http://areena.yle.fi/video/1327824149408
Aamusydämellä
areena.yle.fi
Väärässä kehossa. Milla Louhi ja Jessica Love ovat syntyneet miehen kehoon. He tuntevat itsensä kuitenkin naiseksi. Sukupuolenkorjauksen kautta he ovat päässeet tasapainoon itsensä kanssa.
Jessica ja Milla pitävät tärkeänä sitä, että transsukupuolisuudesta puhuttaisiin avoimemmin yhteiskunnassa. Ihanneyhteiskunta olisi tietysti sellainen, että kukin voisi olla oma itsensä. Tärkeintä on ihminen, ei sukupuoli.
Väärässä kehossa
Aamusydämellä
35
769
Vastaukset
- aamusydamella.yle.fi
Milla Louhi ja Jessica Love ovat syntyneet miehen kehoon. He tuntevat itsensä kuitenkin naiseksi. Sukupuolenkorjauksen kautta he ovat päässeet tasapainoon itsensä kanssa.
Suomessa hakeutuu vuosittain noin 200 henkeä sukupuolenkorjaukseen. Milla Louhi on yksi heistä. Milla on lapsesta asti kokenut miehen ruumiin vieraaksi itselleen. Hän selvitti ensimmäistä kertaa mahdollisuutta sukupuolenkorjaukseen jo 80-luvulla. Silloin häntä varoitettiin prosessin raskaudesta: lupaa korjausprosessiin oli vaikea saada ja sen selvittäminen tapahtui mielisairaalan suljetulla osastolla.
Vaikka Milla koki miehen roolin näyttelemiseksi, hän pyrki täyttämään odotukset mahdollisimman pitkälle. Hän perusti perheen ja hakeutui pelastusalalle töihin. Lähestyessään 40 vuoden ikää, hän päätti uudestaan selvittää asioita.
Jessica Love puolestaan huomasi murrosiän alkaessa, että hän ei halua kasvaa mieheksi. Hänkin yritti lunastaa korostetulla maskuliinisuudella paikkaansa yhteisössä, mutta vaikka se meni tyttöystävään täydestä, ei hän itse kokenut miehen kehoa omakseen.
Sosiaalinen itsemurha
Millalle sukupuolenvaihtoprosessin käynnistäminen oli sosiaalinen itsemurha. Hän menetti perheensä ja omaisuutensa, työpaikkansa, ystävät ja lähes koko sosiaalisen verkostonsa. Samalla hän muutti Turusta Helsinkiin.
Jessicalla ei ollut vastaavaa murrosta, sillä nuoremman sukupolven parissa siirtyminen naiseksi ei johtanut samanlaiseen hylkäämiseen, vaikka vanhempien olikin vaikea hyväksyä ajatusta siitä, että pojasta tulee tytär.
Sekä Milla että Jessica ovat käyneet sukupuoli-identiteetin tutkimuspoliklinikan tutkimuksissa ennen korjausprosessin aloittamista. Eri asiantuntijoiden tekemien haastattelujen ja arviointien jälkeen vuorossa oli ns. arkielämäkoe, jossa on elettävä toivomansa sukupuolen roolissa yhden vuoden ajan. Tuona aikana voi saada jo hormonihoitoa, mutta leikkaushoitoon on mahdollisuus vasta onnistuneesti suoritetun arkielämäkokeen jälkeen.
Yhteiskunta vastaa useimmiten genitaalialueen leikkauksesta, äänihuulten leikkauksesta sekä aataminomenaan höyläyksestä. Milla on lisäksi omalla kustannuksellaan korjauttanut kasvojaan sekä asennuttanut rintaimplantit.
Naisena on helpompaa
Milla kokee että elämä on paljon helpompaa ja luontevampaa, kun on päässyt siihen kehoon, jonka kokee oikeaksi. Samalla vapautuu odotuksista, jotka miehen rooliin liitetään. Jessicalle naisena oleminen antaa taas mahdollisuuden toteuttaa kauneusihannettaan.
Kummallekin on tärkeää, että heidät tulkitaan naisiksi – kysymys on ns. läpimenevyydestä. Merkityksellistä ei ole pelkästään fyysinen ulkomuoto, vaan myös sosiaalinen sukupuoli. On paitsi puhuttava ja käveltävä naisena, myös toimittava kuin nainen.
Samalla Milla ja Jessica ovat joutuneet kohtaamaan myös naisiin kohdistuvaa seksististä käytöstä – kömpelöitä iskuyrityksiä ja kourimista, mitä miehen kehossa ei juurikaan joudu kokemaan.
Jessica ja Milla pitävät tärkeänä sitä, että transsukupuolisuudesta puhuttaisiin avoimemmin yhteiskunnassa. Ihanneyhteiskunta olisi tietysti sellainen, että kukin voisi olla oma itsensä. Tärkeintä on ihminen, ei sukupuoli. - dafhyz<
Pöh. Milla on asiallinen, mutta Jessica ei vaikuta oikealta transsukupuoliselta, vaan sellaiselta, joka on naisen rooliin siirtynyt siksi, että naiset ovat nyky-yhteiskunnassa miehiä paremmassa asemassa.
- Azca
Vautsi. Onko naiset nyky-yhteiskunnassa miehiä paremmassa asemassa? Kerro heti miten ja missä niin mäkin voin hyötyä siitä!
- Kolmois-S
Jessica on täysin luonnollinen ja luonteva, Milla taas jähmeä ja etäinen. Se on Millan tyyli, mutta se korostuu ikävällä tavalla kun hän on sellaisen kuin Jessica seurassa.
- _2012_
Azca kirjoitti:
Vautsi. Onko naiset nyky-yhteiskunnassa miehiä paremmassa asemassa? Kerro heti miten ja missä niin mäkin voin hyötyä siitä!
Avioliittolaki sallii avioliiton miehen kanssa vain naiselle. Ainakin toistaiseksi vuoden 2012 Suomessa.
- Azca
_2012_ kirjoitti:
Avioliittolaki sallii avioliiton miehen kanssa vain naiselle. Ainakin toistaiseksi vuoden 2012 Suomessa.
Eli miehen kanssa avioliitossa oleminen on jo itsessään niin suuri etu, että sen pohjalta naiset ovat selkeästi miehiä paremmassa asemassa.
... Joo ihan kiva. Tosin itse naisena olisin mieluummin naisen kanssa avioliitossa, mutta sekin jostain syystä kielletty. =/ - Onko näin?
Azca kirjoitti:
Eli miehen kanssa avioliitossa oleminen on jo itsessään niin suuri etu, että sen pohjalta naiset ovat selkeästi miehiä paremmassa asemassa.
... Joo ihan kiva. Tosin itse naisena olisin mieluummin naisen kanssa avioliitossa, mutta sekin jostain syystä kielletty. =/Milla on siis naimisissa miehen kanssa?
- Ei todellakaan ole
Onko näin? kirjoitti:
Milla on siis naimisissa miehen kanssa?
Millalla on vaimo ja hän on siis rekisteröidyssä parisuhteessa.
- ....
Kolmois-S kirjoitti:
Jessica on täysin luonnollinen ja luonteva, Milla taas jähmeä ja etäinen. Se on Millan tyyli, mutta se korostuu ikävällä tavalla kun hän on sellaisen kuin Jessica seurassa.
Milla on jo tottunut esiintyjä ja miettii tarkasti sanomisiaan. Siksi Millan esiintyminen voi näyttää jähmeältä eläväisen henkilön parina joka roiskaisee mielipiteitään lonkalta.
- Kolmois-S
.... kirjoitti:
Milla on jo tottunut esiintyjä ja miettii tarkasti sanomisiaan. Siksi Millan esiintyminen voi näyttää jähmeältä eläväisen henkilön parina joka roiskaisee mielipiteitään lonkalta.
Joo, näin varmasti on.
- Hyvä esitys
Milla on ikäisekseen nuorekas keski-ikäinen nainen ja todella läpimenevä. Milla on itsevarma, mutta pitää suojakuoren ympärillään. Myös vastoinkäymiset ovat myös varmasti vaikuttaneet, samoin ammatti ja perhetausta. Vanhemmat transsukupuoliset ovat varmasti oppineet olemaan varovaisia "kaapissa olessaan" ja sen jälkeenkiin saatuaan sontaa niskaan. Kaiken kaikkiaan Milla osaa tuoda sanomansa julki olemalla selkeä ja asiallinen.
Jessica on pirteä ja värikäs, mutta ei vielä kovinkaan läpimenevä. Jessican kasvoissa on kuitenkin paljon miehekkäitä piirteitä (leuka, otsa, silmäkulmat) ja hänen kannattaisikin harkita FFS-leikkausta, jolloin hänestä tulisi 100% läpimenevä. Vaikka Jessica on pitkä, hän on kuitenkin sirorakenteinen. Ääni on myös naisellinen. Jessica on myös showpersoona ja siksikin pyrkii värikkyydellään esille. Kaikenkaikkiaan mainio ihminen.
Termitkin olivat täysin oikein ohjelman lisäksi myös nettiversiossa.
Mahtavaa!- Kolmois-S
Pöh, Jessicalla ei ole mitään ongelmia läpimenevyyden kanssa. Hän on ulospäinsuuntautunut ja sympaattinen.
Voi olla, että olen ankarampi Millaa kohtaan, koska hän pitää suojakuoren ympärillään ja on varautuneempi, ymmärrettävästä syystä. Hän myös on todella nuorekas kun hän kerta alotti prosessin vasta nelikymppisenä. Varautuneisuus on huono juttu. - Miksi vanhemman
sukupuolensa korjanneen pitäisi saada jotain sontaa niskaansa? Mistä sellaiseen tulokseen olet tullut?
- Just!
Minusta Jessica on tosi kaunis ja viehättävä. En todellakaan menisi hänenä vuolettamaan naamastaan kananmunan mallista niin kun usein tapahtuu noissa FFS'ssä. Ihan kuin joku täysmuna-ovaali olisi se ainut oikea naisen kasvojen malli. HAloo! Katokaa ympärillenne. Hänen kasvonpiirteistä ei todellakaan mikään pompannut väärällälailla esiin..Ihme tyyppejä täällä. Tuo oli varmaan jonkun eläkkeellä leikkaukseen menneen oikeaoppisen vanhus TS'n kommentti, kun on itse joutunu vuolettamaan puolet päästäsä pois, et menis läpi.
- ****** niskaan
Miksi vanhemman kirjoitti:
sukupuolensa korjanneen pitäisi saada jotain sontaa niskaansa? Mistä sellaiseen tulokseen olet tullut?
Eikös Milla kertonut tehneensä sosiaalisen itsemurhan prosessiin mennessään?
- Jessican blogi:
Just! kirjoitti:
Minusta Jessica on tosi kaunis ja viehättävä. En todellakaan menisi hänenä vuolettamaan naamastaan kananmunan mallista niin kun usein tapahtuu noissa FFS'ssä. Ihan kuin joku täysmuna-ovaali olisi se ainut oikea naisen kasvojen malli. HAloo! Katokaa ympärillenne. Hänen kasvonpiirteistä ei todellakaan mikään pompannut väärällälailla esiin..Ihme tyyppejä täällä. Tuo oli varmaan jonkun eläkkeellä leikkaukseen menneen oikeaoppisen vanhus TS'n kommentti, kun on itse joutunu vuolettamaan puolet päästäsä pois, et menis läpi.
- öljhjdfhg
****** niskaan kirjoitti:
Eikös Milla kertonut tehneensä sosiaalisen itsemurhan prosessiin mennessään?
Kyllä kertoi, mutta se on toinen ääripää. Vastaavasti joillakin ei tapahdu samaa, esimerkiksi minulla sosiaaliset yhteydet säilyivät ennallaan eikä myöskään tullut tuollaisia taloudellisia menetyksiä joista Milla kertoi. Minulla säilyi työpaikka ja ammatti eikä tarvinnut muuttaa toiselle paikkakunnalle. Eli lähes jokaisella transsukupuolisella prosessi toteutuu eri tavoin.
- Forever young
Jessican blogi: kirjoitti:
Vaikka Jessica onkin tosi kaunis ja söpö, ovat hänen kasvonpiirteensä kuitenkin hieman maskuliinisen kulmikkaita. FFS korjaisi hänen kohdallaan tilanteen 100%:sti. Kannattaa myös muistaa, että jokainen vanhenee joskus, eikä kukaan ole ikuisesti nuori.
- lnkjfghj
Forever young kirjoitti:
Vaikka Jessica onkin tosi kaunis ja söpö, ovat hänen kasvonpiirteensä kuitenkin hieman maskuliinisen kulmikkaita. FFS korjaisi hänen kohdallaan tilanteen 100%:sti. Kannattaa myös muistaa, että jokainen vanhenee joskus, eikä kukaan ole ikuisesti nuori.
Jos et tietäisi että Jessica on trans, et pitäisi hänen kasvonpiirteitään yhtään maskuliinisena. Monella naisella on paljon maskuliinisemmat kasvot, Jessica on kasvoiltaan tyypillisesti nainen.
Transhoitojen hormonihoito pysäyttää kasvonpiirteiden miehistymisen ja vastaavasti muuttaa niitä naisellisempaan suuntaan pehmytkudoksia muokkaamalla, nuorilla voimakkaammin. Ikääntyminen ei enää miehistä kasvoja koska estrogeenia käytetään tyypillisesti eliniän loppuun saakka. Mielestäni Jessicalla ei ole mitään tarvetta FFS:ään, siitä aiheutuisi vain turhia ongelmia tunnottomuutena ja leikkauksen jälkeisen ilmehtimisen epäluonnollisuutena. Kannattaa pistää kyseiset näkökohdat vaakakuppiin kun harkitaan FFS:ää, kannattaako ottaa ongelmia vain sen vuoksi että kasvot olisivat täydelliset. - aina vain kjegnkjenk
lnkjfghj kirjoitti:
Jos et tietäisi että Jessica on trans, et pitäisi hänen kasvonpiirteitään yhtään maskuliinisena. Monella naisella on paljon maskuliinisemmat kasvot, Jessica on kasvoiltaan tyypillisesti nainen.
Transhoitojen hormonihoito pysäyttää kasvonpiirteiden miehistymisen ja vastaavasti muuttaa niitä naisellisempaan suuntaan pehmytkudoksia muokkaamalla, nuorilla voimakkaammin. Ikääntyminen ei enää miehistä kasvoja koska estrogeenia käytetään tyypillisesti eliniän loppuun saakka. Mielestäni Jessicalla ei ole mitään tarvetta FFS:ään, siitä aiheutuisi vain turhia ongelmia tunnottomuutena ja leikkauksen jälkeisen ilmehtimisen epäluonnollisuutena. Kannattaa pistää kyseiset näkökohdat vaakakuppiin kun harkitaan FFS:ää, kannattaako ottaa ongelmia vain sen vuoksi että kasvot olisivat täydelliset.En halua sanoa mitään Jessican ulkonäön sukupuolipiirteistä, mutta huomauttaisin silti että hän on vasta hyvin alussa hormonihoidoissa (luetaan sitä blogia) kerran niihin lähdetään vetoamaan ja muutenkin teet hyvin vahvoja väitteitä tuosta asiasta ilman juuri minkäänlaista todistusta. Haluaisin myös sen huomauttaa, että vaikka usein kuuleekin juuri tuollaisia "hänellä on tyypilliset naisen kasvot", niin silti suurin osa meistä on näillä "tyypillisillä naisen kasvoilla" mennyt erinomaisen hyvin läpi miehenä aikanaan, jos ei lasketa jotain muutamia kertoja kun joku on voinut sekoittaa tai vähän ihmetellä (näitä usein nostetaan transsukupuolisten tarinoissa erityisen merkitykselliseen asemaan, vaikka harvalla se on oikeasti ollut ihan jatkuvasti koko ajan tapahtuvaa, kyllä ne miehinä on suurinta osaa pitäneet suurimman osan ajasta).
Tietenkin jos sinusta asia on hänen tapauksessaan niin, niin sitten se on. Se voi muiden mielestä olla toisin, muttei kummallakaan teistä eri puolista tuohon hirveästi ole mitään todistusaineistoa laittaa pöytään. Jos Jessica haluaisi joskus mennä FFS:n, niin sittenhän haluaisi ja se olisi hänelle hienoa. Mutta toisaalta ei tietenkään sekään ole ehkä hyvästä että lähdetään heti vertaispiirien toimesta arvioimaan toisen kasvoja ja antamaan ohjeita mitä pitäisi tehdä. On jotenkin omituista, että nämä keskustelut menevät aina joko tuohon avuliaiden aatujen "neuvomiseen" tai sitten siihen että julistetaan ehdottomasti kuinka kasvot ovat täydelliset ja ihan tyypilliset ja niin edelleen.
Ja kaikilta unohtuu koko rytäkässä aina se, että mitä tuo ihminen itse edes ajattelee ja miltä haluaa näyttää. Sanoiko Jessica itse siitä mitään tässä? Ei sanonut. Läpimeno tarkoittaa sitä, että yritetään mukautua cis-maailman asettamiin ihanteisiin joiden ulkopuolelle jäävien päälle tallotaan ja syljetään. Tietenkin monet haluavat päästä pois siitä ja se on yksi iso syy miksi läpimenosta puhutaan jatkuvasti. Mutta ei kaikki halua silti siihen yhteen muottiin päätyä, vain cis-ihanteiden mukaisiksi, ja on karhunpalvelus meille yhteisesti että aina tavalla tai toisella yritetään jopa itsemme toimesta heittää noita ihanteita ja ulkonäkövaatimuksia muiden ja itsemme päälle. Ja sitä on siis tuonkin inttäminen, että on sukupuolityypilliset kasvot, tai jotain. Mitähän Jessica itse on asiasta mieltä, ajattelitteko sitä? - .........
aina vain kjegnkjenk kirjoitti:
En halua sanoa mitään Jessican ulkonäön sukupuolipiirteistä, mutta huomauttaisin silti että hän on vasta hyvin alussa hormonihoidoissa (luetaan sitä blogia) kerran niihin lähdetään vetoamaan ja muutenkin teet hyvin vahvoja väitteitä tuosta asiasta ilman juuri minkäänlaista todistusta. Haluaisin myös sen huomauttaa, että vaikka usein kuuleekin juuri tuollaisia "hänellä on tyypilliset naisen kasvot", niin silti suurin osa meistä on näillä "tyypillisillä naisen kasvoilla" mennyt erinomaisen hyvin läpi miehenä aikanaan, jos ei lasketa jotain muutamia kertoja kun joku on voinut sekoittaa tai vähän ihmetellä (näitä usein nostetaan transsukupuolisten tarinoissa erityisen merkitykselliseen asemaan, vaikka harvalla se on oikeasti ollut ihan jatkuvasti koko ajan tapahtuvaa, kyllä ne miehinä on suurinta osaa pitäneet suurimman osan ajasta).
Tietenkin jos sinusta asia on hänen tapauksessaan niin, niin sitten se on. Se voi muiden mielestä olla toisin, muttei kummallakaan teistä eri puolista tuohon hirveästi ole mitään todistusaineistoa laittaa pöytään. Jos Jessica haluaisi joskus mennä FFS:n, niin sittenhän haluaisi ja se olisi hänelle hienoa. Mutta toisaalta ei tietenkään sekään ole ehkä hyvästä että lähdetään heti vertaispiirien toimesta arvioimaan toisen kasvoja ja antamaan ohjeita mitä pitäisi tehdä. On jotenkin omituista, että nämä keskustelut menevät aina joko tuohon avuliaiden aatujen "neuvomiseen" tai sitten siihen että julistetaan ehdottomasti kuinka kasvot ovat täydelliset ja ihan tyypilliset ja niin edelleen.
Ja kaikilta unohtuu koko rytäkässä aina se, että mitä tuo ihminen itse edes ajattelee ja miltä haluaa näyttää. Sanoiko Jessica itse siitä mitään tässä? Ei sanonut. Läpimeno tarkoittaa sitä, että yritetään mukautua cis-maailman asettamiin ihanteisiin joiden ulkopuolelle jäävien päälle tallotaan ja syljetään. Tietenkin monet haluavat päästä pois siitä ja se on yksi iso syy miksi läpimenosta puhutaan jatkuvasti. Mutta ei kaikki halua silti siihen yhteen muottiin päätyä, vain cis-ihanteiden mukaisiksi, ja on karhunpalvelus meille yhteisesti että aina tavalla tai toisella yritetään jopa itsemme toimesta heittää noita ihanteita ja ulkonäkövaatimuksia muiden ja itsemme päälle. Ja sitä on siis tuonkin inttäminen, että on sukupuolityypilliset kasvot, tai jotain. Mitähän Jessica itse on asiasta mieltä, ajattelitteko sitä?Mitähän Jessica ajattelee että hänen kasvojaan väitetään miehisiksi. Alkaako hän säästämään 20 000 euron pottia kasvoleikkaukseen jonka tulos on epävarma ja saavutettava muutos vähäinen. Todennäköisesti hän pärjää ilman leikkauksiakin kunhan on ollut hormonihoidossa vielä muutaman vuoden.
Tuntuu oudolta että arvostellaan joidenkin transnaisten kasvonpiirteitä ja suositellaan kasvoleikkausta sellaisista piirteistä jotka kelpaavat suomalaisille naisille hyvin. Ei siis mikään ihme ettei transnaiset uskalla enää lähteä omilla kasvoillaan esille mediassa kun tietää mitä siitä seuraa. Mutta on huomattava että tällaista arvostelua tekee toiset transihmiset, ei tavan kaduntallaajat. - lkldjsngljkng
......... kirjoitti:
Mitähän Jessica ajattelee että hänen kasvojaan väitetään miehisiksi. Alkaako hän säästämään 20 000 euron pottia kasvoleikkaukseen jonka tulos on epävarma ja saavutettava muutos vähäinen. Todennäköisesti hän pärjää ilman leikkauksiakin kunhan on ollut hormonihoidossa vielä muutaman vuoden.
Tuntuu oudolta että arvostellaan joidenkin transnaisten kasvonpiirteitä ja suositellaan kasvoleikkausta sellaisista piirteistä jotka kelpaavat suomalaisille naisille hyvin. Ei siis mikään ihme ettei transnaiset uskalla enää lähteä omilla kasvoillaan esille mediassa kun tietää mitä siitä seuraa. Mutta on huomattava että tällaista arvostelua tekee toiset transihmiset, ei tavan kaduntallaajat.Miksi aina näitä vähättelyjä ja vääntelyjä? Ihan hyvä viesti muuten menee hukkaan.
"kasvoleikkaukseen jonka tulos on epävarma ja saavutettava muutos vähäinen. "
Tämä on ihan täyttä höpöhöpöä. Ei ole epävarmaa ja saavutettavat muutokset voivat olla isojakin. Ei nyt kuitenkaan disinformaatiotakaan aleta levittämään. Jotain rajaa.
"Tuntuu oudolta että arvostellaan joidenkin transnaisten kasvonpiirteitä ja suositellaan kasvoleikkausta sellaisista piirteistä jotka kelpaavat suomalaisille naisille hyvin."
Jälleen tämä sama argumentaatiovirhe, paitsi jos sanot että Sinun Mielestäsi sen ja tämän ihmisen piirteet kelpaavat suomalaisille naisille hyvin. Kuitenkin myöskään tällaiset yleistykset ja lonkalta heitot eivät ole yhtään sen enempää hyvä asia kuin se että aletaan heti arvostelemaan ja neuvomaan kasvonpiirteiden suhteen. Miten tämä on niin vaikeaa? - .........
lkldjsngljkng kirjoitti:
Miksi aina näitä vähättelyjä ja vääntelyjä? Ihan hyvä viesti muuten menee hukkaan.
"kasvoleikkaukseen jonka tulos on epävarma ja saavutettava muutos vähäinen. "
Tämä on ihan täyttä höpöhöpöä. Ei ole epävarmaa ja saavutettavat muutokset voivat olla isojakin. Ei nyt kuitenkaan disinformaatiotakaan aleta levittämään. Jotain rajaa.
"Tuntuu oudolta että arvostellaan joidenkin transnaisten kasvonpiirteitä ja suositellaan kasvoleikkausta sellaisista piirteistä jotka kelpaavat suomalaisille naisille hyvin."
Jälleen tämä sama argumentaatiovirhe, paitsi jos sanot että Sinun Mielestäsi sen ja tämän ihmisen piirteet kelpaavat suomalaisille naisille hyvin. Kuitenkin myöskään tällaiset yleistykset ja lonkalta heitot eivät ole yhtään sen enempää hyvä asia kuin se että aletaan heti arvostelemaan ja neuvomaan kasvonpiirteiden suhteen. Miten tämä on niin vaikeaa?Miksi sinulle on niin vaikeaa uskoa että moni transnainen selviää hyvin muiden suomalaisten joukossa ilman että heidän taustaansa epäiltäisiin. Miksi korostat niin kovin kasvoleikkauksia. Tällainen voimakas leikkausten erinomaisuutta korostava puhe aiheuttaa joillekin transnaisille henkistä taakkaa kun leikkauksia ei saa hoitojärjestelmän puolesta eikä itsellä ole varaa maksaa kalliita leikkausmaksuja. Joku voi jopa luopua transitiosta kun tällaisten mielipiteiden vuoksi epäilee läpimenoaan.
Tässä keskustelussa tulisi pysyä faktoissa. Ei pitäisi etsiä pieniä merkkejä miehisyydestä transnaisen kasvoista kun ne eivät ole kuitenkaan ratkaisevia. Olen kyllä samaa mieltä että jos kasvot on kirveellä veistetyn näköiset joihin ei saada edes usean vuoden hormonihoidolla riittävää naisellisuutta, silloin tarvitaan korjaavia leikkauksia. Mutta siinä tapauksessa FFS kuuluisi tarjota hoitojärjestelmään kuuluvana ja tiettävästi joku onkin saanut tällaisen leikkauksen kun hoitotiimi on todennut sen tarpeen. - dijidsjgsdxigpi
......... kirjoitti:
Miksi sinulle on niin vaikeaa uskoa että moni transnainen selviää hyvin muiden suomalaisten joukossa ilman että heidän taustaansa epäiltäisiin. Miksi korostat niin kovin kasvoleikkauksia. Tällainen voimakas leikkausten erinomaisuutta korostava puhe aiheuttaa joillekin transnaisille henkistä taakkaa kun leikkauksia ei saa hoitojärjestelmän puolesta eikä itsellä ole varaa maksaa kalliita leikkausmaksuja. Joku voi jopa luopua transitiosta kun tällaisten mielipiteiden vuoksi epäilee läpimenoaan.
Tässä keskustelussa tulisi pysyä faktoissa. Ei pitäisi etsiä pieniä merkkejä miehisyydestä transnaisen kasvoista kun ne eivät ole kuitenkaan ratkaisevia. Olen kyllä samaa mieltä että jos kasvot on kirveellä veistetyn näköiset joihin ei saada edes usean vuoden hormonihoidolla riittävää naisellisuutta, silloin tarvitaan korjaavia leikkauksia. Mutta siinä tapauksessa FFS kuuluisi tarjota hoitojärjestelmään kuuluvana ja tiettävästi joku onkin saanut tällaisen leikkauksen kun hoitotiimi on todennut sen tarpeen.Nyt sinä puhut täysin minun ohi noita asioita. En korosta kasvoleikkauksia. Luepa uudestaan se mitä kirjoitin. Kritisoin sitä miten näistä asioista puhutaan, en tuollaisia juttuja mitä tuossa nyt selität. Minä en ollut se joka epäilee etteikö monet pärjäisi, enkä myöskään se joka olisi työntämässä jokaista FFS:n. Minä olen se noissa parissa ylemmässä viestissä, jonka mielestä se tapa millä te joko vuorotellen arvostelette ihmisten ulkonäköjä ja vuorotellen toitotatte FFS:n turhuutta ja sokeasti heittelette väitteitä että kaikki on läpimenevää ja kaikki on ihanaa jne., on huono. Se on huono aivan kaikilta suunnilta katsottuna.
Minä olen se, jonka mielestä molemmat noista huuteluista unohtaa koko ajan sen mitä se ihminen on itse omasta ulkonäöstään mieltä ja joka ei haluaisi että kaikkien päälle tuputetaan meidänkin joukosta jatkuvasti jotain standardeja. On aivan yhtä lailla standardien laittamista väittää koko ajan kiven kovaan että kyllä kaikki on hienoja kasvoiltaan ja menee johonkin ihme suomalaisten naisten tyyppimalliin, kuin on alkaa arvostelemaan ja kehoittamaan FFS:n. Muistutan *jälleen* että FFS:lle on muitakin syitä kuin vain joku ulkonäköstandardien noudattaminen, samanlaisia kuin esimerkiksi SRS:lle, joskaan tämä aihe ei suoranaisesti noussutkaan tässä esille. Siinä missä monesti tarvitaan voimautumista vakuutteluista, välillä tarvitaan myös muunlaisia mielipiteitä. Ei tämä ole yksioikoista.
Kysyn edelleen onko tuo pointti niin vaikeaa ymmärtää? Lakatkaa se laatikoiminen suuntaan tai toiseen. Luuletteko että Jessicaa kiinnostaa sen enempää teidän arvostelunne tai sen huutelu että kyllä hän on ihan normaali perusnainen joka mahtuu johonkin laatikkoon? - Läpimenevä tai ei
......... kirjoitti:
Miksi sinulle on niin vaikeaa uskoa että moni transnainen selviää hyvin muiden suomalaisten joukossa ilman että heidän taustaansa epäiltäisiin. Miksi korostat niin kovin kasvoleikkauksia. Tällainen voimakas leikkausten erinomaisuutta korostava puhe aiheuttaa joillekin transnaisille henkistä taakkaa kun leikkauksia ei saa hoitojärjestelmän puolesta eikä itsellä ole varaa maksaa kalliita leikkausmaksuja. Joku voi jopa luopua transitiosta kun tällaisten mielipiteiden vuoksi epäilee läpimenoaan.
Tässä keskustelussa tulisi pysyä faktoissa. Ei pitäisi etsiä pieniä merkkejä miehisyydestä transnaisen kasvoista kun ne eivät ole kuitenkaan ratkaisevia. Olen kyllä samaa mieltä että jos kasvot on kirveellä veistetyn näköiset joihin ei saada edes usean vuoden hormonihoidolla riittävää naisellisuutta, silloin tarvitaan korjaavia leikkauksia. Mutta siinä tapauksessa FFS kuuluisi tarjota hoitojärjestelmään kuuluvana ja tiettävästi joku onkin saanut tällaisen leikkauksen kun hoitotiimi on todennut sen tarpeen.Sitten on sellaisia "mummoja", jotka luulevat olevansa läpimeneviä, vaikkeivat välttämättä olisikaan. Monet kanssaihmiset ovat kohteliaita, eivätkä kerro totuutta. Aika harvan transnaisen kasvot ovat kuitenkaan "kirveellä veistetyn näköiset", jollei sitten ole anorektisen laiha. Sen sijaan tikkujalat sekä keskivartalolta lihava ylävartalo, varustettuna tynnyrimäisellä rintakehällä sekä pienillä rinnoilla, yhdistettynä kapeaan lantioon, on myös melkoisen huono yhdistelmä läpimenon kannalta.
Joillakin transnaisilla läpimenon esteenä saattaa olla androgeenien aikaansaamat kasvojenpiirteet: otsapenger, leveät leukaperät, iso nenä, sekä vääränlaiset kasvojen mittasuhteet. Nämä väärän sukupuolen piirteet saadaan transnaisilla korjattua FFS:llä, eli kasvojen naisellistamisleikkauksella. FFS tietenkin maksaa paljon ja sen pitäisikin kuulua hoitojärjestelmän tarjoamiin tai maksamiin hoitoihin, kuten varsinainen sukupuolenkorjausleikkauskin. Nykytilanteessa pitää tietenkin arvottaa mihin haluaa panostaa ja miten läpimenevä haluaa olla - sekä haluaako maksaa siitä. Hienointa tietenkin olisi, että jokainen saisi olla minkä näköinen tahansa ja tulla silti hyväksytyksi, mutta maailma on kuitenkin raaka ja raadollinen paikka. - t8hgr72fr1e
Läpimenevä tai ei kirjoitti:
Sitten on sellaisia "mummoja", jotka luulevat olevansa läpimeneviä, vaikkeivat välttämättä olisikaan. Monet kanssaihmiset ovat kohteliaita, eivätkä kerro totuutta. Aika harvan transnaisen kasvot ovat kuitenkaan "kirveellä veistetyn näköiset", jollei sitten ole anorektisen laiha. Sen sijaan tikkujalat sekä keskivartalolta lihava ylävartalo, varustettuna tynnyrimäisellä rintakehällä sekä pienillä rinnoilla, yhdistettynä kapeaan lantioon, on myös melkoisen huono yhdistelmä läpimenon kannalta.
Joillakin transnaisilla läpimenon esteenä saattaa olla androgeenien aikaansaamat kasvojenpiirteet: otsapenger, leveät leukaperät, iso nenä, sekä vääränlaiset kasvojen mittasuhteet. Nämä väärän sukupuolen piirteet saadaan transnaisilla korjattua FFS:llä, eli kasvojen naisellistamisleikkauksella. FFS tietenkin maksaa paljon ja sen pitäisikin kuulua hoitojärjestelmän tarjoamiin tai maksamiin hoitoihin, kuten varsinainen sukupuolenkorjausleikkauskin. Nykytilanteessa pitää tietenkin arvottaa mihin haluaa panostaa ja miten läpimenevä haluaa olla - sekä haluaako maksaa siitä. Hienointa tietenkin olisi, että jokainen saisi olla minkä näköinen tahansa ja tulla silti hyväksytyksi, mutta maailma on kuitenkin raaka ja raadollinen paikka."Joillakin transnaisilla läpimenon esteenä saattaa olla androgeenien aikaansaamat kasvojenpiirteet: otsapenger, leveät leukaperät, iso nenä, sekä vääränlaiset kasvojen mittasuhteet. Nämä väärän sukupuolen piirteet saadaan transnaisilla korjattua FFS:llä, eli kasvojen naisellistamisleikkauksella."
Jos katsotaan suomalaisnaisten kasvonpiirteitä, sieltä löytyy runsaasti juuri tuollaiset ominaisuudet omaavia naisia. Silti he eivät hakeudu kasvoleikkauksiin eikä naiseutta epäillä ulkopuolistenkaan taholta. Siksi tuntuu turhalta että transnaisilta vaaditaan täydellisyyttä. - Ei komplikaatioita
lnkjfghj kirjoitti:
Jos et tietäisi että Jessica on trans, et pitäisi hänen kasvonpiirteitään yhtään maskuliinisena. Monella naisella on paljon maskuliinisemmat kasvot, Jessica on kasvoiltaan tyypillisesti nainen.
Transhoitojen hormonihoito pysäyttää kasvonpiirteiden miehistymisen ja vastaavasti muuttaa niitä naisellisempaan suuntaan pehmytkudoksia muokkaamalla, nuorilla voimakkaammin. Ikääntyminen ei enää miehistä kasvoja koska estrogeenia käytetään tyypillisesti eliniän loppuun saakka. Mielestäni Jessicalla ei ole mitään tarvetta FFS:ään, siitä aiheutuisi vain turhia ongelmia tunnottomuutena ja leikkauksen jälkeisen ilmehtimisen epäluonnollisuutena. Kannattaa pistää kyseiset näkökohdat vaakakuppiin kun harkitaan FFS:ää, kannattaako ottaa ongelmia vain sen vuoksi että kasvot olisivat täydelliset.Besservisser kirjoitti: "Mielestäni Jessicalla ei ole mitään tarvetta FFS:ään, siitä aiheutuisi vain turhia ongelmia tunnottomuutena ja leikkauksen jälkeisen ilmehtimisen epäluonnollisuutena."
Ihmeellisiä olettamia! Itse olen käynyt FFS:ssä, eikä minulla ole mitään komplikaatioita. Kenelläkään muullakaan ystävälläni, joille on tehty FFS ei ole komplikaatioita tullut. Ihmeellisiä ennakkoluuloja! Yleensä FFS:ssä käydään nuorina tai keski-ikäisinä, eläkeikäisillä vanhuksilla ilmenevä kasvojen tunnottomuus ja ilmehtimisen epäluonnollisuus johtuvat aivohalvauksesta. - Minulla on ollut
Ei komplikaatioita kirjoitti:
Besservisser kirjoitti: "Mielestäni Jessicalla ei ole mitään tarvetta FFS:ään, siitä aiheutuisi vain turhia ongelmia tunnottomuutena ja leikkauksen jälkeisen ilmehtimisen epäluonnollisuutena."
Ihmeellisiä olettamia! Itse olen käynyt FFS:ssä, eikä minulla ole mitään komplikaatioita. Kenelläkään muullakaan ystävälläni, joille on tehty FFS ei ole komplikaatioita tullut. Ihmeellisiä ennakkoluuloja! Yleensä FFS:ssä käydään nuorina tai keski-ikäisinä, eläkeikäisillä vanhuksilla ilmenevä kasvojen tunnottomuus ja ilmehtimisen epäluonnollisuus johtuvat aivohalvauksesta.kaksi lievää aivohalvausta eikä se ole aiheuttanut mitään kasvoihin eikä mihinkään muuhunkaan.
- diudiu...
Ei komplikaatioita kirjoitti:
Besservisser kirjoitti: "Mielestäni Jessicalla ei ole mitään tarvetta FFS:ään, siitä aiheutuisi vain turhia ongelmia tunnottomuutena ja leikkauksen jälkeisen ilmehtimisen epäluonnollisuutena."
Ihmeellisiä olettamia! Itse olen käynyt FFS:ssä, eikä minulla ole mitään komplikaatioita. Kenelläkään muullakaan ystävälläni, joille on tehty FFS ei ole komplikaatioita tullut. Ihmeellisiä ennakkoluuloja! Yleensä FFS:ssä käydään nuorina tai keski-ikäisinä, eläkeikäisillä vanhuksilla ilmenevä kasvojen tunnottomuus ja ilmehtimisen epäluonnollisuus johtuvat aivohalvauksesta.Mistä johtuu se, että useimmilla thaimaan kirurgeilla käyneistä on niin hölmistynyt ilme - eli suu auki koko ajan (kuola valuu pitkin suupieliä) ja elottomat silmät pyöreinä päässä? Oliskohan kiristetty sitä naamanahkaa piikuisen liikaa, tai sitten thaimaalaisten käsitys feminiinisistä kasvonpiirteistä poikkeaa aika radikaalisti länsimaisesta käsityksestä.
- Hyvin onnistunut
Ei komplikaatioita kirjoitti:
Besservisser kirjoitti: "Mielestäni Jessicalla ei ole mitään tarvetta FFS:ään, siitä aiheutuisi vain turhia ongelmia tunnottomuutena ja leikkauksen jälkeisen ilmehtimisen epäluonnollisuutena."
Ihmeellisiä olettamia! Itse olen käynyt FFS:ssä, eikä minulla ole mitään komplikaatioita. Kenelläkään muullakaan ystävälläni, joille on tehty FFS ei ole komplikaatioita tullut. Ihmeellisiä ennakkoluuloja! Yleensä FFS:ssä käydään nuorina tai keski-ikäisinä, eläkeikäisillä vanhuksilla ilmenevä kasvojen tunnottomuus ja ilmehtimisen epäluonnollisuus johtuvat aivohalvauksesta.Sinulla on käynyt hyvä tuuri. Minulle on parikin FFS:ssä käynyttä (eikä edes vanhuksia) kertonut tunnottomista kohdista kasvoissa. Kasvojen epäluonnolliset kiristykset tms. näkyy kun leikkauksessa käynyt esimerkiksi puhuu tai syö. Tunnottomuudet yleensä korjaantuu vuosien mittaan samoin iho ja kudokset luontuu uusiin muotoihin ja tilanne korjaantunee myöhemmin. Riski siihen ettei kaikki palaudukaan on todellinen.
- lovelovelove...
Just! kirjoitti:
Minusta Jessica on tosi kaunis ja viehättävä. En todellakaan menisi hänenä vuolettamaan naamastaan kananmunan mallista niin kun usein tapahtuu noissa FFS'ssä. Ihan kuin joku täysmuna-ovaali olisi se ainut oikea naisen kasvojen malli. HAloo! Katokaa ympärillenne. Hänen kasvonpiirteistä ei todellakaan mikään pompannut väärällälailla esiin..Ihme tyyppejä täällä. Tuo oli varmaan jonkun eläkkeellä leikkaukseen menneen oikeaoppisen vanhus TS'n kommentti, kun on itse joutunu vuolettamaan puolet päästäsä pois, et menis läpi.
Nimenomaan, todella kaunis ja viehättävä - ulkoisesti ja persoonana.
Naurettavaa saivartelua jostain leuan kulmikkuudesta yms. epäolennaisuuksista - kyllä kokonaisuus ihmisessä ratkaisee eikä joku tietyn kuun kaarevuus tai kulmikkuus...huh huh....
Läpimenevyydestä sanon sen verran että Jessica on toooosi ihana
- (J)Azca
Minä olen eläkkeellä ja ruma.
- 12+13
Aika harva eläkeläismamma on kaunis.
- Jazzzzzzzzzzzzzzka
12+13 kirjoitti:
Aika harva eläkeläismamma on kaunis.
Varsinkaan isä ei ole kaunis.
Olen kaunis olkaa te hiljaa ^^
Itseäni ei ainakaan häiritse omat kasvoni ja se on voi voi jos ei kelpaa jollekkin!
Kauneus ja läpimenevyys on kaksi eriasiaa, voi silti olla hyvännäkoinen vaikka ei olisi läpimenevä mutta voi olla rumakin mutta läpimenevä :)
Se on aivan sama mitä muut ajattelevat ja sanovat kunhan itellä on hyvä olla :) (kun mä oon kuitenkin paremman näköinen kuin ne ketkä kritisoi ;D)
Kyllä minä olen tiedostanut ihan samalla tavalla nuo ns"kasvoni epäkohdat" mutta oon opetellut hyväksymään ne versus pistämään paljon rahaa, jolla voisi ostaa paljon kaikkea muutakivaa! Kuten moottoripyörän jota pidän paljon tärkeämpänä tällähetkellä ;D
Kiitos risuista ja ruusuista!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hengenvaaralliset kiihdytysajot päättyivät karmealla tavalla, kilpailija kuoli
Onnettomuudesta on aloitettu selvitys. Tapahtuma keskeytettiin onnettomuuteen. Tapahtumaa tutkitaan paikan päällä yhtei823646Ajattelen sinua iltaisin, aamulla, päivittäin
Ehkä siinä jo pientä vinkkiä. Oot jäänyt pahasti mieleen. Sun katse on niin syvä ja oot niin lempeä. Hyvä olla sun kanss1071802- 1061102
- 991085
- 60933
Priden osallistujamäärä suuri pettymys!
Ei lähellekään sataatuhatta, vaikka mukaan on värvätty kaikki aktivistit jopa homot katolta heittelevä islamistinen aate165855- 42836
IS Viikonloppu 28.-29.6.2025
3- merkitty Kovis Erkki Vuokilalta. Oikean reunan (kuvituksellinen) pääkuva on hauska, mutta siitä johdetun sanan merkit57791Joku kysyy
Missä on syy? Jossainhan se syy täytyy olla persujen kannatuksen alenemiseen. Kannatuksen alneminen ei näy pelkästään g59769Kannan sinua mukanani
Aina sydämessäni ❤️ Niin kauan kun henki pihisee ja veri virtaa suonissani, niin olet osa minua tavalla, josta olen kii28745