Näihin ei siis kannata sekaantua, koska kaikki keskustelut pyörivät näiden ympärillä. Mikähän on yhdistävä tekijä näissä?
Jämerä, Aeroc, Forte,Villa Painajainen,Villa Valkamo.Eikö muuta?
Maallikko hämeestä
33
911
Vastaukset
- surrullinen
vahingonilo?
- vvvvvccccc
Villa painajainen: "EPS-styroksiharkko"
Hötöstä jos rakennetaan, niin suttahan siitä tulee. Sipo ja Aeroc samanalaista höttöä kuin eps harkot. - SK
Yhteistä näille on se että näille sivuille kirjoittelee ihmiset omia negatiisisia mielipiteitään vailla minkäänlaista pohjaa väitteilleen. Joku haluaa kevytbetonitalon jolloin Jämerä, Aeroc, Forte ovat täysin toimivia ratkaisuja. U-arvo on se heikko kohta kun tänä päivänä vaaditaan ihan älyttömiä. EPS, Lammi yms. muut minulla ei kokemusta ja näin ilman mitään tietoa en ala kehumaan/haukkumaan. Yhteinen tekijä otsikossasi mainitsemillesi edustajille ja esimerkkitapaukselle on se että tuote on kunnossa mutta pystytys kusee.
- Yks tuunari...
Pystytys kusee, eli tunarit tekee talosta kun talosta rötiskön, oli sitten materiaali mikä hyvänsä. Ja näitä tunareita tuntuu riittävän.
- Jaa että heikko u-arvo
Forten kevytbetoniharkolla ulkoseinän u-arvo on parempi kuin tuolla Lammilla (0,15 vs 0,17)...
Aeroc on Lammin kanssa tasoissa (0,17).
Oikeestihan tollasilla 0,1 kokoisilla eroilla yksittäisen rakenteen u-arvossa ei ole mitään merkitystä.
- TE rakentaja
Taas on niin paljon tietoo :)))
Esim. U-arvo seinässä 0,22 aeroc-375, pystytään kompensoimaan helposti A-energialuokkaan yläpohja puhallusvilla 500mm ja alapohja thermisol platinaa 200mm.
Fakta on kaikki yrittää saa halvalla hyvää, ei sellasta oo olemassakaan!!- SK
No ei se ihan noinkaan helpolla A-luokkaan mene vai ajattelitko jättää ikkunat kokonaan pois. Pitäisikö kuitenkin ottaa huomioon että ikkunat se heikoin lenkki on eli jos haluat talossa on isoja ikkunoita niin kompensoitavaa jää melkoisesti noilla 375 harkoilla. Tähän löytyy faktaakin koska itse rakensin taloni 2009 kyseisillä harkoilla ja isoilla ikkunoilla.
- Yhtä ongelmaa
Soinin sanoin, Missä kevytbetoni,siellä ongelma!
- Teuvo Neuvo
Noin juuri. Otsikosta puuttui Lammi ja siinä keskustelun ydin! Sen markkinointi on alusta asti perustunut muiden tuotteiden solvaamiseen. Täällä ja myyntitilanteessa. Ikävää ja turhaa ja antaa alasta oudon kuvan. Koettakaa jo kasvaa tehtävienne tasalle lammilaiset.
- SK
Itse näen että kevytbetoni häipyy vähitellen ulkoseinämateriaalina juurikin tuon u-arvon takia. Toki näillä puoli metriä leveillä tai suurelementti siporexeilla päästään vielä vaadittuun mutta pystyttämisestä tulee ylisepääsemättömän raskasta tai tarvitaan nosturi tontille jotta saadaan palikat pinoon. Talon ja tallin pystyttäminen ihan noilla 375 harkoillakin oli sellaista että päivän päätteeksi tiesi nostelleensa. Painaa ne toki muutkin harkot mutta puolen metrin sipopalikka alkaa olla vaikean kokoinen kannettavaksi.
Oman töllini ympäristössä alkaa olla kaikkia mahdollisia "kivitalo" versioita (Jämerä, Aeroc, Lammi, EPS, Maxit) ja en ymmärrä miksi minun pitäisi alkaa miettiä onko naapurin talon materiaali parempaa vai huonompaa tai onko se jopa aivan p..kaa tai kelluisiko se jos tulisi vedenpaisumus. Helvetin hienoja taloja ne ainakin on. Melkeinpä voisin uskoa että täällä ne jotka jaksavat parjata vaikka sitten kevytbetonia ovat joko niitä jotka eivät ole koskaan edes rakentaneet tai keskenkasvuisia nuoria kolleja jotka eivät tiedä edes miten päin vasaralla lyödään.- 5+8
En näe mitenkään huonona asiana tuota nosturia tontille. Kuten on jossain aiemmissa keskusteluissa ollut puhetta, niin melkeinpä suosittelen sitä nosturia työmaalle vaikka olisikin pienempiä harkkoja. Siis sellaista peräkärryllä vedettävää pikkukraanaa. Kustannukset taisi olla luokkaa 1000-1500e kuussa ja hyöty mm. telineiden, laastisäkkien, harkkolavojen, välipohjaelementtien, yläpohjaelementtien ja yleisen työmaan hallinnan on melkoinen.
En oikein ymmärrä miksi tuollaista nosturirakentamista kammoksutaan ja pidetään automaattisesti huonona ratkaisuna. - SK
5+8 kirjoitti:
En näe mitenkään huonona asiana tuota nosturia tontille. Kuten on jossain aiemmissa keskusteluissa ollut puhetta, niin melkeinpä suosittelen sitä nosturia työmaalle vaikka olisikin pienempiä harkkoja. Siis sellaista peräkärryllä vedettävää pikkukraanaa. Kustannukset taisi olla luokkaa 1000-1500e kuussa ja hyöty mm. telineiden, laastisäkkien, harkkolavojen, välipohjaelementtien, yläpohjaelementtien ja yleisen työmaan hallinnan on melkoinen.
En oikein ymmärrä miksi tuollaista nosturirakentamista kammoksutaan ja pidetään automaattisesti huonona ratkaisuna.Jos nosturin kustannukset saa jäämään tonnin luokkaan kuukaudessa ja rakennuspaikka sellainen että nosturilla saa välipohjat ja yläpohjat asennettua niin varmasti pätevä työväline. Omassa kohteessa ei olisi soveltunut kun ala-, väli-, ja yläpohja ontelolaattaa ja välimatka mihin ontelolaatta rekka pystyi ajamaan oli varsin etäällä vielä talosta. Jouduimme käyttämään 50t nosturia tästä syystä vaikka painavin ontelolaatta oli muistaakseni vain jotain 1,8t paikkeilla. Erilaisia nostokeikkoja koko rungon rakentamisen aikana oli n. 10 kertaa ja hintaa nostoille kertyi n. 2500€.
- TE rakentaja
Vie tsiisös! Ite rakentanu oman jo 4 töllin urakoinu n.20 pientaloa!
Just osuit ja takerruit siihen seikkaan mitä odotinkin :) ihimiset kyttää seinän u-arvoja ja tärkein ALApohja jää huomioitta! Ikkunat ostetaan mistä halvimmalla saadaan u-arvolla melekein ihan sama.. Itelläni ikkunat 0,88! YläPohjaan laitetaan 400mm eikä raskita maksaa n.500eskoo lisää puhaltajalle 100mm!!
Toiseksi, lämmontalteenottokone on järjestäen halvimmasta päästä!!
Tiivis rakentaminen eli tärkein yläpohja huolella lukkoon!- SK
En tiedä mihin tarkoitit että takerruin mutta tarkoitus ainakin oli takertua siihen miten nykyiset ja aina vaan kiristyvät rakennusmääräykset lämmönjohtavuuden kanssa ajaa tilanteen väkisin siihen että jatkossa tehdään taloja joissa on puolen metrin seiniä, neljä kulmaa ja ikkunoita varsin niukasti. Itselläni jo aiemmin manittu kevytbetoni 375 seinät, alapohja 250mm EPS, Yläpohja 750mm puhallusvilla ontelolaatan päällä ja ikkunat 0,75. En taida päästä edes C-luokkaan jos lasketaan suoraa energian kulutusta koska ikkunapinnat suuria. Kuitenkin maalämmöllä asuinkustannukset hyvin alhaiset.
- 5+2
SK kirjoitti:
En tiedä mihin tarkoitit että takerruin mutta tarkoitus ainakin oli takertua siihen miten nykyiset ja aina vaan kiristyvät rakennusmääräykset lämmönjohtavuuden kanssa ajaa tilanteen väkisin siihen että jatkossa tehdään taloja joissa on puolen metrin seiniä, neljä kulmaa ja ikkunoita varsin niukasti. Itselläni jo aiemmin manittu kevytbetoni 375 seinät, alapohja 250mm EPS, Yläpohja 750mm puhallusvilla ontelolaatan päällä ja ikkunat 0,75. En taida päästä edes C-luokkaan jos lasketaan suoraa energian kulutusta koska ikkunapinnat suuria. Kuitenkin maalämmöllä asuinkustannukset hyvin alhaiset.
Täällä kevytbetoni 500 seinät, alapohja 200mm eps, yläpohja 250mm kevytbetoni 400mm puhallusvilla, ikkunat 0,72 ja menee täysin heittämällä A-luokkaan, jopa passiivitaloon energialaskelmissa. Ja itse asiassa nyt kun on todellisia kulutuksia seurannut, niin käytännössä kulutus on selvästi vähemmän kuin energialaskellmissa.
2012 puolivälissä tulevia laskukaavojahan ei oikeastaan ole vielä esilläkään. - SK
5+2 kirjoitti:
Täällä kevytbetoni 500 seinät, alapohja 200mm eps, yläpohja 250mm kevytbetoni 400mm puhallusvilla, ikkunat 0,72 ja menee täysin heittämällä A-luokkaan, jopa passiivitaloon energialaskelmissa. Ja itse asiassa nyt kun on todellisia kulutuksia seurannut, niin käytännössä kulutus on selvästi vähemmän kuin energialaskellmissa.
2012 puolivälissä tulevia laskukaavojahan ei oikeastaan ole vielä esilläkään.Onneksi olkoon. Kertoisitko vielä talosi ikkuna pinta-alan suhteessa seinäpinta-alaan? Ihan varmasti menee monillakin rakennusmateriaaleilla A-luokkaan kun talosta jätetään suuret ikkunat pois.
- 5+2
SK kirjoitti:
Onneksi olkoon. Kertoisitko vielä talosi ikkuna pinta-alan suhteessa seinäpinta-alaan? Ihan varmasti menee monillakin rakennusmateriaaleilla A-luokkaan kun talosta jätetään suuret ikkunat pois.
Ikkunoiden pinta-ala (mukana lasiset parvekeovet) 53,5m2
Ovien pinta-ala 6,7m2
Ulkoseinää 160m2
Maanvastaista seinää 45m2
Joten en kovin pieninä pitäisi ikkunoita. Suurimman osan tuosta muodostavat 5kpl noin 2x3m ikkunoita. - SK
5+2 kirjoitti:
Ikkunoiden pinta-ala (mukana lasiset parvekeovet) 53,5m2
Ovien pinta-ala 6,7m2
Ulkoseinää 160m2
Maanvastaista seinää 45m2
Joten en kovin pieninä pitäisi ikkunoita. Suurimman osan tuosta muodostavat 5kpl noin 2x3m ikkunoita.Ok. Onhan tuossa jo ikkunaakin. Täytyy tässä tapauksessa tarkistaa omaa käsitystäni ja tietämystäni. Miltä valmistajalta nuo ulkoseinäharkot on? (Aeroc ecotherm 500?)
- 5+2
SK kirjoitti:
Ok. Onhan tuossa jo ikkunaakin. Täytyy tässä tapauksessa tarkistaa omaa käsitystäni ja tietämystäni. Miltä valmistajalta nuo ulkoseinäharkot on? (Aeroc ecotherm 500?)
Ihan siporex 500mm sillä kuuluisalla "huonolla" 0,21 u-arvolla. Ja mainitaan nyt vielä että kyseessä tosiaan 2010/2011 määräyksillä laskettu arvo. Ja tuossa laskennassahan ei pahemmin tuo seinän u-arvon 0,05 ero paljoa vaikuta. Sen sijaan esim. nuo ikkunat vaikuttaa paljon enemmän isoilla pinta-aloilla. Samoin iv-koneen hyötysuhde vaikuttaa paljon enemmän kuin seinän u-arvo. jne.
- TE Rakentaja
Totta on että jos rakennusmääräykset ja vaatimukset kasvaa kokoajan, niin eihän meillä oo kohta ku rautarunkoisia ja 500mm epsiä seinässä :) vähän niin ku lecalle ja eristevaluharkoille on jo käynyt :)
- surrullinen
Pahaa tekee lukea tuota Villa Valkaman tarinaa. Täysin sutta ja sekundaa tehty, nyt rakennuttajat uskovat (lue rukoilevat), että kaikki viat olisi löydetty sekä korjattu ja miettivät kuinka paljon muilta avaimet käteen rakennuttajilta jääkään huomaamatta!!! Voi tuota itsepetoksen määrää.
- SK
Mihin perustat väitteesi että virheitä olisi enemmänkin tehty? Itseäkin ihmetytti katon nurkan repsahdus mutta ei kuvia katselemalla pystynyt näkemään mitään muita suuria virheitä. Se on valitettavaa että jo pidempään hyvät tekijämiehet ovat olleet kiven alla ja kun niitä löytääkin niin niillä on hommia pariksi vuodeksi eteenpäin jo sovittuna.
- Olkeehan varovaisia
SK kirjoitti:
Mihin perustat väitteesi että virheitä olisi enemmänkin tehty? Itseäkin ihmetytti katon nurkan repsahdus mutta ei kuvia katselemalla pystynyt näkemään mitään muita suuria virheitä. Se on valitettavaa että jo pidempään hyvät tekijämiehet ovat olleet kiven alla ja kun niitä löytääkin niin niillä on hommia pariksi vuodeksi eteenpäin jo sovittuna.
Minkäs helevetin takia aeroc tekee yhteistyötä tällaisten leijonien kanssa? No kaksi huijaria sopii hyvin yhteen.
- SK
Olkeehan varovaisia kirjoitti:
Minkäs helevetin takia aeroc tekee yhteistyötä tällaisten leijonien kanssa? No kaksi huijaria sopii hyvin yhteen.
Teki. Yhteistyö tietääkseni loppui jo jokin aika sitten ja nythän leijona ajautui konkurssiin. Yleisesti ottaenkin olen ihmetellyt että paljonko sitä sun tätä tekijöitä tähän maahan mahtuu kun jatkuvasti korviin kantautuu "ammattilaisten" tekemiä rakennusvirheitä. Mihin muuten pohjaat väitteen että Aeroc tai Leijona olisivat huijareita? Omia kokemuksiako?
- surrullinen
en mihinkään, kunhan toin ilmi, että nyt löytynyt pari mokaa... mitä muuta on jäänyt huomaamatta? sanonta kuuluu, ei kahta ilman kolmatta? samaan tapaan kuin muiltakin avaimet käteen rakennuttajilta voi jäädä.
- q-stone
Fakta on, että kevytbetonista on rakennettu vuosikymmenien ajan ihmisten unelmakoteja ja tullaan rakentamaankin. Tekijöitä ja valmistajia riittää kotimaassa ja maailmalla ja kuten yritystoiminnassa yleensä, yrityksen johto, työntekijät ja asiakkaat yhdessä tekevät joko hyvää tulosta tai huonoa. Pahimmassa tapauksessa joku lopettaa tai taantuu syntyäkseen uudelleen ja kehittyäkseen. Jos se ei jollekulle kelpaa, haukkukoon tällä palstalla rakkikoirana miten lystää. Karavaani kulkee ja vekkihameporukka valittaa koirankakoista... eli kevät tulee joka tapauksessa.
- etshivä
milloin sovittelun lopputulos julkaistaan? Onko nuo yleensä salaisia?
- Lestat
Lestojen salaseura... mene suviseuroihin niin saat tietää.
- AerocPetri
Lestat kirjoitti:
Lestojen salaseura... mene suviseuroihin niin saat tietää.
Reilusti vaan tarjouspyyntöjä sisään!
Mielestäni olemme yks Suomen johtavia kivitaloja toimittajia ja olemme erittäin tyytyväisiä omaan materiaaliimme. - FortePekka
AerocPetri kirjoitti:
Reilusti vaan tarjouspyyntöjä sisään!
Mielestäni olemme yks Suomen johtavia kivitaloja toimittajia ja olemme erittäin tyytyväisiä omaan materiaaliimme.Reilusti vaan tarjouspyyntöjä sisään. Me olemme Suomen paras kivitalotoimittaja ja olemme täysin tyytyväisiä materiaaliimme
- LammiJesse
AerocPetri kirjoitti:
Reilusti vaan tarjouspyyntöjä sisään!
Mielestäni olemme yks Suomen johtavia kivitaloja toimittajia ja olemme erittäin tyytyväisiä omaan materiaaliimme.Kevytbetoni hörhöt. Kaivautukaa harkkoonne. Betoni on ykkönen. Lammilla paras konsepti, ketju ja myyjät. Laskekaa te vaan tarjouksia, me tehdään kaupat.
- Erkki suunnittelee
LammiJesse kirjoitti:
Kevytbetoni hörhöt. Kaivautukaa harkkoonne. Betoni on ykkönen. Lammilla paras konsepti, ketju ja myyjät. Laskekaa te vaan tarjouksia, me tehdään kaupat.
Kivitalo on aina hyvä valinta, äänetön, pitkäikäinen ja ilmatiivis. Puutaloissa linnunlaulukin kuuluu sisälle seinän läpi.
Valettu betoni on myös aina hintansa väärtti, tietysti huolellisesti tehtynä. Eristettä tietysti tarvitaan kaikissa kivitaloissakin nykyään runsaasti.
1.7.2012 kiristyvät kokonaisenergian kulutuksen määräykset 20prosenttia. Laskennan pohjana aletaan käyttää sisäpintalaa ja energian kuluttamisen huijaamisen mahdollisuus puoli metriä leveillä seinillä loppuu. Tästä tulee kiviharkoille selvä ongelma, kun nykyään lasketaan bruttoneliöiden mukaan seinät pinta-aloihin mukaan.
Ikkunat tulevat pienentymään ja talojen muodot järkiintymään, kun seinäneliöitä täytyy pienentää. L mallisessa talossa kun pintaa on helposti neljään verrattuna tuplat.
Lattialämmitys saa ansiodensa mukaan haittakertoimen 1,25, koska on suuri energiasyöppö.
Sähkölämmityksen haittakertoimeksi tulee 1,7, mikä vaikuttaa ET lukuun, mutta ei välttämättä lämmityslaskuun. Maalämpö on sähkölämpöä ja kärsii haittakertoimen ansiosta jonkin verran.
Moni asia muuttuu ja laskentaan tulee paljon, sekä eri suunnittelijoiden yhteistyö tulee vaativaksi.
Ei ole lainkaan haitaksi jos Seinänkin U-arvona on 0.09, veikkaan Eps harkkojen suosion kasvavan nopeasti. - Uutta tietoa
Erkki suunnittelee kirjoitti:
Kivitalo on aina hyvä valinta, äänetön, pitkäikäinen ja ilmatiivis. Puutaloissa linnunlaulukin kuuluu sisälle seinän läpi.
Valettu betoni on myös aina hintansa väärtti, tietysti huolellisesti tehtynä. Eristettä tietysti tarvitaan kaikissa kivitaloissakin nykyään runsaasti.
1.7.2012 kiristyvät kokonaisenergian kulutuksen määräykset 20prosenttia. Laskennan pohjana aletaan käyttää sisäpintalaa ja energian kuluttamisen huijaamisen mahdollisuus puoli metriä leveillä seinillä loppuu. Tästä tulee kiviharkoille selvä ongelma, kun nykyään lasketaan bruttoneliöiden mukaan seinät pinta-aloihin mukaan.
Ikkunat tulevat pienentymään ja talojen muodot järkiintymään, kun seinäneliöitä täytyy pienentää. L mallisessa talossa kun pintaa on helposti neljään verrattuna tuplat.
Lattialämmitys saa ansiodensa mukaan haittakertoimen 1,25, koska on suuri energiasyöppö.
Sähkölämmityksen haittakertoimeksi tulee 1,7, mikä vaikuttaa ET lukuun, mutta ei välttämättä lämmityslaskuun. Maalämpö on sähkölämpöä ja kärsii haittakertoimen ansiosta jonkin verran.
Moni asia muuttuu ja laskentaan tulee paljon, sekä eri suunnittelijoiden yhteistyö tulee vaativaksi.
Ei ole lainkaan haitaksi jos Seinänkin U-arvona on 0.09, veikkaan Eps harkkojen suosion kasvavan nopeasti.Ei oikein toteutettu lattialämmitys ole ollenkaan energiasyöppö.
Toki monet vanhat ja osa nykyisistäkin suunnittelijoista suunnittelevat lattialämmityksen lämmittävän sokkelin kautta ulkoilmaa.
Mutta ei tietenkään kukaan järkevä ihmeinen sellaista tee.
Lisäksi lattialämmityksen alla on joko kellari tai reilusti EPS:ää alapuolella, niin ei se myöskään maaperää lämmitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124620MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar912386Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5681808- 91533
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1011491Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671187Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331128Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191000Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3968Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64967