeisiin sijoittamamme pääoma&yhtiövastikkeet yms kulut alkavat tuottaa takaisin meille reilun vuoden kuluessa. Kaikesta pidetty kirjaa.
      Erityisesti ns pistevaihdot kannattavat ulkomaanlomailun aikana: ne mahdollistavat hyvän hotellin käytön vaikkapa Madeiralle suuntautuvalla 2-3 viikon lomalla. Myös Lapin matkailu tulee ko systeemillä edulliseksi.
      Tietysti positiivisesti tilanteeseemme vaikuttaa se, että voimme itse vapaasti suunnitella lomanviettoaikamme.Jos tahtoo filosofoida, voi ajatella, että vajaassa kymmenessä vuodessa "tienaa omansa" siten, ettei sijoitetun pääoman koolla ole joskus vuonna miekka ja kypärä väliä.

    • Anne a...

      Ostimmme lomaosakemeklareilta vko 8 vuokatista viime talvena. Vain hyvää sanottavaa ja hyvä palvelu.

      Halusimme lomaksi juuri vko 8 mutta emme ole pistejärjestelmässä. Kahden vuoden aikana en ole huomannut vielä yhtään syytä miksi pitäisi olla RCI:n pistejärjestelmässä muuta kuin 2€ alennus seisovasta pöydässä.

      Osakkeen hinta oli alle puolet siitä mitä RCI niitä myi kun kaksi vuotta kyttäsimme. muita viikkoja oli mutta ei tuota vko 8.

      Miksi liittyä RCI, maksaa 140€ vuosimaksua jos haluat käyttää viikkosi.

      Sari

      • korjjjjaus

        Jos sen verran vielä faktoja korjataan, että RCI ei myy viikko-osakkeita, ainoastaan ylläpitää Weeks ja Points vaihtojärjestelmiä, ettet vain olisi sekoittanut Holiday Clubiin?


    • Antti2012

      Kyllä, tässä sotketaan nyt kaksi eri asiaa, Holiday Club ja RCI.
      RCI on siis vain "lomavaihtojen välittäjä".
      Holiday Club on suurin Suomessa toimiva lomaosakkeiden rakennuttaja.
      Niitä on paljon muitakin, mm. aikalomat, mauri kautto oy jne.

      Kannattaa harkita, mistä osakkeensa ostaa. HCR hinnat on kovat, eikä sieltä juuri sen enempää etua saa, kuin muilta ostamalla. Ainoastaan heidän kohteistaan alennuksia ravintoloissa jne.

      Omistan kaksi osaketta, molemmat ostettu muualta, eikä kumpikaan ole Holiday Clubin. RCI:n kautta olemme olleet useita kertoja ulkomailla ja kotimaassa vaihtolomilla, myös Holiday Club -kohteissa.

      • 1234567890

        Onko viikkojärjestelmän edut samat kuin pistejärjestelmät edut RCI:llä? Eli jos ostan yksityiseltä osakkeen ja rekisteröin sen RCI:lle viikkojärjestelmään. Onko samat tarjoukset ja lomakohteet käytössä kuin pistepuolella?


      • Tampere 1
        1234567890 kirjoitti:

        Onko viikkojärjestelmän edut samat kuin pistejärjestelmät edut RCI:llä? Eli jos ostan yksityiseltä osakkeen ja rekisteröin sen RCI:lle viikkojärjestelmään. Onko samat tarjoukset ja lomakohteet käytössä kuin pistepuolella?

        Et voi rekisteriröidä omaa yksityiseltä ostettua osaketta Rci järjestelmään ilman ettet tee jotain kauppaa Holidayn kanssa


      • 8f9ds7j
        Tampere 1 kirjoitti:

        Et voi rekisteriröidä omaa yksityiseltä ostettua osaketta Rci järjestelmään ilman ettet tee jotain kauppaa Holidayn kanssa

        Viikkojärjestelmään voi liittyä suoraan ilman Holiday Clubia tai muuta myyntiyritystä välikätenä, rimpauttaa vain RCI:e ja pyytää liittymiskaavakkeet.

        Edeltävään kysymykseen, kaikki lisälomatarjoukset kun niitä on jne.... ovat sekä Weeks että Points jäsenten saatavilla, pistejärjestelmässä saatavuus on parempi kun voi varata viikkoja molemmista järjestelmistä. Suomen viikoilla on verrattain alhaiset vaihtoarvot viikkopuolella ja korkeat pistepuolella, niihinkin RCI onneksi on näköjään pikkuhiljaa herännyt ja pistearvoja muualla nostellaan pikkuhiljaa kun nuo Holiday Clubin kohteiden pistearvot ovat aivan muuta kuin oikein markkinoiden sanelemia.

        Jos RCI:ä haluaa hyödyntää niin itse varmaankin ostaisin viikon yksityiseltä ja jostain alueelta missä on korkeahkot vaihtoarvot, esim Gran Kanarialta, silloin liittyminen onnistuu hyvin pienellä sijoituksella ja viikkopuolelle voi aina liittää uusia viikkoja jos niitä hankkii (pisteisiin liitetään sitten rakennuttajan tai myyjäyrityksen kautta joka käytännössä edellyttää kaupan tekoa heidän kanssaan). Pisteisiin liittyminen kannattaa hoitaa juuri niin että ostelee yksityisiltä hinta-pistesuhteeltaan hyviä viikkoja tarvitsemansa pistemäärän edestä ja sitten esim Holiday Clubilta (tai vaikka 15000 pistettä jostain epsanjasta, ihan oman maun mukaan) yhden viikon jonka yhteydessä kaikki muutkin omistukset saa ilman lisäkulua liitettyä pisteisiin.

        Ne jotka jaksavat tehdä kotiläksynsä huolella ennen liittymistä saavat järjestelmästä eniten irti kun nuo ostokustannukset ja muut saa minimoitua, harva tosin jaksaa moista vaivaa nähdä opiskeluun kun kyse nyt kuitenkin vaan on lomailusta. Itse pärjään oikein hyvin varaamalla netistä lennot ja majoituksen minne ikinä lomalle olenkin menossa, vaihtoehtoja on rajattomasti ilman osakettakin jonka lisäksi voi tietenkin matkustella muitakin keinoja käyttäen mutta pakottaa sen omistaminen myös vaihtoja tekemään tai omaa viikkoa käyttämään, muuten makselet tyhjästä vaikket käyttäisikään.


    • hc ala kusetus

      Varoitus!!!!!

      Älkää missään nimessä menkö ostamaan minkäänlaista osaketta Holiday Clubilta.

      Kokemusta on ja nyt kaduttaa!

    • Varoittava esimerkki

      Ehdottomasi netistä, kunhan löydät riittävän halvalla. Silloin voit ajatella pääseväsi siitä eroon suunnilleen samalla hinnalla, ja voit vaan pistää sen myyntiin jos siltä alkaa tuntua ilman sen kummempaa ihmettelyä.

      Jos osta täysihintaisen osakkeen, ja toteat että se ei olekaan sinua varten, pääset siitä eroon vain isolla tappiolla, kuten ymmärrät kun vertaat siihen, mitä netissä osakettaan myyvät siitä saavat. Otat siis ison riskin ostamalla suoraan. Koko bisneshän käytännössä perustuu uusien osakkeiden myyntiin, siitä tulevat ne suurimmat rahat...

      Jos myöhemmin toteat, että haluat suoraan ostetun osakkeen mahdolliset edut, niin sehän onnistuu, jos ei muuten niin myymällä se netistä ostettu taas netissä ensin. Toisin päin ei onnistukaan.

    • MinäOlenAinaOikeassa

      Ihmettelen noita peukutuksia. Aina kun joku asiallisesti ja kiihkottomasti tuo esiin järjestelmän varjopuolia niin miinuksia sataa laariin. Täällä näyttää olevan joukko lomaosakeuskovaisia jotka puolustavat järjestelmää henkeen vereen ilman minkäänlaista itsekritiikkiä. Toki miinukset on paikallaan jos joku puhuu täyttä potaskaa tai mollaa systeemiä ilman perusteluja.

    • aokxkapkxp

      ei kannata ostaa hcr:ltä

    • Visitori

      Tosiaankin jos voi lomailla joka vuosi samaan aikaan esim. lasten kesälomien aikana, kannattaa ostaa lomaviikko yksityiseltä eikä Holiday Clubilta. Hinta vaihteleesesongin mukaan, esim. joulu/uusivuosi, hiihtoloma, pääsiäinen ja kesäsesonki ovat haluttuja = kalliimpia, kun taas syksyn ja kevään viikot lähtevät halvalla kun ovat sesongin ulkopuolella.

      Pohjois-Suomesta löytyy valikoimaa, mutta etelä-Suomessa noita lomaosakekohteita on niukalti: Serena Espoossa, Rönnäs Loviisassa sekä Vierumäki - kaikista näistä on viikot myyty jo aikapäivää sitten, joten niitä voi ostaa pääasiassa vain yksityisiltä vaikkakin Holiday Club omistaa itsekin viikkoja joita vuokraa itse ulos. HUOM! jos et käytä viikkoa joku vuosi voit vapaasti vuokrata sen jollekin. www.holidayclub.fi näet kohteet ja vuokrauspalvelusta paljonko vuokraa pyydetään mistäkin viikosta.

      • Vuokrannut sieltä

        Rönnäs on hyvä kohde!


    • 90 luvulta jo

      Omassa osake kohteessa tulee käytyä säännöllisen epäsäännöllisesti. Silloin kun tiedän että en mene, laitan sen holiday vuokrapalveluun. Joskus on mennyt koko viikko, muutamia päiviä tai ei ollenkaan. Yleensä Holidayn porukka varmistaa että olet ostanut sen heiltä, eli voi olla ettet saa osakettasi vuokrattua jos olet ostanut muualta.Niin ja pikamatkoille voi olla että on eri hinta kun osakkailla.

      Hesarin kautta olen myös yrittänyt vuokrata ja netin kautta, ei ole ikinä tuottanut tulosta.

    • huijarit

      Kannattavinta on olla ostamatta loma-osaketta.

      Laillistettu suuren luokan huijaustoimintaa koko lomaosake myynti

      • Aurinkoakin haluaa

        HC:llä hinnat aika rouheat, mutta yksityiseltä saa halvemmalla varsinkin jos ei tarvitse pisteitä.


      • tampere1
        Aurinkoakin haluaa kirjoitti:

        HC:llä hinnat aika rouheat, mutta yksityiseltä saa halvemmalla varsinkin jos ei tarvitse pisteitä.

        Ei niillä tee ilman pisteitä mitään


    • hihittäjä

      Mutta ihan mielenkiinnosta kannattaa käydä lomaosake-esittelyssä. saa hyvän oppitunnin jenkkien kaupanteosta ja myynnin arjesta.
      Kovaa hommaa - mutta ilmeisesti siinäkin hommassa lopussa kiitosta tulee.

    • pitkä kokemus

      Älä vaan osta vaan vuokraa koska saat viikoksi lomaosakkeen käyttöösi hoitovastikkeen hinnalla ja joskus vielä halvemmallakin. Vuokraa vain yksityiseltä henkilöltä, vuokrailmoituksia on esim. kauppojen ilmoitustauluilla. Jos paikka on mieluinen haluat vuokrata sen samalta henkilöltä uudelleen. Suomessa on niin paljon lomaosakkeen omistajia jotka eivät halua käyttää lomaosakkettaan, myytyä niitä ei saa ja ei edes normaalia viikkovuokraa, jotan jos saat edes osan vuokrasta vuokraamalla ulkopuoliselle niin vuokraa.

      • Lomailija

        Sesonkiaikaan lomaosakkeita vuorataan ihan samaan hintaan kuin muitakin mökkejä, HolidayClub:llahan on myös vuokrauspalvelu ja sen mukaan kaikissa listoilla olevista kohteista on yleensä kaikki vuokrattavat mökit menneet.


    • pahaneva

      onko kellään kokemuksia holidayclubin kohteista kanarian saarilta

      • eikä tuu

        EI OLE.


      • on käyty

        Maaliskuussa käytiin viikko Puerto Calmassa (Puerto Rico) ja ei ole paikassa moitittavaa. Rempattu paikka ja allaskin lämmitetty,joten muksut tykkää. Ravintolasta ei juuri kokemusta, paitsi HC tarjosi yhden illan ja toki allasbaarista sai hyvää purtavaa ja tarvittaessa kurkulle kostuketta oikein kohtuulliseen hintaa.

        Sopivan kävelymatkan päässä kaupat ja palvelut ja autokin oli vuokralla koko viikon.

        Edellisvuonna käytiin tutustumassa yhtenä päivänä Amadoreksen -kohteissa ja oikein on näppärät paikat sielläkin. Toiveissa on mennä sinne pisteillä vielä joku kerta.


    • halvalla ostanut

      osake kannattaa ostaa sieltä mistä sen omasta mielestään saa halvimmalla.

    • kjsgriu

      Jep. Halvalla ja parhailla eduilla, jotta saa osakkeestaan suurimman hyödyn.

    • etu seteli

      jos osakkeen saa netistä 1000€ lomakeskuksesta ostettuna 10000€.Niin eiks tossa ole jo hyvä etu.

      • Lomaoskematkaaja

    • Rci 52

      Holiday Club on suomen suurin huijari hinnoissa. Muualta saat noin -50% halvemmalla saman tuotteen.

    • mummopupu

      Kusetusta on!! Ja koskaan et eroon pääse vaan pistävät sut maksamaan taas lisää,.
      Olen köyhynyt n. 20000. Tää on joku uskonlahkoon verrattava juttu.
      Ikuiset vastikkeet ja Rci maksut. Muka mökkeilemään ei halvemmalla pääsis.
      Ja ne esittelijät on aina mukana, joka kohteeseen kuuluu firman valitsemat tekstiilit ja tietokone joka aivopesee ihmisiä omilla kohteillaan.
      Paska juttu.

      • eilenesittelyssäollu

        jep.täyttä kusetusta.myyjä sano,miks tuutte esittelyyn,jos ettette osta.kaistapää se oli.tultiin himaan oli tullu taas postista uus esittelytarjous.TÄYTTÄ KUSETUSTA.MIKSEIVÄT ANNA ESITTEITÄ MUKAAN,JOS HALUAIS MIETTIÄ.yks myyjien kouluttaja oli aikoinaan sanonut,että tyhmiltä pitää ottaa rahat pois.


      • dhsrg
        eilenesittelyssäollu kirjoitti:

        jep.täyttä kusetusta.myyjä sano,miks tuutte esittelyyn,jos ettette osta.kaistapää se oli.tultiin himaan oli tullu taas postista uus esittelytarjous.TÄYTTÄ KUSETUSTA.MIKSEIVÄT ANNA ESITTEITÄ MUKAAN,JOS HALUAIS MIETTIÄ.yks myyjien kouluttaja oli aikoinaan sanonut,että tyhmiltä pitää ottaa rahat pois.

        Laitahan moisesta käytöksestä palautetta Holiday Clubille, äläkä täällä mangu.


      • eilenkäynytesittelys
        dhsrg kirjoitti:

        Laitahan moisesta käytöksestä palautetta Holiday Clubille, äläkä täällä mangu.

        niin oon laittanutkin.ja mä en mangu saatanan mikkihiiri.ootko ostanu paskan,eli astunu miinaan pässi.hahhhahahhahahahhahahaahahhhahahah.nuija


    • HolidayClub

      Holiday Clubilta kannataa ostaa varsinkin Katinkullasta. Ei välttämättä kannata kaikkein kalleinta, koska minulle kelpasi se Katinkullanrannan osake (Keltaiset talot) ja golf-osake. Osakkaat saavat huippuhyviä alennuksia ja S-BONUS kaiken lisäksi :)

    • tuffy03

      Ei kannata ostaa ainakaan suoraan ns. pakkoesittelyistä. Itse mentiin halpaan (joka sittemmin olikin kallis) ja ostettiin Katinkullan loma-osake vko 10 (68 neliötä) 6:lle henkilölle. Ja olihan se kallis. Nyt myisin sen 10 000, kun itse maksettiin 17 000 vuonna 2006.
      Jos haluat sijoittaa osakkeeseen, osta suoraan niistä eroon syystä tai toisesta haluavilta (saat halvemmalla). Netin kautta löytyy myynnissä olevia osakkeita.

      Tuo meidän lomaviikko oli ihan ok niin kauan kuin lapset oli kouluikäisiä ja hiihtolomalla piti olla tekemistä. Vaan kun murkkuikä tuli, ei enää kiinnostanut laskettelut ja hiihto...

      • Anonyymi

        Mitä hittoa, en tosiaankaan maksa ostin sopivan, viikon yksityiseltä maksoin 500 euroo. Eipä jetuta jos myyn sen saamalla tai halvemmalla


    • harkinta-aikaa enemm

      Yllämainittu ns.pakkoesittelyssä tehty tarjousakti on aivan järjetön. Kuka tahvo voi 2 -3 tunnin esittelyn jälkeen tehdä päätöksen esittelijöiden tässä ja nyt antamaan tarjoukseen sellaisilla tiedoilla mitä esittelyssä annetaan. Mielestäni ei kukaan täysijärkinen maksa esim. yli 9000 euroa sellaisilla pohjatiedoilla vaikka saisi kysellä esittelijöiltä mitä vaan. Varsinkaan jos ei tiedä ennestään koko systeemistä mitään. Minusta touhu vaikuttaa jo tämän nopean päätöksen tekemisen takia jo hieman arveluttavalta. Herää kysymys miksi päätös pitää tehdä niin nopeasti. Se että osakkeet menevät nopeasti ehkä toisille ostajille. Se on mielestäni huono peruste:

    • varovaisuutta

      Minustakaan ns.pakkoesittelyssä tehty tässä ja nyt tehtävä tarjous ja siihen vastaaminen ei ole minusta todellakaan kuluttajasuojalain hengen mukaista myymistä.

      Parempi kun on esittelyssä vain vastaanottavainen ja sitten lopuksi toteaa kylmänrauhallisesti että tulin esittelyyn enkä kuuntelemaan mitään myyntipuheita tässä ja nyt tarjouksineen.

    • ???

      Miten se osakkeen myynti oikeasti virallisesti tapahtua, esim. jos myyn Tori.fi. Tapahtuko vaan rahan ja papereiden vaihtoa, vai pitäiskö käydä jossain kaupanvahvistajalla allekirjoittamassa....???

    • uhwsnjso

      toinen antaa rahat ja toinen osakekirjan ei siitä mitään kauppakirjoja tartte tehdä.

      • uhwsnjso

        Ai kun tyhmä vastaus, ilmeisesti myös tyhmä ihminen.

        Siirto merkataan osakkeen taakse, muuten ei omistus vaihdu.


      • Beach
        uhwsnjso kirjoitti:

        Ai kun tyhmä vastaus, ilmeisesti myös tyhmä ihminen.

        Siirto merkataan osakkeen taakse, muuten ei omistus vaihdu.

        Vääntäkää minulle vielä rautalangasta, jos ostan jonku esim. Holiday clubin osakkeen tampereen kylpylästä vk.44 yksityiseltä ja en kyseistä paikkaa / viikkoa halua käyttää niin miten sitä pystyy hyödyntämään lomailussa ulkomailla ?


      • Lomailija 38
        Beach kirjoitti:

        Vääntäkää minulle vielä rautalangasta, jos ostan jonku esim. Holiday clubin osakkeen tampereen kylpylästä vk.44 yksityiseltä ja en kyseistä paikkaa / viikkoa halua käyttää niin miten sitä pystyy hyödyntämään lomailussa ulkomailla ?

        Käy www.lomaosakematkailijat.net sivuilla niin tiedät!


      • huumuu
        Beach kirjoitti:

        Vääntäkää minulle vielä rautalangasta, jos ostan jonku esim. Holiday clubin osakkeen tampereen kylpylästä vk.44 yksityiseltä ja en kyseistä paikkaa / viikkoa halua käyttää niin miten sitä pystyy hyödyntämään lomailussa ulkomailla ?

        Yleensä yksityiseltä ostettaessa viikkoa ei suoraan liitetä vaihtojärjestöön (e. RCI, Interval International), joten vaihtolomailu ei siinä mielessä onnistu.
        Noh, voithan vaihtaa sitä viikkoa vaikka ystävien kesken, jos jollain vaikka viikko-osake jossakin muualla. Voit yrittää vuokrata sen. Tai yrittää myydä sen suuremmalla hinnalla kuin ostit. Mutta yksityiseltä ostettaessa isoin puuttumaan jäävä asia on juuri tuo vaihtojärjestön jäsenyys (ja tästä varmasti tulee se iso ero yksityseltä verrattuna HC:ltä ostettuun viikko-osakkeen hintaan).


      • Jos ei RCI:ssä/II:ss
        huumuu kirjoitti:

        Yleensä yksityiseltä ostettaessa viikkoa ei suoraan liitetä vaihtojärjestöön (e. RCI, Interval International), joten vaihtolomailu ei siinä mielessä onnistu.
        Noh, voithan vaihtaa sitä viikkoa vaikka ystävien kesken, jos jollain vaikka viikko-osake jossakin muualla. Voit yrittää vuokrata sen. Tai yrittää myydä sen suuremmalla hinnalla kuin ostit. Mutta yksityiseltä ostettaessa isoin puuttumaan jäävä asia on juuri tuo vaihtojärjestön jäsenyys (ja tästä varmasti tulee se iso ero yksityseltä verrattuna HC:ltä ostettuun viikko-osakkeen hintaan).

        Eli ulkomailla lomailuun voit hyödyntää sitä saamalla siitä joko vuokratuloa tai myyntivoittoa. Tai jos kaverillasi on ulkomailta tarjota vaihdokkia


    • Rasmus 15

      Rci:n viikkovaihtoon voi liittyä itsekkin ei siihen tarvita hcr:ää.Soitto rci:lle niin he tekevät rekisteröinnin ja lähettävät laskun noin 250€ joka sisältää jo vuosimaksun rci:lle. Näin me ainakin teimme ja on toiminut,Vaikka osake on hankittu vapailtamarkkinoilta.

    • osakkeestaeroon

      Meillä on Holiday Clubista ostettu viikko Ylläksellä. Ollut eri paikoissa myynnissä kohta vuoden puolella siitä hinnasta, mitä maksettiin. Irrottaminen RCI-systeemistä kesti monta kuukautta sekin. Nyt ajattelin kokeilla uutta sivustoa www.lomakohteita.fi.
      Ilmoitus maksaa 39 ekeä vuodessa. Onko kokemuksia sivustosta?

      • Visitori

        Mikset kokeilisi ilmaisia ilmoituspalstoja kuten tori.fi ja keltainenporssi.fi ensin?

        Siksikö, että mainostat tuota uutta sivustoa?


    • OMAMÖKKI

      NETISTÄ SE KANHATTA OSTAA VAROVAINEN SE PITTÄÄ OLLA. HINNAT OON NIIN VAIHTELEVAISIA

    • HC markkinointia

      Tuoreita kokemuksia tältä kesältä Holiday Clubin pakkomyynnistä:
      - tässä teille 11 000 euron kohde, myyn sen nyt teille 6 000:lla eurolla, huippu tarjous! (sama tilanne oli ollut kaverilla toisessa HC:n esittelyssä muualla, netistä olisi saanut vastaavan kohteen pisteineen edullisemmin)
      - teille ei ole tässä mitään riskiä, jos saamme kohteen välitettäväksi, niin sen arvo on 11 000 euroa (josta HC ottaakin yllätys yllätys välityspalkkiota 40 %), minun pitäisi siis luovuttaa 40 % tuosta omaisuudestani HC:lle!
      -päätös pitää tehdä heti, mitään esitettä tai tarjousta paperilla ei saanut mukaan
      - esittely kesti 2 h 30 min, jonka jouduin lopussa tylysti lopettamaan, kun esittelijä ei ymmärtänyt selvää suomen kieltä
      -> Ei tullut kauppoja eikä tule.

    • Heikki P. Lesto

      Hyvältä näytti osake hankittaessa, mutta todellisuus on toista.

      Myyjä kertoi, että pisteillä saa maksettua myös hotelliyöpymisiä. Totta kyllä, mutta joka yöstä peritään varausmaksu 120€. Yöt on varattava reilusti etukäteen, eikä varausmaksuja palauteta.

      Myyjä kehui kovasti Espanjan Calahondasta. Sieltä viikkoja saa, jos haluaa asua liikenteen melussa mainoskylttien keskellä.

      Vapaat viikot ovat sopineet lentoaikatauluihin huonosti. Yhden viikon varasimme kerran pojalleni. Siitä piti maksaa varauksen lisäksi vielä lisämaksu (120€ 150€). Vaihtoehdoiksi jäivät
      - kalliit lennot loman alkamis- ja loppumispäivinä
      - edullisemmat lennot ja ylimääräiset hotelliyöt
      Loppujen lopuksi poikani sai koko paketin edullisemmin vapailta markkinoilta. Varausmaksuja ei tietenkään palautettu.

      Saimme toissa kesäksi varattua paikan Italian Assisista. Varausmaksun lisäksi meiltä perittiin ylimääräiset viisikymppiset uima-altaan ja kuljetuksen käytöstä. Ilmoitimme ettemme näitä tarvitse, kun käytimme paikkaa pelkkään yöpymiseen ja liikuimme päivät moottoripyörällä. Maksaa kuitenkin piti. Mainintaa esitteissä ei tästäkään ollut. Kohteessa ei mikään toiminut. Komeroiden kirppuongelma oli viimeinen pisara. Etsimme uuden paikan vapailta markkinoilta ja lähdimme pois.

      Viime kesän matkustelimme Skotlannissa ja Irlannissa. Upeat yöpaikat idyllisten pubien yhteydessä tai viihtyisät B&B:t maksoivat tyypillisesti 40...60€ per yö (kahdelta hengeltä). Vastikkeen ja varausmaksun, sekä RCI-jäsenmaksun hinnalla yöpyy vähintään viikon vapailta markkinoilta saatavissa kohteissa, eikä ole sidoksissa yhteen paikkaan.

      Työni vuoksi en pysty sopimaan lomiani vuotta etukäteen, joten RCI:n kohteissa joudun tyytymään rippeisiin, tai ottamaan riskin varausmaksun menettämisestä.

      Pisteitä voi säästää ja käyttää upeissakin kohteissa. Teoriassa näin, käytäntö on raadollisempi. Pisteiden säästämisestä pitää maksaa.

      Meillä on lomaosake Kuusamon Pulkkajärvellä. Emme ole siellä koskaan käyneet. Vuodessa maksamme kaikkine hyvineen (vastike, ylimääräiset vastikkeet, RCI jäsenmaksu, pisteiden säilytys) liki 500€. Lomaviikko Italiassa tuli siis maksamaan yli 700€.

      Joillekin lomaosake saattaa olla ihan OK. HC:n kohteissa saa golfata hieman halvemmalla. Jos on valmis lomailemaan ennakkosuunnitelmien mukaan ja hyväksymään sen, että lomaosake on huono sijoituskohde. Siitä menee provisio ostettaessa ja myytäessä. Vapailla markkinoilla siitä saa korkeintaan 20% nimellisarvosta.

      Totuuden nimissä on myönnettävä, että suuri este lomaosakkeen käytölle johtuu tavastamme matkustaa.

    • lomalaskeskelija

      Mukavan neutraalilla ilmaisulla kirjoitettu mielipide, huomattavasti mukavampi lukea kuin "lomaosake on taydellinen / lomaosake on tayttaa pskaa" kirjoittajien ulosanti, kiitos tästä!

      Loma-osake ei tosiaan ole mikään hopealuoti joka on paras vaihtoehto jokaisen ihmisen/perheen lomailuun, vain yksi vaihtoehto muiden rinnalla. Parhain mahdollinen pisteiden hyödyntäminen tosiaan vaatii useimmiten sitä että varaukset tekee heti kuin se on mahdollista varausikkunoiden auetessa, luonnollisesti kaikilla ei ole siihen mahdollisuutta ja silloin joutuu tyytymään tarjontaan joka aikaisemmin varanneilta on "jäänyt".

      Jos pystyy lomansa varaamaan hyvissä ajoin niin tarjontaa hyvin halutuistakin paikoista löytyy ja silloin hinta- ja laatusuhde lyövät kivasti kättä, hyvänä esimerkkinä esim. New York, pisteillä usein löytyy 10kk päähän tilaa Manhattanilta (kohde 4064 tai vaikka 6772) joissa suoraan rahalla varattuna hinta ajankohdasta riippuen hyvin korkea, tuo 700e kokonaiskustannus ko majotuksesta olisi todella halpa vaikka tuleekin 25 usd per vuorokausi maksuja kohteeseen paikanpaalla). Jotkut Karibian saaret ovat myös yksi hyvä esimerkki miten varausmaksuilla ja pisteillä saa majoituksen joka vapailta markkinoilta rahalla maksettuna maksaisi ns. maltaita.

      Jos matkustavan seurueen koko on suht suuri, niin monilta alueilta löytyy huoneistoja 6-8 tai joskus enemmänkin kokoisille poppoille, varausmaksu on aina sama huoneiston koosta riippumatta, pisteitä menee toki vähän enemmän isommasta kämpästä mutta näissäkin ero isomman ja pienemmän välillä samana aikana ovat suhteessa hyvin pienet.

      Lomaosakkeen pisteiden kautta matkustelu ei ole missään nimessä sopiva kaikille, joillekkin on. Se ei ole myöskään yksinkertaisin lomailumuoto koska parhaat hyödyt saadakseen pitää perehtyä miten järjestelmä toimii ja tietää milloin voi haluamastaan paikasta varata lomahuoneiston ollen ensimmäisten joukoss jotka ne halutuimmat vievät, moni ei viitsi käyttää aikaansa järjestelmän hyödyt maksimoidakseen mikä on ymmärrettävää ettei halua omaa vapaa-aikaa ja resursseja kauhean paljon käyttää perheen loman varaamiseen vaan hankkii sen silloin kun siltä tuntuu, maksaa pyydetyn hinnan ja kaikki on tehty hetkessä.

      Meitä on niin moneen eri junaan, yksi asia mikä lomaosakkeista voi sanoa varmaksi on ettei se todellakaan läheskään kaikille ole se paras lomailuvaihtoehto (tässä en tarkoita kustannuksia, lomaosakkeen tarkoituskaan ei ole olla halvin vaihtoehto, jos senttejä haluaa laskea niin aina pakettimatkojen äkkilähdöillä jonnekkin haluamansa tyyliseen paikkaan pääsee halvimmalla), joillekkin se sitten on loistava vaihtoehto, nämä ovat niitä jotka osaavat järjestelmän optimoida ja olla näiden nopeiden joukossa jotka "syövät" hitaat. :)

      Jälleenmyyntiarvo tosiaan on useimmiten jopa olematon verrattuna rakennuttajien pyytämiin hintoihin, jälleenmyynnistä saatavia tuloja ei koskaan kannata edes ajatella kun useimmiten niitä ei juuri ole, tai on tuon 20% tms.....

      Pistejärjestelmään kannattaa ehdottomasti liittyä huolellista taustakartoitusta tehden että ottaa selvää (suuntaa antavat arvot löytyy kaikille RCI:n sivuilta) että mikä oma pistetarve per vuosi tulisi olemaan ja kun sen suunnilleen tietää mitä haluaa, ei kannata rynnätä heti holiday clubin tai muunkaan esittelyyn kauppoja tekemään vaan ostaa osakkeita yksityisiltä markkinoilta kun niitä tosiaan saa usein murto-osalla mitä rakennuttaja pyytää (sitten myös kannattaa selvittää paljonko vuotuinen vastike suunnilleen on ja verrata sitä saatuun pistearvoon), sitten kun on näitä (yhden tai useampia) hankkinut oman tarpeen mukaan niin painelee myyntiesittelyyn (jonka yhteyteen saa esim todella halvan kylpyläviikonlopun) ja ostaa esim holiday clubilta (Suomessa se suurin ja jolta noita halpoja tarjouksia esittelyihin osallistuessa saa) halvimman mahdollisen (tai halvimmasta päästä) ja liittyy pisteisiin, siinä samalla liittyessä saat yhdellä kertaa myös muut muualta halvalla ostetut osakkeet mukaan samalle pistetilille eikä ole tarvinnut kaikkia ostaa sillä "täydellä" kalliilla hinnalla.

      • Jatkoa edelliseen

        Valitettavasti nuo myyntitilaisuudet ovat sen luontoisia että niihin mennään ilman kummempia kotiläksyjen tekoa (no kukapa viitsisi näin tarkkaan asioihin perehtyä jos vaan lähtee kylpyläviikonloppua viettämään halvalla kun lupaa osallistua esittelyyn) että tuote tulee ostettua ennen kuin sen käytöstä on mitään tietoa tai osaamista kun vaan myyjän kehut parin tunnin esittelyssä.

        Kenenkää ei käytännössä koskaan kannata ostaa lomaosaketta ensimmäisessä esittelyssä tai toisessa tai kolmannessakaan jos ei sen ensimmäisen esittelyn jälkeen järkevästi sano että ei kiitos nyt kun haluaa tutustua tuotteeseen ja sen antamiin mahdollisuuksiin. Myyjä toki aina toteaa että tarjous on ainutlaatuinen, mutta ei kannata sen antaa häiritä, jos sen jälkeen aiheeseen tutustut ja teet edellämainitut valmistautumiset ja edelleen haluat ostaa osakkeen pistejärjestelmään liittymiseksi niin aivan varmasti sinulle sen myyvät kun otat vaan yhteyttä.

        Pitkää paasausta, mutta tosta varmaan jonkin pointin joku saattaa löytää siitä että mitä, miten ja kenen kannattaa toimia :)

        Hauskoja lomia kaikille, lomailumuodosta riippumatta!


      • kysyjä1
        Jatkoa edelliseen kirjoitti:

        Valitettavasti nuo myyntitilaisuudet ovat sen luontoisia että niihin mennään ilman kummempia kotiläksyjen tekoa (no kukapa viitsisi näin tarkkaan asioihin perehtyä jos vaan lähtee kylpyläviikonloppua viettämään halvalla kun lupaa osallistua esittelyyn) että tuote tulee ostettua ennen kuin sen käytöstä on mitään tietoa tai osaamista kun vaan myyjän kehut parin tunnin esittelyssä.

        Kenenkää ei käytännössä koskaan kannata ostaa lomaosaketta ensimmäisessä esittelyssä tai toisessa tai kolmannessakaan jos ei sen ensimmäisen esittelyn jälkeen järkevästi sano että ei kiitos nyt kun haluaa tutustua tuotteeseen ja sen antamiin mahdollisuuksiin. Myyjä toki aina toteaa että tarjous on ainutlaatuinen, mutta ei kannata sen antaa häiritä, jos sen jälkeen aiheeseen tutustut ja teet edellämainitut valmistautumiset ja edelleen haluat ostaa osakkeen pistejärjestelmään liittymiseksi niin aivan varmasti sinulle sen myyvät kun otat vaan yhteyttä.

        Pitkää paasausta, mutta tosta varmaan jonkin pointin joku saattaa löytää siitä että mitä, miten ja kenen kannattaa toimia :)

        Hauskoja lomia kaikille, lomailumuodosta riippumatta!

        Turvaako kuluttajansuojalaki "katumusviikon", jolloin voit vielä perua?


      • kreikka korvaa
        kysyjä1 kirjoitti:

        Turvaako kuluttajansuojalaki "katumusviikon", jolloin voit vielä perua?

        Jos ei sinulla ole viina putki päällä ja nukut onnesi ohi.


      • yksityinen myyjä
        kreikka korvaa kirjoitti:

        Jos ei sinulla ole viina putki päällä ja nukut onnesi ohi.

        Myytävänä Lomaosake Ellivuori 51. Hinta 4500€ laita e- mail osoite tähän jos kiinnostaa.


      • stuart
        yksityinen myyjä kirjoitti:

        Myytävänä Lomaosake Ellivuori 51. Hinta 4500€ laita e- mail osoite tähän jos kiinnostaa.

        on kai tossa hinnassa yks nolla liikaa tai ainaski nelonen


      • yksityinen myyjä
        stuart kirjoitti:

        on kai tossa hinnassa yks nolla liikaa tai ainaski nelonen

        Ei ole Stuart; sen hinta on 12 400 € , tai siis rehellisyyden nimissä ON siinä aina muuan nolla liikaa. Tää jälkiviisaus ei tietysti auta enää.
        Heh, tyhmät maksaa, eli lomaosake lomailijat,
        nim. merkki "ex-idiootti".
        Ostakko, jos- laita e-mail ja laitan tietoa.


      • KohtaHC-osakas

        Kuka tietäisi, joutuuko maksamaan 'sakkoa', jos peruu HC osakekaupan 3 vkoa kaupanteon jälkeen? Emme ole vielä maksaneet mitään, mutta eräpäivä lähestyy. Olemme nyt todella epävarmoja kun olemme lukenut näitä kommentteja ja kokemuksia...


      • Grobustus

        Sopparissa on 14 päivän katumusaika. Tänä aikana saa perua tekemänsä kaupan kuluitta jos oikein luin. Korjatkaa jos olen väärässä.

        Meille esittelystä tarjottiin satasen lahjakortti ja tietysti kuuntelimme madonluvut ja söimme kortin tyhjäksi. Lomaosakekoukkuun tartuimme ainakin hetkellisesti tuon purkuperusteen turvin. Nyt on menossa katumusaika: sopimusta luetaan suurennuslasin kanssa, nettiä selataan ja laskeskellaan hyötyjä ja haittoja.

        Saattaa käydä niinkin että perumme tämän, mutta selvää tämä ei vielä ole...


    • MaxRaabe
    • Kairakulkija53

      Lomaosake myynnissä. Kohde SallasHuoneisto viikko 25. Piste purku tehty. (Kohde tuottaa 97000 vuodessa ja yhtiövastike noin 350 e.) Kohteen liittämisestä pistejärjestelmään en osaa neuvoa. Myydään pilkkahintaan tarpeettomana.

    • Viikkoosake

      Viikko osakkeen ostajat ovat yhtä tyhmiä kun pankkitietonsa puhelimessa huijareille antavat .asiassa ei mitään järkeä

      • imbb

        Toisen valiteman lomailutavan arvosteleminen kyseisellä tavalla yllämainitussa keskustelussa osaittaa että olet mielestäni moukka ihminen. Voisin nyt arvostellä sinua lisää tämän moukan lisäksi mutten halua olla itse niin moukka tehdäkseni sen. Jos toiset saa iloa ja lomailemalla lomaosakkeissa, onko se sinulta pois? Olisi hyvä saada dataa sinusta jotta voitaisiin päätellä sinun viisautta tai tyhmyyttä. Ovatko kaikki jotka toimivat toisella tavalla kuin sinä tyhmiä vajakkeja?


    • Järkiinsätulleet

      Purimme esittelyssä tekemämme kaupan sitä monta päivää harkittuamme mikä lomailu meille passaa. . Eihän meillä ole edes aikaa lähteä monta kertaa vuodessa lomille. Tulee päänvaivaa maksuista' mitkä pitää hoitaa, käytti tai ei.

    • vbhfvnnbgv

      Tällä palsta haukutaan kaikki varmuuden vuoksi. Vissiin huutokaupat.com myy eniten osakkeita.

    • Mututuntuu

      Kyllä omaloma.net taitaa myydä enempi, tai sitten tori.fi palvelu..veikkaisin

    • Anonyymi

      Omaan käyttöön ko kohteesta kannattaa ostaa.Vaihto RCInkautta on kallistunut,
      Joka viikosta otetaan vaihtomaksu 170 € , se tekee 680 € kk. Aikaisemmin voi varata useamman viikon yhdellä vaihtomaksulla Halvemmalla saa vuokra-asunnon esim Kanariasta

    • Anonyymi

      ÄLKÄÄ OSTAKO MITÄÄN HOLIDAY CLUBIN OSAKETTA.
      ETTE PÄÄSE EROON VAIKKA OLISI AVIOERO- TAI KUOLEMA KYSEESSÄ.
      HOLIDAY CLUB EI OTA EDES ILMAISEKSI VASTAAN OSAKETTA JOSTA OLET
      MAKSANUT 6000,-

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      74
      4344
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3085
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      3055
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      395
      2136
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      217
      1249
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      11
      1193
    7. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      74
      1176
    8. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      29
      1045
    9. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      61
      1032
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      111
      973
    Aihe