Mitä tuli tehtyä

Eilisessä Ilta-Sanomien nettisivuilla oli Tieteellinen Hypnoosi ry:n puheenjohtajan asiallinen, mutta tiukka kommentti tuosta ohjelmasta, eikä niinkään mairitteleva.

Tuon ohjelman hypnotiseerajan tausta on tuntematon, minkä koulutuksen käynyt jne?
Sen tiedän että ainakaan asakastyötä tuo kaveri ei ole tehnyt!

Enpä hämmästyisi jos vaikka tuo ohjelma päätetäänkin hyllyttää....

hypnoosi on myös viihdettä..sanokoon kuka tahtoo. ei tartte olla niin piukkapipoinen


t. suggeri

a turha älähtää..hypnoosia saa kayttää viihteeksi ja kukaan ei sitä Suomessa voi tehdä,,

häh..hääää.. ohjelmaa odotellessa




t.suggeri

Kaikki mikä ei ole kiellettyä, ei välttämättä ole sallittua, saatikka hyvän maun mukaista..

Hypnoosi voi olla myös hauska asia.. ei tarvitse aina olla otsa kurtussa.
Hyvä.. että saamme tämän ohjelman ja saamme myös makoisat naurut..

Jippiiii...repikää siitä huumoria piukkapipoiset.

Niin ja täytyy ihmetellä, miksi ko. shy:n nokkahenkilöt tuomitsevat ohjelma. Ollaahan shy:ssä unohdettu koko hypnoosi ja tilalle on tullut jos jonkinlaista terapiasoppaa..


t. suggeri

Nyt Herra Suggeri meni vipuun. Virta ja Tenkku eivät rdusta SHY:stä vaan Tieteellistä hypnoosiyhdistystä.
Eipä taida tuo tittelisi suggeri kovin jantava olla, jos tuota et tiennyt...

kyllä tenkku on shy edustanut
ja teen hypnoosia työkseni, mutta en kuulu mihinkään järjestöön, joten en aina ole selvillä, kuka on minkäkin johdossa.
ja lavahypnoosi on hieno homma ja hauskaa katseltavaa


t. suggeri

Onhan se jo aikakin, että Suomessakin tehdään jotain viihdettä hypnoosilla. Muualla maailmassahan se on arkipäivää.

Terapiajutut voi sitten jättää erikseen!

Ohjelmas varmasti herättää närää ja toisaalta myös innostusta hypnoosipiireissä, koska tekee aihetta tunnetuksi hauskalla tavalla.

suggeri 3 on sit piukkapipoinen,,
ja luulen, että tää suggeri katselee hihittäen ohjelmaa...


t. suggeri ja lavahypnoosin puolustaja

Täyttä huuhaata, ja pahinta se, että Pasi Koivunen alentuu olemaan tuollaisen "hypnoosiasiantuntija", kuten lopputeksteissä näkyi....jopa se, että negatiivisten hallusinaatioiden purku ei ollut täydellistä ja varmistettua, jos joku tuosta nauttii, niin katsokoot peiliin....

upeaa..todella hienoa. hyvä, että lisää tulee..



t.suggeri

Tuossa nyt ei ollut mitään hienoa, päinvastoin! Jopa vaarallista! Mitäpä jos kohdehenkilö olisi nähnyt vaikka ruumiin siellä altaan pohjalla? Tuon kaltaisessa tilanteessa hypntotisoijan tulee pitää ohjaat tiiviisti hyppysissään, ja eikä suoda koehehenkilölle ns. vapautta luoda noita mielikuvia mielensä mukaan. Kyllä ainakin minulle tuossa tilanteessa nousi hiki otsalle tuon henkilön puolesta.
Ja eräs negatiivinen hallusinaatio tuli purettua todella hätäisesti. Varmistuksesta puhumattakaan.
Olen varma siitä, että yleisö sai taas kertaalleen väärän kuvan hypnoosista ja sen mahdollisuuksista. Kun tuossa toimittiin postsuggestioiden alueella, niin olisi ollut asiallista että vetäjä olisi ohjelman alussa selitttänyt asiaa ja kertonut mistä on kyse. Olen varma siitä että enemmistö katsojista ei tuuota ymmärtänyt, ja taas käsitykset hypnoosista hämärtyivät.
Aikoinaan kuin Paul McKenna piti vastaavaa juttua TV:ssa, hän aina alkuun selitti tarkasti mistä on kyse ja mitä tapahtuu, tuossa eilisesssä ei ollut tietoakaan asiasta.
Kuinkahan monta räpeltäjää innostuu tuosta ja lähtee kokeilemaan sanmankaltaisia temppuja.
Oikein hirvittää. En nähnyt tuossa ohjelmassa mitään hyvää, se ei ollut edes hauska, vaan ajoittain jopa ahdistava.
Ja kaiken kukkuraksi kävi ilmi että vanha konkari Pasi Koivunen on mukana tuossa tuotantotiimissä. Ihmettelen.

Hyvä kommentti. Ihmisillä on häkellyttävän vähän tietoa hypnoosista ilmiönä ja se ruokkii aivan vääränlaisia mielikuvia. Jopa studiossa tehty vapaaehtoisen "liimaaminen" tuoliin menee 99%:lta maallikoista ohi ja kaiken huipuksi oli ohjattu sen verran teennäisesti että monella tuli varmasti mieleen maksettu näyttelijä. McKennan, Brownin, Barryn ja jopa ruotsalaisen Fexeuksen ohjelmissa on sentään katsojalle kerrottu aika tarkkaan mitä tapahtuu, miten ja miksi. "Mitä tuli tehtyä" on pitkälti katsojan omien väärinkäsitysten varassa.

Tähänkin asti käyntikortissa olevat lyhenteet CMH, C.Ht ovat saaneet monet aiheetta varpailleen kun ovat saanet vastauksen kysymykseen mitä ne tarkoittavat ja nyt Suomessa on taas tuhansia säikkyjä ihmisiä lisää.

En yhtään epäile Minkkisen taitoja induktiossa ja suggestiossa, mutta olisi ollut huojentavaa huomata että kohdehenkilöä seurataan aktiivisesti läheltä varmuuden vuoksi ja välitöntä puuttmista varten jos jokin olisi alkanut mennä pahasti pieleen. Voi olla että olen vain hieman vainoharhainen, mutta kun on muutaman kerran nähnyt vierestä täysin odottamattomia reaktioita posthypnoottisesta suggestiosta tai jopa ihan tavallisessa transsitilan syventämisessäkin, omien assosiaatioidensa varassa oleva kohdehenkilö on minusta potentiaalinen aikapommi.

Toivotaan parempaa seuraavalta jaksolta.

ja lisää seuraa todella hauskoja juttuja..nauttikaa ja jos piukkapipoisia ahdistaa, niin älkää katsoko..


t. suggeri ja noitakin temppuja tehnyt

Olet J.B. tuossa kommentissasi aivan oikeassa. Tuota samaa itsekkin hämmästelin, siis tuota kontrollin puuttumista. Tuli myös mieleen, että "ns. santavuorilaisuus" korostaa näkemystä siitä että hypnoosi ja ovat alistava tila, ja siksi suosivat tuollaista vapaata assosiointia. Mutta siinähän piilee se vaara, että tilanteen ohjaalla ei olekkaan tilanne hallussaan, ja kohdehenkilö voi mennä mihin syöverihin tahansa. Kuten tuossa vesikaivo kohtauksessa tuli mieleen että koehenkilö voi nähdä siellä vaikka ruumiin.
Itse en kyllä jaksa optimisti sen suhteen että tuo taso tuosta nousisi, linja on kait valittu!
harmittaa vaan se, että ihmisten ennakkoluulot vahvistuvat entisestään ja hypnoositietous hämärtyy..
Ja nimim. suggerille soisin parempaa tekemistä

30V:lle: En tunne suomenkielisen hypnoosin historiaa ja taustoja juuri ollenkaan joten "santavuorilaisuuden" käsite meni ohi ennenkuin selvensit. Arvelen että Minkkisen pitäisi Bandlerin kautta tuntea Ericksonin periaatteet mutta saattaa hyvinkin olla että juontajan, ohjaajan ja tuottajan käsitykset siitä miltä ohjelma täytyy näyttää on jyrännyt niiden yli. Suomessa ei taida olla yhtään esiintyvää hypnotistia jolla olisi riittävästi vaikutusvaltaa takoa perusasiat tuotantofirman päättäjien päähän joten pitää ajatella vain optimistisesti että kameran kuvakulman ulkopuolella oli kaikki kunnossa.

Suggerille: Hauskasta viihteestähän on kyse ja ei varmasti löydy hypnotistia joka ei jollakin tasolla nauttisi koko ohjelmasta (ellei oikeasti tiukkapipoisia, viihdyttäjille katkeria kaalilääkäreitä lasketa). Mutta kun samalla tietää miten vastaavan ohjelman toteuttaisi sisällöllisesti antoisammin ja hyvästä formaatista löytyy vieläpä paljon malliesimerkkejä maailmalta, valittu linja herättää kysymyksiä joita ei pitäisi joutua kysymään.

Mainitut puutteet kun pelaavat suoraan kliinisen rajoitusporukan pussiin ja Suomalaisten poliitikkojen lainsäädäntövimman tuntien tällainen voi hyvinkin aiheuttaa riittävän suuren haloon että joku uudelleenvalinnan rimaa hipova poliittinen änkyräbroileri voi alkaa kalastella seuraaviin vaaleihin irtopisteitä lakiesityksellä joka vetää maton hypnoosin viihdekäytön alta. Psykiatrian erikoislääkäri on varmasti loistava valinta kliinisen sairauden hoitamiseen, mutta esiintymässä lavalla pelkin lääketieteen ehdoin tehdyn lain ja asetuksen puitteissa yhtä varmasti kuolettavan tylsää viihdettä.

Kannattaa ajatella etukäteen minkälaisia mielikuvia suurelle yleisölle luodaan, lainsäädäntö Suomessa kun on jo monella elämänalueella niin retuperällä etten välittäisi istua käräjillä kuuntelemassa syytteenlukua "Niin, arvoisa tuomari, syytetty on HYPNOTERAPISTI ja valvontakameran tallenteesta huomaa selvästi kuinka hän antoi kioskin myyjälle yht'äkkisen suggestion että on ilmoja pidellyt, mikä johti seuraavana viikonloppuna myyjän lähtemiseen tahtonsa vastaisesti baariin minihameessa ja siitä seuranneeseen paleltumaan intiimialueella"... lievästi kärjistäen. ;-)

taas nämä mustamaalaajat ja piukkapipoiset ovat ilmestyneet tänne. Jos ohjelma on niin karmea. älkää katsoko, mutta epäilen, että taidatte katso kieli pitkälle.
Olen itsekin tehnyt samanlaisia temppuja, kuin ohjelmassa ja mitään ei ole tapahtunut..ei koskaan. Ja aina temppujen tekeminen on nostanut hypnoosin kiinnostusta.
Ja nytkin tulee niin käymään. Moni suggeri huomaa, että puhelimet pirisee ja vastaanotolle tulee asiakkaita.

Eläköön lavahypnoosi...!!!!!!


T. suggeri

Voin ymmärtää miksi otat pelkästä aiheen sinulle tuntemattomien puolien esille tuomisesta noin ylireagoiden itseesi. Toivottavasti voit yhtälailla ymmärtää miksi sinun ei tarvitsisi. Blankettiväitteiden kuten "mustamaalauksen", "karmean" jne. laittaminen omasta näkemyksestäsi millään tavoin eriävien kirjoittajien suuhun ja sanan "piukkapipoinen" toistelu kun on aika lattea tapa keskustella mikäli halutaan lukea riveiltä enemmän argumentointia kuin niiden välistä kirjoittajaansa.

ja liirum laarum..

t. suggeri


ja näitä laarumeja piisaa

Tulee aivan sanaton ja nöyrä olo kun lukee noin harkitun, perusteellisen ja loppuun asti mietityn vastauksen huipputason älyköltä. :-)

Kiitos J.B. että otit tuon Bandler-Ericksson linkin mukaan tähän, itse sitä tuolla aiemmin mietin mutta ajattelin että menee överiksi lukijoiden silmissä. Varsinkin tuon Suggerin.

Vaikka Erickson käytti hyvinkin vapaita suggestiomuotoja, niin kuitenkin korosti aina rapportin säilymistä. Varsinkin epäsuorien suggestioiden käytössä. Jopa niinkin yksinkertaisen asian käytössä kuin levitaatio on, E. malttoi huomautta siitä, että käden kohoamisen nopeus on terapeutin tms. hallinnassa oltava tilanne, muuten tilanne karkaa käsistä, entä sitten noinkin laajoissa puitteissa kuin Tv-lähetys. Vaikka esityö oli tehty jo aiemmin, ja kyseessä oli postsuggestiot, niin katsojien kannalta olisi ollut hyvä, että tuo olisi selostettu ennakkoon. Ala' McKenna esim. Ja taas katsojat saivat hypnoosista vääränlaisen kuvan. Viittaus Taika-Jimiin lienee aiheeton.

Tuolla ohjelmalla on jo nyt vaikutuksia, minulla piti tänään olla käynti nuoren esiintymisjännityksistä kärsivän, olettaen melko herkän nuoren naisen 1. käynti, mutta soitti eilen, että ei uskalla tulla, koska pelästyi niin asiasta nähtyään tuon ohjelman. Ja arvelen että tuo on vasta alkua. Toki kohu taas laantuu.

Suggerille antaisin tälläisen vinkin, että hankkisi käsiinä The Collected Papers of Milton.H. Erickson, vol. 1, siinä käydään perusteellisesti läpi Rapportin luonne ja myös epäsuorat suggestiomallit.

Saa tilattua Amazonin kautta.

30V: On joskus vaikeaa pitää alan tieteellisen puolen mukaan tuominen sellaisena että useimmat lukijat käsittävät mistä puhutaan, termistö menee äkkiä munkkilatinaksi. Eli en olisi osannut Erickssonin ensimmäistä periaatetta paremmin kiteyttää itse. Hypnoosissa on aina muistettava se, että se on jotakin mitä tehdään kohdehenkilön kanssa kaikilla tasoilla, ei henkilölle eikä varsinkaan anneta henkilön tehdä itselleen ilman että kuka transsiin saattamisesta vastuussa onkaan on vieressä seuraamassa ja omaa riittävän määrän mieluiten valmiiksi suggestoituja työkaluja katkaisemaan tilanteen jos fiasko alkaa tapahtua.

En yhtään ole sitä vastaan että aloittelija siirtyy nopeasti tekemään induktioita, tekemällä oppii ja kokemus on kaikki kaikessa, mutta nykyään netissä leviävillä ohjeilla kynnys on todella matala. Suggestioilla kokeilu on varsinkin ensialkuun aivan hillitön elämys kun onnistuminen on varsin helppoa. Lavahypnoosin suggestiopankkeja tulee selailtua aika ajoin ja pelkästään keksiliäiden ideoiden lukeminenkin naurattaa, puhumattakaan niiden soveltamisesta viihteeksi. Ainoa asia minkä siihen kaikille kokeilijoille toivoisin on sama asia kuin uudenvuoden ilotulitusrakettien kanssa: "oho!" -elämys on yhtä hillitön kun vasta jälkikäteen huomaa että suojalasit ja jauhesammutin olisivat olleet hyvä idea etukäteen muistettuina. Opetelkaa edes yksinkertaisimmat nollaussuggestiot ja antakaa sopiva varuiksi vaikka se viekin puoli minuuttia tehokasta esiintymisaikaa. Ehkä joidenkin kohdalla siihen tarvitaan ensimmäinen hysteerisenä nyyhkyttävä henkilö jonka vasteet ovat nollassa kaikkeen muuhun paitsi ambulanssilääkäriin ja pariin paareja kantavaan lääkintävahtimestariin.

Jokainen sertifioitu mestarihypnotisti ja hypnoterapisti tietää asian hyvin ja jo monen vuoden ajan mm. Yhdysvalloissa on käytännössä mahdotonta saada vastuuvakuutusta lavahypnoosiesityksiin ilman tutkintoa. Vakuutusyhtiöt viittaavat tietysti kintaalla postimyyntitutkinnoille kuten NGH:n, IMDHA:n, AAPH:n ja ABH:n diplomeille joita saa täyttämällä kaavakkeen ja maksamalla muutamia kymppejä PayPalilla. Vakuutusyhtiöt tietävät hyvin milloin riski korvaushakemuksille pienenee vakuutusmatemaattisesti kannattavaksi ja milloin vakuutusta ei kannata myöntää.

Kannattaa ajatella itse miten varautua hypnoosin mahdollisiin ongelmiin, ettei lainsäätäjän tarvitse. Pekka Sauri saattaa olla kävelevä vitsi jonka molotus yöradiossa saa ongelmaiset ihmiset lähinnä hyppäämään katolta, mutta myös ammattipoliitikko jonka aatetoverit lähtevät torvisoittokunnan saattelemana "pelastamaan Suomea hypnoosin väärinkäytöltä" helpommin kuin voisi arvellakaan. Lääketieteellisen hypnoosin puolestapuhujilla on meriittinsä ja pätevyytensä mutta samalla myös valitettavan ahdas maailmankuva mistään viihdyttävästä, sekä enemmän poliittista vaikutusvaltaa kuin kaikilla hypnoosiin hypnoosin vuoksi perehtyneillä yhteensä.

Se pirujen maalailusta seinille. Mitä enemmän tavallisilla ihmisillä on oikeansuuntaista tietoa hypnoosista, sen parempi kaikille. Kuten jo aiemmin mainitsin, suurempi määrä avoimmuutta ohjelmaformaatissa olisi parannus, erityisesti tavallisten katsojien näkökulmasta, jolloin niin paljon kuin nyt ei jäisi arvailun, mielikuvien ja väärään tietoon perustuvien huhujen varaan.

Voi teiti ahdasmieliset..
muistakaa laittaa nyt telkku kiinni sitten tulevana lauantaina, niin maailma pelastuu.
Eläköön lavahypnoosi.......

T. suggeri

Hei Suggeri! Onko sinusta asialisen tiedon välittäminen ja asiallinen keskustelu ahdasmielisyyttä? Et ole vastannut yhteenkään kommenttiin tai kysymykseen asiallisesti, vaan toistamalla tuota "ahdasmielisyys-teemaasi"!
Kun sinä harrastat noita temppujasi, niin oletko varautunut mahdollisiin kataris-reaktioihin ja mitä teet silloin jos niitä ilmenee? Menetkö paniikkiin vai pysytkö viileän rauhallisena? Ja, kuinka tarkkaan mahdollisesti purat antamasi postsuggestiot?
Toivoisin sinulta asiallisen vastauksen enkä toistoa tuosta ahdasmielisyydestä! Jooko....niin voidaan päästä ehkä eteenpäin tässä keskustelussa. ja vielä yksi tärkeä kysymys: Oletko koskaan harkinnut esim. ohjausta tuohon harrastukseesi jonkin ammattilaisen opastamana?

Täytyy nyt ihan vakavasti ja suoraan kysyä, eikä mitenkään pahalla vaan hieman huolestuneena, kuinka hyvin suggerilla omasta mielestään on hanskassa sisälukutaito ja erityisesti luetun ymmärtäminen?

Vaihtoehtoja kun vaikuttaa olevan...
- Se mitä entisaikojen koulujen AASI-tötteröhattujen ja nurkassa istuttamisen aikakaudella kutsuttiin kovapäisyydeksi. Nykyään ehkä pitkiksi piuhoiksi tai kliiniseksi kognitiivisuushäiriöksi.
- Kübler-Rossin traumankäsittelymallin ensimmäisen vaiheen reaktio epämiellyttävän ja aiemmin opitusta poikkeavan ikävän tosiasian tullessa ilmi.
- Tahallinen luetun tekstin väärinymmärtäminen ja -tulkitseminen tai sitä vastaavan kuvan antaminen käyttäytymisellään joko reaktion tai tietoisesti valitun vasteen kautta.

Joka tapauksessa ilmenemismuoto on hieman huvittava, eli et vastaa mihinkään yksilöityyn asiaan millään tavoin vaan perustat jopa toisteluun asti menevän kommentointisi tahalliseen tai tahattomaan "tulkintaasi" maalaten leveällä (ja vääränvärisellä) siveltimellä. Valikoima leimaavia adjektiiveja on nähty kautta linjan, pretenssillä että lavahypnoosin avoin puolestapuhuja (minä) olisin niiden perusteella hypnoosiviihteen vastustaja. Väitteen tietysti perustat tyhjän päälle eli omiin yksilöimättömiin mielikuviisi, jopa raskaasta päinvastaisesta osoituksesta huolimatta, mikä puolestaan selittää vastauksien jatkuvan yksilöimättömyyden. Leimaaminen termeillä on huomattava indikaattori oikeassa olemisen tarpeesta joka tässä vaiheessa vaikuttaa paisuneen jo sen tasoiseksi fiksaatioksi että siitä luopuminen on suurempi kynnys kuin absurdeista väitteistä luopuminen.

Ihan vain keskustelullisena vinkkinä, leimaaminen saattaa mennä tavanomaisissa nettikeskusteluissa läpi taktiikkana joka ajaa muut kirjoittajat puolustuskannalle refleksinomaisesti, jolloin mustavalkoisella jankkaamisella on jotakin mahdollisuuksia näyttää päällisin puolin järjelliseltä. Tämän aihepiirin ollessa kyseessä kannattaisi valita keskustelu- tai oikeammin jo väittelytyylinsä aika paljon varovammin, toisella puolella ruutua kun voi huomattavasti todennäköisemmin olla kirjoittaja jolla ei ole mitään vaikeuksia nähdä tekstiesi läpi jopa kliinisellä kokemuksella ja akkreditoidulla taustalla. Tämän viestin aloituksen provokaatio oli ihan tarkoituksella valittu, suoralla kirjallisella kysymyksellähän ei siihen liittyvää todellista kognitiivista häiriötä tietenkään voida selvittää. Nyt kun tiedät minkälaisen tunnetilan sen lukeminen sinussa laukaisi, voit sen kestäessä arvioida uudelleen miten seuraavaksi toimit:

1. Jatkat samojen väitteiden toistelua kuin ennenkin (iskulauseperiaate, amnestinen monologiargumentointi, tosiasioiden kieltäminen; ad nauseam)
2. Yrität harhautusta (itse asiasisällön ohittaminen, yleisimmin ad hominem tai ad verecundiam defectus)
3. Yrität vaieta viestiketjun hengiltä (epätodennäköistä, huomioiden osoittamasi oikeassa olemisen tarpeesi)
4. Myönnyt tosiasioiden edessä (älä turhaan ainakaan yrittääksesi miellyttää, olen aika immuuni nuoleskelulle)
5. Katkeroidut (liittyy kohtiin 1 ja 2, laajentamalla toimintamalliesi mukaisten tyhjien vastaväitteiden viljelyä eri asiayhteyksiin; pavlovilainen primitiivireaktio motivoituna kuvitellulla kostolla)

Pahoittelut jos aiheutin tunteen että olet argumentatiivisessa umpikujassa, mutta ajattele asian positiivista puolta, ajattelemaan pysähtyminen vaikka avuttomuudenkin tunteen kautta on yllättävän tehokas tapa löytää ratkaisumalleja joita et välttämättä ole joutunut ajattelemaan aiemmin. Säästit lisäksi muutaman kympin ja arvonlisäveron osuuden mitä alle puolen tunnin analysisessiosta normaalisti laskutan.

Hieman hepreaa lopuksi, mille selitys saattaa seurata myöhemmin:
InfgnhxfrfvFvfäyyöfgäBaIrqbaylöagv,RyvWbfYhrgGäzäaCääfvaFvggraxvaGhagvcnyxbvyyr.Xvvgbf.

Ja vielä suggerille: En ala arvaileman ammattiasi, koska ei kiinnosta. Mutta sen toki voin todeta, että kovinkaan korkeasti et ole koulutettu, päätellen kirjoitustyylistäsi ja myös siitä, että luetun ymmärtäminen tuottaa sinulle selviä vaikeuksia.

Jos sinua hitusenkaan kiinnostaa tutustua syvempään hypnoosin liittyvään ajatteluun, niin suosittelen Jay Haleyn teosta Lyhytterapian lähteillä ( Uncommon Therapy, The Psychiattric Technigues of Milton H. Erickson ). Tuo suomennettu laitos on sen verran yksinkertaista tekstiä, että sinäkin voit ehkä ymmärtää sitä.

Mutta edelleen olen sitä mieltä että tarvitset apua tuossa piiri pieni pyörii leikissäsi, ihan jo oman oikeusturvasi takia. Et varmaankaan halua, että aiheutat jollekkin ystävälläsi / tuttavallesi, joiden parissa harrastat tuota leikkiäsi, vakavia psyykkisiä traumoja.

Arvaile, mitä arvailet..heh..heh..
Täytyy myöntää, että joskus on hauska seurata, kun heppu luulee olevansa oikeilla jäljillä, mutta onkin aivan metsässä.

T. suggeri

Ai niin ja telkut kiinni tulevana lauantaina. Sieltä tulee kamala ohjelma joka sevottaapi ihmisten mielet ja monet sekoo..
hihhiii

t. suggeri

J.B:lle. Tuo My Voice Will Go with You on hieno teos, ja epäsuoran suggestiomallin eräs huipentuma. Pidin kerran eräillä koulutuspäivillä esityksen ja demon sen pohjalta ja oli ihanaa nähdä kun n. 40 henkilöä vaipui transsiin muistelemaan omia oppimiskokemuksiaan. Tuon kirjan mukana tuli aikoinaan myös kasetti, missä E. vanhana miehenä selittää tuota "varhaisen oppimisen mallia". Itse sovellan tuota mallia lähes päivittäin asiakastyössä. Varsinkin ensi käynnillä. On niin tavattoman hienovarainen menetelmä ja antaa henkilölle "vapat kädet", mutta kuten todettu niin terapeutin tehtävä tuossakin on pitää hansat hallussaan.
Kuten Erickson totesi, epäsuoran suggestion tehtävä on ohittaa suoraa suggestiota tehokkaammin opitut ja totutut tuntemis- ja oppimismallit. Ja siinä tuo "The Early Learning Set" on todella hyvä ja hieno, ja ennenkaikkea asiakasta kunnioittava.
Esim. meille niinkin arkisissa asioissa kun esim. tupakan vieroitus , tuo malli on omiaan. "esim. kun tänä päivänä ajat polkupyörällä, et edes muista niitä mieli- ja muistikuvia kun opit tuon taidon" Sama pätee negatiivisiin tottumuksiin. Kuten esim. tupakointiin. Yms......

Ja Suggerille vielä:On turha koittaa provosoida sinua ehkä hieman pidemmällä olevia henkilöitä tässä ketjussa. Jatkossa en kommentoi sinun heittojasi, vaan heitän ne sinne minne kuuluvatkin.
J.B. taitaa olla oikeassa siinä, että olet ns. trolli, ja se vielä pahentaa tilannettasi silmissäni. Taidan kylläkin pikkuhiljaa aavistella kenestä on kysmys, ja se ei ole sinulle lainkaan mairittelevaa..
Vielä pieni muistutus siitä etten enää vastaa heittoihisi...

Hei,

Tässähän juuri tulee rapport-hypnoosi-suggestio taitonne esiin, kuinka hyvin pystytte selittämään asiakkaillenne ja ympäristöllenne näiden asioiden erot ja syyt/seuraukset.

-Asenne ratkaisee aina-

-Keneltä on mitäkin pois, kun joku tekee jotakin jossakin, on aina peiliin katsomisen paikka!

Mitä oikeasti psykologi/psykiatri voi tehdä muuta kuin myös istuttaa aivan vääriä suggestioita omalta näkökannaltaan asiakkaisiinsa omien näkökulmiensa ( itse alalle ongelmiensa vuoksi hakeutuneena )valossa jotka asiakas mieltää totuudeksi, tai mitä suggestostoterapeutti voi tehdä väärin mitä hän ei muka tiedä jotain mitä "lukeneemmat" muka tietävät, moniko lääkäri esim. 1,5 minuutin potilasvauhdilla keskittyy esim. hypnoosin olemukseen tai vuosien käytännön harjoitteluun tuosta alueesta ( on varmasti niitäkin)

Ei noissa ole mitään salaisuuksia tai jotain mitä ei halutessaan melko helposti opi ja voi harjoitella, tosin kaikki ei voi määrätä pelkkiä psyykelääkkeitä niinkuin vallassa oleva maan tapa pelkästään on ja pelkkä pelko siitä että joku muukin kuin loppututkinnon suorittaja voi osata jotain. Aina on joka ammatissa hyviä ja huonoja eikä tämän maan sykiatrit niin kovin kaksista tasoa nyt ole kun katsoo tilastoja ja tuloksia ihan oikeassa valossa, selityksiä kyllä löytyy , halusta en tiedä.

Silkkaa kateutta ja murjottavaa huumorintajuttomuutta.

Kuka muu esim. asiantuntijana voisi olla tuossakin ohjelmassa parempi?

No turhaahan tämä on täällä mitään mistään puhua, samat alkoholistit ja lääkeriippuvaiset omien ongelmiensa valossa omasta pienestä maailmastaan jauhavat asioista jotka eivät johda mihinkään muuhun kuin omaan synkkenevään katkeruuteen ja haukkumiseen, siinä se.

Hieman kyseenalaista että maallikot alkavat täällä jakelemaan diagnooseja asiallisesti ja kiihkottomasti kirjoittaville henkilöille. Kuten tuo nimim. suggeri tekee. Yhdyn täysin tuon henkilön 30-v. jne ajatuksiin. Teksteistä tulee esille kokemus, tieto ja taito.

Tuo ohjelma oli kaikkinensa surkea. Ja jopa vaarallinen! Ja antoi taas suurelle yleisölle vääristellyn kuvan siitä mitä hypnoosi on. Jokaisen kadun tallaajan on helppo oppia tuon kaltaiset pikainduktiot, mitä tuossa näytettiin, toivottavasti nyt ei käy niin, että niitä aletaan etsimään netistä ja soveltamaan kavereihin, koska siinä voi käydä huonosti.

Hypnoosi on oiva terapiaväline oikein ja asiallisesti käytettynä, mutta karsastan tuon Suggerin tyyliä rehvastella tavallaan toimia. Olisikin kiintoisaa tietää, mikä tuon henkilön tuntemus esim. transferenssi-suhteista, ja miten hän ne tiedostaa ja tunnistaa toiminassaan. Ja myös tuo Rapport-ilmiö on päivänselvä asia pitää yllä, kuten tuo samainen 30-v. asian ilmaisi. Tuossa ohjelmassahan ei asiasta ollut minkäänlaista viitettä.

Kehottaisnkin tuota Herra suggeria pysymään nahoissaan, vaikka arvelen kuten myös tuo nimimerkki James Braid, että kyseessä on ns. trolli. Tännehän voi kuka tahansa suoltaa henkistä jätettään sen minkä sielu sietää.

Kuule ny..mä opiskelin jo muinoin kymmeniä vuos sitten noi tranferenssitunteet ja rapportit..hypnoosipiireissä sanottuna tunteen silta.
Ja etkö oikein tajua, että ko. ohjelma on viihdettä, ei siinä mitään rapportin syntymistä näytetä..

lavahypnoosi on viihdettä..siis viihdettä.. ei terapiaa..


voi herran duudeli näitä tekopyhiä hypnomaakareita...
menkää luostariin asumaan.


t.suggeri

Tuo "tunteen silta" -ilmaisu paljastaakin sen että olet käynyt Koivusen ja Rimaajan 3 viikonlopun kurssit! Koska tuo on aikoinaan Rimaajan lanseerama ilmaisu!

" And I want you to choose some time in the past when you were a very, very little girl.
And my voice will go with you. And my voice will change into that your parents, your neighbors, your friends, your schoolmates, your playmates, yout teachers. And I want you to find yourself sitting in the school room, a little girl feeling happy about something,
something that happened a long time ago, that you forgot a long time ago."
Milton H. Erickson

Tuossa siis esimerkki rapportin syvimmästä olemuksesta, josta on myös helppo lähteä luomaan regressiovaiheita.
Hallussani on kasetti, missä M.H.E. käy lävitse tuon Early Learning Setin yksityiskohtaisesti, työtoveriensa Ernst ja Sheila Rossin kanssa. Tuo Ernst Rossi työsti aikoinaan 4-osaisen sarjan, The Collected Papers of Milton H. H. Erickson.
Ikävä kyllä sitten Bandler ja Grinder omivat nuo asiat itselleen ja kehittivät niistä suuntauksen nimeltä NLP. Täytynee muistaa ettei E. itse koskaan aikanaan maininnut tuota asiaa.
Aikoinaan eräs suomalaisen hypnoosin merkkimies, Bruno Wingisaar toi NLP-ajatusta Suomeen, mutta muutaamaa vuosikymmentä myöhemmin totesi , että se oli virhe. Ja palasi yli 100-vuotiaana kannattamaan klassista hypnoosia.

Kirjotin tämän kaiken siksi, että esim. nimimerkki Suggeri ja muut oivaltaisivat paremmin rapportin merkityksen hypnoosityöskentelyssä. Ja miksei myös transferensi-ilmiöiden ominaisuudet laajuudessaan.

That's The All

Täällä näköjään on muutama asiantuntijakin paikalla. Mainiota!

Yksi näkökulma, jonka 30 v. ja Braid ovat kenties sivuuttaneet perehtyessään Ericksonin menetelmiin on se, että Erickson itse oli kuitenkin tavallaan klassisen hypnoosin edustaja. Hän itse ei koskaan väittänyt edustavansa mitään erityistä Ericksonilaista koulukuntaa tms. vaan tämän koulukunnan perustajat ovat Bandler ja Grinder. Erickson piti tärkeänä työskennellä asiakkaan/potilaan kanssa somnambulismissa. Erickson on itse kertonut (Patterns of hypnotic techniques of Milton H. Erickson M.D. Vol I & II), että yleensä somnambulismi saavutetaan muutamassa minuutissa, mutta joskus hän joutui työskentelemään asiakkaan kanssa jopa 200-300 tuntia ennen somnambulismin saavuttamista.

Rapport on aina ensiarvoisen tärkeää aina ja epäsuorat suggestiot ja keskustelulliset induktiot ovat tapa minimoida mahdollinen suoran autoritäärisen induktion aiheuttama vastustus. Kun somnambulismi on saavutettu (ja varmistettu) eli kohdehenkilö on saavuttanut ”valikoivan ajattelun” (selective thinking), riittää rapportin ylläpito ja suorat suggestiot toimivat takuuvarmasti niin kauan kuin rapport on olemassa ja niin kauan kuin rapport on olemassa kohdehenkilö pysyy somnambulismissa.

Tähän keskustelun alla olevaan viihdeohjelmaan on nimenomaan valikoitu somnambulisteja. Ohjelman esittelyissä on mainittu, että runsaasti kohdehenkilöitä karsittiin ”riittävän hypnoosiherkkyyden puuttuessa”. Se, että viihdeohjelmassa puhutaan ”hypnoosin vallasta” ja demonstroidaan mm. somnambulismiin liittyvien hallusinaatioilmiöiden toteutumista ilman, että selvitetään mitään hypnoosiin liittyviä ilmiöitä ja niiden taustoja, saattaa ikävä kyllä lisätä joidenkin ihmisten epäluuloja/pelkoja hypnoosia kohtaan.

Oma periaatteeni on, että aina ennen minkäänlaista hypnoosisessiota sekä kohdehenkilöllä että mahdollisella yleisöllä pitää olla ymmärrys mitä tapahtuu ja miksi. Tai jos ei ennen demonstraatiota, niin ainakin ennen kuin kohdehenkilö ja mahdollinen yleisö poistuu tilaisuudesta. Tässä tapauksessa asiallista olisi jo aivan lähetyksen aluksi kertoa perusasioita hypnoosista. Valitettavaa on, että ohjelman perusteella saattaa saada vaikutelman, että kohdehenkilö saadaan hypnotistin ”valtaan” jopa ilman kohdehenkilön myötävaikutusta. Kyseessä on kuitenkin kohdehenkilön myötävaikutuksella aikaansaatu vapaaehtoinen tila.

Olisiko suurin virhe se, että kirjoituksista tekee olettamuksia, joissa ei ole totuuden häivää.
Niinkuin jotkut täällä tekee..hih..

t.suggeri

Suurelta osin kyllä, mutta joskus olen ollut hakoteilla. Ajattelen vain omia asiakaskohtaloita.

T. Suggeri

Tietääkseni tuota bnauhaa ei ole saatavilla. Itse sain sen 80-luvulla Hypnotic Realities -kirjan mukana. Sitä voisi kyllä kysellä vaikkapa Milton Erickson Foundation -yhdistykseltä, löytyy Googlesta varmaankin.

Jatkoa JB:lle: Katso Amazonin listilta, onko tuota kirjaa vielä saatavana, siinä pitäisi olla myös maininta tuosta nauhasta.

Jatkoa J.B:lle vielä: Tietenkin on mahdollista että kopsaisin tuon nauhan, mikäli tupladekkini toimii.

Vielä J.B:lle jatkoa: Vielä parempi ajatus on se, että hlsingissä Lasipalatsiss on firma ,mikä rtyöstää mistä formaatista mihin tahansa äänitteitä, esim. C-kasetista cd:lle. Voisinkin tehdä niin että lähetän nuo 2 kasettia, Hypnotic Realities ja Hypnotherapayn ) sinne ja kopsaan ne koneelle ja sitten kopioin niitä.

McGillille: Sanoinhan tuossa eräässä tekstissä että E:n jälkeiset polvet kehitivät nuo teoriat E:n teksteistä, kuten juuri Bandler ja Grinder, mallittamalla noita E:n ajatuksia NLP-muotoon. Ja sitten myöhemmin tappaelivat keskenään oikeudessa siitä, kummalla on oikeus mihinkin mielikuvaan.
Erickson edusti nimenomaan klassista hypnoosia ja syviä tiloja. Piti tuota oikeastaan itsestään selvänä ajatuksena! Tuo korostuu hyvin esim The Collected Papers of Milton H. Erickson Vol 1-4. Ja myös kirjoissa Hypnotherapay ja Hypnotic Realities.
Elikkä ei ole E:n vika että hänet kuoltuaan valjastettiin kaiken maailman hömppään, kuten NLP jne!
Vähän sama kohtalo, minkä Wagner koki natsien taholta.

Tän päiväsessä jaksossa oli selvä virhe, toi mies laittoi ekassa kohtauksessa punaista meikkiä naamalleen, seuraavassa kohtauksessa se kadonnut, ja sitten taas 5 sekunnin päästä meikki ilmestyi taas naamalle.

Leikkauksen jatkuvuusepäkohdista viis, niitä näkee koko ajan, mutta nyt tuntuu siltä että olisi pitänyt noudattaa erään vatvomaa mantraa ja jättää koko jakso katsomatta.

Ymmärrän viihteenä aika paljon. McKennan päähänpinttymien suggestoinnin, Derrenin (Brown) kokeet mob mentalitya, venäläistä rulettia ja syyllisyys/rikosmanipulointeja myöden, jopa Barryn shokkiefektit, mutta silloin kun otetaan henkilöllä ennestään oleva fobia ja luodaan siihen perustuva aistiharha, sanoisin että sen ideoinut ja toteuttanut hypnotisoija on hoidettavissa lähinnä siteellä silmille, röökillä huuleen ja laittamalla seisomaan selkä seinää vasten.

Jotakin oli jo havaittavissa kun Katajisto istutettiin lavalle, pupillit aika normaalin kokoiset mutta ammatikseen itsensä hallitseva itsevarma näyttelijä näytti kaikkien fyysisten vasteiden perusteella olevan lähes romahtamispisteessä henkisesti.

Toivottavasti kaikilla on nyt suunnattoman kivaa ja kohta kuullaan eläköön-veisuu traumatisoinnille viihteenä. Ja sitten vielä ihmetellään miksi Yhdysvalloissa viihdepuolen hypnotisteilta edellytetään vakuutuksia varten akkreditoitu koulutus. Kaikkea mitä voi tehdä ei todellakaan pidä tehdä ja jos tämäniltainen ei ollut opetusvideo aiheesta "EI NÄIN", on jo vaikeaa sanoa mikä olisi.

Pahoittelut ainoasta sanasta millä asiaa voi kansantajuisesti kuvata: perkele.

Toivottavasti Hra Suggerilla oli vaipat pöksyissä ettei kicksien aikaansaamat eritteet tahrineet pöksyjä..!
Muuta ei voi sanoa!
Järkyttävää, ja hyvä että J.B. tuossa yllä kommentoit tarkemmin.

Hieno homma toi ohjelma, kun ihmiset ovat kiinnostuneet hypnoosista. Asiakasmäärät ovat alkaneet lisääntyä, kun ohjelma alkoi. Kiitos neloselle.
Olen huomannut vuosien varrella sen, että aina kun hypnoosi on esillä medioissa, niin puhelimet soi...
Taitaa ahdasmieliset hyppiä tasajalkaa ..hih..
Viihde on hyväksi ja lavahypnoosi on hyvää viihdettä.....

t. suggeri

Jos minulla olisi periaatetasolla yhtään mitään (hyvin toteutettua) viihdettä vastaan, pelkästään kyseisen jakson transkriptin tekemällä saisi aikaan sen tasoiset perustelut hypnoosin väärinkäytön riskeistä että aiemmin mainitsemani poliittisen painostusvälineen luominen ei tarvitse enää perustua edes olettamille. Käytännön esimerkki näin ilmiselvästi pieleen menneistä sivuvaikutuksista pelaa todellisen kieltoporukan pussiin ja jos mm. Tieteellinen Hypnoosi ry:n militanttisiipi on jakson katsonut, voi vain arvailla minkä sisältöistä kirjettä Valviran, THL:n ja STM:n suuntaan voi jo olla lähdössä. Risikko on poliittisesti niin ryvettynyt viime kuukausina etten yhtään ihmettele jos mediaseksikäs oljenkorsi kelpaisi huomion kääntämiseksi "saavutukseen".

Toivottavasti tämä ei johda siihen. Huono ja vain lääketieteellisistä näkökulmista laadittu lainmuutos on omiaan tuhoamaan amatööritasoisen viihdehypnoosin Suomesta ja vaikka useimmat länsimaiset toimiluvat voisikin saada hyväksytettyä Suomessa, huonoin mahdollinen vaihtoehto on hypnoosin käytön sitominen psykologiaan tai psykiatriaan erikoistuneen lääkärin toimilupaan. Historia on täynnä muunlaisistakin taustoista tulleita henkilöitä jotka ovat menestyneet alalla ja jopa luoneet sittemmin oppikirjallisuuteen päätyneitä periaatteita hypnoosista.

Joskus on todella ärsyttävää olla oikeassa, ilman mitään jälkiviisastelun tynkääkään. En kuitenkaan olisi arvannut että spekuloinnit mahdollisista todellisista ongelmista olisivat osoittautuneet oikeiksi käytännössä näin välittömästi ja seuraavaksi täytyy vain toivoa että pirujen maalailu seinille lainsäädännöllisten toimenpiteiden mahdollisuudesta oli turhaa.

J.B:
Juttelin asiasta erään OM:n korkean virkamiehen kanssa ja hän sanoi, että takana ovat sen verran kovat rahat ja kovat lakimiehet, ettei riitaan kannata lähteä.
Tuosta Koivusen roolista vielä se, että voi olla niinkin, että ilman hänen läsnäoloaan ja asiantuntemustaan ohjelma voisi olla vielä kammottavampi!
Tuohon väitteseen, että ohjelman koehenkilöt olisivat Koivusen entisä asiakkaita, en oikein jaksa uskoa, taisi olla suggerin heitto...
Muuten lähetän huomenna yhden noista Erickson -nauhoista kopiointiin, ja kun kuulen tuloksen, niin sitten toisen.
Pitäisi keksiä keino, millä saan yhteystietosi, jotta voin lähettää sinulle. Tuo ensimmäinen on Varhaisoppimismalli-demo...
Puhelinnumertoita täällä ei viitsi jaella.

Hyvä!

Tehdään sellainen varmistus vieä, että lähetän sulle postin omasta oikeasta Kolumbus-osoitteesta, ettei tuo yksi hörhö lähde leikkimään:)
Ja laitan siihen linkin kotisivulleni.

J.B:lle: Eipä tuo osoite toiminut, posti palautui....

Teillä on selkeästikin aivan liikaa aikaa, kun jaksatte pohtia kaiken maailman turhanpäiväisiä asioita, ja vieläpä suurilla tunteilla.... Tuo TV-ohjelmahan on jo tehty, kuvattu ja kohta näytettykin.

Kun ohjelma poistuu TV:stä niin kukaan tuskin edes muistaa moista... ja jokainen pääsee palaamaan "normaaliin" päiväjärjestykseensä.

Yksi sopiva aihe on Toivo Långin ilakointi Sotessa, että hänen naapurinsa"A.A." on viety huonossa kunnossa sairaalaan. Tosi ilkeä mies!