Kertokaapas kokemuksia toimittajasta, ihan kaikki kiinnostaa.
Vastasiko toimitussisältö sitä mitä annettiin ymmärtää?
Oliko sopimus sellainen, että sen perusteella pystyi selvittämään toimitussisällön laajuuden?
Tuliko ylimääräisiä kuluja?
Kuuluiko rakennesuunnittelu pakettiin?
Millaista oli yhteistyö?
Kiitos avusta.
Vastasiko toimitussisältö sitä mitä annettiin ymmärtää?
Oliko sopimus sellainen, että sen perusteella pystyi selvittämään toimitussisällön laajuuden?
Tuliko ylimääräisiä kuluja?
Kuuluiko rakennesuunnittelu pakettiin?
Millaista oli yhteistyö?
Kiitos avusta.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Rakenna lammiharkoista, niin ei tarvitse miettiä ja kysellä.
Miksi suomalainen ei käy.
Ei kannata alkaa pelleilemään Lammin kanssa. Seinän rakenne on täysin arpapeliä valujen jälkeen.
"villa painajainen" blogista voi tutkailla röntgenkuvia valuseinän rakenteesta. Painajaisen kuvat on EPS harkosta, mutta sehän ei eroa Lammin systeemistä muuten kuin "valumuotin" materiaalin suhteen.
Ei kannata alkaa pelleilemään Lammin kanssa. Seinän rakenne on täysin arpapeliä valujen jälkeen.
"villa painajainen" blogista voi tutkailla röntgenkuvia valuseinän rakenteesta. Painajaisen kuvat on EPS harkosta, mutta sehän ei eroa Lammin systeemistä muuten kuin "valumuotin" materiaalin suhteen.
Ei kannata alkaa pelleilemään Lammin kanssa. Seinän rakenne on täysin arpapeliä valujen jälkeen.
"villa painajainen" blogista voi tutkailla röntgenkuvia valuseinän rakenteesta. Painajaisen kuvat on EPS harkosta, mutta sehän ei eroa Lammin systeemistä muuten kuin "valumuotin" materiaalin suhteen.
Miten leveästä harkosta ajattelit rakentaa? Mekin olemme miettineet Aerocia, sillä 375 mm leveän harkon U-arvo 0,22 menee kompensaatiolaskelmalla vielä läpi ja on helppo itse muurata. Villaa täytyy laittaa yläpohjaan 500 mm ja hyvät ikkunat. Virossa kyseiset harkot muuten maksavat vain 4-5 e/kpl, joten runko tulee yli puolet halvemmaksi kuin eristeharkoilla.
375:ssä on kyllä omat etunsa verrattuna puolen metrin seinäpaksuuteen... Toinen vaihtoehto voisi olla Forten ohuempi (400mm) Ytong harkko joka muistaakseni täyttää määräykset ilman kompensaatioitakin. Voi olla kyllä kalliimpi kuin Aeroc.
Etsi jostain Aeroc työmaa, lunttaa kyltistä rakennuttajan yhteystiedot ja soita. Voi olla että saa rehellisempiä vastauksia kuin tältä palstalta
Ostin perustustarvikkeet, runkomateriaalin ja rakennesuunnittelun Aerocilta 2011. Hoidin itse pystytyksen ja muut tarpeet. Eli hankin pelkästään harkot, laastit, raudoiteet ja välipohjalaatat Aerocin kautta. Nähtävästi olet kiinnostunut laajemmasta palvelusta kuin mitä itse hankin, mutta tässä kokemukseni:
-tavara tuli silloin pyydettiin (useampi toimituskerta)
- toimitusten siirto ei aiheuttanut ongelmia kun oma aikatauluni petti
-laskut tulivat vasta osatoimitusten jälkeen ja maksuaikaa oli reilusti
- kaikkiin kysymyksiini sain nopeasti vastaukset - asiakaspalvelu oli hyvää ja asiantuntevaa
kokonaishinta piti sovitussa.
Tiedossani oli että rekan purkuun tarvitsin nosturiauton tms.
Kas, Santtukin täällä!
Ei kun Leijonatalo.???
voi teit, nimeni ei ole Santtu vaikka häneltä ostinkin.
Olen alkuperäinen kirjoittaja. Meillä on tontti ja arkkitehtikuvat talosta. Tarjoukset saamme toki toimittajilta pyytämällä.
Se mikä meitä kiinnosaa, on tieto siitä onko Aeroc luotettava kumppani. Aerocilta tuskin saamme tietoa sellaisista asiakkaista, jotka eivät ole tyytyväisiä heihin toimittajana. Olemme tässä vaiheessa kiinnostuneita materiaalitoimituksesta ja runkopystytyksestä.
Kiitos kuitenkin kommenteista.
Valitettavasti tältä palstalta et saa luotettavaa vastausta tuohon kysymykseen. Tämän palstan jutuissa sekaantuvat mainospuheet, katkeruudesta kumpuavat halveeraukset, fantasiat, houreet ja asialliset tekstit sellaiseksi koktailiksi ettet ikinä ota selvää mikä on totta ja mikä ei.
Paras tapa selvittää asiaa on (kuten tuossa ylempänä joku kirjoitti) hankkia jotain kautta aerocista rakentaneiden yhteystietoja ja ottaa yhteyttä heihin.
Onnea projektiin.
Kevytbetoni on hyvä valinta materiaaliksi, siitä kannattaa tehdä myös yläpohja.
P.S lopputuloksen kannalta urakoitsijan osaaminen ja motivaatio ovat tärkeämpiä kuin kivitoimittajan touhut
en tekisi yläpohjaa kevytbetonista!
vanhan tavan mies, mielestäni ei hyvä ratkaisu.. mut varmaan mielipiteitä yhtä monta kuin ihmistäkin.. mulla vaan on siitä kokemuksia =)
Olin mukana 2010 erään Airoc-talon rakentamisessa, siinä kivet toimitti Aroc-Finland eli Airoc-kivitalot. Kivitoimitus onnistui ihan hyvin ajallaan ja lasku tuli toimituksen jälkeen. Etumaksuja ei vaadittu, eikä niitä olisi maksettukaan. Näitä kiviä toimittaa muutkin Suomessa ja voi niitä tuoda suoraan Viron tehtaaltakin. Katsokaa sitten tarkkaan, että muuraukset tehdään ohjeiden mukaan ja rautoja laitetaan riittävästi, niin seinät eivät halkeile. Muurauslaastin levitys tehdään kelkalla , eikä kastelukannulla kaatamalla. Kelkalla menee laastia riittävästi, laasti on sopivaa notkeudeltaan ja raudat saa peitettyä kunnolla.
Mitä sinä höpiset.Oletkko virolainen ns ammattimies.
Oletko itse, kun suomen kirjoitustaito on hukassa?
teetä rakenne- ja elementtikuvat, ota betskuelementti tarjoukset tehtailta.
seinät ei halkeile.
Ei halkeile elementit, mutta saumat saattavat halkeilla, joten ne olisi hyvä saada väliseinän kohdalle.
Urpouden huippu. Valubetoniseinä olisi aivan painajainen sisäseinässä. Kiva kiinnittää taulu iskuporakoneella. Ja kaikuu niin helvetisti.
Lisäksi kaikki sähköt, LVI:t ja aukotukset pitäisi saada suunniteltua kerralla kohdalleen. Jokainen pientalotyömaalla yli 2 kertaa vieraillut tietää että tämä on täyttä utopiaa. Tai onnistuuhan se, mutta kun huomaat seinäpystytyksen jälkeen pustorasiat olevan sittenkin sen suunnitellun vaatekaapin takana niin siirtäminen on älyttömän työlästä ja ikävää hommaa.
Elementtirakentamisen ainoa hyvä puoli on sen nopeus massatuotannossa. Yksittäisessä ja yksilöllisessä kohteessa ei ole mitään järkeä käyttää yli 50x20 cm kokoisia "elementtejä". Tai no, ehkä ne sipon suurharkot (/pienelementit) voi vielä jotenkin olla järjellisyyden rajoissa.
Hieman ihmetyttää että vetonielementit ovat yht äkkiä kokeneet tällä palstalla näin suuren suosion. Kyynisempi voisi kuvitella että palsta on saanut potiukselta uuden vakiokirjoittajan.
"Lisäksi kaikki sähköt, LVI:t ja aukotukset pitäisi saada suunniteltua kerralla kohdalleen. Jokainen pientalotyömaalla yli 2 kertaa vieraillut tietää että tämä on täyttä utopiaa. Tai onnistuuhan se, mutta kun huomaat seinäpystytyksen jälkeen pustorasiat olevan sittenkin sen suunnitellun vaatekaapin takana niin siirtäminen on älyttömän työlästä ja ikävää hommaa. "
Kyllä suunnittelu varmasti onnistuu, ei se suunnittelijoista ole kiinni. Kaikki saadaan noihin elementteihin varmasti oikealle kohdalla. Vika vaan on asiakkaassa, hän ei osaa päättää sisustusta, eikä paljon muutakaan ennenkuin seinät ovat pystyssä. Jos suunnitteluuun oikeasti satsattaisiin ennen elementtien tilausta, tilanne olisi parempi.
Tavallisen omakotirakentajan mielestä suunnittelu on turha kulu, josta ei oikeasti haluta maksaa, vaikka sillä säästettäisiin huomattavia summia selvää rahaa. Jos pistorasia on kuitenkin väärässä kohdassa, ei sitä ole suunniteltu, vaan sijoitettu summassa.
Ei vika ole suunnittelijassa eikä asiakkaassa, vaan koko siinä ajatuksessa että pistorasianpaikat, sisustus ja muut detskut voitaisiin järkevästi suunnitella etukäteen paperiharjoituksena.
Paljon parempaan lopputulokseen päästään kun suunnitellaan spiraalimallilla ja iteratiivisesti. Ensin suuret linjat (seinän paikat, aukotukset, tilajärjestys) ja mietitään jotain pistorasian ja kirjahyllyn paikkoja vasta sitten kun rakenteilla olevaan tilaan pääsee fyysisesti pyörimään ja ihmettelemään
mitenkähän niissä kerrostaloissa ne pistorasiat saadaan paikoilleen ?
kuten tuossa yllä jo mainittiin, pitää satsata suunnitteluun...se ei tietysti
kuulu helposti suomalaiseen "teen ensin, mietin myöhemmin" mentaliteettiin.
Kerrostaloissa ne (pisto-, puhelin-, antennirasiat joskus jopa ethernet) ovatkin monesti hyvinkin mielenkiintoisissa paikoissa - ja varsinkin valaisinpistokkeet katoissa.
Kerrostalo on hieman huono esimerkki: siinä asiakas saa mitä saa - grynderit tms. jyrää.
Juuri näin. Massatuotannossa suunnittelu tarkoittaa sitä, että mitoitusohjeen perusteella lätkitään minimimäärä katkaisijoita, vesipisteitä yms sellaisille "peruspaikoille" että ne täyttävät tehtävänsä mutta eivät juuri muuta. Siinä ei mietitä että paljonko se perintösenkki vaatii vapaata seinätilaa tai että laitetaanko sittenkin tuohon kylpyhuoneeseen se upotettu saippuakotelo integroidulla LED valolla jne. Nämä ovat kuitenkin omakotirakentamisessa ihan jokapäiväisiä pohdintoja.
Lisäksi harva kivitalorakentaja kelpuuttaisi kerrostalotyyppistä "lamppu kattoon ja katkaisija ovenpieleen" sähköistystä.
Massarakentaminen ja yksilöllisten pientalojen suunittelu- ja rakentaminen ovat aivan eri lajeja. Mielestäni etukäteen putkitettavat seinäelementit sopivat paremmin tuohon ensimmäiseen sovelluskohteeseen.
Kyllä sen talon sähköistyksen saa 99% etukäteen suunnittelemalla kohdallaan. Siinä pitää ihan oikeasti vain tehdä työtä ja miettiä asioita. Meillä esimerkiksi tuli juuri valmistuvaan taloon noin 100 pistorasiaa ja muistaakseni niistä ei ole siirretty yhtäkään. Eli kaikki tehtiin niin kuin oli suunnitelmaan merkitty. Sähkö ja lvi suunnitelmaa mietittiin kyllä työtunneissa varmasti viikon verran. Ja kannatti, kaikki on toimivissa ja järkevissä paikoissa, huonekalut mahtuu jne. Ainoa mitä tuli lisää oli kaiutinputkituksia mutta muuten suunniteltiin sänkyjä ja hyllyjä myöten sisustuskin valmiiksi jo etukäteen.
niin, samaa mieltä. Ark kuvien jälkeen valaistus ja sisustussuunnittelija. Sit näiden mukaan sähköt ja lvi. Sitten rakenne ja elementtikuvat. Suunnittelu maksaa, mutta toteutusvaiheessa vähemmän säätöä.
Elementtitaloja luonnollisessa elementissään voi ihailla vaikka helsingin itä-Pasilassa. Kansainvälisiäkin kohteita löytyy vaikka Tallinnan lasnamäestä.
Ei kovin laadukasta mutta nopeaa ja hjalpaa rakentamista, paitsi tietysti omakotirakentajalle joka ei elementtikuvia saa todellakaan halvalla.
Hyvä toimittaja on yksi Virolainen yhtiö, tarjouksen saat sähköpostiosoitteeltä [email protected] tai soita 372 55 25 198 .
Löytyy heti vantaalta ja helsingistä Aeroc-työmaat jotka on käynnissä.
Urakoin niitä parhaillaan!
saa käydä tutustumassa
Missäpäin helsinkiä kiinnostaisi.Jos työmaalla on ulkomaisia työntekijöitä niin unohda koko soppa.
homma hoidetaan vaikka avaimet-käteen periaatteella - eipä ole ollu valittamista - tietty meitä urakoitsijoita mahtuu moneen junaan!
eipä ole ollu meidän kautta valittamista!
Me teemme kivitaloja siitä tuotteesta mistä asiakas haluaa ja meillä ei oo ensimmäistäkään ulkomaalaista töissä!
Tällä hetkellä meillä vaan on useampia Aeroc-taloja ja teemme avaimet-käteen periaatteella!
Eikös ne villa Painajaisen tekijät olleet puhtaita Suomalaisia. Niiltä en ainakaan ottaisi pystytystä, ettei mene rojekti vituralleen.
Me olemme toimittaneet useita Aeroc-taloja asiakkaillemme, teemme myös kivitaloja muistakin tuotteista.
Tällä hetkellä Aeroc-taloja useampia!
Teemme avaimet-käteen periaatteella!
Soomi poika osta halvalla Virosta ja tuke Kreikka, sekä vaati palvelu meidä yhteiskunta. Hulluja sano minä.
Minu työ antaja olla Kela.
Soomipoka tuhma. Hyppaan taas Bemariin ja ajan töömaalle.tänään on freetag, palkkapäev. Suller tuo rahat räpylään. Seinät väike sirket muttei se probleemi soomalaisille, ne on tyhmia. Aeroc on paras!
Mina olla vironpoika Räplasta. Mina pustytta jämerämajoja Soomessa. Soomalainen tyhmä, se maksa vero. Mina en tyhmä, en maksa vero Soomeen enkä Eestiin.Eläköön jämerämaja, se on paras.
Luotettava toimitus. Asentajat ammattititaitoisia. Se mikä kevytbetoniharkossa miellyyttää on sen hengittävä yksiaineisuus eli ei eristettä harkon sisällä.
Kaikki päin helevettiä. Koko porukka amatöörejä. En ole muuttanut.
"hengittävä yksiaineisuus " ihanaa markkinointihuttua :D. missä on se harkko, joka ei kosteusteknisesti toimi? ts.yhtä "hengittävä" kuin tuo airokin harkko.
Kaikki harkot ja rakenteet, joissa on lisäeristys, eivät " hengitä", eli eivät tasaa ulko- ja sisäilman lämmönvaihteluita. Tämä on se asia, joka tekee massiivirakenteista (hirsi ja massiivikevytbetoni) erilaisia kuin muista. Lisäksi kun kevytbetonista tekee yläpohjan, on tiiveys huippuluokkaa (jopa 0,6), samoin palonkestävyys. Joillekin nää asiat ovat merkityksellisiä/ratkaisevia. Toisille eivät. Minä ja moni muu Aeroc ja Jämerä asukki tämän allekirjoittanevat.
Nyt näyttää jämerä ja aerox olevan samaamieltä samasta aineesta. Ihmeiden aika ei ole ohi.
Mitä tästä sanoo venäläinen.kun sen myynti lopahtaa kokonaan.
Paskahötöä yhtä kaikki... Aeroccia tai siporexia. Tai molempia samassa torpassa niinkuin tulevaisuudessa näyttää olevan. Ei paljon hetkautaa valurakentajaa tämä
Paskahötöä yhtä kaikki... Aeroccia tai siporexia. Tai molempia samassa torpassa niinkuin tulevaisuudessa näyttää olevan. Ei paljon hetkautaa valurakentajaa tämä
ai tuo on "hengittävyyttä"? suomenkieli on niin rikas, että luulisi löytyvän oikeakin sana tuolle? Onko tuosta tasaamisesta jotain tutkittua tietoa vai pelkkää markkinointohöpinää?
0,6 ei ole tiiveydessä huippuluokkaa, lähes päinvastoin, silloin on tehty jo virheitä.
miten paksun massiivikevytharkon pitää olla, että sillä saa rakentaa 2015 määräykset täyttävän talon? 1m?
Katos... kouluttamattomat lammiamatöörit tuli tänne briljeeraamaan ja heittämään avantgardee... Takaisin koulun penkille hus hus
Jos olet Lammin listoilla, häpeä.
Hengittävyys kevytbetonissa tarkoittaa, että rakenne sallii diffuusion. Käytännössä tarkoittaa hyvää sisäilman laatua. Massiiivisuus eli yksiaineisuus puolestaan tasaa lämmönvaihteluita. Tutkittua tietoa löytyy runsaasti, Suomessa lähinnä TTY:ltä.
Siporexin ongelma on, että seinärakenne on helevetin kylmä. Tyhmempikin sen tajuaa, paitsi jos on kevytbetoniuskossa. Heinäkuussa määräykset taas kiristyy ja silmukka kevytbetonin ympärillä kiristyy.
Lammin ongelma puolestaan ovat h...n tyhmt tänne kirjoittajat. Samat määräykset pudottavat Lamminkin luokitusta vastaavalla tavalla.
Kyllä siporexin pinta on lämpimäntuntuista.Melkein kuin spu.
Mutta paneppa poski lammikiviä vasten niin jäätyyhän se siihen.
Lammimiehillä taitaa olla paljon oppimista kivestään vielä.
Onko siellä ammattialan ihmisiä lainkaan kun eivät tätä tiedä.
Ja kaikenlisäksi lammikiveen valetaan betonia monen tuhannen euron arvosta eikä sekään mitään lämmintä ole jäätyyhän se.
Mistä se sitten johtuu, että RT-kortissa sanotaan siporexin sopivan hyvin maatalousrakennuksiin ja karjasuojiin?
Joo ja siellä sanotaan myös, että lusikalla saa tehtyä reiän seinään.....
http://www.hplush.fi/esitteet/rt_kortti
Rt-kortissa muuten sanottiin 70-luvulla siporexin soveltuvan maatalousrakennuksiin ja karjasuojiin. Ja soveltuuhan se niihin, ei siinä mitään.
Juu, eipä tuolla RT-kortissa puhuttu mitään maatalousrakennuksista.
Taitaapa "tietoa haluava":n kortit olla 70-luvulta.
Noh, onneksi hän osaa sentään käyttää internettiä ja löytänee uudenpiakin dokumettejä.
Kyllä 70-luvun RT-korteissa puhuttiin siporexin soveltuvan maatalousrakennuksiin ja karjasuojiin. Löytyisiköhän joltain ja voisi skannata sen yleiseen tietouteen.
Tarkistin, ja kyllä se käy niihinkin. Eli rakenna vaan huoletta kanalasi siposta. Kyllä kestää ja on kanoilla mukavat ja lämpimät tilat. Osta samalla sipotalopaketti, niin ei tartte sinunkaan lämpimikses puhua paskaa.
Heh.. kukaan ei taida enää kysyä ko. herralta mitään :o)
Ei uskalla ostaa kun konkurssikypsä putka siirretään kaiken huipuksi osaaviin eestiläisiin käsiin. Lue luottotiedot niin tiedät mistä puhe.
Minne katosi akram olen huolestunut.
Moro,
Virossa on myös toinen kevytbetoniharkkoja valmistava yritys Roclite valmistaa myöskin 500mm harkkoa. Välitän itse materiaaleia Virosta pohjoismaihin, joten kysy tarjousta minulta. [email protected]
EI ole mitään järkee rakentaa kivitaloa jostain EPS-eristeharkosta ensinnäkin kallista hupia ja pirun työlästä, rakenna runko 500mm Aerocita tai Roclitestä.
taisin mainostaa vissin hieman liian läpinäkyvästi :)
Joo Suomessa ostetaan Suomalaista ja maksetaan verot Suomeen. Rungon saa tehdä mistä vaan 20 000 € , kyllä kustannus tulee jostain aivan muualta.
Aeroc-Finland on täyttää pask...... yritys
niin täyttä p***** ?
Voitko / haluatko kertoa vähän lisää? Itsellä yhtenä vaihtoehtona Aeroc.
Eikös se Aeroc Finland lopettanut jo toimintansa. Tietääkseni toimintaa jatkaa Jämerä-Kivitalot, jonka Aeroc konserni osti omaksi myyntiyhtiökseen.
Paras myynti ja palvelu aerocilla.
Lopetahan K jo... Aerocia ei enää ole. On vain Jämerä. Deal with it
Jämerää ei ole, eikä enää tule. Se on kuollut ja kuopattu jo muutamia vuosia siten. Nythän tietojeni mukaan sillä nimellä koettavat virolaiset tulla markkinoille. Eikö niittenkin pitäisi olla rehellisiä, tai ei sittenkään, miten se sopisi virolais-venäläiseen kulttuuriin.
Viron ORJAT aiheuttavat erityistä huolta suomalaisista JA SOOMELE.PÕLIS suomalaisten HYVINVOINTI kärsii vakavasti.
Suomi on jo hirveän VARMASTI kunnossa viron orjien kuluttua ja kaikkien muiden maahan muuttaneille pakolaisia orjiksi JA muulit vuoksi.
Jokin aika sitten Suomi oli kauniimpi RAUHALLINEN MAA JA Polis suomalaisista mutta nyt on kauhea.
Jokapäiväistä ONGELMAT viron orjien EESTIST kamala ikävä jo Suomessa
Polis suomalaiset on taisteltava vanhan HEOLU JA Polis VÄESTÖNOSUUDEN rauhan puolesta.
Matkailijat matkaan ja olkoon KAIKKI