Olisi tälläistä asiaa,

Te jotka metsän elukoista ja varsinkin susia haluatte puolustaa niin tuossa on yksi keino yrittää vaikuttaa susien asiaan. Omani jo lähetin. =)

http://www.salakaadotseis.fi/tue-toimintaa/kirjoita-vetoomus/
3697
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Se vetoomus on jo luovutettu viime vuoden lopussa.

Laita uudempi tulemaan !

Äänestä
  • Tuo on suora linkki lärviksen sivuilta salakaadot seis sivultolta ja pitäis olla nyt toimiva.

    Äänestä

  • Ne on itse sen sinne laittnut noin 2 tuntia sitten.

    Äänestä

Sinne meni myös minun allekirjoitus...

Äänestä

Allekirjoitukseni lähti.

Äänestä
  • Ennen kaikkea sen susivihaaja lehtiskän pitäisi tuo lukea vaikka tavaamalla, jos ei muuten osaa.

    Äänestä

  • Ajattelitko että laillisilla kaadoilla lisätään susien määrää sille tasolle että se on sopiva?

    Äänestä

  • Tuota en allekirjoita ikinä.
    Joku susivihaaja levittää jo lärviksessä sellaista kuvaa jossa on hirvi turpa vääntyneenä ja muutenkin pää vähän lommoilla, siis levittää sitä susien tekemänä. Ensinnäkin niin sudet ei ihan kauheesti hirveltä vedä naamaa soikeeksi. Ja sen kuvan levittäjä linkittelee just tuota samaa linkkiä.

    Että pientä rajaa niihin juttuihin.

    Äänestä

  • Virtuaalikoneistaja kirjoitti:

    Ajattelitko että laillisilla kaadoilla lisätään susien määrää sille tasolle että se on sopiva?

    lisätä vaan vähentää määrä sopivaksi. Silloin ei ole tarvetta laittomalle pyynnille, kuten on asianlaita nyt.

    Äänestä

  • Siis tuon tyypin kun tietää niin huhu. Uskovainen metsästäjä joka tekee vielä petoksia. Huhu, ei mitenkään mukava heppu, yägh!!

    http://www.esaimaa.fi/Online/2008/02/22/T�rke�st� petoksesta tuomittu Marko Lind tyytyy tuomioonsa/200814848503/4

    Äänestä

  • Ei tarvitse kirjoitti:

    lisätä vaan vähentää määrä sopivaksi. Silloin ei ole tarvetta laittomalle pyynnille, kuten on asianlaita nyt.

    Ai jaa vai luuleksä että ne salakaadot siihen loppuu?? Älä naurata.

    Äänestä

  • Myy-Pikkuinen kirjoitti:

    Ai jaa vai luuleksä että ne salakaadot siihen loppuu?? Älä naurata.

    yleinen mielipide kääntyy taas hukille suotuisammaksi. Nyt suurimmassa osassa suomea annetaan hiljainen hyväksyntä salakaadoille, koska viranomaiset eivät ota asiaa todesta. Jopa vääristelevät tosiasioita.

    Äänestä

re:

Sitten on tämä onneton lehdistö. Varsinkin Turun Sanomat on uutisoinnillaan alittanut riman kohtuuttoman usein. Tähänastinen huippu saavutettiin 20.1., kun lehdessä kerrottiin Nousiaisissa yöllä autoilleen pariskunnan ”varmasta” susihavainnosta. ”Susi” oli käynyt ihmisen kalleimman aarteen, auton kimppuun ja irvistellyt sille tulitikun mittaisilla hampaillaan kuola suupielistä valuen! Hui! Parin päivän kuluttua uutinen lyhyesti oikaistiin. Toinen autoilija oli huomannut otuksella kaulapannan...


http://www.alasatakunta.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=622:susi&catid=9:tuomo-hurme&Itemid=70

Tuossakin jutussa on edes jotain järkee.

Äänestä
  • Turkulaiset tekevät pienistäkin jutuista kohtuuttoman suuren, kun ovat olleet aina jotenkin piilossa kaikelta pahalta.
    Sodan ja sodan jälkeenkin kommunismi kukoisti Turussa ja mikäs esti, kun vaaran raja oli kaukana ja desanttien eikä ammutuksi tulemisen uhkaa ollut. Nyt on sitten uhkaa susi heidän arvokasta henkeään:)))))

    Äänestä

  • Tää "tappakaa kaikki sudet"-hysteria on saanut surkuhupaisia piirteitä turun suunnassa, se naisparvikin joka hysteerisinä juoksi hiljattain susia pakoon omasta mielestään suuressa vaarassa, voi hyvä jysäys.

    Sitä ei mun mielestäni pidä unohtaa että osa tämän maan susista käyttäytyy lajilleen poikkeavasti, tunkee ihmisten pihoihin ja saattaa lemmikkien ja karjan lisäksi oikeasti olla vaaraksi pienille lapsille.Mutta mutta, edes nälkään nääntymässä oleva susi ei kävisi edes turussa kälkättävän akkalauman kimppuun vaikka olisivat miten rasvaisia herkkupaloja!

    Susiongelma ei korjaannu sillä että fanaattisesti listittäis kaikki mikä liikkuu.En tiedä miksi niitä todellisia häirikösusia ei eliminoida keinolla mitä on käytetty aikoinaan onnistuneesti,Nimittäin siinä pihassa missä ihmisiä pelkäämätön susi pyörii miehet passissa aseen kanssa, ei pienintäkään mahdollisuutta että eteen osuisi väärä susi.
    Susi kuuluu suomenkin luontoon mutta niille jotka on jostain kummallisesta syystä "kesyyntyneet" on jotain tehtävä.

    Huippuvuorilla jos jääkarku pyrkii kimppuun sitä ei heti ammuta vaan vasta viimeisenä keinona, aika hyvä on ollut esimerkiksi pippurisumu ja toinen on valoammukset.

    Äänestä

  • old_profile_24997 kirjoitti:

    Tää "tappakaa kaikki sudet"-hysteria on saanut surkuhupaisia piirteitä turun suunnassa, se naisparvikin joka hysteerisinä juoksi hiljattain susia pakoon omasta mielestään suuressa vaarassa, voi hyvä jysäys.

    Sitä ei mun mielestäni pidä unohtaa että osa tämän maan susista käyttäytyy lajilleen poikkeavasti, tunkee ihmisten pihoihin ja saattaa lemmikkien ja karjan lisäksi oikeasti olla vaaraksi pienille lapsille.Mutta mutta, edes nälkään nääntymässä oleva susi ei kävisi edes turussa kälkättävän akkalauman kimppuun vaikka olisivat miten rasvaisia herkkupaloja!

    Susiongelma ei korjaannu sillä että fanaattisesti listittäis kaikki mikä liikkuu.En tiedä miksi niitä todellisia häirikösusia ei eliminoida keinolla mitä on käytetty aikoinaan onnistuneesti,Nimittäin siinä pihassa missä ihmisiä pelkäämätön susi pyörii miehet passissa aseen kanssa, ei pienintäkään mahdollisuutta että eteen osuisi väärä susi.
    Susi kuuluu suomenkin luontoon mutta niille jotka on jostain kummallisesta syystä "kesyyntyneet" on jotain tehtävä.

    Huippuvuorilla jos jääkarku pyrkii kimppuun sitä ei heti ammuta vaan vasta viimeisenä keinona, aika hyvä on ollut esimerkiksi pippurisumu ja toinen on valoammukset.

    Ja jottei syytettäisi susia ihan kaikista niin ei unohdeta mitä ne karhutkin tekee, samassa mittapuussa kuin sudet.

    http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1356089/karhu-kavi-hevosen-kimppuun-taipalsaarella

    http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/karhu-hatisteli-lehmia-karstulassa/847845

    http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/karhu-kavi-hoitajiensa-kimppuun-ahtarissa-1.1022116#!

    Ja vielä ne monet metsästäjät joita kohden ne karhut ovat hyökkineet.

    Äänestä

  • Myy-Pikkuinen kirjoitti:

    Ja jottei syytettäisi susia ihan kaikista niin ei unohdeta mitä ne karhutkin tekee, samassa mittapuussa kuin sudet.

    http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/07/1356089/karhu-kavi-hevosen-kimppuun-taipalsaarella

    http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/karhu-hatisteli-lehmia-karstulassa/847845

    http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/karhu-kavi-hoitajiensa-kimppuun-ahtarissa-1.1022116#!

    Ja vielä ne monet metsästäjät joita kohden ne karhut ovat hyökkineet.

    Karhun tappamaksi päätyy paljon todennäköisemmin aikuinen ihminen kuin suden, muuallakin kuin Suomessa.Karhu kyllä väistää ihmistä jos vain voi mutta tullessaan yllätetyksi on tosi vaarallinen.

    Karhu on utelias, se saattaa kulkea marjastajan perässä niin ettei ihminen edes huomaa.

    Äänestä

  • old_profile_24997 kirjoitti:

    Karhun tappamaksi päätyy paljon todennäköisemmin aikuinen ihminen kuin suden, muuallakin kuin Suomessa.Karhu kyllä väistää ihmistä jos vain voi mutta tullessaan yllätetyksi on tosi vaarallinen.

    Karhu on utelias, se saattaa kulkea marjastajan perässä niin ettei ihminen edes huomaa.

    Aivan.
    Mä tässä mietin taas mitä ihmeellisempiä asioita. Siis tuota karhun ja suden eroa. Aatteles jos sudetkin nukkuis talviunta kuten karhut. Varmaan niitä ei nähtäis niin paljoa, tai sitten vaihtoehtoisesti jos karhut ei olis horroksessa lainkaan niin mikähän niiden tilanne olis talvella, siis että kuin usein niitä nähtäis ja mitä vahinkoa ne silloin vois aiheuttaa...kaikkee sitä pää pieni funtsii. :DD

    Äänestä

  • Myy-Pikkuinen kirjoitti:

    Aivan.
    Mä tässä mietin taas mitä ihmeellisempiä asioita. Siis tuota karhun ja suden eroa. Aatteles jos sudetkin nukkuis talviunta kuten karhut. Varmaan niitä ei nähtäis niin paljoa, tai sitten vaihtoehtoisesti jos karhut ei olis horroksessa lainkaan niin mikähän niiden tilanne olis talvella, siis että kuin usein niitä nähtäis ja mitä vahinkoa ne silloin vois aiheuttaa...kaikkee sitä pää pieni funtsii. :DD

    Tää unohtui, ois se susien kannalta ollut parempi että niillekkin ois tullut tuo horrosaika. =)

    Äänestä

  • old_profile_24997 kirjoitti:

    Tää "tappakaa kaikki sudet"-hysteria on saanut surkuhupaisia piirteitä turun suunnassa, se naisparvikin joka hysteerisinä juoksi hiljattain susia pakoon omasta mielestään suuressa vaarassa, voi hyvä jysäys.

    Sitä ei mun mielestäni pidä unohtaa että osa tämän maan susista käyttäytyy lajilleen poikkeavasti, tunkee ihmisten pihoihin ja saattaa lemmikkien ja karjan lisäksi oikeasti olla vaaraksi pienille lapsille.Mutta mutta, edes nälkään nääntymässä oleva susi ei kävisi edes turussa kälkättävän akkalauman kimppuun vaikka olisivat miten rasvaisia herkkupaloja!

    Susiongelma ei korjaannu sillä että fanaattisesti listittäis kaikki mikä liikkuu.En tiedä miksi niitä todellisia häirikösusia ei eliminoida keinolla mitä on käytetty aikoinaan onnistuneesti,Nimittäin siinä pihassa missä ihmisiä pelkäämätön susi pyörii miehet passissa aseen kanssa, ei pienintäkään mahdollisuutta että eteen osuisi väärä susi.
    Susi kuuluu suomenkin luontoon mutta niille jotka on jostain kummallisesta syystä "kesyyntyneet" on jotain tehtävä.

    Huippuvuorilla jos jääkarku pyrkii kimppuun sitä ei heti ammuta vaan vasta viimeisenä keinona, aika hyvä on ollut esimerkiksi pippurisumu ja toinen on valoammukset.

    Silloin kun susi käyttäytyy poikkeavasti, ja sudelle "luonnottomasti" on aivan selvää että se on lopetettava, mutta ne ovat poikkeuksia ja yksittäistapauksia.

    Suurin osa elelee niin etteivät susihysteerikot tai edes luonnossa paljon liikkuvat niitä näe.

    Äänestä

  • Parikymmentä vuotta sitten susi oli meillä lähes sukupuuttoon metsästetty, mutta onneksi kanta on kuitenkin hieman elpynyt.
    Metsästäjät ovat viime vuosina lähes tyhjentäneet metsät hirvistä ja muista metsän riistaeläimistä mitkä kuuluvat myös suden ruokavalioon.
    Tässä yksi syy, kun nälkäiset sudet ilmaantuvat lähelle ihmisasumuksia vaikka eivät pystykkään tunkeutumaan metsästäjän emännän täpötäyteen hirvenlihasta ahdattuun pakastimeen :(((((

    Äänestä

  • old_profile_24997 kirjoitti:

    Tää "tappakaa kaikki sudet"-hysteria on saanut surkuhupaisia piirteitä turun suunnassa, se naisparvikin joka hysteerisinä juoksi hiljattain susia pakoon omasta mielestään suuressa vaarassa, voi hyvä jysäys.

    Sitä ei mun mielestäni pidä unohtaa että osa tämän maan susista käyttäytyy lajilleen poikkeavasti, tunkee ihmisten pihoihin ja saattaa lemmikkien ja karjan lisäksi oikeasti olla vaaraksi pienille lapsille.Mutta mutta, edes nälkään nääntymässä oleva susi ei kävisi edes turussa kälkättävän akkalauman kimppuun vaikka olisivat miten rasvaisia herkkupaloja!

    Susiongelma ei korjaannu sillä että fanaattisesti listittäis kaikki mikä liikkuu.En tiedä miksi niitä todellisia häirikösusia ei eliminoida keinolla mitä on käytetty aikoinaan onnistuneesti,Nimittäin siinä pihassa missä ihmisiä pelkäämätön susi pyörii miehet passissa aseen kanssa, ei pienintäkään mahdollisuutta että eteen osuisi väärä susi.
    Susi kuuluu suomenkin luontoon mutta niille jotka on jostain kummallisesta syystä "kesyyntyneet" on jotain tehtävä.

    Huippuvuorilla jos jääkarku pyrkii kimppuun sitä ei heti ammuta vaan vasta viimeisenä keinona, aika hyvä on ollut esimerkiksi pippurisumu ja toinen on valoammukset.

    Ei juma-lauta että naapuristossa joku heilus aseen kanssa pihalla! Ei varmaan olis pienintäkään mahdollisuutta että eteen osus väärä susi mutta mahdollisuus osua johonkin muuhun kuin suteen olis olemassa erittäin vahvana!

    Mielummin susi jolkottelemassa pihan yli kuin metsästäjä aseen kanssa valmiuksissa, kiitos! EI ASEITA asuntoalueille!

    Äänestä

  • voi huh huh!! kirjoitti:

    Ei juma-lauta että naapuristossa joku heilus aseen kanssa pihalla! Ei varmaan olis pienintäkään mahdollisuutta että eteen osus väärä susi mutta mahdollisuus osua johonkin muuhun kuin suteen olis olemassa erittäin vahvana!

    Mielummin susi jolkottelemassa pihan yli kuin metsästäjä aseen kanssa valmiuksissa, kiitos! EI ASEITA asuntoalueille!

    Kumpi on ihmiselle vaarallisempi, susi vai metsästäjä?

    http://www.ess.fi/?article=250734

    http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/suomalaismies-sai-surmansa-villisikajahdissa-virossa/902465

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Metsästäjät riitaantuivat - yksi ammuttiin/art-1288339271553.html

    http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194707681438/artikkeli/ampui miehen hirven lapi.html

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/metsastajaa-ammuttiin-hanhena-hartiaan/art-1288336224002.html

    -- luuli metsästäjää hanheksi?!?

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Hirvikiväärin luoti metsästäjän reisien läpi/art-1288334846286.html

    http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902149089551_uu.shtml

    http://www.kp24.fi/uutiset/46655/Pietarsaaren-poliisi-tutkii-metsästysonnettomuutta

    Äänestä

  • Myy-Pikkuinen kirjoitti:

    Tää unohtui, ois se susien kannalta ollut parempi että niillekkin ois tullut tuo horrosaika. =)

    aivan naulan kantaan. Siitä susien unenpuutteesta tämä ongelma paljolti sikiää. JOS susi nukkuisi talviunta, se heräisi keväällä suoraan pursuavaan ruoka-aittaan. Metsässä olisi runsaasti talven aikana itsekseen kuollutta haaskaa, jolla tyydyttää alkupalan tarve, mikäli jäsenet talven jäljiltä jäykät. Koko kevään ajan susien ruoka-aitta vain runsastuu, ensin kiima-aikojen aiheuttamasta varomattomuudesta, sitten tulevat jälkeläiset kuin tarjottimelle. Ihmisten ei tarvitsisi pelätä lastensa puolesta koulumatkoilla. Pienet koululaisethan joutuvat paikoin hyvinkin pimeässä kulkemaan koulutiensä, ainakin lähimmälle pysäkille. Heidän suojaamisekseen näitä vainovalkeita viritellään. Mutta susien nukkuessa talviunta, ei myöskään hangille jää jälkiä, joita seuraamalla ne on helppo tavoittaa salakaadettaviksi.

    Jospa vihreät nyt JOS haavisto pääsee pressaksi, niin määräisivät lailla sudelle talviunet pakollisiksi. Hehän ovat kaikkitietäviä ja moniosaajia, niin eiköhän se ole heille vain lakitekninen kysymys.

    Äänestä

  • Osuit myy kirjoitti:

    aivan naulan kantaan. Siitä susien unenpuutteesta tämä ongelma paljolti sikiää. JOS susi nukkuisi talviunta, se heräisi keväällä suoraan pursuavaan ruoka-aittaan. Metsässä olisi runsaasti talven aikana itsekseen kuollutta haaskaa, jolla tyydyttää alkupalan tarve, mikäli jäsenet talven jäljiltä jäykät. Koko kevään ajan susien ruoka-aitta vain runsastuu, ensin kiima-aikojen aiheuttamasta varomattomuudesta, sitten tulevat jälkeläiset kuin tarjottimelle. Ihmisten ei tarvitsisi pelätä lastensa puolesta koulumatkoilla. Pienet koululaisethan joutuvat paikoin hyvinkin pimeässä kulkemaan koulutiensä, ainakin lähimmälle pysäkille. Heidän suojaamisekseen näitä vainovalkeita viritellään. Mutta susien nukkuessa talviunta, ei myöskään hangille jää jälkiä, joita seuraamalla ne on helppo tavoittaa salakaadettaviksi.

    Jospa vihreät nyt JOS haavisto pääsee pressaksi, niin määräisivät lailla sudelle talviunet pakollisiksi. Hehän ovat kaikkitietäviä ja moniosaajia, niin eiköhän se ole heille vain lakitekninen kysymys.

    Just joo...

    Äänestä

  • old_profile_24997 kirjoitti:

    Tää "tappakaa kaikki sudet"-hysteria on saanut surkuhupaisia piirteitä turun suunnassa, se naisparvikin joka hysteerisinä juoksi hiljattain susia pakoon omasta mielestään suuressa vaarassa, voi hyvä jysäys.

    Sitä ei mun mielestäni pidä unohtaa että osa tämän maan susista käyttäytyy lajilleen poikkeavasti, tunkee ihmisten pihoihin ja saattaa lemmikkien ja karjan lisäksi oikeasti olla vaaraksi pienille lapsille.Mutta mutta, edes nälkään nääntymässä oleva susi ei kävisi edes turussa kälkättävän akkalauman kimppuun vaikka olisivat miten rasvaisia herkkupaloja!

    Susiongelma ei korjaannu sillä että fanaattisesti listittäis kaikki mikä liikkuu.En tiedä miksi niitä todellisia häirikösusia ei eliminoida keinolla mitä on käytetty aikoinaan onnistuneesti,Nimittäin siinä pihassa missä ihmisiä pelkäämätön susi pyörii miehet passissa aseen kanssa, ei pienintäkään mahdollisuutta että eteen osuisi väärä susi.
    Susi kuuluu suomenkin luontoon mutta niille jotka on jostain kummallisesta syystä "kesyyntyneet" on jotain tehtävä.

    Huippuvuorilla jos jääkarku pyrkii kimppuun sitä ei heti ammuta vaan vasta viimeisenä keinona, aika hyvä on ollut esimerkiksi pippurisumu ja toinen on valoammukset.

    Kukahan on klikannut asiallisen viestisi?

    Äänestä

Eivät ne asenteet niin äkkiä muutu suuntaan tai toiseen. Kansansaduissakin susi on kuvattu pahaksi ilkeäksi eläimeksi. Joulun aikaan tuli telkusta joku piirretty leffa, jota meilläkin katsottiin ja siinä ne pahikset olivat susia.

Äänestä
  • siu elämäishää o muuteskii pelkkää satuu myähähä

    Äänestä

  • Kyl minnuuki alko sudet peloittamaan kun luvin sadun puna-hilkasta, kyllä ne sudet pitää tappaa ei niiden paikka ole kotona satukirjassa.

    Äänestä


  • Ja laitanpa vielä tiedon että ne kellokosken "sudet" olivatkin sitten koiria. Tosissaan kun ihmiset ei erota koiria sudesta niin ei hyvää päivää!! Sitten vielä lietsotaan turhaa hysteriaa että voi voi sillä oli kissa suussa.

    Äänestä

  • Myy-Pikkuinen kirjoitti:

    Ja laitanpa vielä tiedon että ne kellokosken "sudet" olivatkin sitten koiria. Tosissaan kun ihmiset ei erota koiria sudesta niin ei hyvää päivää!! Sitten vielä lietsotaan turhaa hysteriaa että voi voi sillä oli kissa suussa.

    Olisiko linkkiä uutiseen, saisin facessa levittää?

    Äänestä


Lähetettiin. :)

Ja haluaisin jotenkin selvittää todelliset sudesta aiheutuneet ongelmat sillä ilves on saattanut olla usein kyseessä myös. Toki ilvestäkin pitää suojella.

ja ahmaa..ym.


kanalinnut suojeluun kanssa..ja muitakin listalle.

Kunnollinen kartoitus olisi paikallaan..myös petojen riistan suhteen.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Myy-Pikkuinen kirjoitti:

Te jotka metsän elukoista ja varsinkin susia haluatte puolustaa niin tuossa on yksi keino yrittää vaikuttaa susien asiaan. Omani jo lähetin. =)

http://www.salakaadotseis.fi/tue-toimintaa/kirjoita-vetoomus/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu