Liikekiinteistössä koneellinen ilmanvaihto kokonaan seis kuusi vuorokautta yhteen menoon vian takia. Onko mielestäsi tällainen rakennus siinä kunnossa, että siellä voi ihmiset käydä töissä ja oleskella sen 8 tuntia päivässä? Tässäkin nyt ma, ti ja ke takana. Kyllähän se vähän päähän koskee, kun ilmanvaihtoa ei ole ollenkaan.
Käsittämätöntä, miten kauan rikkoutuneiden osien korjaaminen voi kestää...
Mitä mieltä olet muuten siitä, että kyseisestä liikekiinteisttöstä katkeaa normaalistikin perjantaina klo 18 ilmanvaihto kokonaan. Se käynnistyy seuraavan kerran maanantaina aamulla.
Mitä ongelmia voi seurata, jos rakennuksesta on joka viikko 2,5 vuorokautta koneellinen ilmanvaihto kokonaan pois päältä?
Painotan edellä moenssa kohtaa faktaa "kokonaan pois". Ilmanvaihto ei tosiaankaan mene millekään pienelle teholle, vaan se pysähtyy KOKONAAN koko viikonlopuksi, joka viikonloppu.
Ilmanvaihto seis 6 vrk
14
3377
Vastaukset
Ilmanvaihto voi olla monesta syystä seis, tavallisimmat lienevät jälkilämmitykseen tullut ongelma jälkilämmityspatterin jäätyminen tai pumppuryhmään tullut vika tai puhaltimen hajoaminen. Jos puhallin isohko, niitä ei ole Suomessa varastossa missään ellei aivan sattumalta. Mahdollinen laakerivika hoituu vaihtamalla, mutta usein puhallin siinä yhteydessä ehtii hajota kokonaan.
Jos patteri on jäätynyt, voidaan vain hankkia sen tilalle uusi, kestää usein viikkoja. Pumppuryhmään yleensä löytyy osat ja korjaajatkin parissa päivässä.
Huomaa, ettei rikkoutuneita osia korjata vaan ne vaihdetaan.
Suosittelen vetämään ikkunoita vaan välillä auki vanhan koulunluokkamenetelmän mukaisesti, jotta ilma edes vähän vaihtuisi. Siis jos ne aukeavat ...
Viikonlopppuna tiloissa ei liene ole ketään, joten tila ei tarvitse ilmanvaihtoakaan. Maanantaisin oletettavasti koneet käynnistyvät huomattavasti ennen työajan alkua..Rakennusten annetaan yleensä myös jäähtyä viikonloppuseisokkien ajaksi, joten luultavasti tuntuu vähän viileältä maanantai-aamuisin.
Uskomatonta, mutta tarkoitus on vain säästää energiaa.
Rakennukset eivät tarvitse sillä tavoin ilmanvaihtoa kuin ihmiset, joten ei tarvitse ottaa murheita viikonloppujen seisokeista.- uskomatonta!
"Ilmanvaihto voi olla monesta syystä seis, tavallisimmat lienevät jälkilämmitykseen tullut ongelma jälkilämmityspatterin jäätyminen tai pumppuryhmään tullut vika tai puhaltimen hajoaminen"
Lämmönvaihtimen rikkoutuminen on syy siihen, miksi koko rakennuksen ilmanvaihto on ollut nyt yli 6 vuorokautta totaalisen SEIS.
Ikkunatuuletus on kiva juttu, paitsi että yrityksemme palvelee asiakkaita. Ei ihan -20 asteen pakkasessa viitsi tuuletella suurista 1,5m x 2 metriä kokoisista ikkunoista ilmaa asiakkaiden päälle.
Viikonloppuna tosiaan harvassa yrityksessä ollaan. Tilapäisesti joskus tulee tosin joku tunnin ylityö tehtyä viikonlopun aikana. Sisäilman laatu on silloin aistinvaraisesti ala-arvoinen.
Miten liikekiinteistöstä voi olla iv kokonaan pois päältä viikonloppuisin? Luulisi että sen pitää olla aina vähintään jollain pienellä teholla. Eikö asiasta ole lakia/asetusta? Eihän uusissa kerrostaloasunnoissakaan saa koneellista ilmanvaihtoa pois päältä. Ilmanvaihto on aina päällä 1, 2 tai 3 teholla.
- LVI-suunnittelija
Empä usko että se ilmanvaihto on kokonaan seis viikonlopun aikana.Yleensä jätetään vähintään pelkät sosiaalitilat päälle. Tämä vaan ei normi käyttäjälle näy mitenkään vaan hän luulee että se on kokonaan seis, koska ilmavirtojen pienennys on niin radikaalinen.
Mistä luulet että se on kokonaan seis, oletko tutustunut koko kiinteistön iv-järjestelmiin?- uskomatonta!
Nyt on kyseessä vanha liikekiinteistö. Rak. vuosi varmaan joskus 70-luvulla. Oman yrityksemme osalta tiedän, että poistoilma koko yrityksen toimitiloista menee yhteen ja samaan kanavaan eli ei voi olla poistoa vain sosiaalitiloissa. Jos ilmanvaihto on päällä, niin se on päällä jokaiseen poistoilmakanavaan, ainakin yrityksemme toimitiloissa.
Voiko iv-laite olla niin vanha, että se on vain ON tai OFF. Parhan tietämykseni mukaan joka arki-ilta ilmanvaihto sammuu KOKONAAN klo. 18 ja käynnistyy seuraavan kerran joskus seuraavana aamuna. Viikonloput (pe klo. 18 - ma aamu) ilmanvaihtokone on kokonaan pois päältä. Tämän kyllä huomaa, kun käy työpaikalal viikonloppuisin. Huoneilma on ihmisaistein koettuna seisovaa, tunkkaista ha "huonoa". Eli sellaista ilmaa jollaista on rakennuksessa, jossa on koneellienn ilmanvaihto kokonaan pois päältä.
Pääsen avaimella kiinteistön iv-tilaan, joten jos ilmanvaihto joskus tulee kuntoon (nyt ollut rikki pe 3.2. alkaen) pääsen kyllä toteamaan, onkoa laitteisto pienellä teholla iltaisin / viikonloppuisin.
Porin kaupungin terveystarakastaja on sanonut, että liikekiinteistö, josta on kokonaan ilmanvaihto pois päältä voidaan sulkea. Edellä joku kuitenkin esittää, että ilmanvaihdon totaalienn sammutus viikonlopuiksi olisi normaalia liikekiinteistöissä.
Mene ja tiedä.
Noin se vaan menee, älytöntä on vaidella ilmaa tyhjässä liikekiinteistössä öisin ja/tai viikonlppuisin, jos tiloissa ei ole ihmisiä, joten se suljetaan KOKONAAN (sostilojen mahdolliset erillispoistot poisluettuina kuten yllä on aiheeellisesti huomautettu).
Ei se Porin terveystarkastajaan voi tuohon asiaan puuttua eikä varmasti ole sellaista tarkoittanutkaan, vaan sitä että jos työaikana ilmanvaihto ei toimi, voi harkita toimenpiteitä, varsinkin jos kiinteistön toimesta ei asiaan puututa.
Voi kysyä, mitä se kenellekään kuuluu, mimmoinen ilma on tilassa, jossa ketään ei ole.
Tosiasia on varmaankin, että kaikki tekevät parhaansa, jotta laitteet saadaan toimimaan mahdollisimman nopeasti ja siinä ei yhtään auta meuhkaaminen "uskomattomana" asiana keskustelupalstoilla.
Kysymykseen "Voiko laite olla niin vanha ..." vastaus löytyy sillä avaimella konehuoneeseen.- uskomatonta!
Jännää, että asioista voidaan olla niin eri mieltä. Oma mielipiteeni on tietysti, ettei ilmanvaihtoa saa koskaan pysäyttää. Ja miksi saisi? Eihän asuinhuoneistonkaan ilmanvaihtoa saa pysäyttää, vaikka koko perhe lähtisi 4 viikon ulkomaanmatkalle. Kyllähän se on normaalia, että koneellinen ilmanvaihto jää 1. teholla päälle. Toki päätaululta saa tapettua sähköt koko asunnosta, mutta ilmanvaihdon ei kuulu pysähtyä koskaan. Eihän?
Miten liikekiinteistö on erilainen kuin vaikka asuinkerrostalon asunto? Miksi joku on kirjoittanut: "Ilmanvaihtoa ei saa pysäyttää milloinkaan. Pitkän poissaolon aikana ilman pitää vaihtua minimimäärän eli noin 0,2 kertaa tunnissa."
Tämän kommentin mukaan pidän oman mielipiteeni eli jopa tyhjässä liikekiinteissä pitää olla ilmanvaihto päällä yötä-päivää ja läpi viikonlopun. Pienellä teholla, toki, mutta kuitenkin. - uskomatonta!
uskomatonta! kirjoitti:
Jännää, että asioista voidaan olla niin eri mieltä. Oma mielipiteeni on tietysti, ettei ilmanvaihtoa saa koskaan pysäyttää. Ja miksi saisi? Eihän asuinhuoneistonkaan ilmanvaihtoa saa pysäyttää, vaikka koko perhe lähtisi 4 viikon ulkomaanmatkalle. Kyllähän se on normaalia, että koneellinen ilmanvaihto jää 1. teholla päälle. Toki päätaululta saa tapettua sähköt koko asunnosta, mutta ilmanvaihdon ei kuulu pysähtyä koskaan. Eihän?
Miten liikekiinteistö on erilainen kuin vaikka asuinkerrostalon asunto? Miksi joku on kirjoittanut: "Ilmanvaihtoa ei saa pysäyttää milloinkaan. Pitkän poissaolon aikana ilman pitää vaihtua minimimäärän eli noin 0,2 kertaa tunnissa."
Tämän kommentin mukaan pidän oman mielipiteeni eli jopa tyhjässä liikekiinteissä pitää olla ilmanvaihto päällä yötä-päivää ja läpi viikonlopun. Pienellä teholla, toki, mutta kuitenkin.Miksi ilmanvaihtoa ei liikekiinteistössä saa milloinkaan pysäyttää? No siksi, että rakennuksen sisäpinnoissa ja rakenteissa käytetyistä materiaaleista erittyy sisäilmaan päästöjä, jotka voivat pilata sisäilman. 70- tai 80-luvulla rakennetun kiinteistön materiaalit ovat ihan mitä sattuu. Vähäpäästöisyydestä ei voi edes puhua!
Nykyään rakennusmateriaaleille on luotu päästöluokitus, jota ylläpitää
Rakennustietosäätiö. Testien perusteella materiaalit voidaan sijoittaa päästöluok-
kiin M1, M2 tai M3 sen perusteella, miten paljon niistä erittyy haihtuvia orgaanisia
yhdisteitä, formaldehydiä, ammoniakkia, karsinogeeneja ja hajuja.
Väitän, että liikekiinteistössä pitää olla ilmanvaihto aina edes pienellä teholla päällä. Käyväthän ihmiset viikonloppuisin töissä. Jos ilmanvaihto on pysähtynyt perjantain klo. 18 ja menet sunnuntaina klo. 18 töihin 2 tunniksi, niin paljonko sisäilmassa on orgaanisia yhdisteitä, formaldehydiä, ammoniakkia, karsinogeeneja ja hajuja?
Aistinvaraisesti sisäilma ketjun aiheena olevassa liikekiinteistössä on ala-arvoinen viikonloppuisin. Sisäilmaan haihtuvat orgaaniset yhdisteet lienevät yksi osatekijä.
Jos viiniekspertit haistavat ja maistavat pienimpiäkin nyansseja viineissä, ei ole vaikeaa todeta sisäilmaa ala-arvoideksi rakennuksessa, jossa on ilmanvaihto pois päältä joka viikonloppu 2,5 vuorokautta.
Onko tosiaan niin, että maanantaiaamuna ilmanvaihdon käynnistyttä se hetkessä pyöräyttää sisäilman puhtaaksi. Toki jos sisäilma vaihtuu 0,5 kertaa tunnissa, niin silloinhan sisäilma on "täydellistä" jo kaksi tuntia ilmanvaihdon käynnistymisestä maanantaiaamuna. Tämän myönnän tietenkin. uskomatonta! kirjoitti:
Miksi ilmanvaihtoa ei liikekiinteistössä saa milloinkaan pysäyttää? No siksi, että rakennuksen sisäpinnoissa ja rakenteissa käytetyistä materiaaleista erittyy sisäilmaan päästöjä, jotka voivat pilata sisäilman. 70- tai 80-luvulla rakennetun kiinteistön materiaalit ovat ihan mitä sattuu. Vähäpäästöisyydestä ei voi edes puhua!
Nykyään rakennusmateriaaleille on luotu päästöluokitus, jota ylläpitää
Rakennustietosäätiö. Testien perusteella materiaalit voidaan sijoittaa päästöluok-
kiin M1, M2 tai M3 sen perusteella, miten paljon niistä erittyy haihtuvia orgaanisia
yhdisteitä, formaldehydiä, ammoniakkia, karsinogeeneja ja hajuja.
Väitän, että liikekiinteistössä pitää olla ilmanvaihto aina edes pienellä teholla päällä. Käyväthän ihmiset viikonloppuisin töissä. Jos ilmanvaihto on pysähtynyt perjantain klo. 18 ja menet sunnuntaina klo. 18 töihin 2 tunniksi, niin paljonko sisäilmassa on orgaanisia yhdisteitä, formaldehydiä, ammoniakkia, karsinogeeneja ja hajuja?
Aistinvaraisesti sisäilma ketjun aiheena olevassa liikekiinteistössä on ala-arvoinen viikonloppuisin. Sisäilmaan haihtuvat orgaaniset yhdisteet lienevät yksi osatekijä.
Jos viiniekspertit haistavat ja maistavat pienimpiäkin nyansseja viineissä, ei ole vaikeaa todeta sisäilmaa ala-arvoideksi rakennuksessa, jossa on ilmanvaihto pois päältä joka viikonloppu 2,5 vuorokautta.
Onko tosiaan niin, että maanantaiaamuna ilmanvaihdon käynnistyttä se hetkessä pyöräyttää sisäilman puhtaaksi. Toki jos sisäilma vaihtuu 0,5 kertaa tunnissa, niin silloinhan sisäilma on "täydellistä" jo kaksi tuntia ilmanvaihdon käynnistymisestä maanantaiaamuna. Tämän myönnän tietenkin.70-80 luvulla rakennettuista materiaaleista on riittävästi lähteneet ne materiaalit, jotka ovat lähteäkseen. Ongelmat tulevat uudemmista kalusteista.
Ei noissa tiloissa voida viikonloppuna työskennellä, ellei ilmanvaihto toimi. Sitä varten on oltava erilliskytkimet tai munakellot tms.
En oikein ymmärrä mitä haluat sanoa. Olet töissä aikana, jolloin kukaan ei ole rakennuksessa?- uskomatonta!
R_oi kirjoitti:
70-80 luvulla rakennettuista materiaaleista on riittävästi lähteneet ne materiaalit, jotka ovat lähteäkseen. Ongelmat tulevat uudemmista kalusteista.
Ei noissa tiloissa voida viikonloppuna työskennellä, ellei ilmanvaihto toimi. Sitä varten on oltava erilliskytkimet tai munakellot tms.
En oikein ymmärrä mitä haluat sanoa. Olet töissä aikana, jolloin kukaan ei ole rakennuksessa?"En oikein ymmärrä mitä haluat sanoa. Olet töissä aikana, jolloin kukaan ei ole rakennuksessa?"
Kyllä. Käyn viikonloppuisin töissä.
Ongelma on nyt vaan se, että laiterikon takia ilmanvaihto on ollut seis viime viikon perjantaista alkaen. Minkä laatuista ilma on nyt, kun joka työpäivä toimitilat ovat täynnä ihmisiä? uskomatonta! kirjoitti:
"En oikein ymmärrä mitä haluat sanoa. Olet töissä aikana, jolloin kukaan ei ole rakennuksessa?"
Kyllä. Käyn viikonloppuisin töissä.
Ongelma on nyt vaan se, että laiterikon takia ilmanvaihto on ollut seis viime viikon perjantaista alkaen. Minkä laatuista ilma on nyt, kun joka työpäivä toimitilat ovat täynnä ihmisiä?Ongelma on se että käyt tiloissa töissä, jossa ei suunnitellusti ole ilmanvaihtoa viikonloppuisin.
Ota yhteys kiinteistön isännöitsijään, mutta ole valmis maksamaan viikonlopun työajan esikäytön iv:n lämmityskulut.- uskomatonta!
R_oi kirjoitti:
Ongelma on se että käyt tiloissa töissä, jossa ei suunnitellusti ole ilmanvaihtoa viikonloppuisin.
Ota yhteys kiinteistön isännöitsijään, mutta ole valmis maksamaan viikonlopun työajan esikäytön iv:n lämmityskulut.Olet oikeassa.
Tosin tällä hetkellä ongelma on viikko sitten sattunut laiterikko, jonka takia koko talossa ei ole ollut koneellista ilmanvaihtoa viikkoon vaikka talo on täynnä ihmisiä työpäivinä. Mutta tämä ongelma on enemmän tai vähemmän tilapäinen.
Keskittyisin ennemmin siihen, miksi sen pitäisi olla koko ajan päällä.
Siellähän ei pitäisi olla ketään eläviä paikalla, ei myöskään kosteuden aiheuttajia, yleensä.
On eri asia, jos laitteisto mahdollistaa pienen ilmanvaihdon ylläpitämisen kuin jos vaihtoehtoina on vain on tai off.
Perusteet muutenkin ovat erilaiset: Jos asuintalossa katkaisee sähköt kojeesta ei kukaan enää tiedä kumpi kanavisto toimii poistona ja kumpi tulona ja tuloilmakanavistoon saattaa siirtyä huoneesta epäpuhtauksia jotka sitten käynnistettäessä tulevat huonetilaan.
Myös asunnon ilmavirtojen pysäyttäminen saattaa aiheuttaa kondenssiongelmia kanavistoissa ja siksi on syytä pitää kone päälllä.
Asuntoissa pieni jatkuva ilmanvaihto toisaalta ei ole merkittävä energiataloudellinen tekijä, kuten liikerakennuksissa.
Liiketiloissa ei juurikaan ole kosteutta tuovia elementtejä siinä määrin kuin asunnoissa, joten kosteutta ei ole tarpeen poistaa, jälleen yleensä varauksin.
Mielipiteet saa aina pitää, on hyvä ehkä kuitenkin havaita että asiallisesti voi olla aivan väärässä. Pitää muistaa, että se "pienellä" saattaa maksaa tuhansia euroja investointina, jos se vaihtoehto ei ole tällä hetkellä olemassa.- uskomatonta!
Olet oikeassa. On näköjään normaalia, että liikekiinteistön ilmanvaihto on sammuksissa, kun kukaan ei ole paikalla:
http://www.nrc-cnrc.gc.ca/eng/ibp/irc/ctus/ctus-n3.html
Näyttää siltä, että meidän kiinteistössämme flushing jää hivenen vajavaiseksi:
As the contaminant build-up is greater over a weekend and greater still over a long weekend shutdown, more air changes are required to reduce the concentration of contaminants to the same level achieved following a weekday shutdown. Thus, four and five changes of outdoor air are recommended as starting values following regular and long weekends, respectively.
Veikkaan, ettei rakennuksen sisäilma ehdi vaihtua ihan viittä kertaa ennen maanatain ensimmäistä työntekijää... Mutta sehän on vain järjestelmän ajastajan ongelma. IV pitäisi siis käynnistää ehkä klo. 04.00 maanataiaamuna, että viikonlopun aikana ilmaan haihtuneet "myrkyt" poistuisivat.
Niin, ja viikonlopppuisin rakennukseen ei tulisi mennä, koska siellä ei ole ilmanvaihtoa. Jos siellä oleskellaan viikonloppuisin, pitäisi Ilmanvaihdon olla päällä... uskomatonta! kirjoitti:
Olet oikeassa. On näköjään normaalia, että liikekiinteistön ilmanvaihto on sammuksissa, kun kukaan ei ole paikalla:
http://www.nrc-cnrc.gc.ca/eng/ibp/irc/ctus/ctus-n3.html
Näyttää siltä, että meidän kiinteistössämme flushing jää hivenen vajavaiseksi:
As the contaminant build-up is greater over a weekend and greater still over a long weekend shutdown, more air changes are required to reduce the concentration of contaminants to the same level achieved following a weekday shutdown. Thus, four and five changes of outdoor air are recommended as starting values following regular and long weekends, respectively.
Veikkaan, ettei rakennuksen sisäilma ehdi vaihtua ihan viittä kertaa ennen maanatain ensimmäistä työntekijää... Mutta sehän on vain järjestelmän ajastajan ongelma. IV pitäisi siis käynnistää ehkä klo. 04.00 maanataiaamuna, että viikonlopun aikana ilmaan haihtuneet "myrkyt" poistuisivat.
Niin, ja viikonlopppuisin rakennukseen ei tulisi mennä, koska siellä ei ole ilmanvaihtoa. Jos siellä oleskellaan viikonloppuisin, pitäisi Ilmanvaihdon olla päällä...Normaalisti maanantaisin käynnistyvät koneet pari tuntia aiemmin kuin viikolla. Mikä on oikea arvo, sitä ei kukaan tiedä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 713095
- 922865
- 512105
Mietin että
Onko tästä enää paluuta entiseen? Ainut asia joka päiviini toi taannoin iloa, oli meidän yhteinen hassuttelu ja huumorin201565- 151349
Nyt rupeaa löytymään talonmiestä ja muuta sankaria hallipaloon
Kyllä on naurettavia juttuja tuossa paikallislehdessä, että saa tosiaan nauraa niille..51328Aaamu on täällä taas!
Hyvää ja rauhallista työpäivää rakkauteni. Kunpa vaan hymyilisit enemmän. Toivon, että joku kaunis päivä kanssani et vaa131301Tajusin vaan...
Että olen pelkkä kroonistunut mielisairas. Olen sairauspäissäni luullut itsestäni liikaa. Luulin, että olen vain korkein131273- 181250
Noin ulkonäkö-jutut ei multa
Nainen, koskaan en ole kirjoittanut siitä mitään ilkeää. Ei kuulu tapoihin241232