Hei! Olisin innostunut seuraamaan flightradar24:sesta havaitsemiani lentokoneita! Mutta jostain syystä tuo kyseinen ohjelma ei näytä suomen yllä lentäviä koneita kun ihan mutaman! Onkohan tuossa ohjelmassa jokinasetus päin ketkaletta vai mistäköhän moinen johtuu! Lonton kielen taitoni on sen verran heikko että en tajua noista jutskista yhtään mitään! p.s mahtaako pystyä kyseisellä ohjelmalla n.s jättämään bongaamastaan koneesta tohon jonkin moisen muistutuksen ??
flightradar24
apinapää
32
9551
Vastaukset
- veteraani
Niitä koneita vaan lentää sen verran vähän täällä syrjäseudulla, toki kaikki koneet ei näy, selitys on sivustolla selvästi. Loppua en tajunnut, mikä muistutus ja minne?
- lennonjohtotornista
Eikö sullakaan ole parempaa tekemistä kuin vahdata vapaa-aikana monitorilta lentokoneiden reittejä?
Laita yhteystiedot, niin lähtetän sulle Finnairin pinssin. - apinapää
Sullakin oli sen verran luppoaikaa että ehit kommentoimaan tätä :) muistutuksella tarkotin sitä että jos bongaan vaikka jonkun koneen niin voisin merkata sen tohon ohjelmaan n.s bongatuksi :) tahi jos matkustan jollakin niin voisin senkin tohon merkata!
- Pilotti, joka lentää
Eihän esim. sotilaskoneet ja useimmat yksityiskoneet näy FlightRadar 24:ssa.
- Ottanut selvää
FlightRadarissa näkyvät kaikki muut koneet, paitsi suurin osa sotilas- ja yksityiskoneista sekä Embraer ja ATR-matkustajakoneet.
- heikosti olet onnist
Niin, ja pitkä lista muita koneita(poikkeuksia toki löytyy), esim. yleisistä malleista MD80 sarja ja B717, jotka SASsin ja Blue1 :n käytössä näillä kolkilla.
- Idän ihme
Mikähän lienee Rossijan lennon RSD 047 tarkoitus kun kiertää Laatokkaa jo ainakin kolmantena päivänä? Kone on aina sama Tupolev 204 (214). Onkohan tyyppikoulutusta vai mitä lienee.
- fsnordicissa on asia
Se on "linkkikone" , kun Putin on mökillään Laatokan rannalla.
- mustatuntuu49
...tuskin on tyyppikoulutusta -sama meno on jatkunut koko kevään ja kesän -13. Välillä monta tuntia ympyrää Laatokan pohjoisosassa ja nyt viimeksi Suomenlahdella ainakin pariin otteeseen samat ympyrät, useita tunteja ko. päivinä.
Konehan on kuin Rossijan matkustajakone mutta jokin tutka tms. juttuhan näkyy koneen selässä.
Eivät ainakaan mustikoiden kukintaa tutki noin lähellä Suomen rajaa...
- Tietävä
Vaikea tajuta, että noitten lentokoneitten tiedot tulee tutka-asemilta. Jotta FlightRadar24 tunnistaisi koneen, tarvitsee alueella olla tietynlainen tutka (ADS-B). Suomen syrjäkentiltä ei tämmöisiä löydy ja tämän takia Suomen päällä olevista koneista näkyy vain noin 10%. Kuitenkin Suomi on suosittu maa Euroopan ja Aasian välisien lentojen ylilentomaana. Toinen on sitten että kaikissa koneissa ei ole oikeanlaista lähetintä. Embraerit ja ATR:t nyt tästä ensiksi tulee mieleen, mutta kuitenkin. Lähinnä tuo johtuu ettei Suomessa ole oikeanlaisia tutka-asemia.
- tietävä ei tiedä kyl
Ensinnäkin tiedot ei tule miltään tutka-asemilta, vaan yksityisten harrastajien ylläpitämistä asemista eli yleensä kotoa. Tai jonnekin muualle sopivaan paikkaan pistetty laitteet. Tarvitaan vain antenni, ADS-B "boxi", ohjelma, tietokone ja nettiyhteys. Tuo ADS-B ei edes ole mikään tutka, vaan radiolähetin, joka lähettää määrätyt tiedot koneesta. Sitten harrastajat jakaa ne nettiin, kuten FR24 sivustolle. Ja esim. reittitiedot ei tule koneesta, pelkästään lennon numero, jonka mukaan ohjelma lisää tietokannasta reittitiedon. Ja jos pilotit näppäilee lennon väärin jotenkin, jää reitti näkymättä tai se voi olla väärin. Samoin uusissa lennonnumeroissa kestää jonkin aikaa, kunnes käyttäjät antaa tietoja ylläpidolle joka lisää tiedot tietokantaan.
Ylilennoista näkyy kyllä varmaan yli 95%, koska suurin osa koneista on ADS-B varusteltuja ja korkeutta on paljon, jolloin antenni saa signaalin kauempaakin. Nuo Emput ja Atikat ovat toki ilman ADS-B laitetta, joten niitä ei muutamia poikkeuksia lukuunottamatta näe, samoin (tosin poistuvaa kalustoa muutenkin vähitellen) MD-80 sarja, sekä B717 Blue1 kalustossa.
Lopuksi jälleen kerran, lukekaa ne ohjeet ja info FR24 yläpalkista "about"-osiosta, siellä on melkoisen kattava selitys laitteista, toiminnasta ja konetyyppien näkymisestä ja mitä vielä FAQ kysymyksiä. Samoin keskustelupalstalla on (tyhmiä) kysymyksiä ja parempia vastauksia.
- 330
Kysymys viisaammille:
Finnairin Embraer-koneet eivät näy flightradarissa koska eivät sisällä transponderia. Tänään kuitenkin löysin ensimmäistä kertaa Finnairin Embraer 170 -koneen, mutta tosin lentämässä keskellä USA:ta. Reitti oli Roswellista Albuquerqueen. Koneen kuvaksikin oli merkitty Finskin emppu ja lennon numero oli AY895. Kumma juttu.
Toinen mielenkiintoinen havainto oli Finnairin A330 -lento (AY1985) Vantaalta Cancuniin Meksikoon. Kone lensi siinä Etelä-Carolinasta kaakkoon Atlantin päällä kulkevalla linjalla jota useat koneet lentävät jonossa Väli-Amerikkaan ja Miamiin. Olikohan joku tilauslento, en tiedä.- OH-EMPPU
Jenkeissä lentävistä koneista pitää huomioida se, että Flightradar näyttää tätä nykyä myös FAA:n (USA:n ilmailuviranomainen) dataa, eli siellä näkyy myös koneita joilla ei ole ADS-B transponderia ja jotka eivät muuten FlightRadarissa näkyisi. Tavallinen transpoderi löytyy tietysti kaikista liikenneluokan lentokoneista.
Lento AY8952 löytyy FlightRadarin haullakin, E170 OH-LEL. Airframes.org puolestaan kertoo OH-LEL:stä seuraavaa:
OH-LEL recently seen 2012-12-21 as flight AY8952 (FIN8952)
from DFW/KDFW (Dallas/Fort Worth) to DVT/---- (Phoenix).
AY1985 puolestaan on Finnairin operoima Aurinkomatkojen lomalento. - lisäys empulle
OH-EMPPU kirjoitti:
Jenkeissä lentävistä koneista pitää huomioida se, että Flightradar näyttää tätä nykyä myös FAA:n (USA:n ilmailuviranomainen) dataa, eli siellä näkyy myös koneita joilla ei ole ADS-B transponderia ja jotka eivät muuten FlightRadarissa näkyisi. Tavallinen transpoderi löytyy tietysti kaikista liikenneluokan lentokoneista.
Lento AY8952 löytyy FlightRadarin haullakin, E170 OH-LEL. Airframes.org puolestaan kertoo OH-LEL:stä seuraavaa:
OH-LEL recently seen 2012-12-21 as flight AY8952 (FIN8952)
from DFW/KDFW (Dallas/Fort Worth) to DVT/---- (Phoenix).
AY1985 puolestaan on Finnairin operoima Aurinkomatkojen lomalento.Tosin tuo FAA:n liikenne pitää valita näkymään settings´eissä. Ja nehän näkyy oranssina, kun muut on (oletusarvona) keltaisia. Ja FAA-liikenne on 5min myöhästettyä..
- Minä
AY1985 oli jonkin matkatoimiston tilauslento, noita lennetään talviaikaan lähes viikoittain.
Keskellä USA:ta näkemäsi Finskin E170 on OH-LEL. Kyseinen kone lentää nykyisin rekisterillä XA-SAC Aeroméxico Connectin lentoja.
Mä oon kokeillut flightradaria. Ei siellä näy kuin muutama kone. Ei voi olla että päivällä ei olis kuin 3 konetta Helsinki Hampuri ympyrässä. Taitavat vaan höynäyttää ? Onko muilla mielipiteitä tästä. Omani olen kertonut, sitähän kansa haluaa
FR24 on oikeassa maata ei erota konemeren alta euroopassa, ennekuin ottaa mittakaavaa suuremmaksi.
Ylitseni menee suosittu reitti Tokiosta Amsterdamiin tai jostakin muusta kohtaa Japania Ranskaan. Tutka on tosi tarkka ja näen koska kone on suoraan talon päällä, heittoa on tuskin kilometriä lentosuunnassa, joka on koneen vauhti huomioiden todella vähän.
Hyvä palvelu ja toimii hyvin.
Tosimiehella lienee jokin ongelma asetuksissa, tosin en tiedä miksi , koska itse en ole mitään asetuksia säätänyt kun koneet avattuani linkin alkoivat näkyä kerrotulla tavalla, HYVIN :)
- FR24
xDDDDDDD
Jos kattoo Eurooppaa. Esim pariisi lontoo väliä, ei voi edes erottaa maata, sillä ruutu on keltaisena täynä koneita.
Tosimies, sinulla taitaa olla joku suodatu,s joka näyttää vaan määrätyn lentoyhtiön koneet tai jotain muuta vastaavaa.
Flightradar24 näkyy todella kattavasti koneet, ja jos katsoo taivalle näkyvät ne samat koneet myös Fr:ssä (poikkeuksena teitysti ATR ja Embraer. Ja kyllä aika kattavasti suomen ylilennot Aasiaankin näkyy, tosin täytyy muistaa että monet koneet saattavat lentää Baltian maittenkin yli. - Eräs kollega
Onko kellään valistunutta arvausta tai peräti tietoa, miksi FR24:stä putosi pois koneiden tietojen näyttö? Kettu vain pyörii hulluna ympyrää häntänsä perässä, muuta ei näy. Koneet kuitenkin näkyvät taivaalla normaalisti lentotunnuksineen ja liikkuvat.
Kun klikkaan tietosarakkeen pois, ei kettu tule enää pyörimään, mutta ei tapahdu muutakaan.
Onko koneestani (Samsung R530, Windows 7 Home Professional) pudonnut joku palikka pois? Kuukausi sitten toimi hyvin, mutta tietoikkunan sisällön ja lay-outin muututtua se katosi kokonaan. Harmittaa nuo sivujen muutokset, kun samalla tapahtui huononnus. Niinhän se usein menee!- simukapu
älä kato sitä pornoa enää niin kone toimii
- Epätäydellinen
Mihin FR hukkaa koneita esim. tänään Finnairin kone AY5 hävisi johonkin Norjan ja Islannin välille eikä ole sen jälkeen tutkassa näkynyt?
- Epätäydellinen
Ilmeisesti tuolla Islannin ja Grönlannin kohdilla on "pimeä aukko" palvelussa koska nyt kone tuli "näkyviin" tuossa grönlannin eteläkärjen kohdilla! Ja tuolla alueella mistä sen lentoreittin on FRn mukaan mennyt ei pitkään aikaan näkynyt koneita ollenkaan!
- olisiko aiheellista
Epätäydellinen kirjoitti:
Ilmeisesti tuolla Islannin ja Grönlannin kohdilla on "pimeä aukko" palvelussa koska nyt kone tuli "näkyviin" tuossa grönlannin eteläkärjen kohdilla! Ja tuolla alueella mistä sen lentoreittin on FRn mukaan mennyt ei pitkään aikaan näkynyt koneita ollenkaan!
Jälleen kerran toimintaperiaatteen ja ohjeiden/infon lukeminen ja sisäistäminen.
- Epätäydellinen
olisiko aiheellista kirjoitti:
Jälleen kerran toimintaperiaatteen ja ohjeiden/infon lukeminen ja sisäistäminen.
No kerropa sitten mistä ne löytyy ihan Suomen kielellä???? En nyt ainakaan heti löytänyt............(joten fiksuna ihmisenä varmaan kerrot mistä ne löytyy suomen kielellä!)
- koitan selittää
Epätäydellinen kirjoitti:
No kerropa sitten mistä ne löytyy ihan Suomen kielellä???? En nyt ainakaan heti löytänyt............(joten fiksuna ihmisenä varmaan kerrot mistä ne löytyy suomen kielellä!)
Enpä puhunut että ne suomeksi löytyy. Oletin vaan, että suurin osa todennäköisesti ainakin senverran lontoota hallitsee, että asiasta kärryille pääsee perusjutuista.
Mutta ihan perusteena vielä: FR24 on harrastajien nettiin syöttämien tietojen varassa ja niitä harrastajien ADS-B vastaanottimia on (nettiin kytketty) ymmärrettävästi tiheästi siellä missä on porukkaa ja sivistystä. Ja mikä tahansa vast.otin voi olla pois verkosta milloin tahansa, mistä syystä tahansa, sen tiedon nettiin syöttäminen on täysin vapaaehtoista. Kehitysmaissa(yleensä) ei ole paljoa vast.ottimia, aavikoista, meristä, napa-alueista, viidakoista, vuoristoista tai muuten vaan harvaanasutuista alueista puhumattakaan, joten ei löydy nettiin tietojen lähettäjiäkään.
Näin jollain alueella voi välillä jotain näkyä, välillä ei, jos on harvassa vast.ottimia. Radiokatve vaikuttaa näiden toimintaetäisyyteen normaalisti, eli mitä korkeammalla kone(ja/tai vast.ottoantenni), sitä kauempaa se havaitaan, hieman myös sääolot tuntuu. Pitää seurata yleensä sivun toimintaa ja koneiden määrää eri alueilla eri aikaan, miettiä paikallista kellonaikaa, liikennemääriä jne tuhatta tekijää. Jos et näe ikinä koneita Antarktiksella, se on ihan normaalia ja todennäköistä. Mutta jos Suomen "päiväsaikaan" (klo 07-23) ei näy mitään liikennettä koko Euroopassa, silloin on jotain vikaa koko sivustossa. Ja siitä sitten välimuodot eri puolilla maailmaa eri aikoihin. Kaukoitä on vilkas jo Suomen aikaa aamuyöllä ja Amerikka taas keskiyöllä vielä.
Huomaa settingseistä, että FAA:n liikenne (Amerikka ja ympäristöä) näkyy (5min myöhässä) oransseina koneina, sen voi omalla täpillä valikoida pois/päälle, kuten muitakin juttuja ja asetuksia. - Epätäydellinen
koitan selittää kirjoitti:
Enpä puhunut että ne suomeksi löytyy. Oletin vaan, että suurin osa todennäköisesti ainakin senverran lontoota hallitsee, että asiasta kärryille pääsee perusjutuista.
Mutta ihan perusteena vielä: FR24 on harrastajien nettiin syöttämien tietojen varassa ja niitä harrastajien ADS-B vastaanottimia on (nettiin kytketty) ymmärrettävästi tiheästi siellä missä on porukkaa ja sivistystä. Ja mikä tahansa vast.otin voi olla pois verkosta milloin tahansa, mistä syystä tahansa, sen tiedon nettiin syöttäminen on täysin vapaaehtoista. Kehitysmaissa(yleensä) ei ole paljoa vast.ottimia, aavikoista, meristä, napa-alueista, viidakoista, vuoristoista tai muuten vaan harvaanasutuista alueista puhumattakaan, joten ei löydy nettiin tietojen lähettäjiäkään.
Näin jollain alueella voi välillä jotain näkyä, välillä ei, jos on harvassa vast.ottimia. Radiokatve vaikuttaa näiden toimintaetäisyyteen normaalisti, eli mitä korkeammalla kone(ja/tai vast.ottoantenni), sitä kauempaa se havaitaan, hieman myös sääolot tuntuu. Pitää seurata yleensä sivun toimintaa ja koneiden määrää eri alueilla eri aikaan, miettiä paikallista kellonaikaa, liikennemääriä jne tuhatta tekijää. Jos et näe ikinä koneita Antarktiksella, se on ihan normaalia ja todennäköistä. Mutta jos Suomen "päiväsaikaan" (klo 07-23) ei näy mitään liikennettä koko Euroopassa, silloin on jotain vikaa koko sivustossa. Ja siitä sitten välimuodot eri puolilla maailmaa eri aikoihin. Kaukoitä on vilkas jo Suomen aikaa aamuyöllä ja Amerikka taas keskiyöllä vielä.
Huomaa settingseistä, että FAA:n liikenne (Amerikka ja ympäristöä) näkyy (5min myöhässä) oransseina koneina, sen voi omalla täpillä valikoida pois/päälle, kuten muitakin juttuja ja asetuksia.Kiitokset selvenneyksestä... toki jonkin verran Lontookin taipuu, mutta kun sen lukeminen on niin hidasta (joskus sanakirjan kanssa) niin ei tahdo jaksaa jatkuvasti tavata....
Suurin osa asioista toki oli selvillä noista!
Mutta se lähinnä silloinkin ihmetytti kun tuon lennon lähellä näkyi muita koneita eli poimiiko nuo vastaanottimet vain valikoidusti noita koneita?
Samoin juuri nyt pitäisi yhden lennon olla n. tunnin päästä laskeutumisesta (katsottu HKI-Vantaa laskeutuvat, jossa oletettu aika) niin ei tuon tunnin "säteellä" näy ko. konetta, mutta muita koneita näkyy kyllä muutaman sada kilometrin säteellä ympäriinsä tuon koneen oletetusta paikasta.
En tiedä ymmärsitkö mitä tarkoitin? - arvataan
Epätäydellinen kirjoitti:
Kiitokset selvenneyksestä... toki jonkin verran Lontookin taipuu, mutta kun sen lukeminen on niin hidasta (joskus sanakirjan kanssa) niin ei tahdo jaksaa jatkuvasti tavata....
Suurin osa asioista toki oli selvillä noista!
Mutta se lähinnä silloinkin ihmetytti kun tuon lennon lähellä näkyi muita koneita eli poimiiko nuo vastaanottimet vain valikoidusti noita koneita?
Samoin juuri nyt pitäisi yhden lennon olla n. tunnin päästä laskeutumisesta (katsottu HKI-Vantaa laskeutuvat, jossa oletettu aika) niin ei tuon tunnin "säteellä" näy ko. konetta, mutta muita koneita näkyy kyllä muutaman sada kilometrin säteellä ympäriinsä tuon koneen oletetusta paikasta.
En tiedä ymmärsitkö mitä tarkoitin?Ei pitäisi poimia valikoiden, ainakaan normimatkustajakoneita, jos vaan on sopivat ads-b kalut koneessa. Jos on ollut selvästi matalammalla, silloin ei ole näkynyt, vaikka muita näkyy. Ehkä se koko laite on ollut rikki tai pois päältä. Tuohon tunnin päässä olevaan näkymättömään, samat arvelut tai myös että se on ilman ads-b olevaa mallia. Nythän niitä MLAT näyttää osalla aluetta. Kerro tarkat tiedot: pvm, lento, kellonajat, niin voin yrittää asiaa tsekata ja antaa lisäinfoa ko. tapauksista, jos tietenkin ovat playbackin aikana, noin 30vrk taaksepäin.
- Epätäydellinen
arvataan kirjoitti:
Ei pitäisi poimia valikoiden, ainakaan normimatkustajakoneita, jos vaan on sopivat ads-b kalut koneessa. Jos on ollut selvästi matalammalla, silloin ei ole näkynyt, vaikka muita näkyy. Ehkä se koko laite on ollut rikki tai pois päältä. Tuohon tunnin päässä olevaan näkymättömään, samat arvelut tai myös että se on ilman ads-b olevaa mallia. Nythän niitä MLAT näyttää osalla aluetta. Kerro tarkat tiedot: pvm, lento, kellonajat, niin voin yrittää asiaa tsekata ja antaa lisäinfoa ko. tapauksista, jos tietenkin ovat playbackin aikana, noin 30vrk taaksepäin.
Kyseessä oli Finnairin lento NewYorkiin tai toisinpäin eli Fin5/AY5 tai 6 (takaisinpäin)
Sitten kun taas näkyi niin näkyi myös koko lentoreitti, mitä kone oli käyttänyt mennessä/tullessa! Eli menolento oli silloin 15 päivä ja tänä aamuna mielenkiinnosta yritin katsella Helsinkiin päin tulevaa lentoa!
Tuosta kun aamusta ihmettelin nin meni jokunen hetki niin sitten taas löytyi tuo lento ja ihan niiltä "nurkilta" kuin sen oletinkin olevan siihen aikoihin, mutta hieman ennen kyselyä sitä ei näkynyt, vaikka katselin kaikki mahdolliset koneet Islannin ja Turun väliltä. Löytyi kuitenkin sitten Ruotsin kohdalta missä sen oletinkin olevan..... hieman aiemmin oletin olevan koklailla Ruotsin ja Norjan rajamailla, mutta tosiaan ei löytynyt eikä edes FR haku löytänyt sitä..... - Flightradar expert
Epätäydellinen kirjoitti:
Kyseessä oli Finnairin lento NewYorkiin tai toisinpäin eli Fin5/AY5 tai 6 (takaisinpäin)
Sitten kun taas näkyi niin näkyi myös koko lentoreitti, mitä kone oli käyttänyt mennessä/tullessa! Eli menolento oli silloin 15 päivä ja tänä aamuna mielenkiinnosta yritin katsella Helsinkiin päin tulevaa lentoa!
Tuosta kun aamusta ihmettelin nin meni jokunen hetki niin sitten taas löytyi tuo lento ja ihan niiltä "nurkilta" kuin sen oletinkin olevan siihen aikoihin, mutta hieman ennen kyselyä sitä ei näkynyt, vaikka katselin kaikki mahdolliset koneet Islannin ja Turun väliltä. Löytyi kuitenkin sitten Ruotsin kohdalta missä sen oletinkin olevan..... hieman aiemmin oletin olevan koklailla Ruotsin ja Norjan rajamailla, mutta tosiaan ei löytynyt eikä edes FR haku löytänyt sitä.....ota kalja, kyllä se siittä.
- Epätäydellinen
Flightradar expert kirjoitti:
ota kalja, kyllä se siittä.
Ei kiitos! ;)
- Lentoseuranta
Lentoja voi nykyään seurata monessa eri palvelussa. Mielestäni näistä Flightaware on selkeästi laadukkain palvelu mutta täältä löytyy lisää linkkejä ilmailuharrastajille. http://www.flightradar.fi
Lennot voi pudota taivaalta koska vaan, joten itse seurailen tällä hetkellä tarkasti Turkin ja Egyptin lähistöllä liikkuvia lentokoneita. - Anonyymi
Apinapää , vieläkö bongailet koneita? Tai oletko alkanut harrastaan? Itseänikin kiinnostaa ja olen utelias, tästä on monta vuotta, tiedän .
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä561968Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille
Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?1651678Heikki Silvennoinen ( Kummeli)
Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on701398Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2411357Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2281295Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?
Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk3391169- 1281155
- 781106
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3161080IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel3361070