kysymyksiä?

minä

1.Kuinka vanhaksi kreikan maakilpikonna elää?

2.Kuinka isoksi se kasvaa?

3.Kiintyykö se omistajaansa?

4.Tarvitseeko kaikkia kilpikonna lajeja laittaa horrokseen tiedän että kyseinen laji mielellään pitää mutta pitääkö vaikka nelivarvas?Ja mitä muita lajeja on?

5.Mikä talläisista maakilpikonna lajeista on kaikista helppo hoitoisin?

15

2999

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kit

      1.Kuinka vanhaksi kreikan maakilpikonna elää?
      - Riippuu ihan siitä miten konnaa hoitaa... Väärällä ruokavaliolla ja väärillä olosuhteilla saa konnan tapettua hyvinkin nopeasti, hyvällä hoidolla kreikanmaakilpikonna voi elää hyvinkin 100-vuotiaaksi...

      2.Kuinka isoksi se kasvaa?
      - Naaras kasvaa reilut 20 cm pitkäksi (yläkilven suora mitta), uros jää vähän pienemmäksi...

      3.Kiintyykö se omistajaansa?
      - Kilpikonnat eivät kiinny omistajaansa...

      4.Tarvitseeko kaikkia kilpikonna lajeja laittaa horrokseen tiedän että kyseinen laji mielellään pitää mutta pitääkö vaikka nelivarvas?Ja mitä muita lajeja on?
      - Nelivarpaalle horros on vielä tärkeämpi kun kreikkalaiselle... Kaikkia lajeja ei tarvitse horrostaa, riippuen lajin alkuperästä... Kilpikonnalajeja on hyvin paljon, Suomessa yleisimpiä ovat kreikanmaakilpikonna, nelivarvaskilpikonna ja punakorvakilpikonna, jota ei horrosteta vesikonnan hankalan horrostettavuuden ja yksilön tuntemattoman alkuperän takia...

      5.Mikä talläisista maakilpikonna lajeista on kaikista helppo hoitoisin?
      - Helppohoitoisinta lajia on vaikea sanoa... Ruokinta on kaikkein hankalin asia kilpikonnan hoidossa ja se on samanlainen useimmille saatavissa oleville maakilpikonnalajeille... Ympäristövaatimuksiltaan nelivarvas on kreikkalaista himpun verran helpompi...

      • Meitsi

        Tuohon kohtaan, jossa väität, ettei kilpikonna kiinny omistajaansa, voin vain kommentoida, ettei se pidä paikkaansa.
        Kiintyminen voi tietenkin olla vaikeaa tai jopa mahdottomuus, jos konnaa käsitellään harvoin tai vain ruokitteassa jne. ja sen seurassa ei vietetä aikaa.
        Oma konnani elää vapaana asunnossamme ja on osa perhettämme. Se on kiintynyt perheenjäseniimme (etenkin minuun) ja jos olen poissa kotoa paria päivää pitempään, se osoittaa mieltään minulle pysyttelemällä kilpensä sisällä kun menen juttelemaan sille ja silittämään kaulasta ja haukkaamalla sormiani. Tällä tavalla se ei siis normaalisti käyttäydy. Esimerkkejä on monia, joita en kuitenkaan ala tässä luettelemaan.
        Kaikki riippuu täysin kilpikonnasta itsestään, sen luonteenlaadusta ja tavasta, jolla sitä käsitellään.


      • kilppis
        Meitsi kirjoitti:

        Tuohon kohtaan, jossa väität, ettei kilpikonna kiinny omistajaansa, voin vain kommentoida, ettei se pidä paikkaansa.
        Kiintyminen voi tietenkin olla vaikeaa tai jopa mahdottomuus, jos konnaa käsitellään harvoin tai vain ruokitteassa jne. ja sen seurassa ei vietetä aikaa.
        Oma konnani elää vapaana asunnossamme ja on osa perhettämme. Se on kiintynyt perheenjäseniimme (etenkin minuun) ja jos olen poissa kotoa paria päivää pitempään, se osoittaa mieltään minulle pysyttelemällä kilpensä sisällä kun menen juttelemaan sille ja silittämään kaulasta ja haukkaamalla sormiani. Tällä tavalla se ei siis normaalisti käyttäydy. Esimerkkejä on monia, joita en kuitenkaan ala tässä luettelemaan.
        Kaikki riippuu täysin kilpikonnasta itsestään, sen luonteenlaadusta ja tavasta, jolla sitä käsitellään.

        Kilpikonna ei kiinny ihmiseen. Pään sisään vetäminen johtuu siitä, että se pelästyy jotain, tai ei tykkää että sitä häiritään. Samoin sormien pureminen johtuu siitä, että se haluaa olla rauhassa.
        Yleisestikkään ei ole suotavaa, että kilpikonnaan kosketaan muulloin kun pakollisissa toimenpiteissä, kuten kylvetyksessä tms.
        Turhalla koskettelulla aiheutetaan kilpikonnalle aivan tarpeetonta stressiä.


      • Saga
        kilppis kirjoitti:

        Kilpikonna ei kiinny ihmiseen. Pään sisään vetäminen johtuu siitä, että se pelästyy jotain, tai ei tykkää että sitä häiritään. Samoin sormien pureminen johtuu siitä, että se haluaa olla rauhassa.
        Yleisestikkään ei ole suotavaa, että kilpikonnaan kosketaan muulloin kun pakollisissa toimenpiteissä, kuten kylvetyksessä tms.
        Turhalla koskettelulla aiheutetaan kilpikonnalle aivan tarpeetonta stressiä.

        Minä olen myös sitä mieltä, että konna voi kiintyä omistajaansa. Meillä on myös kymmeniä esimerkkejä, joissa konna selvästi reipastuu ja aktivoituu, kun perheenjäsen tulee konnan luo tai jopa samaan huoneeseen. En myöskään viitsi luetella tilanteita tässä, mutta lähes 10 v aikana on se testattu.


      • Meitsi
        Saga kirjoitti:

        Minä olen myös sitä mieltä, että konna voi kiintyä omistajaansa. Meillä on myös kymmeniä esimerkkejä, joissa konna selvästi reipastuu ja aktivoituu, kun perheenjäsen tulee konnan luo tai jopa samaan huoneeseen. En myöskään viitsi luetella tilanteita tässä, mutta lähes 10 v aikana on se testattu.

        Niin. On helppo väittää, ettei kilpikonna kiinny hoitajaansa, jos sitä ei tosiaan kosketeta muulloin, kuin on aivan pakko. Eihän se sillä tavalla totu ihmisiin ja vieläpä pelkääkin heitä. Pidäpäs koira häkissä elämänsä ilman kontaktia ihmiseen ja katso, kuinka kiintynyt se omistajaansa sen jälkeen on.
        Meidän konna "raapii" tassullaan jalkaa, kun se haluaa syliin ja siihen päästyään rentoutuu ja venyttää päänsä oikein pitkälle odottaen rapsutusta.


      • kit
        Meitsi kirjoitti:

        Niin. On helppo väittää, ettei kilpikonna kiinny hoitajaansa, jos sitä ei tosiaan kosketeta muulloin, kuin on aivan pakko. Eihän se sillä tavalla totu ihmisiin ja vieläpä pelkääkin heitä. Pidäpäs koira häkissä elämänsä ilman kontaktia ihmiseen ja katso, kuinka kiintynyt se omistajaansa sen jälkeen on.
        Meidän konna "raapii" tassullaan jalkaa, kun se haluaa syliin ja siihen päästyään rentoutuu ja venyttää päänsä oikein pitkälle odottaen rapsutusta.

        Koiraa ja konnaa on turha verrata toisiinsa, toinen on sosiaalinen eläin ja toinen ei, toinen elää laumassa, toinen ei...
        Konna kyllä muuttuu aktiiviseksi kun näkee ruokkijansa, eli siinä mielessä sitä voi verrata koiraan, molemmat kerjää ruokaa... Eli konna on kiintynyt ruokaan, ei omistajaansa...

        Turhalla konnan paapomisella on ihan turha stressata luonnostaan erakkoa eläintä...


      • kilppis
        Meitsi kirjoitti:

        Niin. On helppo väittää, ettei kilpikonna kiinny hoitajaansa, jos sitä ei tosiaan kosketeta muulloin, kuin on aivan pakko. Eihän se sillä tavalla totu ihmisiin ja vieläpä pelkääkin heitä. Pidäpäs koira häkissä elämänsä ilman kontaktia ihmiseen ja katso, kuinka kiintynyt se omistajaansa sen jälkeen on.
        Meidän konna "raapii" tassullaan jalkaa, kun se haluaa syliin ja siihen päästyään rentoutuu ja venyttää päänsä oikein pitkälle odottaen rapsutusta.

        Kilpikonnat kuuluvat matelijoihin suloisesta ulkonäöstä huolimatta, jolloin niillä on myös matelijan luonne. Kilpikonnat tykkäävät omasta rauhasta, eivätkä kaipaa silittelyä.
        Koiraan kilpikonnaa ei voi verrata, mutta toiseen matelijaan voi, esim käärmeeseen. Jos käärmettäkin alkaa "kesyttämään" silittelyllä tai nostamisella, voi äkkiä tulla aggressiivinen tai pelokas eläin.
        Kilpikonnia tulisi kunnioittaa niiden oman luonteensa kanssa, eikä yrittää muuttaa sitä.


      • Meitsi
        kilppis kirjoitti:

        Kilpikonnat kuuluvat matelijoihin suloisesta ulkonäöstä huolimatta, jolloin niillä on myös matelijan luonne. Kilpikonnat tykkäävät omasta rauhasta, eivätkä kaipaa silittelyä.
        Koiraan kilpikonnaa ei voi verrata, mutta toiseen matelijaan voi, esim käärmeeseen. Jos käärmettäkin alkaa "kesyttämään" silittelyllä tai nostamisella, voi äkkiä tulla aggressiivinen tai pelokas eläin.
        Kilpikonnia tulisi kunnioittaa niiden oman luonteensa kanssa, eikä yrittää muuttaa sitä.

        Nyt puhutte aiheesta, josta ette selvästikään tiedä tai josta teillä on vain omia kokemuksia.
        Tunnen monia omistajia, joiden konnat eivät ole "kesyjä" ja jotka todella haluavat olla omassa rauhassaan, mutta se, että jotkut konnat näin käyttäytyvät ei tarkoita sitä, että kaikki niin tekisivät.
        Kaikki riippuu luonteesta, vaikka joidenkin on vaikea myöntää, että myös kilpikonnilla olisi oma sellainen. Oma konnani nauttii sylissä olosta, paijaamisesta ja siitä, että sitä huomioidaan. Se ei koskaan (tai ainakaan viimeiseen 12 vuoteen) ole ollut terraariossa vaan vapaana lattialla, eikä enää vedä päätään sisään ja pelästy, kun sen ohi kävelee. Uskoo sen sitten tai ei, mutta konnani on hellyydenkipeä ja nauttii ihmisten läsnäolosta ja on kiintynyt meihin.
        Eläin on eläin, ihminen mukaan lukien ja jokainen meistä käyttäytyy omalla tavallaan.


      • kilppis
        Meitsi kirjoitti:

        Nyt puhutte aiheesta, josta ette selvästikään tiedä tai josta teillä on vain omia kokemuksia.
        Tunnen monia omistajia, joiden konnat eivät ole "kesyjä" ja jotka todella haluavat olla omassa rauhassaan, mutta se, että jotkut konnat näin käyttäytyvät ei tarkoita sitä, että kaikki niin tekisivät.
        Kaikki riippuu luonteesta, vaikka joidenkin on vaikea myöntää, että myös kilpikonnilla olisi oma sellainen. Oma konnani nauttii sylissä olosta, paijaamisesta ja siitä, että sitä huomioidaan. Se ei koskaan (tai ainakaan viimeiseen 12 vuoteen) ole ollut terraariossa vaan vapaana lattialla, eikä enää vedä päätään sisään ja pelästy, kun sen ohi kävelee. Uskoo sen sitten tai ei, mutta konnani on hellyydenkipeä ja nauttii ihmisten läsnäolosta ja on kiintynyt meihin.
        Eläin on eläin, ihminen mukaan lukien ja jokainen meistä käyttäytyy omalla tavallaan.

        Vankeudessa elävät kilpikonnat tuleekin ihmisten syliin. Tosin se ei johdu hellyyden kaipuusta. Eläin etsii lämpöä sylistä, on huomannut, että siinä on mukava kiipeillä...
        Voin vakuuttaa, että tiedän kilpikonnista ja suosittelen myös sinulle, että etsisit lisää tietoa näistä hellyyttävistä ja mielenkiintoisista eläimistä. Esim. netissä on paljon hyviä sivuja mistä löytyy tietoa ja neuvoja kilpikonnien hoitoon.


      • Meitsi
        kilppis kirjoitti:

        Vankeudessa elävät kilpikonnat tuleekin ihmisten syliin. Tosin se ei johdu hellyyden kaipuusta. Eläin etsii lämpöä sylistä, on huomannut, että siinä on mukava kiipeillä...
        Voin vakuuttaa, että tiedän kilpikonnista ja suosittelen myös sinulle, että etsisit lisää tietoa näistä hellyyttävistä ja mielenkiintoisista eläimistä. Esim. netissä on paljon hyviä sivuja mistä löytyy tietoa ja neuvoja kilpikonnien hoitoon.

        Enköhän minä 20 vuoden kokemuksella sentään jotain kilpikonnista tiedä =)
        Konnani on niin luonteeltaan kuin käyttäytymiseltäänkin erillainen kuin muut ja jopa asiansa varmasti osaavat eläinlääkärit ovat ihmetelleet sen luonnetta. Eivät ole ennen kuulemma niin kesyä ja ihmisrakasta kilpikonnaa nähneet. Konnallani ei tosin ole vielä edes lajinnimeä, että ehkä kyseinen laji (on se sitten mikä tahansa) on omalaatuinen ja tavoiltaan paljon muista poikkeavampi.
        On syy sitten mikä tahansa, niin en usko, että kukaan voi väittää minulle vastaan ennenkuin on nähnyt konnani.


      • enkeli
        Meitsi kirjoitti:

        Enköhän minä 20 vuoden kokemuksella sentään jotain kilpikonnista tiedä =)
        Konnani on niin luonteeltaan kuin käyttäytymiseltäänkin erillainen kuin muut ja jopa asiansa varmasti osaavat eläinlääkärit ovat ihmetelleet sen luonnetta. Eivät ole ennen kuulemma niin kesyä ja ihmisrakasta kilpikonnaa nähneet. Konnallani ei tosin ole vielä edes lajinnimeä, että ehkä kyseinen laji (on se sitten mikä tahansa) on omalaatuinen ja tavoiltaan paljon muista poikkeavampi.
        On syy sitten mikä tahansa, niin en usko, että kukaan voi väittää minulle vastaan ennenkuin on nähnyt konnani.

        Ei se 20 vuoden kokemus silti muuta sitä tosiasiaa että kilpikonna on matelija. Sillä on matelijan luonne ja käyttätymistavat eikä sitä tulisi turhaan altistaa stressille jota liiallisesta käsittelystä tulee. Tietenkin konna tottuu ihmiseen ja oppii sietämään meidän "hellyyden osoituksiamme" mutta itse se niitä tarvitse.
        Toki konna oppii kerjäämään ruokaa hoitajaltaan, aivan kuten muutkin lemmikit.

        Jokaisella on tietenkin tapansa hoitaa lemmikkejään mutta kilpikonnat tulevat aivan hyvin ja jopa paremmin toimeen ilman ihmisen "hellittelyä", koska ne eivät siitä erityisemmin nauti tai eivät koe sitä mitenkään tarpeelliseksi, toisin kuin esim. koirat jotka nauttivat rapsuttelusta.


      • Meitsi
        enkeli kirjoitti:

        Ei se 20 vuoden kokemus silti muuta sitä tosiasiaa että kilpikonna on matelija. Sillä on matelijan luonne ja käyttätymistavat eikä sitä tulisi turhaan altistaa stressille jota liiallisesta käsittelystä tulee. Tietenkin konna tottuu ihmiseen ja oppii sietämään meidän "hellyyden osoituksiamme" mutta itse se niitä tarvitse.
        Toki konna oppii kerjäämään ruokaa hoitajaltaan, aivan kuten muutkin lemmikit.

        Jokaisella on tietenkin tapansa hoitaa lemmikkejään mutta kilpikonnat tulevat aivan hyvin ja jopa paremmin toimeen ilman ihmisen "hellittelyä", koska ne eivät siitä erityisemmin nauti tai eivät koe sitä mitenkään tarpeelliseksi, toisin kuin esim. koirat jotka nauttivat rapsuttelusta.

        Kuten olen tässä jo monesti todennut, kaikki riippuu eläimen luonteesta. Jos konnani olisi stressaantunut ja kärsisi elämästään luonamme (jonka varmastikin huomaisin 20 vuoden kokemuksella, vaikka jotkut ilmeisesti ovat eri mieltä asiasta) en puhuisi mitään, mutta kun se selvästikin nauttii elämästään täysin rinnoin.
        Olen myös huomannut, etteivät jotkut teistä ilmeisesti lue viestejäni tarkkaan, vaan ottavat niistä pieniä paloja omiin mielipiteisiinsä ja muokkaavat niitä miten haluavat.
        Ja vaikka en tietäisikään kilpikonnista mitään, niin eiköhän eläinlääkäri asiansa osaa (mainitsin asiasta edellisessä viestissäni).
        On huvittavaa nähdä, kuinka jotkut tosiaan rajoittuvat omiin kokemuksiinsa ja luulevat, että koska heidän omat konnansa ovat mielummin omissa oloissaan, niin kaikki muutkin niin tekisivät. Tutkikaa aiheita, ennenkuin aloitatte keskustelemaan niistä.
        Hyvät kesät kaikille =)


      • Maikki
        Meitsi kirjoitti:

        Kuten olen tässä jo monesti todennut, kaikki riippuu eläimen luonteesta. Jos konnani olisi stressaantunut ja kärsisi elämästään luonamme (jonka varmastikin huomaisin 20 vuoden kokemuksella, vaikka jotkut ilmeisesti ovat eri mieltä asiasta) en puhuisi mitään, mutta kun se selvästikin nauttii elämästään täysin rinnoin.
        Olen myös huomannut, etteivät jotkut teistä ilmeisesti lue viestejäni tarkkaan, vaan ottavat niistä pieniä paloja omiin mielipiteisiinsä ja muokkaavat niitä miten haluavat.
        Ja vaikka en tietäisikään kilpikonnista mitään, niin eiköhän eläinlääkäri asiansa osaa (mainitsin asiasta edellisessä viestissäni).
        On huvittavaa nähdä, kuinka jotkut tosiaan rajoittuvat omiin kokemuksiinsa ja luulevat, että koska heidän omat konnansa ovat mielummin omissa oloissaan, niin kaikki muutkin niin tekisivät. Tutkikaa aiheita, ennenkuin aloitatte keskustelemaan niistä.
        Hyvät kesät kaikille =)

        Oli vaan pakko vastata tähän, että eläinlääkärithän ne valitettavan harvoin tietävät matelijoista mitään. Tosin en nyt tiedä keneen eläinlääkäriin ehkä viittasit, koska yksi (tai ehkä muutama..?) huippuosaajakin löytyy Suomesta. Suurin osa eläinlääkäreistä tietää siis aivan liian vähän kilpikonnista. Tätä tuskin kieltävät muut asiaan törmänneet matelijaharrastajat.

        Kaikkien osapuolten tosiaan kannattaa tutkia aiheita ennen kuin esittää niistä mielipiteitä. Netistä löytyy suomen kielellä ja ruotsin ja saksan kielellä varmasti mielenkiintoisia foorumeja.

        En usko, että ihmiset tässä keskustelussa kertoivat niin paljon omista hoidokeistaan (niiden eristäytymishalusta..?)vaan tiedoistaan matelijoiden käyttäytymisestä joita ovat lukeneet luotettavimmista tiedonlähteistä.

        Kilpikonnathan ovat aika sopeutuvaisia. Mutta jos ollaan yhtään kiinnostuneita niiden luonnollisesta käyttäytymisestä ja tarpeista kannattaa lukea oikeasti asiaan perehtyneiden ihmisten kirjoituksia eikä perustaa kilpikonnan hoitoa pelkästään oman kokemuksen varaan. Ja etenkin maakilpikonnien "hoitosuosituksia" kehitetään jatkuvasti tiedon karttuessa näistä eläimistä. Kannattaa pitää silmät auki ja etsiä tietoa.

        Hyvät kesät vaan kaikille! :)


      • moi!
        Maikki kirjoitti:

        Oli vaan pakko vastata tähän, että eläinlääkärithän ne valitettavan harvoin tietävät matelijoista mitään. Tosin en nyt tiedä keneen eläinlääkäriin ehkä viittasit, koska yksi (tai ehkä muutama..?) huippuosaajakin löytyy Suomesta. Suurin osa eläinlääkäreistä tietää siis aivan liian vähän kilpikonnista. Tätä tuskin kieltävät muut asiaan törmänneet matelijaharrastajat.

        Kaikkien osapuolten tosiaan kannattaa tutkia aiheita ennen kuin esittää niistä mielipiteitä. Netistä löytyy suomen kielellä ja ruotsin ja saksan kielellä varmasti mielenkiintoisia foorumeja.

        En usko, että ihmiset tässä keskustelussa kertoivat niin paljon omista hoidokeistaan (niiden eristäytymishalusta..?)vaan tiedoistaan matelijoiden käyttäytymisestä joita ovat lukeneet luotettavimmista tiedonlähteistä.

        Kilpikonnathan ovat aika sopeutuvaisia. Mutta jos ollaan yhtään kiinnostuneita niiden luonnollisesta käyttäytymisestä ja tarpeista kannattaa lukea oikeasti asiaan perehtyneiden ihmisten kirjoituksia eikä perustaa kilpikonnan hoitoa pelkästään oman kokemuksen varaan. Ja etenkin maakilpikonnien "hoitosuosituksia" kehitetään jatkuvasti tiedon karttuessa näistä eläimistä. Kannattaa pitää silmät auki ja etsiä tietoa.

        Hyvät kesät vaan kaikille! :)

        ...ostaa Jarmo Perälän Maakilpikonnat kirja.
        Siinä on kaikki tieto (maakilpikonnista) mitä tulet tarvitsemaan.


    • Anonyymi

      Minne kilpikonnan voi jättää jos menee lomalle?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ihanasti alkoi aamu: SDP:n kaula kokoomukseen jo 6,9 %-yks

      Lindtmanin I hallitus on tukevasti jytkyttämässä laittamaan Suomi kuntoon Orvon täystuhohallituksen jäljiltä, jonka kann
      Maailman menoa
      308
      2410
    2. Olen niin kesken

      Omien asioiden suhteen etkä voi odottaa loputtomiin. Mun on muutenkin niin vaikea suhun luottaa vaikka joku ihme syvyys
      Ikävä
      16
      1820
    3. Teidän persujen pitäisi välillä miettiä kuinka Suomen talous saataisiin kuntoon

      Ja lopettaa tuo tyhjänpäiväinen maahanmuuttajista höpöttäminen. Teillä on sentään rahaministerin salkku tällä kierroksel
      Maailman menoa
      62
      1623
    4. Tietääkö joku ylläpidosta?

      Miten näillä palstoilla tomii tuo ylläpito, onko sitä yli päätään olemassa vai ovatko huhut totta että on palstan kirjoi
      Sinkut
      220
      1410
    5. Minkä ikäinen

      Minkä ikäinen on kaipauksesi kohde?
      Ikävä
      93
      1368
    6. Auttaja paikalla. Kerro huolesi. (Osa 2)

      Voin auttaa sinua näkemään tilanteesi uudesta näkökulmasta. Voin antaa lohtua, toivoa ja rohkeutta. Olen elänyt maan pä
      Ikävä
      186
      1180
    7. Martina ei mennyt naimisiin

      IS 17.9: Martinan häät peruuntui, tajusi, ettei ollut oikea aika. Rahat meni hevosiin. On edelleen parisuhteessa Yhdysva
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1023
    8. TTK:sta tippunut Sara Siipola rehellisenä Jurza-open kanssa: "Että jaa, siinäkö..."

      Tippuiko oikea TTK-pari ensimmäisenä? Joka tapauksessa iso kiitos tansseistanne Sara ja Jurza Tanssii Tähtien Kanssa -p
      Tanssii tähtien kanssa
      20
      1000
    9. Nainen olet ensimmäinen tarpeeksi vahva

      joka kestää tämän kokonaisuuden, minut. Persoonani, tunteeni, kipuni, pelkoni. Olen aina pidätellyt itseäni ja antanut v
      Ikävä
      60
      993
    10. Kaninkolojen vaikutus?

      Vinkki sinkkumiehille: jos haluatte kunnollisen täysijärkisen naisen, niin kaivautukaa ulos kaninkoloistanne ja parantak
      Sinkut
      167
      948
    Aihe