'Mahdollisuus muutokseen: Evoluutio ja luominen

Katselin 'Mahdollisuus muutokseen studion' kuusiosaisen keskustelun aiheesta 'Evoluutio ja luominen'.

Se löytyy ainakin medialähetysjärjestö IRR-TV:n YouTube-kanavalta http://www.youtube.com/user/irrtvnews .

Setin juontajana on Markku Tenhunen ja keskustelijoina Pekka Reinikainen (kreationisti, lääkäri) sekä Anto Leikola (oppihistorioitsija, emeritusprofessori).

Muutamia vaikutelmia eri osista:

Osa 1, Maailmankaikkeuden hienosäätö: Leikola ajattelee, että olemassaolo on seuraus sopivista luonnonlaeista, mutta Reinikainen näyttää ajattelevan, että olemassaolo itse on syy olemassaolon mahdollistaville vakioille.

Osa 2, Etuoikeutettu planeetta: Elämän edellytykset maapallolla ovat sellaiset, ettei niitä monilla planeetoilla ole, mutta jonkintyyppistä elämää voi olla muaallakin.

Reinikaisen mielestä Jumala on laittanut edellytykset kohdilleen. Perusteet tuntuivat olevan luokkaa: Auringonpimennys on järjestetty, jotta Einsteinin teoria voidaan todistaa. Pekan mielestä näissä asioissa ei ole perusteltua sulkea pois suunnittelua, koska kännykkää tutkivat kännykkäinsinööritkin tulisivat siihen tulokseen, että kännykkä on suunniteltu.

Osa 3, Elämän synty: Biologian monimutkaisuus tuntuu olevan Reinikaiselle syy ajatella, ettei elämä ole voinut kehittyä itsekseen. Hänen mielestään alkuliemestä ei voi syntyä soluja, koska emme ole vielä pystyneet toistamaan sitä. Puhuttiin myös evoluutiosta, jota Reinikainen kritisioi sillä perusteella, että virheellisiä mutaatioita tulee paljon, eikä ole oikolukumekanismia. Antolan täytyi muistuttaa, että luonnonvalinta kyllä hoitaa asian.

Osa 4, Vedenpaismus: Reinikainen ei pidä raamatullista vedenpaisumuskertomusta mahdottomana. Leikola pitää luonnollisena, että paikallinen tulva tai tsunami voi synnyttää ajatuksen maailmanlaaajuisesta vedenpaisumuksesta, kun näkyvyyttä koko maailmaan ei ollut. Hämmästyttävästi Reinikainen ajattelee, että Nooan arkilla pelastetut eläinten perusryhmät olisivat voineet arkin 90-prosenttisessa vapaassa tilassa lajiutua alalajeikseen. (Kuvittelin, että hän kreationistina vastustaisi lajiutumista.)

Osa 5, Darwinismin ongelmat: Leikolan mielestä evoluutiotutkimuksessa ei ole suuria ongelmia, vaikka tutkittavaa riittää. Reinikaiselle on ongelma se, ettei hänen mielestään osata luotettavasti selittää miksi suvullinen lisääntyminen on kehittynyt. Leikola ei näe tuossa ongelmaa, koska se on mahdollinen ja siitä on etua. Reinikaisen mielestä liskojen paljekeuhkojen kehittyminen asteittain lintujen läpivistauskeuhkoiksi ei voi olla mahdollista. Ei kuitenkaan perustellut väitettä.

Osa 6, Ihmisen erityisominaisuudet: Todettiin, että ihmisen hienot aivot antavat meille hyvät kommunikaatiomahdollisuudet sekä tekevät ihmisestä älykkään ja luovan. Reinikaisen mielestä ihmisen luovuuden selitykseksi voisi sopia yliluonnollinen tekijä, jota ei saisi kieltää tieteellisessä keskustelussa. Reinikaisen mielestä ihmisen pystykävelyä ei kunnolla voi selittää luonnonvalinnan avulla, sillä tarvitaan monia eroavaisuuksia verrattuna nelinraajoin kulkeviin. Reinikaisen on myös vaikea uskoa, että ihminen olisi voinut saada evoluution kautta hienot henkiset ominaisuutensa.

10

146

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Matheisti

      Pekka Reinikainen perustelee todennäköisyyksilläkin mutta sitten osoittaa ettei osaa edes todennäköisyyslaskennan alkeita. Reinikaisen kohdalla sanonta "suutari pysyköön lestissään" pitää paikkansa. Hän ei ymmärrä yhtään mitään tieteen teosta, evoluutiosta tai fysiikasta.

      • Huhhahhaijapillitpus

        Sinähän voisit valaista asiaa. Kerrotko esim. solun kemiallisen koostumuksen ja entsyymirakenteen sen jälkeen voit käyttää todennäköisyyslaskentaa ja kertoa meille mahdollisuuden saada elämämme aikana samaan geeniin kolmeen kohtaan pysyvä virhe.


      • FUCKIFUU
        Huhhahhaijapillitpus kirjoitti:

        Sinähän voisit valaista asiaa. Kerrotko esim. solun kemiallisen koostumuksen ja entsyymirakenteen sen jälkeen voit käyttää todennäköisyyslaskentaa ja kertoa meille mahdollisuuden saada elämämme aikana samaan geeniin kolmeen kohtaan pysyvä virhe.

        Ja pointtisi oli? Eli jos tiedemiehet eivät osaa jotain selittää niin Reinikaisen hihhulointi on totta?


      • Huhhahhaijapillitpus
        FUCKIFUU kirjoitti:

        Ja pointtisi oli? Eli jos tiedemiehet eivät osaa jotain selittää niin Reinikaisen hihhulointi on totta?

        Elellisen viestini sisällön tiedemiehet osaavat selvittää.


      • hajanainen

        "Hän ei ymmärrä yhtään mitään tieteen teosta, evoluutiosta tai fysiikasta."

        Kyllä Reinikainen ymmärtää kovasti tieteen tekemisestä ja osaa ulkoa valtavasti knoppitietoa eri alueilta. Hänellä vain on tullut seinä vastaan kun muutama asia ei ole mennyt jakeluun. Samalla huonojen elämäntapojen takia hän on ajautunut kriisiin ja löytänyt avun uskosta. Siinä sitten luominen onkin ollut helppo ottaa solujen synnyn selittäjäksi.


      • hajanainen kirjoitti:

        "Hän ei ymmärrä yhtään mitään tieteen teosta, evoluutiosta tai fysiikasta."

        Kyllä Reinikainen ymmärtää kovasti tieteen tekemisestä ja osaa ulkoa valtavasti knoppitietoa eri alueilta. Hänellä vain on tullut seinä vastaan kun muutama asia ei ole mennyt jakeluun. Samalla huonojen elämäntapojen takia hän on ajautunut kriisiin ja löytänyt avun uskosta. Siinä sitten luominen onkin ollut helppo ottaa solujen synnyn selittäjäksi.

        Minulle on muodostunut seuraava käsitys näistä viisaan oloisista kreationisteista:

        Kun peruslähtökohta on sellainen, että Jumala on luonut maailmankaikkeuden ja kaiken elämän, niin luonnollisetkin ilmiöt voi selittää yliluonnollisiksi, jolloin yliluonnollinen lähtökohta vain saa vahvistusta. Siinä kierteessä on helppo ja mukava pysyä.


    • hajanainen
    • Mikähän mahtaa Reinikaisen näkemys olla kehälajien olemassaololle. Kerta kaikki on tehty omiksi lajeikseen?


      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehälaji_(biologia)

    • Kristitty45

      Kuuntelin kaikki 6 osaa. Reinikaisen täytyy aivan väkisin yrittää todistaa itselleen satujumalansa olemassaoloa. Ei vaikuta uskottavalta.

      Minä näen Jumalan evoluutiossa, en missään hokkus pokkus -temppujen tekijässä.

    • K-oppi

      Asiahan on niin, että parhaimmillaankin vain yksi uskonsuunta on oikeassa. Jos hyväksyttään ateismikin uskonnoksi, niin silloin tämä ainakin pitää paikkansa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Selvästi näyttää siltä, että SDP:n kannattajat hyväksyy kiusaamisen

      ja seksuaalisen ahdistelun, kun puolueen kannatus pysyy korkealla. Mitä tämä kertoo demari-äänestäjien moraalista?
      Maailman menoa
      72
      2709
    2. Kyllä nämä nyky autonakut ja autotki on heikloja

      Vuoden vanha akku, eikä inahdakaan.... Pistin vara-akun just lataukseen ja lähen sillä antamaan apuvirtaa Jos ei toimi,
      Ikävä
      25
      2458
    3. Päivi Räsäsen seksipaljastus loksauttaa Katja Ståhlin leuat! Elämäni biisi kohujakso tv:ssä!

      Elämäni biisi -suosikkisarjan uusinnat ovat startanneet ja nyt vuorossa on sarjan 2. jakso v. 2019. Sinisille sohville
      Suomalaiset julkkikset
      41
      2131
    4. Muistan vuosikymmenten takaa

      Toivottavasti voit hyvin ja jaksat työssäsi. Olet upea ja erinomainen ihminen, toivon kaikkea hyvää.
      Ikävä
      13
      1996
    5. Montako mitalia Suomi saa talviolympialaisista?

      Nyt heittäkää veikkaus Suomen mitalisaldosta ja mistä lajeista metallilätkät tulevat. Oma veikkaukseni on 6 mitalia. -
      Maailman menoa
      108
      1482
    6. Voiko kaivattu olla liian vanha?

      Tai muuten huonokuntoinen...
      Ikävä
      167
      1343
    7. Missä näit viimeksi kaivattusi?

      Menikö kohtaaminen hyvin vai ujousko esti lähestymästä?
      Ikävä
      51
      1011
    8. Kokemuksia Rehux Oy yrityksestä työpaikkana?

      Jonkin aikaa seurannut kyseistä firmaa sivusta, näyttäisi, että tälläkin hetkellä olisi peräti 3 eri roolia tai paikkaa
      Työpaikat
      28
      964
    9. IS: Riitta Väisänen kärsii ikävästä vaivasta - Vaipparalli ja 40 antibioottikuuria takana...

      71-vuotias Riitta Väisänen on kertonut tuoreista terveysongelmistaan. Väisänen on kertonut julkisuudessa jo aiemmin vaih
      Terveys
      16
      778
    10. Jos mies oikeasti haluaa sinut

      Hän ei ota riskiä että menettäisi sinut. Ei pienintäkään. Mies ei jätä vastaamatta viesteihin eikä pidä sinua epätietois
      Ikävä
      99
      771
    Aihe