'Mahdollisuus muutokseen: Evoluutio ja luominen

Katselin 'Mahdollisuus muutokseen studion' kuusiosaisen keskustelun aiheesta 'Evoluutio ja luominen'.

Se löytyy ainakin medialähetysjärjestö IRR-TV:n YouTube-kanavalta http://www.youtube.com/user/irrtvnews .

Setin juontajana on Markku Tenhunen ja keskustelijoina Pekka Reinikainen (kreationisti, lääkäri) sekä Anto Leikola (oppihistorioitsija, emeritusprofessori).

Muutamia vaikutelmia eri osista:

Osa 1, Maailmankaikkeuden hienosäätö: Leikola ajattelee, että olemassaolo on seuraus sopivista luonnonlaeista, mutta Reinikainen näyttää ajattelevan, että olemassaolo itse on syy olemassaolon mahdollistaville vakioille.

Osa 2, Etuoikeutettu planeetta: Elämän edellytykset maapallolla ovat sellaiset, ettei niitä monilla planeetoilla ole, mutta jonkintyyppistä elämää voi olla muaallakin.

Reinikaisen mielestä Jumala on laittanut edellytykset kohdilleen. Perusteet tuntuivat olevan luokkaa: Auringonpimennys on järjestetty, jotta Einsteinin teoria voidaan todistaa. Pekan mielestä näissä asioissa ei ole perusteltua sulkea pois suunnittelua, koska kännykkää tutkivat kännykkäinsinööritkin tulisivat siihen tulokseen, että kännykkä on suunniteltu.

Osa 3, Elämän synty: Biologian monimutkaisuus tuntuu olevan Reinikaiselle syy ajatella, ettei elämä ole voinut kehittyä itsekseen. Hänen mielestään alkuliemestä ei voi syntyä soluja, koska emme ole vielä pystyneet toistamaan sitä. Puhuttiin myös evoluutiosta, jota Reinikainen kritisioi sillä perusteella, että virheellisiä mutaatioita tulee paljon, eikä ole oikolukumekanismia. Antolan täytyi muistuttaa, että luonnonvalinta kyllä hoitaa asian.

Osa 4, Vedenpaismus: Reinikainen ei pidä raamatullista vedenpaisumuskertomusta mahdottomana. Leikola pitää luonnollisena, että paikallinen tulva tai tsunami voi synnyttää ajatuksen maailmanlaaajuisesta vedenpaisumuksesta, kun näkyvyyttä koko maailmaan ei ollut. Hämmästyttävästi Reinikainen ajattelee, että Nooan arkilla pelastetut eläinten perusryhmät olisivat voineet arkin 90-prosenttisessa vapaassa tilassa lajiutua alalajeikseen. (Kuvittelin, että hän kreationistina vastustaisi lajiutumista.)

Osa 5, Darwinismin ongelmat: Leikolan mielestä evoluutiotutkimuksessa ei ole suuria ongelmia, vaikka tutkittavaa riittää. Reinikaiselle on ongelma se, ettei hänen mielestään osata luotettavasti selittää miksi suvullinen lisääntyminen on kehittynyt. Leikola ei näe tuossa ongelmaa, koska se on mahdollinen ja siitä on etua. Reinikaisen mielestä liskojen paljekeuhkojen kehittyminen asteittain lintujen läpivistauskeuhkoiksi ei voi olla mahdollista. Ei kuitenkaan perustellut väitettä.

Osa 6, Ihmisen erityisominaisuudet: Todettiin, että ihmisen hienot aivot antavat meille hyvät kommunikaatiomahdollisuudet sekä tekevät ihmisestä älykkään ja luovan. Reinikaisen mielestä ihmisen luovuuden selitykseksi voisi sopia yliluonnollinen tekijä, jota ei saisi kieltää tieteellisessä keskustelussa. Reinikaisen mielestä ihmisen pystykävelyä ei kunnolla voi selittää luonnonvalinnan avulla, sillä tarvitaan monia eroavaisuuksia verrattuna nelinraajoin kulkeviin. Reinikaisen on myös vaikea uskoa, että ihminen olisi voinut saada evoluution kautta hienot henkiset ominaisuutensa.

10

137

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Matheisti

      Pekka Reinikainen perustelee todennäköisyyksilläkin mutta sitten osoittaa ettei osaa edes todennäköisyyslaskennan alkeita. Reinikaisen kohdalla sanonta "suutari pysyköön lestissään" pitää paikkansa. Hän ei ymmärrä yhtään mitään tieteen teosta, evoluutiosta tai fysiikasta.

      • Huhhahhaijapillitpus

        Sinähän voisit valaista asiaa. Kerrotko esim. solun kemiallisen koostumuksen ja entsyymirakenteen sen jälkeen voit käyttää todennäköisyyslaskentaa ja kertoa meille mahdollisuuden saada elämämme aikana samaan geeniin kolmeen kohtaan pysyvä virhe.


      • FUCKIFUU
        Huhhahhaijapillitpus kirjoitti:

        Sinähän voisit valaista asiaa. Kerrotko esim. solun kemiallisen koostumuksen ja entsyymirakenteen sen jälkeen voit käyttää todennäköisyyslaskentaa ja kertoa meille mahdollisuuden saada elämämme aikana samaan geeniin kolmeen kohtaan pysyvä virhe.

        Ja pointtisi oli? Eli jos tiedemiehet eivät osaa jotain selittää niin Reinikaisen hihhulointi on totta?


      • Huhhahhaijapillitpus
        FUCKIFUU kirjoitti:

        Ja pointtisi oli? Eli jos tiedemiehet eivät osaa jotain selittää niin Reinikaisen hihhulointi on totta?

        Elellisen viestini sisällön tiedemiehet osaavat selvittää.


      • hajanainen

        "Hän ei ymmärrä yhtään mitään tieteen teosta, evoluutiosta tai fysiikasta."

        Kyllä Reinikainen ymmärtää kovasti tieteen tekemisestä ja osaa ulkoa valtavasti knoppitietoa eri alueilta. Hänellä vain on tullut seinä vastaan kun muutama asia ei ole mennyt jakeluun. Samalla huonojen elämäntapojen takia hän on ajautunut kriisiin ja löytänyt avun uskosta. Siinä sitten luominen onkin ollut helppo ottaa solujen synnyn selittäjäksi.


      • hajanainen kirjoitti:

        "Hän ei ymmärrä yhtään mitään tieteen teosta, evoluutiosta tai fysiikasta."

        Kyllä Reinikainen ymmärtää kovasti tieteen tekemisestä ja osaa ulkoa valtavasti knoppitietoa eri alueilta. Hänellä vain on tullut seinä vastaan kun muutama asia ei ole mennyt jakeluun. Samalla huonojen elämäntapojen takia hän on ajautunut kriisiin ja löytänyt avun uskosta. Siinä sitten luominen onkin ollut helppo ottaa solujen synnyn selittäjäksi.

        Minulle on muodostunut seuraava käsitys näistä viisaan oloisista kreationisteista:

        Kun peruslähtökohta on sellainen, että Jumala on luonut maailmankaikkeuden ja kaiken elämän, niin luonnollisetkin ilmiöt voi selittää yliluonnollisiksi, jolloin yliluonnollinen lähtökohta vain saa vahvistusta. Siinä kierteessä on helppo ja mukava pysyä.


    • hajanainen
    • Mikähän mahtaa Reinikaisen näkemys olla kehälajien olemassaololle. Kerta kaikki on tehty omiksi lajeikseen?


      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehälaji_(biologia)

    • Kristitty45

      Kuuntelin kaikki 6 osaa. Reinikaisen täytyy aivan väkisin yrittää todistaa itselleen satujumalansa olemassaoloa. Ei vaikuta uskottavalta.

      Minä näen Jumalan evoluutiossa, en missään hokkus pokkus -temppujen tekijässä.

    • K-oppi

      Asiahan on niin, että parhaimmillaankin vain yksi uskonsuunta on oikeassa. Jos hyväksyttään ateismikin uskonnoksi, niin silloin tämä ainakin pitää paikkansa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sanna Marin teki sen, mihin muut eivät pystyneet - sote kerralla maaliin

      Yli 15 vuotta Suomessa vatvottu sote-uudistus meni lopulta läpi Sanna Marinin hallituksen aikana. Edeltävät hallitukset
      Maailman menoa
      84
      10501
    2. Pikkupersu osoitti olevansa hieman yksinkertainen

      "Heikosti älykkyystesteissä pärjänneistä lapsista tulee muita todennäköisemmin ennakkoluuloisia ja konservatiivisia", uu
      Maailman menoa
      141
      8764
    3. Marinin hallitus hyväksyi soten (105-77) vuonna 2021

      vastaan äänesti Kok, persut, KD, Liike Nyt. Nyt on sitten käynyt niin kuin on käynyt. Pääkirjoitus: Sanna Marin jätti
      Maailman menoa
      90
      6057
    4. Jos on heikkolahjainen ja laiska koulupudokas, niin silloin äänestää vasemmistopuolueita

      näin tämä on käytännössä aina mennyt. Jos ei älyä ole paljon suotu, niin ei silloin inssiksi opiskella, vaan päädytään
      Maailman menoa
      60
      4258
    5. Enää viisi yötä Sannan kirjaan

      Ihan täpinöissään tässä odotellaan. Vaikea pysytellä aloillaan, kun koko ajan tekisi mieli jo kirjakauppaan rynnätä, mut
      Maailman menoa
      52
      4219
    6. Kannattaako suomalaisen duunarin enää äänestää vasemmistopuolueita

      sillä eivät ne tunnu kovasti ajavan suomi-duunarin etuja. Jos katsotaan Vasemmistoliittoa, niin sehän on ihan feministi
      Maailman menoa
      80
      4070
    7. Sanna-kulttilaiset hehkuttaa edelleen Marinia, vaikka esim. Sote oli susi jo syntyessään

      mutta kulttilaiset eivät ole järjen jättiläisiä, ja sanoihin Lasse Lehtinenkin, että Suomessa on pohjoismaiden tyhmimmät
      Maailman menoa
      50
      3709
    8. Professori: Maahanmuuttajien rikollisuutta hyssytellään - hävytöntä

      Kriminologi Jukka Savolaisen mukaan ikä ja vaikeat olosuhteet eivät riitä selitykseksi. – Tutkitun tiedon valossa sanoi
      Maailman menoa
      67
      3169
    9. Marin teki sen mihin muut eivät pystyneet, vei susi-Soten maaliin

      ja sitten hävittyjen vaalien jälkeen lähtikin vastuuta pakoon...... "Professori: sote-uudistus on täysi susi. Sosiaali
      Maailman menoa
      7
      3107
    10. IL - 100 000 potentiaalista sotilasta pakeni Ukrainasta!

      "Ukrainasta nuorten miesten joukkopako Liki 100 000 asevelvollisuusikäistä miestä on poistunut Ukrainasta parin viime k
      Maailman menoa
      67
      2945
    Aihe