SYDÄN-KIUAS RANKATTU MUONIOSSA

Muut kiuasvalmistajat eivät ole yhtä epätoivoisessa tilanteessa.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10064754

Kysymyksessähän on palohenkilöstön laatima, erittäin positiivinen ja uskottava ryhmäpalaute (rankkaus) hyvin toimivasta saunan kiukaasta.
Todennäköistä on että muilla kiuasvalmistajilla ei ole (varastossa) esittää yhdestäkään muusta kiukaasta vastaavan laista dokumenttia.

Rankkaus on nähtävä palohenkilöstön kiitoksena, uuden teknologian kiukaan valmistajalle.

Mikä sinun elämässä on noin päin helvettiä kun joka toisessa avauksessa jauhat samaa pskaa, sydän sucks&iki nro one?

vai on se paloalanälämölön saunassa vanhan teknologian perinteinen teräsvaippainen kaminakiuas jota ei ole edes testattu?
Eiköhän se ole jo vaihtunut tuotekehityksen ansiosta uuden sukupolven IKI kiukaaseen joka on testit jo läpäissyt?

"Sydänsauna
21.2.2012 15:54
Kysymyksessähän on palohenkilöstön laatima, erittäin positiivinen ja uskottava ryhmäpalaute (rankkaus) hyvin toimivasta saunan kiukaasta.
Todennäköistä on että muilla kiuasvalmistajilla ei ole (varastossa) esittää yhdestäkään muusta kiukaasta vastaavan laista dokumenttia.

Rankkaus on nähtävä palohenkilöstön kiitoksena, uuden teknologian kiukaan valmistajalle."
_______________________________________________________________

Edelleen Sydänsaasteen tuottajaille selväksi, että onneksi paloalan henkilöt eivät lämmitä saunaansa ongelmakiukailla.

Siirtymäajan jälkeen ei tarvitse kysellä tyhmiä. Sen jälkeen noita testaamattomia kiukaita ei saa myydä.

Jep, 1.7.2012 sydänsaaste loppuu.

Hikisin harvianpönttökin menee testeistä läpi niin menee silloin daavidkin..tornaadokin..sydänkin? Ei siinä ole muuta ongelmaa kuin ettei se täytä kaikkia paloturvallisuusmääräyksiä. Sekään ei ole ongelma jos isot ovat sopineet että huoltopakon saa ohittaa näyttää siltä kuin huoltaminen olisi mahdollista nuohousluukuilla.
Hyvät testit kun ne on räätälöity peltilaatikoille? Määräyksien tavoitteina on ollut päästöt ja paloturvallisuus ja testeissä on kiukaan kuumennettava sauna yli sataan asteeseen. Äkkinäinen voisi kuvitella että kiukaan ollessa kyseessä, kivien lämpötiloille olisi asetettu minimilämpötilat jotka tulee täyttää saunan lämpötilan sijaan......?
Edelleen kivien lämpötilojen lisäksi lämmitysajat jää kysymysmerkiksi laajoista testeistä huolimatta?
Mielenkiitoista seurata hyötysuhde arpomista katiskakiukaiden kohdalla jotka oli testissä? Hyvä esimerkki mitkä asiat jää epäselviksi tyyppikilvistä. Lämmitysaikaerot lähes kaksinkertaisia (60-115min) ja kivien lämpötiloissa yli sadan asteen eroja (310-460c) jne. Hyötysuhde-erot testiin osallistuneiden kiukaiden välillä tuskin yhtä suuret?

Kokemukset muista kiukaista eivät mairittele, koskevat pääasiassa jälkisammutuksia.

TTY:n labrassa mitattu kolmen ISON valmistajan kiukaita.

Konevetoisesti vai ilman?
Joka tapauksessa ilmoittavat että: Kevyessä lämmityksessä oli savukaasujen keskilämpötila >700 ja saavutettiin viidessä min. jopa 1000 C. astetta.

"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.

T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään uusi luokka, joka on riittävä kiukaille."

"KIUASVALMISTAJIEN PUOLESTA VASTAUSKSEN ANTOI TTY:n PALOLABORATORION POLTTOKOKEET.

Miltä kuulostaisi yksi selvä päivä?

Mistä ajattelit vaahdota siirtymäajan jälkeen koska sen jälkeen jokaisessa myynnissä olevassa kiukaassa on tyyppikilvessä merkintä hormilämpötiloista.

Ja se aika on lähellä.

Kysymys kuului, konevetoisesti vai ilman?

Faktaa on TTY:n labrassa mitattu kolmen ison valmistajan kiukaita ja niiden mittaustuloksia, koneellisella vedolla vai ilman, sitä ei julkaistu.

No eikös se ole, osta sydän isojen kiukailla palaa talo?

Sori unohdin että se talo palaa ikilläkin ja se poistuu markkinoilta ensimmäisenä.

Niin ja mönjää puskee.

Niin ja patentti loukkaantui mutta on toipumaan päin?

Kumpaan uskoa enemmän palohenkilöstön mutu-rankkausta Sydänkiukaasta, vai TTY:n labran mittaukstuloksia jotka on saatu kolmen ISON valmistajan kiukaista.

Hormi vai sauna lämpimäksi?

(Hormi vai sauna lämpimäksi?)

Kesällä 2012 voimaan astuva saunan kiukaiden EU-standardi (DIN EN 15821) ja sen myötä puukiukaille pakolliseksi tuleva CE-merkintä asettaa kiuasvalmistajat uusien haasteiden eteen. Puukiukaiden päästöt tulee saada normien asettamalle tasolle, hyötysuhde pitää kiukailla olla yli 50 prosenttia eikä savupiippuun saa päästä liian kuumia savukaasuja.

Jokainen testattu IKI-puukiuas läpäisi selvästi standardin asettamat raja-arvot. Kaikkien kiukaiden hyötysuhde oli yli 74 % eli 50 prosentin raja-arvo ylittyi kevyesti. Häkäpäästöt pysyivät kaikilla malleilla alle 0,2 % raja-arvon ollessa 1 %. Savukaasujen keskilämpötila kaikilla testatuilla IKI-puukiukailla oli 350°C luokkaa, joten kiukaat voi huoletta liittää T600-luokan valmispiippuihin.

Oliko Iki TTY:n mittauksissa mukana?

Etkö halua kertoa, oliko IKI-kiuas TTY:n mittauksissa mukana?

Miten SYDÄN- saunan lämmitys käytännössä tapahtuu kahdessa osiossa?
____________________________________________________________

1. Käyttötestissä kiuasta käytetään valmistajan ohjeistuksen mukaan ja testin perusteella mitataan kiukaan hyötysuhde, päästöt ja teho.

http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg

2. Turvallisuustestissä kiuasta lämmitetään mahdollisimman kovaan niin, että saunan lämpötila nousee vähintään 110°C.

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg
____________________________________________________________

Kuinka SYDÄN-saunan lämmitys tapahtuu turvallisuustestissä paloturvallisesti, mikä on arvioitu lämmitrysaika, hyötysuhde, CO päästöt ja savukaasujen keskilämpötila hormiliitoksissa kiukaan takana / laipiossa??

(Noin se menee jokaisen kiukaan kohdalla. Ammattilaiset testailee millä polttotavalla saadaan kiukaalle mahd. hyvät testitulokset koneellisesti rajatulla vedolla käytännön ollessa ihan toinen. Siitä esimerkkinä kuvat testitilanteesta ja normikäytöstä. Päästöt ja mm. hormilämpötilat ovat kuvien välillä lähes ääripäät. Käyttötestin tuloksiin voi päästä vain seuraamalla valmistajan ohjeita, ei valmistajan esimerkkiä kuten jälkimmäisessä kuvassa koska vastaa lähinnä turvallisuustestiä.)

RIL 251-2010

Liite Opastavia tietoja

3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI

Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.

Hehkuväri Lämpötila C

Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300

1. Käyttötestissä kiuasta käytetään valmistajan ohjeistuksen mukaan ja testin perusteella mitataan kiukaan hyötysuhde, päästöt ja teho.

http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg

2. Turvallisuustestissä kiuasta lämmitetään mahdollisimman kovaan niin, että saunan lämpötila nousee vähintään 110°C.

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg

Etkö halua kertoa, oliko Sydän-kiuas TTY:n mittauksissa mukana?

henkilöstö arvioimassa, kun katiska sytyttää mörskän tuleen on apu lähellä.

Asiantuntijat puhuu
23.2.2012 07:44

"Sydänsauna
21.2.2012 15:54
Kysymyksessähän on palohenkilöstön laatima, erittäin positiivinen ja uskottava ryhmäpalaute (rankkaus) hyvin toimivasta saunan kiukaasta.
Todennäköistä on että muilla kiuasvalmistajilla ei ole (varastossa) esittää yhdestäkään muusta kiukaasta vastaavan laista dokumenttia.

Rankkaus on nähtävä palohenkilöstön kiitoksena, uuden teknologian kiukaan valmistajalle."
___________________________________________________________


Faktoja kaikki tyyni
29.2.2012 19:42

Kumpaan uskoa enemmän palohenkilöstön mutu-rankkausta Sydänkiukaasta, vai TTY:n labran mittaukstuloksia jotka on saatu kolmen ISON valmistajan kiukaista.

Hormi vai sauna lämpimäksi?

IKI-puukiuas läpäisi selvästi standardin asettamat raja-arvot.

Kaikkien kiukaiden hyötysuhde oli yli 74 % eli 50 prosentin raja-arvo ylittyi kevyesti.

Häkäpäästöt pysyivät kaikilla malleilla alle 0,2 % raja-arvon ollessa 1 %.

Savukaasujen keskilämpötila kaikilla testatuilla IKI-puukiukailla oli 350°C luokkaa, joten kiukaat voi huoletta liittää T600-luokan valmispiippuihin.

keskari >700
1.3.2012 13:35

Etkö uskalla myöntää, oliko IKI-kiuas TTY:n mittauksissa mukana?

Mitä jos ensin yrittäisit läpäistä saman testin ennen muiden arvostelua?

Etkö tajua että ikin hormilämpötilakeskari on about sama kuin Sydärin joten etkö ymmärrä miten typerää toimintasi on?
Jos Sydärin ja Ikin keskarit ovat siis samat ja sinä menet kertomaan/vihjaamaan että testitulokset ovat vitsi, samalla kerrot ettei Sydärinkään keskarilla ole mitään merkitystä, ymmärrätkö?

Jos tällä palstalla olisi edes 1 kiuasvalmistaja sinun lisäksesi, olisit joutunut jo vuosia sitten vastuuseen esimerkiksi osta sydän, iki polttaa talosi viestien johdosta.

Sinunhan se pitäisi kiuasvalmistajana tietää missä tyyppikilvet viipyy???? Milloin Sydäriin ilmestyy tyyppikilpi esimerkiksi?

Miksi IKI - kiukaalla saunan lämmitys 110 asteeseen =(koska hormissa palaa) ja raja- arvojen mittaukset =(mönjää puskee) oli suoritettu eri poltoista?

Molemmissa tapauksissa mittaus tulokset eivät vastaa pelin henkeen.

Mielestäni tyyppikilpeä varten, saunan ylös lämmitys 110 asteeseen ja raja- arvojen mittaukset pitäisi suorittaa saman aikaisesti.

Niin, eikös ole hassua että että mittaustulokset otetaan ohjeiden mukaisesti suoritetuista polttokokeista ja niitä edeltää koepoltot jotta testitulokset olisivat tuotteelle mahd. edulliset? Ihan kuten SYdän-kiukaan kohdallakin. Tiedät kiuasvalmistajana helvetin hyvin että polttokokeiden tulokset riippuu siitä, miten poltto suoritetaan.
Ikin tulokset on samasta testistä kuin sinunkin kiukaasi. Pelin henki on siinä.

Pitäisi kiuasvalmistajan ymmärtää mitä turvallisuustestillä tarkoitetaan ja mitkä sen tarkoitusperät ovat?

Olen samaa mieltä siitä, että kaikki tulokset tulisi julkaista, myös paloturvallisuustestit. Ongelma on vain siinä, että siinä samalla koko standardi testeineen joutuisi huonoon valoon koska osoittaisi ettei tulisijaa testata vaan lämmittäjä. Lisäksi yksikään kiuas ei läpäisisi testiä jos tulokset otettaisiin esim. yli-ilmamäärillä lämmittäessä. Ei yksikään! Siinä mielessä toiveesi on hyvin huvittava tai paremminkin typerä.

Kertoisitko "pelin hengestä" mitä testiin ja varsinkin peruslämpötilan minimilämpötiloihin tulee sen verran että miksi testissä on yleensä laadittu peruslämpötilalle ehdottomat minimilämpötilat? Asiayhteys paloturvallisuuden parantamiseksi ja päästöjen kannalta (standardin tavoitteet)?

Kysymyksellä viittaan siihen, että on olemassa kaksi toisistaan rakenteellisesti poikkeavaa jatkuvalämmitteistä kiuasta (RIL 51-2010).
-Toisen toimintaperiaate perustuu heikon löylynantokapasiteetin takia saunan kuumentamiseen sitä varten rakennetuilla virtauskanavilla.
-Toisen toimintaperiaate on lämmittää suuri määrä kiviä kuumiksi jolloin peruslämpötilaa ei tarvitse nostaa korkeaksi suuren löylynantokapasiteetin ansiosta. Edelleen saunan kuumentamiseen tarkoitetut virtauskanavat on poistettu ettei sauna kuumene (RIL 51-2010).

Voisitko kiuasvalmistajana kertoa miksi määräyksissä on siis ehto missä saunan peruslämpötila on noustava yli sataan asteeseen vaikka se jälkimmäiselle kiuastyypille on vastoin sen toimintaperiaatetta?
Tiedät kiuasvalmistajana helvetin hyvin että testit on räätälöity kaminakiukaan toimintaperiaatteen pohjalta. Tiedät myös se, että testistä saa parhaat tulokset jos sen saunan kuumentaa minimilämpötilaan muita nopeammin ja mikähän tekninen rakenne sitä parhaiten palvelee?

koska aiheena ovat testit, odotan mielenkiinnolla kuinka uusien määräysten mukainen huoltopakko tullaan kiertämään kautta sivuuttamaan "isojen" myötävaikutuksella koska vaikeuttaa rakennustekniikkaa suuresti savukanavien osilta.
Väitän että tulemme näkemään jatkossakin ns. näyttää siltä kuin huoltaminen olisi mahdollista nuohousluukkuja savukanavistoissa joilla huoltopakko kierretään.

Eiköhän se yksi suurin ongelma tyyppikilpimerkinnöissä ole se, ettei kiville ole asetettu minkäänlaisia minimilämpötiloja jotka kiukaiden tulisi saavuttaa saunan kuumentamisen sijaan ja se, että lämmitysnopeus jää täydelliseksi kysymysmerkiksi?

Tuolla viittaan TM:n katiskatestiin missä lämmitysaikaerot olivat lähes 100% ja kivien minimilämpötiloja ei kaikilla kiukailla edes tavoitettu?

Kymmenen vuoden takainen kirjoitus, ko. kiuas paloi puhki jo 2015.

Kolin kupeesta vain hyvää sanottavaa.
Ei Sydän-kiusta rarmpaa ole markkinoilla.

SYDÄN-KIUASTA PILKATTU MUONIOSSA!