Kovasti tuntuu herättävän aihe keskustelua
Tontin varauksen pian loppuessa päätin kirjoittaa tännekkin
Mitä nettiä lukee ja vtt tai vastaava toimija on kirjoittanut eri kevytbetonituotteista miksi niissä ei ole mainintaa "lusikalla kaavittavissa" , " ei täytä eristysvaatimuksia " jne......
Siis herää oikeasti kysymys onko näille väitteille oikeasti jotain faktaa sekä merkitystä.
Sen mitä olen tarjouksia kysellyt olen enemmän saanut asiallisia tarjouksia kevytbetonitoimijoilta kuin muilta kivitalotoimittajilta. Asiallisella tarkoitan tässä juuri tarjouksen selkeyttä , kokonaisuutta sekä sitä että kyseessä ei ole vain tavaran toimitus vaan normaali urakka.
Mikä siis kevytbetonissa on oikeasti hyvää ja huonoa ?
Kevytbetonista
faktaa kiitos!
39
723
Vastaukset
- Heti alkuun kiville
Taas yksi köyhä lisää rakentamaan kevytbetonista. Ota vuokralle se kunnan armopala ja leijona-talon jälkeläiset leipoo sulle feikki kivitalon 1000 egee/neliö avaimet käteen. Näin se menee, kannattaa uskoa kaikki mitä kevytbetonipellet lupaa. Faktaa on se, että nämä kevytbetonikauppiaat lupaavat sulle ummet ja lammet ja sä hölmö uskot! Luvata voi mitä vaan, mutta toteutus onkin jo toinen juttu.
- Pusipusi
Niin, Suomessa tai muualla maailmassa ei vielä olekaan toteutettu kevytbetonitaloja kuin vasta 90 vuoden ajan. Suosituimpia kivitalon materiaaleja mm Saksassa ja Ruotsissa. Ihan selväähän se on ettei kevytbetonista voi tehdä taloa... :)
Jos näissä vastaväitteissä olisi edes jotain faktaa tai yritystä mukana niin tässä "keskustelussa" olisi edes jotain haastetta, mutta kun argumentit on tasoa "kevytbetonipellet ei osaa rakentaa" ja "persaukisten paskataloja" niin kyllä siinä vedetään mattoa lähinnä omien jalkojen alta..
Että edes vähän yritystä kiitos!
- Hyvä materiaali
Oman talon kevytbetonista rakentaneena:
Plussat:
- kaikki kivitalon yleiset edut
- helposti työstettävä materiaali
- leveät näyttävät ikkunasmyyygit
- rakennusaikaiset muutokset helppoja (meillä puhkaistiin seinään yksi ylimääräinen ikkuna-aukko, runkourakoitsija veloitti työstä 2h)
- testattu materiaali, yli 80 vuotta käytössä Suomessa ja Ruotsissa
- valmistusaineet ovat luonnonmateriaaleja, matala hiilijalanjälki
- "erikoisten" ratkaisujen toteutus helppoa tai ainakin mahdollista (pyöreät muodot jne)
- palamaton, ei homehdu, hengittävä
- hyvä sisäilma, tasaa huoneilman kosteutta
- ainakin Fortella ja Jämerällä kivinen yläpohja tuntui olevan vakioratkaisu
- portaat ja kaiteet voidaan muurata runkotyön yhteydessä, jolloin portaiden kustannukset jäävät murto-osaan vrt erillisen portaikon ja kaiteiden hankintaan.
Huonoa:
- kaikki kevytbetonituotteet eivät ole lämmöneristykseltään nykypäivän tasolla (lähinnä Jämerä), toisaalta rungon tiiviys ja muiden rakenteiden laatu voi kompensoida tätä (ulkoseinä vaikuttaa vain noin 20% talon kokonaisenergiakulutuksesta)
- paksut seinät. Esim Forten 0,15 U-arvon harkolla tulee 50cm seinä. Paksut seinät ovat kyllä hienon näköiset, mutta vievät rakennusalan mikäli kunta laskee oikeuden kokonaisalan mukaan
- ainakin omalla työmaalla joutui itse valvomaan että keittiökaappien asentajat, ulkotikkaiden kiinnittäjät yms käyttävät suosituksen mukaisia kiinnikkeitä ulkoseinissä.- Uhbvhh
Plussaa on myös se, että tällä hetkellä markkinoilla on kolme yritystä joilla on niin vastaavat tuotteet että samoilla piirustuksilla voi pyytää sitovat tarjoukset kaikilta.
- 76589764433
Uhbvhh kirjoitti:
Plussaa on myös se, että tällä hetkellä markkinoilla on kolme yritystä joilla on niin vastaavat tuotteet että samoilla piirustuksilla voi pyytää sitovat tarjoukset kaikilta.
Ja lisäyksenä, että kaikki 3 erittäin vakavaraisia ja luotettavia sopimuskumppaneita!
- Tarkista EPR
Kannattaa tarkistaa myös kevytbetoniurakoitsijoiden EPR YTJ.FI sivustolta, ei nimittäin satu olemaan kaikilla voimassa. Ettei poksu verot tilaajan nilkkaan.
- Tarkista myös ekg ja pvk
Tuo ei kyllä ole millään tavalla erityisesti kevytbetoniin liittyvä asia vaan koskettaa koko rakennusalaa. Valitettavasti.
- Yrittäjä
No me duunataan kivitaloja(myös puutaloja) Uudellamaalla ja hinnat vaihtelee n.1800e/m² ylöspäin!! Leijonat teki tosiaan reilu tonnin neliö ja ny me paikataan niiden keskeneräiseksi jääneitä projekteja! Kilpailutuksessa pitää tietty olla rakennuttajallakin järki päässä, kukaan urakoitsija ei voi tehdä noilla hinnoilla millä he ovat tehneet..oli siellä virolaisia tai ei! Nyt se tullee rakennuttajalle kalliiksi ku yrittäjä menee konkkaan ja toinen tulee parsiin loppuun!
Järki päähän eikä koskaan halvinta!!
Kevytbetonista meilläkin useita työmaita menossa, hyvä tavara!!- Puupäiden kivipalsta
EIKÄ KYLLÄ PYSTY TEKEMÄÄN 1800 EURON NELIÖHINNOILLA. Aikuisten oikeasti avaimet käteen hinnat alkavat 3000e/m2 minimissään.
- tietoa on ei l
1800 € Maksaa jo rungon tarvikkeeet ja runkourakka.
Sääsuojaan asti. Puupäiden kivipalsta kirjoitti:
EIKÄ KYLLÄ PYSTY TEKEMÄÄN 1800 EURON NELIÖHINNOILLA. Aikuisten oikeasti avaimet käteen hinnat alkavat 3000e/m2 minimissään.
Sanoikohan yrittäjä (joka muuten vaikuttaa vähän erikoiselta tyypiltä) tekevänsä tuolla neliöhinnalla avaimet käteen?
- Rv 06
Moi! Meillä yksi syy kevytbetoniin päätymisessä oli se, että halusimme yksiaineisen seinän. Ei tuosta vissiin mitään todellista hyötyä ole, mutta silti itseäni miellytti ajatus rakenteesta jossa koko seinä on samaa tavaraa.
Lievästi allergisten perheenjäsenten kanssa myös hyvä sisäilma (tasainen kosteus, materiaali josta ei irtoa ilmaan mitään) vaikutti.
Ihan tyytyväisiä olemme valintaamme. Rakentamisen helppoudesta tai vaikeudesta en osaa kommentoida koska teimme itse vain sisustusvaiheen töitä.
Talo on erittäin hiljainen. Ei kuulu autot yms ulkoa. - jep jep
Ei kevytbetonissa muuta vikaa ole kuin onneton u-arvo ja rakenteelta heikko rakenne. Kiinnittämiset tuottaa tuskaa. Myyjät jauhavat samaa mantraa vuodesta toiseen oikeat kiinnikkeet oikeaan paikkaan. Oikeat kiinnikkeet vain ei pelitä käytännössäkään. Sen verran heikkoa materiaalia. Murskeena oiva materiaali linjasaneerauksissa. Palokatkot toimivat myös. Taloa en rakentaisi. Parempiakin materiaaleja on olemassa.
- Joopa joo
"onneton U-arvo"
- ytong harkolla 0,15 jos seinäpaksuus 500mm ja 400mm seinällä 0,17. Vertaa esim Lammi Lämpökivi 400 jonka u-arvo on samat 0,17 tai Luja kivitalon valuhakko 0,16. Mikä siinä kevytbetonin u-arvossa on onnetonta?? Jämerän Siporex harkon u-arvo ei ole erityisen hyvä, mutta sitä ei pidä yleistää kaikkeen kevytbetoniin.
"rakenteelta heikko"
- kevytbetonin puristuslujuus on painoon verrattuna hyvä, ja materiaalin "eläminen" on vähäistä. Mekaanista kulutusta (esim sillä lusikalla kaivertamista) kevytbetoni kestää huonommin, johtuen harkon hunajakennomaisesta rakenteesta, mutta se ei heikennä seinää mihinkään. Kevytbetoni kestää tutkitusti hyvin maanjäristyksiä ja tulipaloja. Outoa käytöstä "heikolta rakenteelta". Jos rakenne on heikko niin miten tälläisestä tuotteesta saa rakentaa paitsi Suomessa niin mm Saksassa, Ruotsissa, Brittein saarilla jne missä kevytbetonia käytetään paljon?
"kiinnitykset tuottavat tuskaa"
- lähinnä jos lyö vasaralla sormeen taulun ripustusnaulaa laittaessaan... Otetaan nyt esimerkiksi vaikka lähes 100 kg painavan ilmanvaihtokoneen kiinnitys kun sellaisesta on omakohtaista kokemusta parin kk:n takaa: merkataan reiän paikat seinälle ja porataan reiät, työnnetään propputulpat tai sormatit reikään, nostetaan kone paikalleen ja ruuvataan proput tai täkkipultit kiinni. En oikeesti käsitä miten tuo olisi voinut olla helpompaa? Kevytbetoniin on vielä kiva propata kun poraaminen onnistuu ihan tavallisella akkukoneella ilman mitään poravasaravirityksiä. Oletko muuten ikinä kiinnittänyt itse mitään kevytbetoniin? Joopa joo kirjoitti:
"onneton U-arvo"
- ytong harkolla 0,15 jos seinäpaksuus 500mm ja 400mm seinällä 0,17. Vertaa esim Lammi Lämpökivi 400 jonka u-arvo on samat 0,17 tai Luja kivitalon valuhakko 0,16. Mikä siinä kevytbetonin u-arvossa on onnetonta?? Jämerän Siporex harkon u-arvo ei ole erityisen hyvä, mutta sitä ei pidä yleistää kaikkeen kevytbetoniin.
"rakenteelta heikko"
- kevytbetonin puristuslujuus on painoon verrattuna hyvä, ja materiaalin "eläminen" on vähäistä. Mekaanista kulutusta (esim sillä lusikalla kaivertamista) kevytbetoni kestää huonommin, johtuen harkon hunajakennomaisesta rakenteesta, mutta se ei heikennä seinää mihinkään. Kevytbetoni kestää tutkitusti hyvin maanjäristyksiä ja tulipaloja. Outoa käytöstä "heikolta rakenteelta". Jos rakenne on heikko niin miten tälläisestä tuotteesta saa rakentaa paitsi Suomessa niin mm Saksassa, Ruotsissa, Brittein saarilla jne missä kevytbetonia käytetään paljon?
"kiinnitykset tuottavat tuskaa"
- lähinnä jos lyö vasaralla sormeen taulun ripustusnaulaa laittaessaan... Otetaan nyt esimerkiksi vaikka lähes 100 kg painavan ilmanvaihtokoneen kiinnitys kun sellaisesta on omakohtaista kokemusta parin kk:n takaa: merkataan reiän paikat seinälle ja porataan reiät, työnnetään propputulpat tai sormatit reikään, nostetaan kone paikalleen ja ruuvataan proput tai täkkipultit kiinni. En oikeesti käsitä miten tuo olisi voinut olla helpompaa? Kevytbetoniin on vielä kiva propata kun poraaminen onnistuu ihan tavallisella akkukoneella ilman mitään poravasaravirityksiä. Oletko muuten ikinä kiinnittänyt itse mitään kevytbetoniin?> Vertaa esim Lammi Lämpökivi 400 jonka u-arvo on
> samat 0,17 tai Luja kivitalon valuhakko 0,16. Mikä siinä
> kevytbetonin u-arvossa on onnetonta??
Lammissa tuo 0,17 tulee lähes kokonaan betonikuorten välissä olevasta eristeestä. Mikäköhän olisi lammin u-arvo, jos siitä tehtäisiin 500 millinen versio? 0,12? Alle? Kevytbetonin U-arvo on heikompi kuin varsinaisten eristeiden, joskin parempi kuin betonin.
> Kevytbetoniin on vielä kiva propata kun poraaminen
> onnistuu ihan tavallisella akkukoneella ilman mitään
> poravasaravirityksiä.
Menee kyllä betoniinkin akkukoneella. Ei ehkä sillä honkkarin 10 euron koneella, mutta sillä nyt ei poraa edes puuhun kovin montaa reikää... :)
Ihmettelen muuten tuota yksiaineisuutta. Käsittääkseni nuo harkot kiinnitetään toisiinsa ohuella, laastintapaisella aineksella - ei kevytbetonilla. Siinä on jo kahta ainetta sitten seinässä...- Joopa joo
The_Rat kirjoitti:
> Vertaa esim Lammi Lämpökivi 400 jonka u-arvo on
> samat 0,17 tai Luja kivitalon valuhakko 0,16. Mikä siinä
> kevytbetonin u-arvossa on onnetonta??
Lammissa tuo 0,17 tulee lähes kokonaan betonikuorten välissä olevasta eristeestä. Mikäköhän olisi lammin u-arvo, jos siitä tehtäisiin 500 millinen versio? 0,12? Alle? Kevytbetonin U-arvo on heikompi kuin varsinaisten eristeiden, joskin parempi kuin betonin.
> Kevytbetoniin on vielä kiva propata kun poraaminen
> onnistuu ihan tavallisella akkukoneella ilman mitään
> poravasaravirityksiä.
Menee kyllä betoniinkin akkukoneella. Ei ehkä sillä honkkarin 10 euron koneella, mutta sillä nyt ei poraa edes puuhun kovin montaa reikää... :)
Ihmettelen muuten tuota yksiaineisuutta. Käsittääkseni nuo harkot kiinnitetään toisiinsa ohuella, laastintapaisella aineksella - ei kevytbetonilla. Siinä on jo kahta ainetta sitten seinässä...Tuosta u-arvosta: pointtini oli, että kevytbetonitalon lämmöneristys ei ole sen kummempi (kumpaankaan suuntaan) kuin muidenkaan kivitalojen. Sillä ei mielestäni ole merkitystä onko se ulkoseinärakenne 0,1 tähän suuntaan van tuohon suuntaan. Lompakossa tuntuva lämmityslasku määräytyy kuitenkin kokonaisuuden mukaan, ja ulkoseinän osuus siitä kokonaisuudesta taitaa olla 20-25%...
Siporexin 0,21 on kyllä siitä huolimatta tänä päivänä aika kehno. Pakko myöntää. Joopa joo kirjoitti:
Tuosta u-arvosta: pointtini oli, että kevytbetonitalon lämmöneristys ei ole sen kummempi (kumpaankaan suuntaan) kuin muidenkaan kivitalojen. Sillä ei mielestäni ole merkitystä onko se ulkoseinärakenne 0,1 tähän suuntaan van tuohon suuntaan. Lompakossa tuntuva lämmityslasku määräytyy kuitenkin kokonaisuuden mukaan, ja ulkoseinän osuus siitä kokonaisuudesta taitaa olla 20-25%...
Siporexin 0,21 on kyllä siitä huolimatta tänä päivänä aika kehno. Pakko myöntää.Olet täysin oikeassa. Syy siihen, miksi tuohon tartuin olikin siinä, että kun vaatimuksia tulevaisuudessa luultavasti vain kiristetään, niin niihin vastaaminen voi osoittautua hankalaksi kevytbetonilla. Ei tietenkään haittaa nykyisillä säädöksillä rakentavia, mutta materiaalilla on haasteita edessään...
Tai no. On niitä ennenkin tehty metrin paksuja seiniä. Ja onhan se perhanan komeaa. :)
- Yrittäjä
Täällähän on hinnat kohillaan! hitto ku sais joskus noin kovat!
Meillä kuitenkin 110m2-125m2 1.krs maksaa avaimet käteen n.2200e/m2
-asiakkaalle maatyöt, liittymät, salaojat, täytöt ja pihatyöt ->me tullaan ku maatyöt korossa!
-tottakai poikkeuksia on n.400m2 1800e/m2 2krs. ja hyvin tässä on pärjätty ilman ulkomaalaisiakin :)- Ei suomitunareita
Se ei ole mikään myyntivaltti kun puhut kotimaisista tekijöistä. Minä en ainakaan ota raksalleni pyörimään patalaiskoja demarisössöttäjiä jotka yrittävät puhumalla tehdä työt.
- Toinen yrittäjä
Ei suomitunareita kirjoitti:
Se ei ole mikään myyntivaltti kun puhut kotimaisista tekijöistä. Minä en ainakaan ota raksalleni pyörimään patalaiskoja demarisössöttäjiä jotka yrittävät puhumalla tehdä työt.
"Minä en ainakaan ota raksalleni pyörimään patalaiskoja demarisössöttäjiä jotka yrittävät puhumalla tehdä työt."
Eihän noita demareita enää juurikaan ole, puoluekin on menossa alaspäin. Ei noita demareita ole enää kuin isoilla työmailla. Pienyrittäjillä ei ole vara pitää noita mainitsemasia "työntekijöitä" . Käytännössä pienyrittäjien työntekijät ovat liittoon kuulumattomia.
- Jotain muuta please
Eikö joskus olisi jotain asiallistakin kysyttävää? Täällä jauhetaan koko ajan marginaalituotteesta.
- papukivi
Kummasta täällä puhutaan kivitaloista vai ammattiyhdistysliikkeestä? Täysiä tampioita nämä ns" yrittäjät". Oikeata tietoa kannatta kysyä joltain rakennusmestareilta tai sellaiselta joka on jo rakentanut kivitalon.
Ei täällä ole kuin 16-17 vuotiaita lapatossuja jotka esiintyvät minä milloinkin.- äiditön
Näin on ovat saaneet äidiltä luvan kirjoitella asiasta joista eivät tiedä mitään.Menisivät imemään tuttia ja istumaan potalle.
- 13
äiditön kirjoitti:
Näin on ovat saaneet äidiltä luvan kirjoitella asiasta joista eivät tiedä mitään.Menisivät imemään tuttia ja istumaan potalle.
... jaa sää sitten tiedät? :D
- Yrittäjä
Itelläni myös kivitalo!
Täällähän on ammattilaisia :)) jep jep.. - faktaa kiitos!
Eli summasummarum.....
Materiaalissa siis ei ole sinäänsä mitään huonoa tai sellaista että pitäisi karttaa kuin ruttoa. Pitkäaikainen kokemus materiaalista ja ratkaisuista puoltaa kuten myös yksiaineisuus. Yksiaineisuus ehkä näistä itselle merkittävimpänä.
Jos vertaan toiseen vaihtoehtooni eli puu-villa-muovi josta näillä uusilla määräyksillä ei ole oikeastaan mitään kokemusta vielä. Jotenkin matti meikäläisen tuntemuksilla taidan kääntyä kevytbetoniin.
Kyllä kevytbetonissa eristysvaatimuksien tiukennukset tekee haastetta se myönnettäköön.
Taas lopputulos tuntuu olevan kiinni enemmän tekijöistä ja käytöstä kuin itse materiaalista.
Sitten jääkin enää raha joka kyllä viimekädessä ratkaisee.- Betonisti
Ihan oikeaa päättelyä ja hyvä valinta jos vain lompakko kestää.
Etsi vielä jostain käsiisi ihan oikea ihminen (vs nettipalstan nimimerkki) joka on rakentanut ja/tai asunut kevytbetonitalossa ja kysy häneltä kokemuksia. Meillä tuttujen positiiviset kokemukset oli se mikä lopulta vahvisti päätöksen.
- Yrittäjä
Hyvä torppa kevytbetonista!
Ite ainakin tyytyväinen materiaaliin! - Kiveä sen olla pitää
Jatka vain yrittämistä. Kevytbetoni on rakenteeltaan heikko materiaali.
- 6+11
Heikkoudesta:
Yksi neliö siporex-seinää painaa enemmän kuin yksi neliö eristelecaharkkoseinää. Esim. Weberin LTH380 1m2 painaa 176kg. Siporexin 1m2 painaa 200kg. Tuohon kun vielä laitetaan sipon raskas yläpohja päälle (noin 17tonnia meillä), niin sipotalo painaakin huomattavasti enemmän kuin leca-harkkotalo. (vrt. Lammineliö painaa noin 450kg)
Hinnasta: Meillä maksoi paketti vesikattoon asti 770e/m2, ennen rappauksia ja pihatöitä noin 1900e/m2 ja arviolta kokonaan valmiiksi noin 2050e/m2. Omaa työtä ehkä noin 250e/m2 edestä. (siporex 500mm)
Täällä kun on jahkailtu tuosta 0,21 u-arvosta, niin 210m2 sipotalo vei tammikuun alusta maaliskuun puoliväliin 2300kWh kokonaiskulutus (mlp, iv lto). Joten mennään aika varmasti alle 10000 vuosikulutukseen. Eiköhän se kuitenkin ole rakennustapa/tiiveys, joka merkitsee paljon enemmän kuin taulukkoarvot.
Kiinnityksistä: Tarvittaessa saa yhdellä kiinnikkellä lähes 100kg vetolujuuden (esim. fischer gb14), kiinnityssyvyys 80mm. Oikeastaan ainoa kiinnitykseen liittyvä kysymysmerkki on se, että joissain tavaroissa (vaikka pyyhekuivain) ns. kiinnitysholkin reikä voi olla niin ahdas, ettei sisään mahdu kovin isokantainen ruuvi. Aiemmin levy/muovipussitalossa asuneena harppaus kiinnityksen helppouteen on kuitenkin iso.
Erittäin tyytyväinen ainakin toistaiseksi. Ikkunasta pitää ulos katsoa jotta huomaa että sataa ulkona kaatamalla vaikka onkin peltikatto, eikä lentokoneen ääniä kuule. Samoin ulkoseinien äänieristyskyky loistava.- Alasajo loppusuorall
Kuitenkin Jämerän taru on ohi! Kukaan ei osta tappiota tekevää yksikköä, juutit lopettavat kannattamattomana jämerän tarun Suomessa.
- Eitumpelo
Alasajo loppusuorall kirjoitti:
Kuitenkin Jämerän taru on ohi! Kukaan ei osta tappiota tekevää yksikköä, juutit lopettavat kannattamattomana jämerän tarun Suomessa.
Heh! Siporex on huono. Hötöhökkeleitä kaikki siporex talot. Minä rakennan vain Lammin kivitalon joka on se ainoa oikea kivitalo. Siporex suunnittelijat susitalojen piirtäjiä ja asentajat heräävät siltojen alta. Lammi tekee vesikattoon asti varmasti sovitulla hinnalla. Paloturvallinen ja riskitön vaihtoehto. Valuharkosta rakentaa vaikka omatoimisesti, eli helppoa kuin heinänteko. Unohtakaa tekin jämerät, aerocit ja fortet.
- SK
Eitumpelo kirjoitti:
Heh! Siporex on huono. Hötöhökkeleitä kaikki siporex talot. Minä rakennan vain Lammin kivitalon joka on se ainoa oikea kivitalo. Siporex suunnittelijat susitalojen piirtäjiä ja asentajat heräävät siltojen alta. Lammi tekee vesikattoon asti varmasti sovitulla hinnalla. Paloturvallinen ja riskitön vaihtoehto. Valuharkosta rakentaa vaikka omatoimisesti, eli helppoa kuin heinänteko. Unohtakaa tekin jämerät, aerocit ja fortet.
Paikalle ilmestynyt taas yksi Lammin myyjä. Näin niitä Lammeja myydään. Lammi tuskin tekee mitään vesikattoon vaan Lammin valtuuttamat asentajat jotka voivat aivan yhtälailla olla suhareita kuin minkä tahansa muunkin talotehtaan. Sen varmaan tiesitkin jo kyseisen pajan edustajana.
- aroc-myyjäkö?
SK kirjoitti:
Paikalle ilmestynyt taas yksi Lammin myyjä. Näin niitä Lammeja myydään. Lammi tuskin tekee mitään vesikattoon vaan Lammin valtuuttamat asentajat jotka voivat aivan yhtälailla olla suhareita kuin minkä tahansa muunkin talotehtaan. Sen varmaan tiesitkin jo kyseisen pajan edustajana.
Älä höpötä santtu vaan touhua niiden virokkaiden kanssa ja osta niiltä sitä paskoo.
- ei ikinä lammia
SK kirjoitti:
Paikalle ilmestynyt taas yksi Lammin myyjä. Näin niitä Lammeja myydään. Lammi tuskin tekee mitään vesikattoon vaan Lammin valtuuttamat asentajat jotka voivat aivan yhtälailla olla suhareita kuin minkä tahansa muunkin talotehtaan. Sen varmaan tiesitkin jo kyseisen pajan edustajana.
Lammilla sattuu kai eniten susirakentamista johtuen kai kun työmailla näkyy nykyisin vain virolaisia lihanleikkajia yms.
Ja tämä johtunee että lammin urakoitsijat joutuvat tekemään työt 30% halvemmalla kuin muiden firmojen suomipojat.(Ja muutama hyvä vironpoika siis rakennusmies)
Tässäpä lammimyyjälle purtavaa. - SK
aroc-myyjäkö? kirjoitti:
Älä höpötä santtu vaan touhua niiden virokkaiden kanssa ja osta niiltä sitä paskoo.
Santunkin kyllä tavannut ja asioinut mutta nyt meni veikkauksesi ihan vähän rosvosektorille. Hyvä arvaus kuitenkin. Miksi muuten nämä Lammin ylistäjät ovat ainoat jotka tuntuvat vaahtoavan siporexin huonoudesta? Eikös yleisestikin päde sellainen lainalaisuus että haukkumalla toista peitellään omaa huonoutta.
- 8+8
Lammi ei tosiaan ota mitään vastuuta asennuksista. Ja niissä parissa kohteessakin missä tuli tarjouskierroksella käytyä läpi näytti olevan kyrillisillä aakkossilla merkintöjä harkoissa / teräksissä..
- Muurarismies
Kyllähän nuo Lammirakentajat kohta tästä maasta loppuvat kun ei kukaan halua siihen toista kertaa ryhtyä... Ei rakennuttaja kuten ei myöskään suurempia ongelmia karttava rakennusurakoitsija. Sanoisin, että muuraamalla saa parhaan ja ennakoitavissa olevan lopputuloksen. Kevytbetonihan on näistä perinteisin, mutta ei muutkaan huonoja ole.
- SK
Muurarismies kirjoitti:
Kyllähän nuo Lammirakentajat kohta tästä maasta loppuvat kun ei kukaan halua siihen toista kertaa ryhtyä... Ei rakennuttaja kuten ei myöskään suurempia ongelmia karttava rakennusurakoitsija. Sanoisin, että muuraamalla saa parhaan ja ennakoitavissa olevan lopputuloksen. Kevytbetonihan on näistä perinteisin, mutta ei muutkaan huonoja ole.
Ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää miksi ei toista kertaa Lammista lähtisi tekemään? Itsellä kun ei ole muuta kokemusta kyseisestä tuotteesta kuin mitä naapurin touhua seurailin oman rakentamisen lomassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124700MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar1022441Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5741841- 91673
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1051530Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671197Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331138Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191000Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3988Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64987