Nonni. Nyt se on sitten selvinnyt. Puolitoista kuukautta käyttökokemuksia ja yhtä useampi pesukoneenvaihto takana, kiitos Gigantin palautusjärjestelmän, mutta nyt kotona rullaa taas kone, joka puhdistaa - hyvin!
Teille vinkiksi ja tiedoksi, tässä tulee nyt lahjomaton ja ei todellakaan minkään merkin lobbaajan/myyjän kommentti, vaan aivan tavallisen perheenpään käyttökokemuksella tyyliin "siperia opettaa".
Yhteenveto:
Kaikki uusimmat 500-900 hintaluokan koneet pesevät erittäin hyvin, pesutulos ei ole koskaan ongelma, vaan erottelevat tekijät löytyvät muisa seikoista.
Jos etsit HILJAISTA, niin valintasi on Boschin uusimmat 8kg koneet. On niin äänetön ja värinätön, että toista yhtä hyvää en ole vielä (30 vuoden vaihtokokemus) ikinä tavannut. Ehdotonta huippua. Mutta se huuhtelun taso. Hohhoijjakkaa. Aivan luokaton suoritus, joten kone meni vaihtoon ennen kuin vaatteet alkoivat mennä lopullisesti pilalle.
Jos etsit SÄÄSTÄVÄISTÄ JA KESTÄVÄÄ valintasi on AEG 8kg kone. Aivan lyömätön peli pesutuloksessa, ohitti jopa Boschin ja niin kirkasta pyykkiä en ole nähnytkään, jota tästä koneesta ulos tulee. Mutta se huuhtelun taso. Voi ziisus sentään! Mikä näitä valmistajia oikein vaivaa. Huuhtelee vielä heikommin kuin Bosch, joka sekin oli aivan ala-arvoinen. En tiennyt, että sen alemmaksi voi vielä mennä. Ennen ihmettelin, että mitä ihmiset puhuvat vaatteiden nukkaantumiesta pesussa. Nyt tiedä. Saksalaisten koneiden pesutulos priimaa, mutta toinen toistaan huonompaa huutelua. Ja ei. Lisähuuhteluista ei ole mitään apua. Tai noh, ihan vähäisen kyllä on, mutta ei mitään todellista hyötyä, vaatteet ovat "vain vähän" nukkaantuneempia kuin ilman lisähuuteluita, mutta millään kombinaatiolla pesu lisähuutelu erillinen huuhteluohjelma päälle et tule saamaan nukatonta pyykkiä. Tässä ja edellisessä tilanteessa asiantilan on vahvistanut valtuutettu pesukonekorjaaja hänelle lienee tyypilliseen tapaan: "...jotain nukkaa täällä kyllä selvästi on".
Jos etsit TYYLIKÄSTÄ, JOSSA MONIPUOLISET OMINAISUUDET, niin valintasi on LG:n 8kg kone. Hiljainen ja pesee hyvin ja lika irtoaa kaikkein vaikeimmistakin paikoista erikoisohjelmien takia. Mutta se kone itsessään. Voi veljet, kun sitä ei meinaa saamaan pysymään paikallaan. Tasapainotusohjelmassa on jotain aivan pielessä. Varaudu siihen, että pesukone tulee portilla vastaan, jos jätät pyykkihuoneen oven auki. Ja ei, kyse ei ole huonosta asettelusta, vaan kone oli asennettu niin vaakaan, kuin kotivälineillä ja 30 vuoden asentajakokemuksella ylipäätään oli mahdollista. Käytettiin niin vesivaakaa kuin sähköisiä vaakoja ja niin vaaterissa ei ole ehkä NASAn laitteet. Markkinoiden ehkä siedettävimmän huono huuhtelutulos. Ei niin huono kuin Boschissa tai AEGssä, mutta jos jaksat käyttää teippirullaa tai kuivaria, niin saat kelpokamaa päällepantavaksi. Ota kuitenkin huomioon, että vaatteiden kulutus kasvaa ja käyttöikä lyhenee näin radikaalisti. Jos olet sinut tämän kanssa, osta LG.
Jos etsit HYVIN HUUTELEVAA JA PESEVÄÄ konetta, niin puolentoistakuukauden koneenvaihtorumban jälkeen oli pakko palata UPOon. Mikään kokeilussa olleista koneista ei pääse huuhtelutuloksessa lähellekään UPOn tasoa. Bosch, AEG ja LG käyttävät peruspesussa 2-3 huuhtelua ja lisähuuteluita on 1, kun UPOn koneessa peruspesussa huuteluita on 4 ja lisähuuteluita voi valita 1-2 eli parhaimmillaan koneesta tuleva vaate on huuhteltu 6 kertaan. Lisäksi UPOssa voi lisätä pesuvettä 49 litrasta 75 litraan sekä laittaa vielä nuo lisähuuhtelut tämän lisäksi, niin koskaan, millään muun merkkisellä koneella ei tule niin hyvin huuhdeltua pyykkiä kuin UPOlla. Jos siis perheessäsi huuhtelut ratkaisevat, älä valitse mitään muuta konetta kuin UPO. Mutta se äänekkyys. Voi tsiisus, UPO on kyllä selvästi meluisin kone edellämainittuihin verrattuna, mutta tähän pitää nyt suhtautua kohtuudella, koska muut koneet ovat likimain äänettömiä, niin UPO on "normaali". UPO on siis oikeasti myös hiljainen, mutta koska toiset merkit ovat käsittämättömän hiljaisia, niin ero korostuu.
Päätelmä
Olin niin pettynyt Boschin, AEG:n ja LGn huutelutulokseen, että en välittänyt siitä, vaikka UPOa koottaisiin missä lie Sloveniassa tai Turkissa, tai kestäisi vain viisi vuotta ja laukeaisi sitten, koska niin käsittämättömän paljon paremmin se huuhtelee pyykin, kuin mikään muu käytössä olleista koneista, niin valintani oli UPO.
Paras pesukone?
90
23866
Vastaukset
- myyjäxx
Ja et sitten viitsinyt etukäteen selvittää faktaa jonka kaikki kodinkonemyyjät tietää:
Miele tai ASKO.
Kyllä se niin on, että missä tahansa liikkeessä myyjät tietää näiden olevan parhaita niin laadullisesti kuin tuloksellisesti. Ja siinä Askossa on ne huippuhuhtelut kuten Upossakin, hiljainen ja valmistettu Ruotsissa.
Joten jos vielä mahdollista niin käy kerran vielä liikkeessä.- pesijä
En osaa sano noista, mutta teknisten tietojen perusteella ASKO ja UPO Quatro koneet lienee myös priimaa huuhtelujen osalta. Mielestä en voi sanoa mitään, ei ole kokemusta. ASKO, UPO Quatro ja Cylinda ilmeisesti saman kokoonpanotehtaan koneita, ja muistuttavat ulkoisestikin aikas tarkkaan toisiaan.
Niin tai näin, niin en sinänsä anna juurikaan arvoa sille, missä koneet on kokoonpantu (ASKO, Quatro, Cylinda Ruotsissa vs. UPOn halvat Italiassa/Sloveniassa/Turkissa, AEG/Bosch saksassa), koska kokoonpanolinjalla on joka maassa aikalailla samat koulutukselliset ja asenteelliset taustat omaavaa porukkaa riippumatta etnisestä taustasta. Voi olla jopa niin, että Sloveniassa voisi olla tärkeämpää tehdä työ hyvin ja säilytää työpaikka kuin Ruotsissa, jossa on sosiaaliturva ja "ei haittaa vaikka lentää pihalle" tyyppistä asennetta.
Ei. Tärkeintä on suunnittelussa paikallisten olojen tunteminen. Pohjoismainen vedenlaatu, sen käyttömahdollisuus ja käyttötottumukset poikkeavat aivan ratkaisevasti Keski-Euroopan suunnittelun lähtökohdista, jossa vedensäästö ja kuivausrumpujen käyttötottumukset aivan toiset kuin Pohjoismaissa.
Näin ollen sanonkin, että tärkeämpää kuin kokoonpano maa, on laitteen suunnittelumaa ja tässä tilanteessa UPO, Cylinda ja ASKO ovat suunniteltu nimenomaan pohjoismaiden käyttöön.
Nyt ostin halvan tarjousmalli (UPO 7014D/490e) ja olen siihen niin kertakaikkisen tyytyväinen, että jos kestää kolme vuotta, niin ilolla ostan uuden UPOn sitten uudestaan. 20 vuotta kestävä kone olis tietenkin hyvä juttu, mutta tuossa ajassa putketkin alkaa jo keräämään siinä määrin töhnää itseensä, että 7-8 vuoden välein tapahtuva koneenvaihto lienee realismia jokatapauksessa. - pesijä
Niin ja tuohon etukäteisselvittelyyn voin sanoa vain, että oli niin sanotusti tilanne päällä (kone hajosi, vedet pihalle ja 8 kg kuumassa pesuainevedessä lilluvaa pyykkiä ämpärissä), niin ostin koneen jonka KUVITTELIN olevan hyvä. Pari viikkoa katselin, totesin, ettei tule mitään ja vaihdoin toiseen, jonka kuvittelin niin ikään olevan hyvä. Sitä katselin viikon ja päätin, etten luota enää yhteenkään myyjän vakuutteluu, vaan otan selvää itse ja näin päädyin UPOon... Siperia opettaa :-)
- Vain 2 parasta
pesijä kirjoitti:
En osaa sano noista, mutta teknisten tietojen perusteella ASKO ja UPO Quatro koneet lienee myös priimaa huuhtelujen osalta. Mielestä en voi sanoa mitään, ei ole kokemusta. ASKO, UPO Quatro ja Cylinda ilmeisesti saman kokoonpanotehtaan koneita, ja muistuttavat ulkoisestikin aikas tarkkaan toisiaan.
Niin tai näin, niin en sinänsä anna juurikaan arvoa sille, missä koneet on kokoonpantu (ASKO, Quatro, Cylinda Ruotsissa vs. UPOn halvat Italiassa/Sloveniassa/Turkissa, AEG/Bosch saksassa), koska kokoonpanolinjalla on joka maassa aikalailla samat koulutukselliset ja asenteelliset taustat omaavaa porukkaa riippumatta etnisestä taustasta. Voi olla jopa niin, että Sloveniassa voisi olla tärkeämpää tehdä työ hyvin ja säilytää työpaikka kuin Ruotsissa, jossa on sosiaaliturva ja "ei haittaa vaikka lentää pihalle" tyyppistä asennetta.
Ei. Tärkeintä on suunnittelussa paikallisten olojen tunteminen. Pohjoismainen vedenlaatu, sen käyttömahdollisuus ja käyttötottumukset poikkeavat aivan ratkaisevasti Keski-Euroopan suunnittelun lähtökohdista, jossa vedensäästö ja kuivausrumpujen käyttötottumukset aivan toiset kuin Pohjoismaissa.
Näin ollen sanonkin, että tärkeämpää kuin kokoonpano maa, on laitteen suunnittelumaa ja tässä tilanteessa UPO, Cylinda ja ASKO ovat suunniteltu nimenomaan pohjoismaiden käyttöön.
Nyt ostin halvan tarjousmalli (UPO 7014D/490e) ja olen siihen niin kertakaikkisen tyytyväinen, että jos kestää kolme vuotta, niin ilolla ostan uuden UPOn sitten uudestaan. 20 vuotta kestävä kone olis tietenkin hyvä juttu, mutta tuossa ajassa putketkin alkaa jo keräämään siinä määrin töhnää itseensä, että 7-8 vuoden välein tapahtuva koneenvaihto lienee realismia jokatapauksessa.Ruotsissa valmistetut Askot ovat aivan eri laatua kuin muualla tehdyt Upot, Askossa on quatro iskunvaimennus ja jämäkkä kone se ei todellakaan ole sama kuin Upo. Asko ja Miele ovat parhaat ja kestävät koneet.
- pesijä
Vain 2 parasta kirjoitti:
Ruotsissa valmistetut Askot ovat aivan eri laatua kuin muualla tehdyt Upot, Askossa on quatro iskunvaimennus ja jämäkkä kone se ei todellakaan ole sama kuin Upo. Asko ja Miele ovat parhaat ja kestävät koneet.
Ruotsissa valmistetaan ainakin ASKOa, joka käytännössä on sama kone kuin Cylinda, ja näiden lisäksi UPO Quatro kokoonpannaan ruotsissa.
Mutta sen verran hyvin tunnen niin ruotsalaista, italialaista kuin turkkilaistakin työkulttuuria, että harvoin on kyse työntekijöistä itsestään ja heidän asenteistaan, vaan erot lopputuotteen laadussa muodostuvat suunnittelusta, kokoonpanotehtaan kaluston ja käytettävän materiaalin laadusta. Materiaalit ovat siis vain yksi osa monimutkaista systeemiä, josta tuotteen laatu muodostuu, sen enempää ottamatta kantaa esimerkiksi työsuhde-etuihin tai työntekijöiden oikeuksiin jne. jne.
Ruotsissa valmistettu tuote ei siten ole itsestäänselvästi aina parempi kone kuin Sloveniassa tai Espanjassa valmistettu tuote, mutta siitä olen kohtuulisen varma, että ruotsalainen suunnittelija osaa suunnitella paremmin Skandinavian olosuhteisiin soveltuvan koneen kuin slovenialainen tai espanjalainen suunnitteluinsinööri osaa.
Ja tässä on koko pointtini, UPOn koneiden suunnittelu on skandinaavista ja siksi valmistetut laitteet ovat lähtökohdiltaan tänne paremmin soveltuvaa kuin Keski- tai Etelä-Euroopan suunnittelijoiden vastaavat laitteet. Ja näin siis riippumatta siitä, missä tuote on kokoonpantu.
Lisäksi on sangen epämielekästä verrata keskenään 1200euron hintaista ASKOa ja 490 euron tarjousUPOA keskenään, kyllä on täysin selvää, että korkampi hinta tuo mukanaan monia laatuparannuksia.
Ei, vertailu pitää tehdä aina omassa luokassaan eli verrataan 490e UPOa muiden valmistajien tämän hintaisiin tuotteisiin ja sitten erikseen verrataan 1200 euron ASKOA, Quatroa ja Cylindaa keskenään. - pesukone
pesijä kirjoitti:
Ruotsissa valmistetaan ainakin ASKOa, joka käytännössä on sama kone kuin Cylinda, ja näiden lisäksi UPO Quatro kokoonpannaan ruotsissa.
Mutta sen verran hyvin tunnen niin ruotsalaista, italialaista kuin turkkilaistakin työkulttuuria, että harvoin on kyse työntekijöistä itsestään ja heidän asenteistaan, vaan erot lopputuotteen laadussa muodostuvat suunnittelusta, kokoonpanotehtaan kaluston ja käytettävän materiaalin laadusta. Materiaalit ovat siis vain yksi osa monimutkaista systeemiä, josta tuotteen laatu muodostuu, sen enempää ottamatta kantaa esimerkiksi työsuhde-etuihin tai työntekijöiden oikeuksiin jne. jne.
Ruotsissa valmistettu tuote ei siten ole itsestäänselvästi aina parempi kone kuin Sloveniassa tai Espanjassa valmistettu tuote, mutta siitä olen kohtuulisen varma, että ruotsalainen suunnittelija osaa suunnitella paremmin Skandinavian olosuhteisiin soveltuvan koneen kuin slovenialainen tai espanjalainen suunnitteluinsinööri osaa.
Ja tässä on koko pointtini, UPOn koneiden suunnittelu on skandinaavista ja siksi valmistetut laitteet ovat lähtökohdiltaan tänne paremmin soveltuvaa kuin Keski- tai Etelä-Euroopan suunnittelijoiden vastaavat laitteet. Ja näin siis riippumatta siitä, missä tuote on kokoonpantu.
Lisäksi on sangen epämielekästä verrata keskenään 1200euron hintaista ASKOa ja 490 euron tarjousUPOA keskenään, kyllä on täysin selvää, että korkampi hinta tuo mukanaan monia laatuparannuksia.
Ei, vertailu pitää tehdä aina omassa luokassaan eli verrataan 490e UPOa muiden valmistajien tämän hintaisiin tuotteisiin ja sitten erikseen verrataan 1200 euron ASKOA, Quatroa ja Cylindaa keskenään.No anna nyt yksikin esimerkki miten se pyykinpesu täällä eroo siitä mitä se on samalla koneella vaikka italiassa.
- ei mainok.uhri
"näin päädyin upoon".päädyit siis huonoimpaan vaihtoehtoon. jos vielä gigantista ostit niin maksoitkin liikaa.
- pesijä
Kyllä, ostin aivan tarkoituksella ja tietoisesti "edullisen peruskoneen", jotta saa selville, millaista laatua nekin ovat. Mutta ei, enää en ostanut Gigantista, vaan automarketista. Netistä ostettuna olisi saanut pari kymppiä pois, mutta nyt oli toimitusaika valttia, ostosta siihen hetkeen kun kone oli asennettuna paikoilleen meni aikaa noin kahdeksan tuntia. Lyömätön jopa verkkokaupassa.
pesijä kirjoitti:
Kyllä, ostin aivan tarkoituksella ja tietoisesti "edullisen peruskoneen", jotta saa selville, millaista laatua nekin ovat. Mutta ei, enää en ostanut Gigantista, vaan automarketista. Netistä ostettuna olisi saanut pari kymppiä pois, mutta nyt oli toimitusaika valttia, ostosta siihen hetkeen kun kone oli asennettuna paikoilleen meni aikaa noin kahdeksan tuntia. Lyömätön jopa verkkokaupassa.
> ostosta siihen hetkeen kun kone oli asennettuna paikoilleen
> meni aikaa noin kahdeksan tuntia. Lyömätön jopa verkkokaupassa.
Itse hain gigantista ja ensimmäinen koneellinen pyörimässä alta kolmen tunnin (ensimmäinen pesu käynnissä alta kahden tunnin, mutta tietysti tyhjällä koneella).
Mitä tuohon pesutulokseen tulee, mainitsemistasi merkeistä kokemusta on viime vuosilta vain AEG:stä. Muuten hemmetin hyvä kone, mutta se kestävyys. Keskimäärin pari koneellista päivässä ja kesti vain reilut viisi vuotta... Tietysti jollain yksineläjällä olisi varmaan mennyt 20. :)
Nyt on elektroluksusta. Ei varmaan kestä viittäkään vuotta, mutta on pirun hijainen ja pysyy hyvin paikallaan (samat sisuskalut kai kuin uudemmissa AEG:ssäkin). Eikä se kahdeksan kilon täyttömääräkään paha muutos ole vanhaan kuuteen verrattuna. Nyt ei tarvitse ihan joka päivä pestä kahta koneellista. Voi sekin kestoon vaikuttaa.
Sepä ei kyllä tullut mieleen, että huuhtelun hyvyys vaikuttaisi vaatteiden nukkaantumiseen. Jotenkin sitä tyhmänä kuvitteli, että esimerkiksi linkous olisi tuossa ongelmallisempi. Huuhtelussa ehkä irtonainen nukka sitten irtoaisi, mutta haluaako sen irtoavan koneen sisälle vai jonnekin muualle (kuivausrumpuun näin talvisin), onkin sitten ihan toinen asia...
- keijjjo
Täällä samanlaisia kokemuksia kuin viestiketjun aloittajalla. Vaikka Upot surisee ja lorisee ni parhaiten ne huuhtelee.
- markus791
Kukaan täysjärkinen ei jaksa nähdä noin paljon vaivaa pesukoneen ostossa. Huuhteluun vaikuttaa aika paljon pyykkimäärä, jonka koneeseen tunkee sekä pesuaineen oikea annostelu. Täyttömäärät ovat ylimitoitettuja ja ainoastaan valkopyykkiohjelmassa koneeseen voi ladata sen 8kg, joten pikapesuohjelmassa, jota suurin osa ihmisistä käyttää, voi koneeseen ladata esim. 3,5kg kuten omassa Mielen koneessani. Itse en ole vakuuttunut myöskään Mielen kennorummusta, ja seuraava kone onkin perinteisellä rummulla, koska uudetkin vaatteet nukkantuvat ekassa pesussa. Rummun reiät ovat niin pienet, ettei nukka mene poistoveden mukana vaan tarttuu vaatteisiin uudestaan. Muuten olen Mielen torniini tyytyväinen, edellinen 12v. Siemens-pesutornini on veljelläni, ja toimii hyvin sekin.
- Pesee hyvin
Koneen rakenne ja kestävyys merkkaa ainakin minulle paljona ja Miele ja Asko ovat ainoita, joissa pesuallas terästä, myöskin muut rakenteet tukevat eli, jompi kumpi näistä, muut ovat sitten parempia ja huonompia muovikoneita.
- pesukone
Uskokaa jo nyt että ei sillä nukkaantumisella ole mitään tekemistä sen koneen kanssa eikä varsinkaan sen huuhtelun. Mitäs ostat halpatuotanto vaatteita.
- pesukone
Pesee hyvin kirjoitti:
Koneen rakenne ja kestävyys merkkaa ainakin minulle paljona ja Miele ja Asko ovat ainoita, joissa pesuallas terästä, myöskin muut rakenteet tukevat eli, jompi kumpi näistä, muut ovat sitten parempia ja huonompia muovikoneita.
No voihan toi teräsrumpu vaikuttaa tietämättömästä kestävämmältä mutta se ei ole mikään totuus. Ei ole tähän päivään mennessä yhtäkään konetta tullut vastaan mistä muovi rumpu olisi normaali käytössä mennyt rikki. Lähinnähän ne viat tulevat noihin sähköisiin osiin ja niitä kyllä löytyy kaikista merkeistä.
- xuratta
"Jos etsit HILJAISTA, niin valintasi on Boschin uusimmat 8kg koneet. On niin äänetön ja värinätön, että toista yhtä hyvää en ole vielä (30 vuoden vaihtokokemus) ikinä tavannut. Ehdotonta huippua. Mutta se huuhtelun taso. Hohhoijjakkaa. Aivan luokaton suoritus, joten kone meni vaihtoon ennen kuin vaatteet alkoivat mennä lopullisesti pilalle."
Höpölöpö-Bossi huuhtelee paljon paremmin kuin UPO-kummastakin kokemukset. Unohdit vaan painaa Lisää vesi-näppäimen alas. Jo vedenkulutus ero (Bosch 79 l/UPO 49 l) kertoo tarinan.- pesijä
Ei, ei onnistunut. Tuota testattiin ja testattiin ja testattiin. Pantiin pesuun ja lisähuutelut ja kaikki, ei vaan auttanut. Sitten tehtiin niin, että pesu lisähuuhtelut kokonaan lisäksi vielä huuhteluohjelma. Mutta ei. Mikään ei auttanut. Kävi mielessä, että vika olisi ollut itse koneessa. Maanantaikappale. Mene ja tiedä, mistä sen tietää, mutta ei toiminut niin kuin piti. Parikin asentajaa asian totesi. Ja ei, vedenpoistossa ei ollut mitään probleemia, kaikki meni just niin kuin pitääkin.
Bosch Upo vertailuun voi todeta sen, että UPOn peseuveden voi lisätä ohejelmalla yli Boschin 79 litran tämän lisäksi voi laittaa lisähuutelut eli kokonaisvesimäärä miten tahansa mitattuna saadaan UPOssa isommaksi kuin mitenkään Boschissa. Ja kaikki tapahtuu noin 30% lyhyemmässä pesuajassa (Bosch 3t, UPO 2t) noin karkeasti arvioiden.
Mutta Bosch pesee todella hyvin, pesutulos ei ole mikään ongelma, vaan se huuhtelu. - xuratta
pesijä kirjoitti:
Ei, ei onnistunut. Tuota testattiin ja testattiin ja testattiin. Pantiin pesuun ja lisähuutelut ja kaikki, ei vaan auttanut. Sitten tehtiin niin, että pesu lisähuuhtelut kokonaan lisäksi vielä huuhteluohjelma. Mutta ei. Mikään ei auttanut. Kävi mielessä, että vika olisi ollut itse koneessa. Maanantaikappale. Mene ja tiedä, mistä sen tietää, mutta ei toiminut niin kuin piti. Parikin asentajaa asian totesi. Ja ei, vedenpoistossa ei ollut mitään probleemia, kaikki meni just niin kuin pitääkin.
Bosch Upo vertailuun voi todeta sen, että UPOn peseuveden voi lisätä ohejelmalla yli Boschin 79 litran tämän lisäksi voi laittaa lisähuutelut eli kokonaisvesimäärä miten tahansa mitattuna saadaan UPOssa isommaksi kuin mitenkään Boschissa. Ja kaikki tapahtuu noin 30% lyhyemmässä pesuajassa (Bosch 3t, UPO 2t) noin karkeasti arvioiden.
Mutta Bosch pesee todella hyvin, pesutulos ei ole mikään ongelma, vaan se huuhtelu.Löpinää.Kyseinen Boschi seisoo omassa nurkassa ja ja huuhtelee hyvin. 79 litraa on Boschin lähtötaso-ja UPON lopputaso. 8 kg kone pesee kauemmin kuin 7 kg kone-sille ei voi mitään. Boschi siis käyttää vettä enemmän kuin UPO ja sen rumpu on hellävarainen-päinvastoin kuin UPOn vastaava.
Jos olet pehmeän veden alueella niin pesuaineannostelu pitää jopa puolittaa. Itse käytän 5 kg annostelua ja ei enempää tarvitse. Lisäksi nykykoneita ei saa ladata täyteen vaikka eko.ohjeissa niin sanotaan-saan huonon huuhtelutuloksen aikaan jos laitan koneen umpitäyteen-mutta se onnistuu ihan millä koneella vaan!
Loppupesun vaahto muuten ei ole pesuainevaahtoa yleensä vaan kun vettä vatkaa niin...Varsinkin jos käyttää huuhteluainetta. - tarvetta uuteen
xuratta kirjoitti:
Löpinää.Kyseinen Boschi seisoo omassa nurkassa ja ja huuhtelee hyvin. 79 litraa on Boschin lähtötaso-ja UPON lopputaso. 8 kg kone pesee kauemmin kuin 7 kg kone-sille ei voi mitään. Boschi siis käyttää vettä enemmän kuin UPO ja sen rumpu on hellävarainen-päinvastoin kuin UPOn vastaava.
Jos olet pehmeän veden alueella niin pesuaineannostelu pitää jopa puolittaa. Itse käytän 5 kg annostelua ja ei enempää tarvitse. Lisäksi nykykoneita ei saa ladata täyteen vaikka eko.ohjeissa niin sanotaan-saan huonon huuhtelutuloksen aikaan jos laitan koneen umpitäyteen-mutta se onnistuu ihan millä koneella vaan!
Loppupesun vaahto muuten ei ole pesuainevaahtoa yleensä vaan kun vettä vatkaa niin...Varsinkin jos käyttää huuhteluainetta.Entäpä sinun bossi; nukkaako?
- pesijä
xuratta kirjoitti:
Löpinää.Kyseinen Boschi seisoo omassa nurkassa ja ja huuhtelee hyvin. 79 litraa on Boschin lähtötaso-ja UPON lopputaso. 8 kg kone pesee kauemmin kuin 7 kg kone-sille ei voi mitään. Boschi siis käyttää vettä enemmän kuin UPO ja sen rumpu on hellävarainen-päinvastoin kuin UPOn vastaava.
Jos olet pehmeän veden alueella niin pesuaineannostelu pitää jopa puolittaa. Itse käytän 5 kg annostelua ja ei enempää tarvitse. Lisäksi nykykoneita ei saa ladata täyteen vaikka eko.ohjeissa niin sanotaan-saan huonon huuhtelutuloksen aikaan jos laitan koneen umpitäyteen-mutta se onnistuu ihan millä koneella vaan!
Loppupesun vaahto muuten ei ole pesuainevaahtoa yleensä vaan kun vettä vatkaa niin...Varsinkin jos käyttää huuhteluainetta.On mahdollista, että käyttämässäsi Bosch on eri tyyppiä, ja siksi huuhtelutulos sillä hyvä. Mutta valitettavasti minun kokeilemasta Boschista on oma, huoltomiehen ja maahantuojan vahvistus, että ei huuhdellut hyvin. Rummun valuvikaa ei ollut, jos sitä kuvittelit, vaan kyllä, ominaisuus oli kyseisen koneen (tyyppi?)vika
Niin tai näin, niin jokatapauksessa huuhteluun pätee yksinkertainen totuus, että
saat puhtaampaa pyykkiä, jos huuhtelet 4 kertaa 5:llä litralla kuin kertaalleen 20 litralla. Ja nimenomaan tässä on se ominaisuus, joka UPO/ASKO/Cylinda koneissa on erotteleva tekijä muista merkeistä LG/Bosch/AEG/Electrolux.
Ja ei. Kaikkia ohjelmia kokeiltiin vaihtelevilla pesuaine- ja huuhteluainemäärillä ja -merkeillä, ja silti aina sama tulos. Nukka mikä nukkaa. Siitä ei yksinkertaisesti päässyt mitenkään eroon. Ja ongelma ei siis koskenut vain yhtä vaan useampaa merkkiä.
Ja ei. Sama ongelma oli riippumatta siitä oliko koneessa yhdet housut vai maksimimäärä pyykkiä. Melkeinpä päinvastoin, että mitä enemmän pyykkiä, niin sitä hieman parempi huuhtelutulos.
Ja ei. Puhdas vesi ei vaahtoa, veden ominaisuus on sellainen, ettei siinä esiinnyt vaahtoutumista. Jos vaahtoutumista tapahtuu, vedessä on mukana jotain aineita, jotka vaahtoamisen aiheuttavat. Ne voivat olla yhtä hyvin pesu- kuin huuhteluainetta kuin vaatteissa ollut likaa.
Mutta jos todella saat puhtaan veden vaahtoamaan, ota ehdottomasti valokuva ja laita lyhyt selostus mukaan ja lähetä se jonnekin tutkimuslaitokseen, esim. vesilaitokselle, havainnostasi kiinnostutaan välittömästi, koska puhtaan veden ei pidä tehdä näin. Joskus vesijohtoverkostoon voi nimittäin päästä liikaa pH:n säätöön liittyviä aineita, jotka aiheuttavat vaahtoamista ja ne samat aineet vahingoittavat niin putkistoa, elimistöä kuin vaatteitakin, joten havainto on aidosti tärkeä ja siitä on tärkeä tiedottaa. - xuratta
tarvetta uuteen kirjoitti:
Entäpä sinun bossi; nukkaako?
Ei nukkaa
- pesukone
pesijä kirjoitti:
On mahdollista, että käyttämässäsi Bosch on eri tyyppiä, ja siksi huuhtelutulos sillä hyvä. Mutta valitettavasti minun kokeilemasta Boschista on oma, huoltomiehen ja maahantuojan vahvistus, että ei huuhdellut hyvin. Rummun valuvikaa ei ollut, jos sitä kuvittelit, vaan kyllä, ominaisuus oli kyseisen koneen (tyyppi?)vika
Niin tai näin, niin jokatapauksessa huuhteluun pätee yksinkertainen totuus, että
saat puhtaampaa pyykkiä, jos huuhtelet 4 kertaa 5:llä litralla kuin kertaalleen 20 litralla. Ja nimenomaan tässä on se ominaisuus, joka UPO/ASKO/Cylinda koneissa on erotteleva tekijä muista merkeistä LG/Bosch/AEG/Electrolux.
Ja ei. Kaikkia ohjelmia kokeiltiin vaihtelevilla pesuaine- ja huuhteluainemäärillä ja -merkeillä, ja silti aina sama tulos. Nukka mikä nukkaa. Siitä ei yksinkertaisesti päässyt mitenkään eroon. Ja ongelma ei siis koskenut vain yhtä vaan useampaa merkkiä.
Ja ei. Sama ongelma oli riippumatta siitä oliko koneessa yhdet housut vai maksimimäärä pyykkiä. Melkeinpä päinvastoin, että mitä enemmän pyykkiä, niin sitä hieman parempi huuhtelutulos.
Ja ei. Puhdas vesi ei vaahtoa, veden ominaisuus on sellainen, ettei siinä esiinnyt vaahtoutumista. Jos vaahtoutumista tapahtuu, vedessä on mukana jotain aineita, jotka vaahtoamisen aiheuttavat. Ne voivat olla yhtä hyvin pesu- kuin huuhteluainetta kuin vaatteissa ollut likaa.
Mutta jos todella saat puhtaan veden vaahtoamaan, ota ehdottomasti valokuva ja laita lyhyt selostus mukaan ja lähetä se jonnekin tutkimuslaitokseen, esim. vesilaitokselle, havainnostasi kiinnostutaan välittömästi, koska puhtaan veden ei pidä tehdä näin. Joskus vesijohtoverkostoon voi nimittäin päästä liikaa pH:n säätöön liittyviä aineita, jotka aiheuttavat vaahtoamista ja ne samat aineet vahingoittavat niin putkistoa, elimistöä kuin vaatteitakin, joten havainto on aidosti tärkeä ja siitä on tärkeä tiedottaa.Koita nyt jo idiootti ymmärtää että ei se nukka ole mikään huuhtelun tehon mittari. Ei sen huuhtelun ole tarkoituskaan mitään nukkaa irroittaa vaan poistaa se pesuaine vaatteista. Miten joku voi ollakkin noin TYHMÄ ja KOVAPÄINEN.
Ilmeisesti upon rumpu on niin karkea/kovakourainen vaatteile että nukkakin lähtee mutta pyykin tuhoaminen ei ole pesun tarkoitus.
- pesurivesuri
miele on huippu, parempaa saa hakea!! käytetty reilut 2 vuotta eikä ongelmaa. helppo ohjelmienvalinta ja muiden toimintojen säätö.
- ei vaihtoa
"pesijällä" puolitoista kuukautta kokemuksia pesukoneesta.minulla 15v:tta enkä miele:äni mihinkään muuhun merkkiin vaihda.pesee ja huuhtelee erittän hyvin.rempaan ei ole tarvinnut euroakaan laittaa.
- pesijä
Älä suotta ymmärrä väärin, vaihtelukokemusta puolitoista kuukautta, mutta kaikenkaikkiaan pesukoneita - jos jonkinlaisia - käytetty menestyksekkäästi yli 30 vuotta.
- toinen pesijä
pesijä kirjoitti:
Älä suotta ymmärrä väärin, vaihtelukokemusta puolitoista kuukautta, mutta kaikenkaikkiaan pesukoneita - jos jonkinlaisia - käytetty menestyksekkäästi yli 30 vuotta.
Sulla ei ole mitään kokemusta kun et kerran edes ymmärrä perusasioita.
- Osku.
Kokosin tietoja viidestä kalliimman hintaluokan koneesta ( yhden hinta ylitse muiden Miele WPS, yhden hinta alle muiden UPO ),
ASKO on valmistettu Ruotsissa, BOCH, MIELE ja SIEMENS on valmistettu Saksassa.
UPO on valmistettu Sloveniassa, kaikki koneet painii likimain samassa täytön, tilavuuden, linkousnopeuden ym. sarjassa.
Nykykoneiden kestävyydestä ja takuista ei minulla ole tietoa. Itselläni on yksi näistä kalliimman hintaluokan koneista, ostettu 1.10.1999, pyykinpesukone on pelannut ilman minkäänlaista vikaa yhtäsoittoa tähän päivään saakka!
On se vaan hyvä että ostajalla on mahdollisuus valita itselle sopiva pesukone. Näistä voisin tulevaisuudessa valita itselleni seuraavksi tarvittavan koneen ( jos ikinä )!
OTE:
Helsingin Energian kokoamista sähkölaitteiden kodinkoneoppaista löytyy tietoa markkinoilla olevien laitteiden mitoista, sähkönkulutuksesta, energiamerkinnöistä ja hinnoista. Säännöllisesti päivitettävien kodinkoneoppaiden tiedot perustuvat maahantuojilta ja esitteistä saatuihin tietoihin. Tarkista tiedot tarvittaessa maahantuojalta.
Alla kuusi edestä täytetettävää pyykinpesukonetta Helsingin Energian päivitys 7.6.2011
Energiamerkit: energia/pesu/linkous.
ASKO W6984W, täyttö 8 (4,6) kg, rumpu 60 l, A A/B, sähkö 1,20 kWh, vesi 65 l, aika 195 min.
linkous 1800 r/min, jäännöskosteus 43 %, ääni 46/75 dB, hinta n.1490 EUR
BOCH WAS 32783 SN, täyttö 8 (5) kg, rumpu 65 l, A/A/A, sähkö 1,03 kWh, vesi 56 l, aika 205 min.linkous 1600 r/min, jäännöskosteus 44 %, ääni 49/73 dB, hinta n.1300 EUR/musta 1450 EUR
MIELE W 3245, täyttö 6 (4,2) kg, rumpu 54 l, A /A/B, sähkö 1,02 kWh, vesi 49 l, aika 109 min.
linkous 1600 r/min, jäännöskosteus 44 %, ääni 49/74 dB, hinta n.1395 EUR
MIELE W5963 WPS, täyttö 8 (4,5), rumpu 59 l, A /A/A, sähkö 1,20 kWh, vesi 64 l, aika 179 min. linkous 1600 r/min, jäännöskosteus 44 %, ääni 48/73 dB, hinta n. 2110 EUR
SIEMENS WM 16S 772 DN, täyttö 8 (5) kg, rumpu 65 l, A/A/A, sähkö 1,03 kWh, vettä 56 l,
aika 205 min. linkous 1600 r/min, jäännöskosteus 44 %, ääni 49/73 dB hinta n.1300 EUR- Osku.
Upo tipahti pois, tässä tämä:
UPO Pesukarhu 7016 Di, täyttö 7 (4,2), rumpu 54 l, A /A/A, sähkö 1,19 kWh, vettä 55 l, aika 150 min, linkous 1600 r/min, jäännöskosteus 44 %, ääni 53/75 dB, hinta 760 EUR - 15+11
Ominaisuuksien perusteella siis wm16s772dn
- pesijä
Osku. kirjoitti:
Upo tipahti pois, tässä tämä:
UPO Pesukarhu 7016 Di, täyttö 7 (4,2), rumpu 54 l, A /A/A, sähkö 1,19 kWh, vettä 55 l, aika 150 min, linkous 1600 r/min, jäännöskosteus 44 %, ääni 53/75 dB, hinta 760 EURKaikille tiedoksi, että pesukoneiden desibelimittaukset eli kansankielisesti koneen äänekkyyden mittaukset eivät ole samalla tavoin normitettu kuin esimerkiksi astianpesukoneiden desibelimittaukset ovat.
Jos siis valmistaja ilmoittaa yhden pesukoneen desibelilukemaksi 49 ja toinen 53, laitteet saattavat käytännössä olla yhtä äänettömiä (tai äänekkäitä) - tai sitten ei. Toki mittaustulokset ovat kuitenkin ainakin jossain määrin suuntaa-antavia.
Mutta siis jos sinulla jo on esimerkiksi APK ja PK, joille molemmille luvataan 49 dB, niin APK on mitä todennäköisimmin todellisuudessa hiljaisempi kuin PK ja vielä niin, että APK:n dB mittaus vastanneen hyvin ilmoitettua lukua, kun taas PK:ssa ei.
- käsipyykille
Itsellä sama nukkaamisongelma uuden pesukoneen kanssa (bosch), mistä ihmeestä on kyse? En oikein tiedä, mikä olisi parempi, sillä nettikeskusteluja seuranneena samanlaista palautetta tulee monesta koneesta mieleä myöten. Mistä on kyse?
- pesijä
Olen viestiketjun aloittaja ja törmäsin täsmälleen samaan ongelmaan. Vaihdoin konetta yksi toisensa jälkeen, kunnes selvisi, että merkistä riippuamatta huuhteluja on vain 2-3 vaikka olisi kyseessä ns. kalliimman hintaluokan kone (700-1000e).
Ja nuo huuhtelut eivät tuosta parane mitenkään, ei vaikka laitat lisähuuhtelut tai ajat lisähuuhtelujen jälkeen pelkän huuhteluohjelman, niin nukatonta et tule saamaan, vaan vain vähän nukkaantuneemman.
Ongelma poistui ainoastaan sillä, että palasin UPOn koneeseen. Monet puhuu myös ASKOn, Cylindan ja Mielen puolesta, mutta niistä en voi sanoa mitään. ASKO ja Cylinda saattavat toimia.
Mutta tee niin, että kysyt myyjältä, kuinka monta kertaa kone huuhtelee ja jos se on yhtään vähemmän kuin UPOssa (perus 4 kertaa 1-2 lisähuhtelua), niin en voi suositella hankintaa, vaikka miten uusi induktiomoottori tai steril tube tai mitä tahansa muita mainoslauseita koneesta annetaan. - Ennen paremmin
pesijä kirjoitti:
Olen viestiketjun aloittaja ja törmäsin täsmälleen samaan ongelmaan. Vaihdoin konetta yksi toisensa jälkeen, kunnes selvisi, että merkistä riippuamatta huuhteluja on vain 2-3 vaikka olisi kyseessä ns. kalliimman hintaluokan kone (700-1000e).
Ja nuo huuhtelut eivät tuosta parane mitenkään, ei vaikka laitat lisähuuhtelut tai ajat lisähuuhtelujen jälkeen pelkän huuhteluohjelman, niin nukatonta et tule saamaan, vaan vain vähän nukkaantuneemman.
Ongelma poistui ainoastaan sillä, että palasin UPOn koneeseen. Monet puhuu myös ASKOn, Cylindan ja Mielen puolesta, mutta niistä en voi sanoa mitään. ASKO ja Cylinda saattavat toimia.
Mutta tee niin, että kysyt myyjältä, kuinka monta kertaa kone huuhtelee ja jos se on yhtään vähemmän kuin UPOssa (perus 4 kertaa 1-2 lisähuhtelua), niin en voi suositella hankintaa, vaikka miten uusi induktiomoottori tai steril tube tai mitä tahansa muita mainoslauseita koneesta annetaan.Hankimme vuonna 1980 Miele pesukoneen viisihenkisen perheen käyttöön. Kone on ollut päivittäisessä käytössä,ja on edelleen, eikä sitä ole tarvinnut korjata yhtään osaa ei ole uusittu. Ehkä vettä ja sählöä menee enemmän, huuhteluita on riittävästi, ehkä nykyisen mittapuun mukaan vettä kuluu reilusti. Samme ainakin raikkaat pyykit.
- pesijä
Ennen paremmin kirjoitti:
Hankimme vuonna 1980 Miele pesukoneen viisihenkisen perheen käyttöön. Kone on ollut päivittäisessä käytössä,ja on edelleen, eikä sitä ole tarvinnut korjata yhtään osaa ei ole uusittu. Ehkä vettä ja sählöä menee enemmän, huuhteluita on riittävästi, ehkä nykyisen mittapuun mukaan vettä kuluu reilusti. Samme ainakin raikkaat pyykit.
Samaa mieltä. Ennen tehtiin tietyllä tavalla parempia pesukoneita. Ensimmäinen kesti 15 vuotta, ja hajosi muutossa. Seuraava "parempi" kesti 10 vuotta, sitten 5 ja...noh, nyt ollaan tässä tilanteessa. En edes odota koneen kestävän 5 vuotta pidempään.
- pesukone
Huono kangas tai vääränlainen pesu eli liikaa tavaraa koneessa. Mutta ei johdu mistään huuhtelusta tai sen huonoudesta kuten täällä toi nimimerkki pesijä on yrittänyt selittää.
- xuratta
Kaikki vesilisäykset päälle mitä voi ja konetta ei kannata ladata täyteen
- xuratta
ja huuhteluainetta (hajusteetonta) niin voi parantua
- pesijä
Tarkennuksena vielä tuohon, että mitä nukkaantumisella tarkoitan, niin se ilmeni kahdella eri tavalla.
Ensinnäkin mustat vaatteet olivat "täynnä" sellaisia valkoisia hiuksenohuita vaatekuituja, tai päinvastoin valkoisissa oli värillisä/mustia vaatekuituja. Tällaisen nukkaantumisen havaitsee yleensä muutenkin, jos erehdyksessä peset villavaatteen tavallisten vaatteiden kanssa. Nukkaantuminen oli silmämääräisesti vähäisempää, jos pesi vain täysin samanvärisiä vaatteita, mutta kuivausrummun nukkasihti paljasti karulla tavalla, että nukkaa on yhä paljon, mutta sitä vain ei enää erottanut, koska nukka lähes samanväristä kuin pesty kangas.
Toisaalta nukkaantuminen ilmeni myös niin, että vaatteisiin muodostui sellaisia pienenpieniä vaatekuitupalleroita sinne tänne. Ne näki silmämääräisesti helposti, mutta myös tunsi kädellä kankaan karheutena.
Myös edellä mainittujen nukkaantumistyyppien yhdistelmää esiintyi ja tähän vaikutti pestyjen kankaigen tyyppi, missä määrin niissä oli luonnonkuituja ja tekokuituja ja kuinka paljon kumpaakin oli.
Niin, ja ennen kuin edes ehditte kommentoida, niin nukkaantuminen ilmeni vaikka pesussa olisi ollut vain yhtä kangastyyppiä, esimerkiksi musta paita saattoi olla vaaleassa nukassa (tekstiilikuituja), vaikka koneessa ei ollut mitään valkoista mukana.
Ja jos joku sanoo, että se on edellisen valkopesun nukkaan, niin varmaan olikin, mutta se vain vahvistaa päätelmän siitä, että kone huuhtelee huonosti, jos edellisen pesun vaatekuituja jää systeemiin.- käsipyykille
Hyvä kuvaus. Mietin vain, että varmaan siis olet käyttänyt zeoliititonta pesuainetta? Sekun ei sovi yhteen vähävetisten koneiden kanssa. Onko tämä nykykoneiden ominaisuus, kun pyykkimäärää pestään niin kauan? Tai näiden kaikenmaailman erikoisrumpujen, jossa ei ole kenties riittävästi nukanmeneviä aukkoja poismenovedelle? Tai, että nykykoneissa on niin paljon välilinkouksia (joita ei saa pois), nukka linkoutuu kiinni vaatteeseen) Itsellä ongelma hieman helpottanut; tarkka lajittelu, vaatteet ylösalaisin, hellävaraisimmat ohjelmat, lisää-vettä toiminta (huuhteluita ainakin 4), ei kova linkous, zeoliiton pesuaine.
- pesijä
käsipyykille kirjoitti:
Hyvä kuvaus. Mietin vain, että varmaan siis olet käyttänyt zeoliititonta pesuainetta? Sekun ei sovi yhteen vähävetisten koneiden kanssa. Onko tämä nykykoneiden ominaisuus, kun pyykkimäärää pestään niin kauan? Tai näiden kaikenmaailman erikoisrumpujen, jossa ei ole kenties riittävästi nukanmeneviä aukkoja poismenovedelle? Tai, että nykykoneissa on niin paljon välilinkouksia (joita ei saa pois), nukka linkoutuu kiinni vaatteeseen) Itsellä ongelma hieman helpottanut; tarkka lajittelu, vaatteet ylösalaisin, hellävaraisimmat ohjelmat, lisää-vettä toiminta (huuhteluita ainakin 4), ei kova linkous, zeoliiton pesuaine.
Pesuaineitakin kokeiltiin erilaisia, fosfaattipesuainetta meinasi olla vaikea löytää, mutta niin tai näin, niin aina oli nukkaa, milloin enemmän, milloin vähemmän. Mutta kyllä pesuaine tuntui vaikuttavan jollain tavalla, mutta ero oli kumminkin vain hieman hermoja säästävä. Mutta ongelmaksi tämä tulee 2013, kun fosfaattipesuaineet kielletään, eli sen jälkeen ei ehkä sitten olekaan muuta kuin zeoliittitavaraa. Jään kiinnostuneena odottamaan pesuainevalmistajien vastaiskua...
Kokeilin myös juuri noita samoja "temppuja" koneiden kanssa ja kyllä niillä oli vaikutusta, mutta juuri noin niin kuin kuvaa, että "ongelma hieman helpottui", mutta ei siis poistunut lähellekään siedettävää tasoa.
Tuota rumpuasiaakin mietittiin asentajan kanssa ja siinä varmaan oli osasyynsä, että ko. Boschin rummussa oli uudentyyppinen rumpupinnan muotoilu, jossa oli silminnähden pieniä vedenpoistoaukkoja. Mutta kun sama nukkaantumisongelma ilmeni mm. AEG:ssä ja vielä parehmpana ja siitäkin huolimatta, että siinä oli sellaiset perinteiset, isommankokoiset vedenpoistoaukot, niin ainoa yhdistävä tekijä koneissa oli vähäiset huuhtelut.
- puhdas on paras
"pesijälle"on sanottava että kalliimman hintaluokan pesukoneen hinnat alkavat 1000 eurosta ylöspäin tällöi myös pesutulos paranee.osta seuraavaksi ihan "oikea"pesukone niin huomaat eron noihin 700 euron halpakoneisiin.
- pesijä
Kyllä, täysin samaa mieltä. 600 - 900 = keskihintaiset, >1000 kalliita.
Mutta siitä huolimatta harkitsisin erittäin huolellisesti, minkä koneen valitsen, koska 1200 euron ASKOlla saa pari-kolme edullisimman hintaluokan konetta, ja lopputuloksessa, eli pesu ja huuhtelutuloksessa ei ole käytännössä eroa juurikaan.
Mutta jos tarvitsee hiljaisen ja värinättömän koneen, kannattaa suunnata keskihintaisiin ja kalliisiin. Mutta ymmärrän myös sen, ettei kaikilla ole kiinnostusta valita konettaan niin tarkkaan, niin kunhan merkki on UPO/Cylinda/ASKO, niin varmuudella voin sanoa, että ostos on panos-tuotos näkökulmasta hyvä. Toki helppo on maksaa ylihintaa, jollei ole yhtään perillä asioista, mutta se onkin sitten toinen juttu.
- yksi ylitse muiden
unohtakaa nuo upot/askot. osta kerralla paras.kun ostat miele(ei halvinta mallia)saat varmasti parhaan.
- pesijä
En tiedä, voit olla oikeassakin, mutta en testannut tuon merkkistä konetta. Mutta jos mielessä on normaalipesussa tavanomainen 2-3 huuhtelua, niin minun on kovin vaikea uskoa, että Miele hyvästä tekniikastaan huolimatta tuottaisi sen nukkaamattomampaa huuhtelutulosta kuin Bosch, AEG, LG tai mikään muukaan merkki.
Kaikkien kannattaa vilkaista tämä kuningaskuluttajan artikkeli, vaikka onkin jo vähän vanha testi, niin siinä on ihan hyvää yleistietoa ostospäätöksen pohjaksi
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/847 - pesukone
pesijä kirjoitti:
En tiedä, voit olla oikeassakin, mutta en testannut tuon merkkistä konetta. Mutta jos mielessä on normaalipesussa tavanomainen 2-3 huuhtelua, niin minun on kovin vaikea uskoa, että Miele hyvästä tekniikastaan huolimatta tuottaisi sen nukkaamattomampaa huuhtelutulosta kuin Bosch, AEG, LG tai mikään muukaan merkki.
Kaikkien kannattaa vilkaista tämä kuningaskuluttajan artikkeli, vaikka onkin jo vähän vanha testi, niin siinä on ihan hyvää yleistietoa ostospäätöksen pohjaksi
http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/847Koita nyt jo ymmärtää että sillä huuhtelulla ei ole mitään tekemistä sen nukkaantumisen kanssa.
- gonerje
UPOn kone on nykyään Gorenje ja ne ei ole huuhtelustaan saaneet hyviä arvosanoja. En väitä, etteikö ne voi olla hyviä tai samanlaisia kuin muut.
- pesijä
Ei pelkkä nimen vaihtaminen oikein vielä riitä perusteeksi sanoa näin, paljon enemmän vaaditaan. Jos näin olisi, niin yhtä hyvin voisi sanoa, että Skoda Octavia on sama asia kuin Audi tai Volkswagen. Ja näinhän asia ei tietenkään ole.
- yksi ylitse muiden
olet jättäny parhaan pesukoneen kokilematta miksi?kokeile niin huomaat omin silmin miksi miele on paras .jätä kuitenkin halvin malli ostamatta.
- MielelläänMiele
Kaikissa nykyajan pesukoneissa on vakio-ohjelmalla huono huuhtelutulos, koska "energiamerkin" saa kun käyttää mahdollisimman vähän vettä.
Mutta kaikissa nykyajan koneissa on myös lisähuuhtelun valintamahdollisuus, jota kannattaa ehdottmoasti käyttää.- pesuaine2
Joo mutta ei se lisähuuhtelu ole mikään nukanpoisto ohjelma.
- erkki-1001
Hyviä kommentteja, samaa mieltä monesta asiasta.
- 13+15
Niin, vaikka mitä ominaisuuksia mainostettaisiin niin fakta on kuitenkin se, että pesuaine on käytännössä aina samanlaista (oli se sitten pirkkaa, euroshopperia tai jotain superhyperainetta) ja vesi on aina samaa. Ja jos lika ei lähde normipesussa koneella X, niin se ei tule lähtemään myöskään koneella Y.
Eli pesutulos kaikissa uusissa koneissa on kyllä hyvin lähellä samat. Samoin energiansäästössä säästäminen saattaa ottaa niin kauan aikaa että koko kone on paukahtanut eikä vieläkään ole säästänyt sitä minkä on kalliimmaan koneen ostohetkellä maksanut.
Koska siinä oleellisessa, eli pesutuloksessa ei oikeasti ole eroja niin noi kaiken maailman testit pyrkivät ottamaan huomioon jotain aivan epäoleellisia asioita kuin "huonot ohjeet" ja tämän perusteella sitten nostamaan jonkun mallin testivoittajaksi jne.
Eli käytännössä, kunhan kone kestää ja täyttää ulkonäkövaatimukset niin se riittää. Meille tuli Siemensin kone ja kalusteisiin sijoitettava, niin ei tarvitse katsella muuta kuin kalusteovea. Samanlaista pyykkiä sieltä tulee kuin kaikissa aiemmissakin pesukoneissa. - pesijän_poika
Meilläkin on Askon kone ja priimaa on. Piristettiin vielä sen ulkonäköä tällä palvelulla www.designskins.fi :) nyt on tehoa JA tyyliä
- P Y H !!
HUONO ja TYPERÄ MAINOS joka ei kuulu tänne.
- huuhtelutulos
Huonon huuhtelutuloksen takana taitaa useimmiten olla liiallisesti annosteltu pesuaine. Pesuainepurkin kyljessä oleviin annosteluohjeisiin ei kannata luottaa, sillä niissä on yleensä hiukan ekstraa jotta ainetta menisi paljon kaupaksi. Suomessa on lähes kaikkialla pehmeä vesi, joten pienet määrät riittävät. Kannattaa alkaa testaaminen pienimmästä purkin kyljessä mainitusta annostuksesta ja vähentää siitä niin kauan kuin huomaa pyykin tulevan puhtaaksi ja hyvin huuhdelluksi. Itse olen huomannut, että 6 kg koneessa noin 40 ml on sopiva määrä useimpia pesuaineita ja vajaalla täytöllä 30 ml:kin riittää. Pesuainepurkkien annostukset lähtevät yleensä 50 ml ylöspäin.
- kuivapesut
Niin käy kun koneet on "jalostettu" käyttämään minimaalisesti vettä..
Ihan onneton on se vesimäärä, millä koneet huuhtelee pyykit!
Eikä ole ihme jos lipuiseksi jäävätkin.
Olen kokeillut niin vähällä pesuainemäärällä,että vähempää ei hyödytä laittaakkaan,
mutta niin vaan tahtoo vaahdota viimeinekin huuhteluvesi..
kun laitan pesun jälkeen erillisen huuhtelun ,vettä on ihan reilusti silloin koneessa..- pöööööög
Lukekaa vaikka tm pyykinpesukone vertailu niin ei tartte jauhaa paskaa. Hauskaa et joku heittelee omasta päästään mikä merkki on hyvä, mallilla ei väliä. Kyllä yli 500€ koneet on riittävän hyviä jos ei osta kiinalaista halpaa. En usko mikään merkki valmistaa konetta joka ei pysy paikallaan. Oma lg kone on täysin äänetön ja värinätön. Eikä tod liiku mihinkään.
- ainakin meidän kone
pöööööög kirjoitti:
Lukekaa vaikka tm pyykinpesukone vertailu niin ei tartte jauhaa paskaa. Hauskaa et joku heittelee omasta päästään mikä merkki on hyvä, mallilla ei väliä. Kyllä yli 500€ koneet on riittävän hyviä jos ei osta kiinalaista halpaa. En usko mikään merkki valmistaa konetta joka ei pysy paikallaan. Oma lg kone on täysin äänetön ja värinätön. Eikä tod liiku mihinkään.
LG tehdään Kiinassa
- Tomran
ainakin meidän kone kirjoitti:
LG tehdään Kiinassa
Minulla on 11vuotta vanha lg, pesee hyvin, ei näy nukkaa, kelpaa perus pulliaiselle.
raksavaatteetki pesee kivasti, maalit, hiet, moottorisahan öljyt, puun purut yms, lähtee eikä näy rummun pinnalla, nukkasihdin puhdistan kerran kk ja tuntuu et liian usein.
Tosin jotku osat on lian hennot ku rumpu heiluu hullun lailla eikä kone enää paikoillaa.. on omaaki vikaa ku pari viikkoa kerkis olee omilla teillä, liekö vaikutus tässä ja lopputulos.No ostasin kyllä kiina ihmeenkin uudestaa. Uskoisin et ketjun aiheuttajalla ongelma veden ja pesuaineen sovittamisessa.
- joskusjotainhyvääkin
Paras omalle kohdalleni osunut pesukone on Siemensin integroitu-malli WI14S440EU. Siististi kalusteissa poissa näkyvistä. Erinomaisen selkeät ja helppokäyttöiset ohjelmat, hiljainen ja vakaa/tärinätön. Erinomainen pesutulos fosfaatitonta/zeoliititöntä pesuainetta käytettäessä. Ainoat miinukset oikeastaan ovat korkea hinta (reilut 900 ekee) ja käyttöoppaan virheelliset ohjeet oven kiinnittämiseksi (senkin sai kohdilleen itse miettien).
- sunair500
Itselläni nyt vuoden kokemus LG 1480 TDS:stä. Mitään vikoja ei toistaiseksi ole esiintynyt. Käytämme konetta noin 7 krt/vko. Hyvänä puolena pidän koneessa pesuohjelmien lukumäärää ja hiljaisuutta. Pysyy myös paikoillaan, kun on oikein asennettu. Kuluttaja lehdessä kehuttiin hyvää pesu/huuhtelu tulosta. Itse olen kyllä huuhteluun osittain pettynyt. Myönnetään kyllä, että ohjelmalla voi lisätä huuhtelutulosta ja sitä olen myös käyttänyt.
Itselleni riittää, kun kone kestää 5-7 vuotta. - Susi Siemens
Siemens on surkea ! Vuoden vanha kone on hyvin epävarma linkoaja, joskus hoitaa homman kunnolla, joskus jättää vedet sisään eikä linkoa kuin vähän aikaa, jo lopettaa sitten yrittämästä. Aiempi Bosch kesti yli kymmenen vuotta. Älkää vaan ostako Siemensiä. Ja pesukoneesta on hullua maksaa yli 500 euroa, pesutulos on ihan samanlainen kaikilla ja niillä erikoisohjelmilla ei suurin osa ihmisistä tee mitään.
- pesukone
No eikö sitten olis parempi hakee kirppikseltä antiikkinen pyykkilauta ja pestä ihan käsin tulis tosi halvaks. Tai vaikkapa tiskialtaassa.
- a e g the b e s t
talossa AEG L98699FL pesukone ja ei voi kun olla tyytyväinen, toivottavasti toimii
jatkossakin samaan malliin. - miele hajosi
moottori ilmeisesti paloi ja rikkoi aivokortin ei korvannut takuu eikä valmistajan vastuu.
Uusien osien hinta oli niin kova että putosin tuolilta. - kotitohtori4
Niin mutta eihän Miele voi hajota ?
Pesukoneen pelkkä luukku maksoi yli 200 € meidän Mielessä. En halua edes tietää mitä moottori maksaa. Onneksi on kotivakuutus kunnossa, muuten Mieleni lentäisi kaatopaikkakuormaan. - Näinhän se on
Tuolla näyttää olevan hyvä kone, mutta niitä ei valitettavasti tehdä enää:
http://oulun.blogspot.fi/2012/12/cylinda-115-teknomat-pesukone.html - Surkeita toosia
Tuli vahingossa löydettyä Force Major tehtävä pesukoneelle.
Otetaan yksi tiukkatekstiilinen untuvatakki, joka kelluu oman
ilmapussinsa varassa. Alamittainen rummun olake on vitsi.
Rumpu pyörii mutta pestäväpä ei rullaa - kelluu rummussa.
Vesihiisi pesköön tyhmänlännät pesukoneen suunnittelijat.
Siirrettiin ongelmakohde Exlusive toosaan, homma toimii
isoilla olakkeilla mutta - syntyy tasapainoitusongelma, ei
linkoa takkia kuivaksi - Ei niin sitten mitenkään. Tavallisen
tekstiilipyykin kanssa moista ongelmaa ei ole huomattu.
Pyykin kuivausnarulle on siis edelleenkin hyvää käyttöä
ja lämmintä lisävettä saa kaadeltua joihinkin koneisiin.
Hyvä että edes näin.. Ei enää pesutoosassa vaahtoa
EU ja - joukkokanne on syytä saada aikaan, murhau.- Toimii sittenkin
Osoittautui, että passelin kokoinen frotee
puyyhe pesukoneessa auttaa asiaa..
Homma 'toimii, kuten pitää.
- pesukone
Eihän sen huuhtelun tehtävä ole mitään kuituja irrottaa siitä vaatteesta vaan huuhtoa se pesussa käytetty pesuaine pois ennen mahdollista huuhteluainekäsittelyä ja linkousta. Se että vaatteesi on nukassa johtuu pääasiassa huonosta kankaasta ja mahdollisesti koneen rummusta.
- LGn suihkupesukone
olisi selvinnyt tästäkin leikiten.
- laatu maksaa mut
Ääni ASKO pesukoneille, jos hyvän haluaa!
- Direktiivit ja järki
Samaa mieltä ollaan, käypä esimerkki pyykin huuhtelun
ongelmista on lakana joka vaati tosiaan 7 huuhtelua.
Rakennusalalla wähät välitettiin pesuhuoneen ovista
Surkeus - Vanha Siemens
Parhaasta merkistä en pysty sanomaan mitään, mutta oon vaan sitä mieltä, että ennen tehtiin parempia koneita. Merkkejäkin oli huomattavasti vähemmän. Meillä puksuttaa 25 vuotta vanha Siemens tosi hyvin. Lyhyt ohjelmaa lukuunottamatta.
- ei muuten mene
rikki pyykkilauta ja juuriharja aina toimii.
- Kiitos pesijä
Kiitos viestiketjun aloittajalle todella kattavasta selvitystyöstä, mahtavaa. Ostin viestisi ansiosta samanlaisen Upon, koska haluan voida säädellä vesimäärää ja huuhtelujen määrää itse. Jäähän tuo Upokin vedenkäytössään huimasti jälkeen vanhanajan koneista tai ammattilaiskoneista, mutta on kilpailijoihin verrattuna tässä asiassa kohtuullisen hyvä. Toki monessa muussakin koneessa voi tehdä lisähuuhteluja, mutta haluan voida lisätä vettä myös itse pesuun.
Tuskastelin aiemman koneen kanssa liian vähäistä vesimäärää - parhaimmillaan vaatteissa oli täysin kuivia kohtia pesun jälkeen. Asiaa ei täydellisesti ratkaise rummun vajaatäyttökään, kun nykyisissä koneissa on kaikenlaisia pyykkimäärän tunnistimia, ja koneet vähentävät vettä entisestään vajaissa koneellisissa. Minäkään en kaivannut mitään steriltubeja, erityishiljaisia ominaisuuksia tai A -energialuokituskikkailuja, vaan konetta, joka käyttää kunnolla vettä. Ja sama juttu minulla myös siinä, että tällä kertaa ei edes haittaa, vaikka konetta ei ole koottu Saksassa tai muussa superlaadun maassa, kunhan se käyttää sitä vettä. En tavoilleni epäuskollisena viitsinyt edes selvittää, missä tuo kyseinen Upo kootaan. Toki tonnin laatukone kestää varmasti kauan ja on hyvä, mutta toisaalta taas esim. Mielen joku mallihan narahti aikoinaan siitä, että 60 C:n pesuohjelma taisi vain todella lyhyesti piipahtaa 60 C:ssa, minkä ansiosta jälleen kerran energialuokitus on saatu hyväksi.
Mitä tulee nukkaantumiseen, niin hellävaraisissa villaohjelmissahan vettä on yleensä runsaasti ja rummunpyöritystä vähemmän, joten kuulostaa loogiselta, jos pienellä vesimäärällä ja täydellä pesuainemäärällä pyykkiä nihkuttavat ohjelmat aiheuttaisivat enemmän nukkapalleroita.
Itse laitan muuten aina pesuaineen rummun sisälle pallossa, koska huuhteluvesi kulkee yleensä sen pesuainelokeron kautta. Tuntuu, että pesuainelokeroon ja pesuainelokerosta koneeseen vievän putken seinämiin jämähtäneet pesuainejäämät voivat hieman liueta puhtaaseen pesuveteen. - Karvapuusti
Anteeksi etten jaksanut lukea näitä lukemattomia kommentteja, joita on sukeentunut. Minulle kuulosti hirvittävältä nuo litramäärät, mitä esihuuhteluun ja ties mihin takahuuhteluun tarvitaan. Vaatteet eivät ole epähygieenisiä neljänkympin käsittelyn jälkeen ja niitä tahroja kannatta sitä ennen VÄHÄN käsitellä vaikka sillä jauhe-tai nestem. pesuaineella, tahrasuolalla, marseillesaippualla, sappisaippualla,ruokasoodalla, suolalla tai etikalla.
- fhfh
Bosch pesukone pilaa vaatteet!!
Mulla on ollut keväästä Boschin joku Logixx-malli, ja otin juuri kaapista kolme sillä pestyä puuvilla-/puuvillasekoitepaitaa. Jokainen on venynyt AIVAN MUODOTTOMAKSI.
Epäilin jo aiemmin, että kone venyttää vaatteita, mutta laitoin vanhojen vaatteiden syyksi. Nyt tiedän varmasti, että syy ei ole vanha vaate vaan pesukone! Samat paidat pestiin moneen kertaan entisellä koneella, ja pysyivät hienosti ryhdikkäässä muodossaan (todella laadukkaita paitoja).
Eka pesu Boschilla, ja pilalla jokainen!
Nyt on vaan pakko sanoa, että RAIVOSTUTTAA! Palaan asiaan, kun saan kuulla Boschin vastauksen palautteeseen. Vaikka osaan kyllä arvata. Vaikea uskoa, että joku valmistaja oikeasti ottaisi jotain vastuuta laitteistaan nykyään. Vika on aina asiakkaassa.
Vaate- ja pesukonevalmistajat on näköjään kimpassa keksineet, miten saadaan vaatteet kulumaan nopeasti, jotta kauppa käy... Uudet yhtä laadukkaat paidat noiden tilalle ei ole ihan halpa hankinta.
Yksi noista paidoista on pesty 30 hienopesussa, yksi normaali 40-pesussa, kolmas sekoitekuiduille tarkoitetussa ohjelmassa. Ei mitään eroa. Kaikki venyneet leveyttä koosta S kokoon M/L, nappikaistaleet ja saumat ihan vinossa.
Noilla oli myös tunnearvoa ja niitä oli ihana käyttää. Harmittaa IHAN ÄLYTTÖMÄSTI.
Kuka osaisi suositella konetta, joka pesee pyykin niin, että pyykki pysyy ehjänä?
Meillä oli ennen tätä joku Whirlpool, jossa oli sitten kyllä muuta vikaa (ei lingonnut yksittäisiä suht kevyitäkään vaatekappaleita), mutta siellä pysyi sentään pyykki kuosissaan. Sitä ennen Upon Pesukarhu, joka toimi joka tavalla hienosti.
MIllaisia noi Upot on nykyään? Vai onko kaikki merkit tollaisia idioottimaisia tehopesureita, jotka hajottaa vaatteet? - bbfffff
"kuka osaisi suositella konetta, joka pesee pyykin niin, että pyykki pysyy ehjänä? "
Tämä on hyvä, sain tarjouksesta 300 eurolla.
'http://www.gigantti.fi/product/kodinkoneet/pyykinpesukoneet/W88644/gorenje-pyykinpesukone-w88644- suurperheen äiti
Meillä hajosi nyt 17 vuotta palvellut Miele. On ollut huippuhyvä kone ilman mitään erityihuoltamista. Meillä on 6-henkinen urheileva perhe, joten kone on pyörinyt mielettönän paljon. Ostimme myös Miele -astianpesukoneen luottaen merkin kestävyyteen ja hyvään pesutulokseen. Kalliita ovat, mutta hintansa arvoisia.
- bbfffff
"Miele "
Meillä oli 80-luvulla Mielen liesi, jossa oli termostaattiohjatut keittolevyt mm. Ne hajosivat muutaman kuukauden jälkeen ja sitten levyissä oli vain on ja off. Siinä minun mielekokemus ja olen karttanut ko. merkkiä.
- sylinta
Veljellä on mu mmon perintökone, cylinda 6000 muistaakseni. Jostain -70 luvun alusta. pelaa vielä. Jotain kumiosia ja kiilahihna siihen on vaihdettu kun kumilla on taipumus vuosikymmenien mittaan hapertua. Muuten hyvin pesevä kone.
- Miele 35 vuotta
Ilman korjauksia. Huuhtelee kunnolla, ei tuoksu pesuaineet puhtaassa pyykissä. Alkuvuoskymmeninä oli viisihenkisen perheen pyykkärinä, nykyisin pääasiassa kahden . Tatkoituksella testaan koneen kestävyyttä siksi matotkin pestään mitkä pakantenkin rumpuun sopivat niissä myös käytetään linkousta 1100kr/min.
Kyllä koneista saadaan kestäviä jos vain halutaan.
ps. Kerron kun kone särkyy, jos itse olen silloin enään pystyssä. - iiduli171
Niille jotka haluavat nopean pesuohjelman tinkimättä pesutuloksesta suosittelen pesukonetta missä on voimavirtaliitäntä (eli 3-vaiheliitäntä). Tälläiset koneet pesevät jopa 15minuutissa koneellisen. Nämä ovat usein ns. professional malleja joita löytyy mm. Mieleltä ja Smegiltä. Hinnaltaan ne pyörivät usein 1500-2000e tuntumassa joten halpoja vehkeitä eivät ole.
- iiduli171
Äskeinen postaus koski siis astianpesukonetta. Pahoittelut sekaannuksesta.
- sähkötyöt?
Kolmivaihe pistoketta tuskin löytyy monestakaan kodinhoitohuoneesta. Säkoliitännät olisi selvitettävä.
- Mielelläinen
Mihin unohtui Miele vai eikö lompakossa ollutkaan PYYKINPESUKONEESEEN varattua budjettia..vai sossuko maksoi??
- Lyyli-sisko
Tietääkö kukaan, missä sijaitsee edestä täytettävän Bosch pyykinpesukoneen nukkasihti?
- yksi.kokeilija
Miele on kallis, mutta lingotessa pysyy varmasti paikallaan. Hiljainen ainakin uutena. Jo toinen Miele käytössä ja sekin on tullut koettua, että rikki Mielekin menee.
Ohjauspaneeli rikkoutui muutaman käyttövuoden jälkeen ja korjaus olisi tullut maksamaan 6-800 euroa. Tuli halvemmaksi ostaa uusi pesukone.
Cylinda merkki on tullut tutuksi. Ensimmäisestä koneesta iskunvaimentimet pettivät ja koneen lingotessa sen päällä oli istuttava, muuten se vaelteli omia reissujaan. Toinen päätti yhteistyön lopettamalla huuhteluvesien oton, siis "lyhennetty" ohjelma.
Asko on nyt tullut Cylindan tilalle, sitä ei ole vielä tullut kokeiltua.- Anonyymi
> Miele on kallis, mutta lingotessa pysyy varmasti paikallaan.
Paikallaan pysyminen oli ongelma viimeksi joskus 30 vuotta sitten. Tietysti näiltä halpismerkeiltä (Whirlpool, Lucky goldstar = LG) on tuonkin jälkeen pukannut malleja, joissa ei näin perusasiat ole kunnossa.
> rikki Mielekin menee.
Taitaa näissäkin olla pitkälti samaa osaa kuin muissakin = samat heikot lenkit. Hehkutetaan jotain teräsrumpuja, suoravetomoottoreita yms ja sitten kärtsää ohjauselektroniikka, jonka uusiminen kustantaa puolet koneen hinnasta.
> Cylinda merkki on tullut tutuksi.
Kyllä. Teki laadukkaita koneita 80-luvulla. Astianpesukoneiden laatu romahti jo 80/90-lukujen vaihteessa. Niitä 80-luvun koneita (malli 1200) näkee vieläkin satunnaisesti, 90-luvun koneet jo kaatopaikalla. Pyykinpesukoneista tosin vähemmän havaintoja, mutta veikkaan samansuuntaista kehitystä näissäkin, kun ei merkkiä enää juuri missään näy.
- Anonyymi
Hei. Olen kuullut, että suihkupesu kone irrottaa vaatteista enemmän nukkaa, kuin tavallinen pesu. Liekkö asiassa perää ???
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 605957
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap243764Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2302053Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261810- 951256
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311249Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel2981049Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee54990Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76919Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35868