Argentiina/ Buenos aires

minna

Hei!

Onko jollain kokemusta Argentiinan tai Buenos airesin matkailusta? Onko kovin vaarallinen 22 vuotiaalle naishenkilölle? Voiko esim Urugyassa tai Boliviassa käydä noin vain vierailemassa? Miten on nuo viisumi asiat? Saako Argentiinaan helposti viisumin, jos on siellä yli kolme kuukautta? Tietääkö joku jotain hyvää sivua netissä? Googlen kautta ei ainakaan löydä paljoa tietoa kyseisestä maasta/ kaupungista.

11

7354

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • caballero

      Eipä tuo taida maailman vaarallisimpia paikkoja olla, vaikka tietenkin suurkaupungissa suurkaupungin vaarat on. BA:n keskusta-alue on aika turvallista seutua, mutta laitakaupungilla (esim. La Bocassa) kannattaa vähän ympärilleen silmäillä ja jättää laitakatujen tutkiminen vähemmälle. Tervettä varovaisuutta mukaan, niin kyllä siellä pärjää. Ja espanjan kielen osaaminen on tietenkin välttämätöntä, englannin kieli on siellä aika huonosti hallussa ja sikäläiset ihmiset suhtautuvat hienosti espanjaa puhuviin turisteihin. (Englannin kieli yhdistetään amerikkalaisuuteen, ja talousvaikeuksien vuoksi amerikkalaisuutta vihataan jonkin verran.)

      Latinotyyliin kaupungissa on lähes päivittäin mielenosoituksia tms. kulkueita, joissa saattaa esiintyä aggressioita, mutta ne kyllä kuulee kauas, eli alta ehtii pois. Sikäläiset miehet ovat tietenkin tyypillisiä latinomiehiä, eli vaalealla pohjolan neidolla riittää varmasti kosiskelijoita kiusaksi asti.

      Viisumin hankkimista ei kannata edes harkita. Turha maksaa sellaisesta, piipahdat tarvittaessa Uruguayn puolella, ja taas voit olla uudet 90 päivää. BA:sta pääsee siis Uruguayn puolella sijaitsevan Colonia de Sacramentoon pikalaivalla, matka taitaa kestää pari tuntia. BA:ssa ei taida juurikaan saada dollareita Visa-automaatista, joten visiitit Uruguayn puolelle on siitäkin syystä välillä tarpeellisia. Matka ei maksa paljon, eikä viisumia tarvita, mutta Uruguay on todella kallis maa.

      Kun katselet siellä perillä majapaikaksi jonkun hyvän hostellin, tuskin voit olla löytämättä asiallista matkusteluseuraa. Reppumatkaajia pyörii niissä pilvin pimein.

      • macanudo

        Sen verran lisäystä edelliseen, että Buquebus BA:sta Colonia del Sacramentoon vie aikaa ehkä kolme varttia ja amerikkalaisista ei ole pidetty ennen viimeistä lamaakaan.


      • caballero
        macanudo kirjoitti:

        Sen verran lisäystä edelliseen, että Buquebus BA:sta Colonia del Sacramentoon vie aikaa ehkä kolme varttia ja amerikkalaisista ei ole pidetty ennen viimeistä lamaakaan.

        Vaan ne nopeet paatit on kalliita. Aikaa tosiaankin säästyisi, mutta rahaa menis vastaavasti liki tuplaten. Pari vuotta sitten se hitaampi vene oli jotain 15 taalaa per suunta. Nopeempi olis ollut 10 taalaa enemmän. Tosi on, että sillä merimatkalla ei paljon maisemia ole katseltavaksi, ja muukin ajanviete on vähissä. Ei edes karaokea.

        Tiedätkö muuten onko BA:sta suoria lauttayhteyksiä Montevideoon ? Mar del Platasta kai on ?

        Ne on viksuja ne sikäläiset, kun eivät tykkää amerikaanoista. Finlandiaa ei kyllä kukaan tiedä, usein muuttuu heidän mielessä Philadelphiaksi. Euroopan heistä monet tietävät, että siitä voi aloittaa ja tarvittaessa tarkentaa.


      • macanudo
        caballero kirjoitti:

        Vaan ne nopeet paatit on kalliita. Aikaa tosiaankin säästyisi, mutta rahaa menis vastaavasti liki tuplaten. Pari vuotta sitten se hitaampi vene oli jotain 15 taalaa per suunta. Nopeempi olis ollut 10 taalaa enemmän. Tosi on, että sillä merimatkalla ei paljon maisemia ole katseltavaksi, ja muukin ajanviete on vähissä. Ei edes karaokea.

        Tiedätkö muuten onko BA:sta suoria lauttayhteyksiä Montevideoon ? Mar del Platasta kai on ?

        Ne on viksuja ne sikäläiset, kun eivät tykkää amerikaanoista. Finlandiaa ei kyllä kukaan tiedä, usein muuttuu heidän mielessä Philadelphiaksi. Euroopan heistä monet tietävät, että siitä voi aloittaa ja tarvittaessa tarkentaa.

        Mielestäni Montevideoon on suora yhteys BA:sta. Buquebus kulkee myös johonkin Uruguyan länsirannikon turistikohteista (Punta del Este tai Piriapolis). Olen käyttänyt vain yhteyttä Colonia-BA, joten muusta en ole täysin varma.


    • tyttö 22v.

      Ei oo mitään vaaraa mennä tyttönä sinne kuhan tietää missä liikkuu...Ja aina kannattaa pysyä siellä missä on ihmisiä, eli ei minnekkään pimeille teille. Boliviaan ja Uruguayhin on ihan helppo mennä ja niihin pääsee tosi halvalla. Mentiina bussilla Chileen ja ei maksanu mitään ja bussit ihan hyviä. Kannattaa muuten myös käydä Chilessä jos mahdollista! 3 kuukautta taitaa olla vähän liian pitkä aika olla ilman viisumia mut helposti sen saa. Ja onnea matkaan jos olet sinnepäin menossa!

    • talvella

      Omat kokemukseni lyhyesti ja muutama kommentti noihin aikaisempiin hyviin vastauksiin.

      Ja vaikka olen suomalainen mies, niin seuraavaa...

      Nainen saa normaalilla käyttäytymisellä erinomaista kohtelua. Argentiinalaiset miehet ovat huomattavasti fiksumpia, paremmin käyttäytyviä ja kohteliaampia kuin esim. päällekäyvät eteläeurooppalaiset. Näin ovat minulle kertoneet myös ne suomalaiset naiset, joiden tiedän siellä käyneen.

      Suomen eli Finlandian tiesivät KAIKKI arviolta noin 50 argentiinalaista, joiden kanssa juttelin. (Espanjaksi toki, se helpottaa elämää. Alkeet kannattaa aina opetella.) Ja argentiinalaisten yleissivistys on omien havaintojeni mukaan muutenkin hyvä.

      Dollareita ei ehkä saa automaateista, mutta mitäpä niillä tekeekään, kun pesoja tulee riittävästi. Automaatteja löytyy riittävästi. Jos vaihdat rahaa, on sama onko mukana euroja vai dollareita. Molemmat käyvät yhtä hyvin.

      Argentiinassa matkailijan kannalta päällimmäiseksi jäi mieleen se tavaton kohteliaisuus, jolla paikalliset auttavat turistia jos vähänkin joutuu pulaan. BA:n keskustassa saattaa pikkuisen häiritä liikkeiden sisäänheittäjät ja erilaiset (asiallisetkin) rahankerääjät, joita joskus oli paljon. Mutta eivät he ainakaan minun lomaani pilanneet.

      Vinkkinä vain, että bussimatka yöbussilla (loisteliaita busseja; mm. bussiemäntä ja ruokaa ja juomaa) vaikkapa Mendozaan maksaa bussista riippuen noin 25-30 euroa menopaluu. Matka on noin 1000 km yhteen suuntaan. Mendoza on viehättävä kaupunki, suosittelen sitä. Matkatoimistoja on BA pullollaan. Sieltä vain järkkäämään uudet yhteydet!

      Ja Argentiinan hintataso on TODELLA edullinen. Mistäpä saat herkullisen 400 gramman pihvin ravintolassa 2,5 - 3 eurolla tai ostat kilon sisäfilettä lihakaupasta samaan hintaan...

      Tervettä järkeä vain matkaan. Lama runtelee maata ja näkyy kyllä katukuvassa, mutta se on niitä riistokapitalismin mustempia puolia. Itse koin BA:n vähintään yhtä turvallisena kuin suomalaiset kaupungitkin. Eurooppalaisista pidetään paljon enemmän kuin jenkeistä, vaikka eurooppalaiset olivat osaltaan mukana putsaamassa maan tyhjäksi. Argentiinalaiset kyllä itsekin pitävät pääsyyllisinä oman maansa korruptoitunutta poliittista eliittiä ja virkamieskuntaa.

      Muutenkin olen sitä mieltä, että BA on yksi hienoimpia paikkoja joissa olen käynyt. Jos haluat lisää vinkkejä matkallesi, ota yhteyttä!

      Terv.

      Pertti

    • Sini-Lintu

      Itse olen suunnitelemassa seuraavaa matkaa ja Argentiina on yksi vaihtoehdoista.

      Millainen BA on luonteeltaan? Ilmeisesti eurooppalaistyyppinen, mutta osaako siitä sanoa muuta? Onko se kaunis, onko se kaunis? Kahvilakaupunki? Onko se suvaitseva kaupunki? Viihtyykö kaupungissa pitempään?

      Joku myös vinkkasi jossain, että kuukaudeksi kannattaisi vuokrata asunto. Onko asuntoja todellakin näin helposti saatavilla? Hinta olisi kuulema jotain 400 dollaria hyvällä alueella.

      Ja se espanjan kieli. En osaa. Ranskaa ja englantia kylläkin. Riittääkö?

      Onko miehet komeita siellä? Pakkohan tämäkin oli kysyä!

      Mistä saa muuten halvimmat lennot Argentinaan? Espanjasta?

      • caballero

        Luonne selviää vasta paikan päällä, mutta jonkinlaista esimakua saa lueskelemalla jotain Lonely Planetin tai Discovery Channelin matkaoppaita. Kaupungissa on yli 12 miljoonaa asukasta, eli joka lähtöön riittää. Kauniita paikkoja ja slummeja. Merkillepantavaa on tummaihoisten ihmisten hyvin vähäinen määrä - jos sellaisen näkee, on syytä olettaa että hän on naapurimaasta Uruguaysta. Siitä päätellen BA tuskin siis on maailman suvaitsevaisin kaupunki, mutta en ole asiasta varma. Ennakkoluuloisia sikäläiset eivät ole.

        Pieniä arkisia katukahviloita on lähes joka kadunkulmassa, mutta ei se mikään Pariisin veroinen kahvilakaupunki ole. Cafe Tortoni on tietenkin legendaarinen (oliskohan maailman vanhin kahvila), ja muitakin tasokkaita löytyy. Itse kyllä viihdyin paremmin oranssein muovituolein sisustetuissa viiden pöydän pikkukuppiloissa: poikkeuksetta hyvä palvelu ja hyvät purtavat. Muutenkin ravitsemustoiminnot on BA:ssa helppo hoitaa: paikkoja löytyy, ruoka maistuu, ja hinnat jopa huvittavat.

        BA:ssa tuskin turistina kuukautta viihtyy, parissa viikossa on lähiseudun nähtävyydet koettu. Mutta bussiyhteydet on hyvät moneen suuntaan (Patagoniaan, Chileen, Iguazun putouksille ja sieltä Brasiliaan) ja veneellä pääsee joen yli Uruguayn puolelle..

        400 dollaria asunnosta kuukaudessa ? Sanoisin kalliiksi, mutta en ole varma. Olen kuullut sekä huonoista että hyvistä kokemuksista noiden pitkäaikaisempien asuntojen suhteen (huoneeseen saatetaan majoittaa tilapäisesti muitakin). Valitsisin hotellin ainakin aluksi, kun aika typerää maksaa 400 taalaa asunnosta, jos haluaakin sitten pistäytyä viikoksi johonkin kauemmaksi. Ihan kohtuullisen hotellihuoneen keskustassa saa 10-15 dollarilla per yö, jos ei halua viittä tähteä ja yhtä poreallasta. Ja niissä on se hyvä puoli, että kun häipyy muutamaksi päiväksi pois kaupungista, ei huoneesta tartte maksaa, mutta ylimääräiset matkatavarat voi jättää säilytykseen käytännössä ilmaiseksi (tippiä tietysti täytyy muistaa antaa). Joustoa löytyy tällasissa asioissa.

        Espanjan alkeet on "pakolliset". Yleisimmät kohteliaisuudet ja muutama espanjankielinen sana hauskasti lausuttuna rohkaisee sikäläiset käyttämään omaa englanninkielen taitoaan. Siellä todella arvostetaan sitä, että turisti yrittää edes hiukan solkata espanjaa, vaikka huonostikin. (Siitä myös paikallisille selviää heti että kyseessä ei ole amerikkalainen.)

        BA:n väestöstä osa on peräisin eri Euroopan maista (varsinkin Italia ja Saksa). Sellaisten kanssa kommunikointi tietenkin onnistuu heidän äidinkielellään, mutta toisaalta varsinkin saksalaisiin suhtaudutaan siellä hiukan kylmänpuoleisesti - siis kuten amerikkalaisiinkin - joten sellaisessa seurassa esiintyminen ei ole aina eduksi.

        Sikäläiset ihmiset eivät ole kovin komeita tai kauniita, siis meihin suomalaisiin verrattuna. Vertailu on kyllä tosi epäreilua, kun me suomalaiset ollaan niin ylivoimaisia (makuasia). Argentiinalaisten eduksi voidaan kuitenkin lukea tyylikäs pukeutuminen ja korrekti käytös (ei koske jalkapallo-otteluita).


      • macanudo
        caballero kirjoitti:

        Luonne selviää vasta paikan päällä, mutta jonkinlaista esimakua saa lueskelemalla jotain Lonely Planetin tai Discovery Channelin matkaoppaita. Kaupungissa on yli 12 miljoonaa asukasta, eli joka lähtöön riittää. Kauniita paikkoja ja slummeja. Merkillepantavaa on tummaihoisten ihmisten hyvin vähäinen määrä - jos sellaisen näkee, on syytä olettaa että hän on naapurimaasta Uruguaysta. Siitä päätellen BA tuskin siis on maailman suvaitsevaisin kaupunki, mutta en ole asiasta varma. Ennakkoluuloisia sikäläiset eivät ole.

        Pieniä arkisia katukahviloita on lähes joka kadunkulmassa, mutta ei se mikään Pariisin veroinen kahvilakaupunki ole. Cafe Tortoni on tietenkin legendaarinen (oliskohan maailman vanhin kahvila), ja muitakin tasokkaita löytyy. Itse kyllä viihdyin paremmin oranssein muovituolein sisustetuissa viiden pöydän pikkukuppiloissa: poikkeuksetta hyvä palvelu ja hyvät purtavat. Muutenkin ravitsemustoiminnot on BA:ssa helppo hoitaa: paikkoja löytyy, ruoka maistuu, ja hinnat jopa huvittavat.

        BA:ssa tuskin turistina kuukautta viihtyy, parissa viikossa on lähiseudun nähtävyydet koettu. Mutta bussiyhteydet on hyvät moneen suuntaan (Patagoniaan, Chileen, Iguazun putouksille ja sieltä Brasiliaan) ja veneellä pääsee joen yli Uruguayn puolelle..

        400 dollaria asunnosta kuukaudessa ? Sanoisin kalliiksi, mutta en ole varma. Olen kuullut sekä huonoista että hyvistä kokemuksista noiden pitkäaikaisempien asuntojen suhteen (huoneeseen saatetaan majoittaa tilapäisesti muitakin). Valitsisin hotellin ainakin aluksi, kun aika typerää maksaa 400 taalaa asunnosta, jos haluaakin sitten pistäytyä viikoksi johonkin kauemmaksi. Ihan kohtuullisen hotellihuoneen keskustassa saa 10-15 dollarilla per yö, jos ei halua viittä tähteä ja yhtä poreallasta. Ja niissä on se hyvä puoli, että kun häipyy muutamaksi päiväksi pois kaupungista, ei huoneesta tartte maksaa, mutta ylimääräiset matkatavarat voi jättää säilytykseen käytännössä ilmaiseksi (tippiä tietysti täytyy muistaa antaa). Joustoa löytyy tällasissa asioissa.

        Espanjan alkeet on "pakolliset". Yleisimmät kohteliaisuudet ja muutama espanjankielinen sana hauskasti lausuttuna rohkaisee sikäläiset käyttämään omaa englanninkielen taitoaan. Siellä todella arvostetaan sitä, että turisti yrittää edes hiukan solkata espanjaa, vaikka huonostikin. (Siitä myös paikallisille selviää heti että kyseessä ei ole amerikkalainen.)

        BA:n väestöstä osa on peräisin eri Euroopan maista (varsinkin Italia ja Saksa). Sellaisten kanssa kommunikointi tietenkin onnistuu heidän äidinkielellään, mutta toisaalta varsinkin saksalaisiin suhtaudutaan siellä hiukan kylmänpuoleisesti - siis kuten amerikkalaisiinkin - joten sellaisessa seurassa esiintyminen ei ole aina eduksi.

        Sikäläiset ihmiset eivät ole kovin komeita tai kauniita, siis meihin suomalaisiin verrattuna. Vertailu on kyllä tosi epäreilua, kun me suomalaiset ollaan niin ylivoimaisia (makuasia). Argentiinalaisten eduksi voidaan kuitenkin lukea tyylikäs pukeutuminen ja korrekti käytös (ei koske jalkapallo-otteluita).

        Olen kanssasi täysin samaa mieltä espanjan kielen ainakin alkeiden hallinnan tärkeydestä. Maaseudulla pärjää käsillä paremmin kuin englannin kielellä. Jos kieltä osaa jo ennestään, saattaa lausumiserot tuottaa alkuun hieman ongelmia; ll ja y lausutaan lähinnä "surisevan pehmeänä zetana". Useimmat eurooppalaista alkuperää olevat ovat olleet maassa jopa useiden sukupolvien ajan, joten on täysin mahdollista, jopa todennäköistä, ettei eurooppalaista alkukieltä osata.

        Mainitsemasi tummaihoiset lienevät muita turisteja, sillä Uruguayssakin heitä on huomattavan vähän.


      • Sini-Lintu
        caballero kirjoitti:

        Luonne selviää vasta paikan päällä, mutta jonkinlaista esimakua saa lueskelemalla jotain Lonely Planetin tai Discovery Channelin matkaoppaita. Kaupungissa on yli 12 miljoonaa asukasta, eli joka lähtöön riittää. Kauniita paikkoja ja slummeja. Merkillepantavaa on tummaihoisten ihmisten hyvin vähäinen määrä - jos sellaisen näkee, on syytä olettaa että hän on naapurimaasta Uruguaysta. Siitä päätellen BA tuskin siis on maailman suvaitsevaisin kaupunki, mutta en ole asiasta varma. Ennakkoluuloisia sikäläiset eivät ole.

        Pieniä arkisia katukahviloita on lähes joka kadunkulmassa, mutta ei se mikään Pariisin veroinen kahvilakaupunki ole. Cafe Tortoni on tietenkin legendaarinen (oliskohan maailman vanhin kahvila), ja muitakin tasokkaita löytyy. Itse kyllä viihdyin paremmin oranssein muovituolein sisustetuissa viiden pöydän pikkukuppiloissa: poikkeuksetta hyvä palvelu ja hyvät purtavat. Muutenkin ravitsemustoiminnot on BA:ssa helppo hoitaa: paikkoja löytyy, ruoka maistuu, ja hinnat jopa huvittavat.

        BA:ssa tuskin turistina kuukautta viihtyy, parissa viikossa on lähiseudun nähtävyydet koettu. Mutta bussiyhteydet on hyvät moneen suuntaan (Patagoniaan, Chileen, Iguazun putouksille ja sieltä Brasiliaan) ja veneellä pääsee joen yli Uruguayn puolelle..

        400 dollaria asunnosta kuukaudessa ? Sanoisin kalliiksi, mutta en ole varma. Olen kuullut sekä huonoista että hyvistä kokemuksista noiden pitkäaikaisempien asuntojen suhteen (huoneeseen saatetaan majoittaa tilapäisesti muitakin). Valitsisin hotellin ainakin aluksi, kun aika typerää maksaa 400 taalaa asunnosta, jos haluaakin sitten pistäytyä viikoksi johonkin kauemmaksi. Ihan kohtuullisen hotellihuoneen keskustassa saa 10-15 dollarilla per yö, jos ei halua viittä tähteä ja yhtä poreallasta. Ja niissä on se hyvä puoli, että kun häipyy muutamaksi päiväksi pois kaupungista, ei huoneesta tartte maksaa, mutta ylimääräiset matkatavarat voi jättää säilytykseen käytännössä ilmaiseksi (tippiä tietysti täytyy muistaa antaa). Joustoa löytyy tällasissa asioissa.

        Espanjan alkeet on "pakolliset". Yleisimmät kohteliaisuudet ja muutama espanjankielinen sana hauskasti lausuttuna rohkaisee sikäläiset käyttämään omaa englanninkielen taitoaan. Siellä todella arvostetaan sitä, että turisti yrittää edes hiukan solkata espanjaa, vaikka huonostikin. (Siitä myös paikallisille selviää heti että kyseessä ei ole amerikkalainen.)

        BA:n väestöstä osa on peräisin eri Euroopan maista (varsinkin Italia ja Saksa). Sellaisten kanssa kommunikointi tietenkin onnistuu heidän äidinkielellään, mutta toisaalta varsinkin saksalaisiin suhtaudutaan siellä hiukan kylmänpuoleisesti - siis kuten amerikkalaisiinkin - joten sellaisessa seurassa esiintyminen ei ole aina eduksi.

        Sikäläiset ihmiset eivät ole kovin komeita tai kauniita, siis meihin suomalaisiin verrattuna. Vertailu on kyllä tosi epäreilua, kun me suomalaiset ollaan niin ylivoimaisia (makuasia). Argentiinalaisten eduksi voidaan kuitenkin lukea tyylikäs pukeutuminen ja korrekti käytös (ei koske jalkapallo-otteluita).

        Kiitos kovasti vastauksista! Varmaan näistä on muillekin apua.

        Millaista on kaupungin yöelämä? Onko rockklubeja, mukavia baareja vai mitä? Entä millainen on homo-, lesbo- tai transkulttuuri?


    • BA:sta

      Ainakin tällainen osoite löytyy: www.bytargentina.com.

      Buenos Aires on yllättävän italialainen joissakin suhteissa. Sen näkyy mm. ravintoloiden ruokalistoissa. Argentiinassa en koskaan kuitenkaan törmännyt peri-italialaiseen piirteeseen: kusettamiseen ravintoloiden laskutuksessa. Kohtasin rehellistä porukkaa.

      Varsinainen kahvilakaupunki BA ei ole, mutta monenlaisia pieniä, viihtyisiä ravintoloita on joka puolella.

      Pertti

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta tosi tosi paljon

      Siksi en pysty sisäistämään sitä, että se ei ole molemminpuolista. Sattuu liikaa. En osaa käsitellä sitä tunnetta, koska
      Ikävä
      57
      3789
    2. Mikä sai sut ihastumaan

      Mitä tapahtui?
      Ikävä
      167
      2357
    3. Kaupan kassalla kannataa olla kylmä käytös

      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010488540.html "19-vuotias Minja ja 59-vuotias Anne työskentelevät sillä todelli
      Sinkut
      212
      2085
    4. Mitä tehdä asialle?

      Jos laitan deitti-ilmon "40-vuotias nainen etsii seuraa" niin ketään ei kiinnosta (korkeintaan paria runkkaripenaa joill
      Sinkut
      141
      1989
    5. Mitä helvettiä pakolaisille pitäisi tehdä RAJALLA?

      Jos Venäjä työntää rajalle pakolaisia ja tekee Suomelle selväksi että heidän puolelleen ei ole pakolaisilla asiaa - mitä
      Maailman menoa
      412
      1401
    6. 79
      1231
    7. Ethän syytä itseäsi

      siitä miten asia menivät. Mä en antanut sulle tilaisuutta.
      Ikävä
      137
      1160
    8. Hyvää heinäkuuta

      Hyvää huomenta ihanaa. 🦗🌾☔🤗🌻❤️
      Ikävä
      235
      1135
    9. Olen pahoillani mies

      Olen surullinen puolestasi, ettet saanut kaipaamaasi naista. Yrititkö lopulta edes? Teistä olisi tullut hyvä pari
      Ikävä
      55
      1060
    10. Olet mies varmasti peto

      Makkarin puolella. 🤤
      Ikävä
      74
      1020
    Aihe