Itse olen pohtinut näitä jonnin verran, ja täytyy sanoa, että se, että korkokuluihin menee pieni määrä rahaa on oikeastaan aika lyhyt miinus lopulta.
Mitä etuja on vuokrauksesta?
* Tuotteen vuokrat ovat kokonaan vähennyskelpoisia yrityksen verotuksessa.
* Asiakas säästää omaa pääomaa ja vähentää luottorajojen ja pankkitakuiden tarvetta.
* Sopimukselle on helppo tehdä lisäyksiä yrityksen muuttuneiden tarpeiden mukaan.
* Aiheutuvat kulut ovat tarkkaan selvillä kuukausitasolla ja helposti budjetoitavissa.
* Mahdollistaa hankitojen tekemistä yrityksen todellisten tarpeiden mukaan.
* Vuokraus ei rasita yrityksen maksuvalmiutta.
* Vapauttaa pääomia yrityksen ydinliiketoimintaan.
* Nopeuttaa ja helpottaa investointiprosessia.
* Vanhoista koneista pääsee helposti eroon ja uusin tekniikka on koko ajan käytettävissä.
* Halutessaaan yritys voi lunastaa laitteet omaksi leasing sopimuskauden päätteeksi edullisesti.
Ihan näin esimerkkinä. Kaveri leasasi telemarkkinointiyritykseen kasan uusia tietokoneita. Näiden kuukausitason kustannukseksi tuli n. 16-17€/kpl. Mahtava tapa aloittaa bisnes isolla bändillä. Myyjät ovat täysin provisiopalkalla ja ainoat kiinteät kulut ovat sähkö, vuokra, ja nuo tietokoneet. Ei voi muuta kuin kumartaa ja kunnioittaa joidenkin numeroälykkyyttä. Kaverilla ei ollut kassassa viisinumeroista summaa perustusvaiheessa. Kuukauden päästä kymmenen työntekijää ja homma pyörii. Olisiko tämä onnistunut ilman leasingiä, joka lopulta ei maksanut paljon mitään??
Anyhow - olen nyt itse tilaamassa leasingillä meidän (3) kannettavaa. Itse päätymässä kohtuu edulliseen ratkaisuun. Alkuun mietin ihan noita halvimpia 14€/kk vaihtoehtoja, mutta parempi se lienee kuitenkin ottaa vähän järeempää. Eli olisin ottamassa tälläset: http://www.yritystenverkkokauppa.com/kannettavat/lenovo-thinkpad-t520-15-6-i5-2430m-4-500h-3r-w7p64-ts.html hintaan 26€/kk.
Laskin nopeasti seuraavat kulut (osto vrt 36kk leasing):
Osto: 3*799,22= 2397,6€
Leasing: 3*26,27€/kk*36kk =2837,16
2837,16/2397,60 = 18,33% rahoituskuluihin...
Jos inflaatio pyörii näinä aikoina jopa 4-5%:ssa/vuosi niin tällöin:
koko rahoituskaudelta keskimääräinen inflaatio on melkein 8%.
Rahoituskuluihin siis menee lopulta noin 10%. Osaisiko joku muu laskea tämän tarkemmin... eli mikä on todellinen prosentuaalinen ero näiden vaihtoehtojen välillä?
Leasing - edut ja haitat
21
6010
Vastaukset
- 12334546457
eikö sitten hankintakulu ole kokonaan vähennettävä?
- eräs pienyrittäjä
Molemmissa on etunsa. Leasing säästää pääoman tarvetta, mutta on ostamista kalliimpaa, muutenhan ei kukaan mitään liisaisi.
Ostamisen etuna on, että:
- laite jää omaksi ja sen käyttöikää voi kasvattaa, jolloin kuukausikulut pienenevät.
- laitteella on jälleenmyyntiarvoa.
- kokonaiskustannus on yleensä liisattua pienempi.
- vaihtoehtona on myös käytetty laite, kun taas liisaukset kohdituvat yleensä uusiin.
Lopulta kyse on lähinnä rahoituksen määrästä ja toiminnan jatkuvuudesta. Jos toiminnan jatkuvuus on epävarmaa tai rahoitus kallista, kannattaa liisaaminen. Jos taas toiminnan jatkuvuus on varmempaa ja saatavilla halpaa rahaa, kannattaa usein ostaminen.
Molemmat saa vähentää täysimääräisesti kirjanpidossa.- eräs pienyrittäjä
Lisäys: Unohdit laskelmistasi jälleenmyyntiarvon. Toki tietokoneilla se on aika huono, mutta monilla muilla koneilla ihan merkittävä tekijä. Tietokoneiden suhteen voisi ajatella, että sinnitelee vaikka viisi vuotta samoilla koneilla. Tällöin kuukausihinta ostetuissa pienenee rajusti:
799€/60kk = 13,3 euroa/kk korot eli noin 40-50% liisausta edullisempaa.
Ostamisen etuna on usein myös edullisempi ostohinta, koska voi hyödyntää tarjouksia, poistomyyntejä ja muita alennushintoja.
Ja lisäksi on olemassa vielä osamaksuvaihtoehto, jossa rahoituksen myöntää myyjä. - hmm???
eräs pienyrittäjä kirjoitti:
Lisäys: Unohdit laskelmistasi jälleenmyyntiarvon. Toki tietokoneilla se on aika huono, mutta monilla muilla koneilla ihan merkittävä tekijä. Tietokoneiden suhteen voisi ajatella, että sinnitelee vaikka viisi vuotta samoilla koneilla. Tällöin kuukausihinta ostetuissa pienenee rajusti:
799€/60kk = 13,3 euroa/kk korot eli noin 40-50% liisausta edullisempaa.
Ostamisen etuna on usein myös edullisempi ostohinta, koska voi hyödyntää tarjouksia, poistomyyntejä ja muita alennushintoja.
Ja lisäksi on olemassa vielä osamaksuvaihtoehto, jossa rahoituksen myöntää myyjä.hmm... ymmärtääkseni leasing yhtiöt luovuttavat aika nimellisarvoon nuo koneet yrittäjälle leasing kauden päätteeeksi?
Correct if I am wrong.,..
mutta tietääkseni se on noin 20-30€ per kone millä noi voi lunastaa leasing kauden päätteeksi? - hmm???
hmm??? kirjoitti:
hmm... ymmärtääkseni leasing yhtiöt luovuttavat aika nimellisarvoon nuo koneet yrittäjälle leasing kauden päätteeeksi?
Correct if I am wrong.,..
mutta tietääkseni se on noin 20-30€ per kone millä noi voi lunastaa leasing kauden päätteeksi?"Halutessaaan yritys voi lunastaa laitteet omaksi leasing sopimuskauden päätteeksi edullisesti."
http://www.yritystenverkkokauppa.com/leasing-verkkokauppa/
voisivat määritellä tarkemmin, mihin hintaan sen voi lunastaa xD - eräs pienyrittäjä
hmm??? kirjoitti:
"Halutessaaan yritys voi lunastaa laitteet omaksi leasing sopimuskauden päätteeksi edullisesti."
http://www.yritystenverkkokauppa.com/leasing-verkkokauppa/
voisivat määritellä tarkemmin, mihin hintaan sen voi lunastaa xDJa sen lisäksi katsoa mitä vastaava tietokone maksaa uutena muualla. Leasing-yhtiön jälleenmyyntihinta ei ole ehkä ihan sama kuin vaikkapa verkkokauppa.comin.
- nimimerkkiokei?
eräs pienyrittäjä kirjoitti:
Ja sen lisäksi katsoa mitä vastaava tietokone maksaa uutena muualla. Leasing-yhtiön jälleenmyyntihinta ei ole ehkä ihan sama kuin vaikkapa verkkokauppa.comin.
se hinta on se millä sä oot ostanut sen...
eli jos koneen hinta on ollut uutena 1000€, niin tällöin esim 2%:n kustannus laitteesta on 20€.
Näin tämä menee. Omalla kohdallani laitteet kustansi 10€/ kpl.
Mutta vanhaa rautaa - kuka sitä ylipäätään haluaa? Leasing yhtiölle se on jätettä. Rahan ne tekee ihan muualla. - eräs pienyrittäjä
nimimerkkiokei? kirjoitti:
se hinta on se millä sä oot ostanut sen...
eli jos koneen hinta on ollut uutena 1000€, niin tällöin esim 2%:n kustannus laitteesta on 20€.
Näin tämä menee. Omalla kohdallani laitteet kustansi 10€/ kpl.
Mutta vanhaa rautaa - kuka sitä ylipäätään haluaa? Leasing yhtiölle se on jätettä. Rahan ne tekee ihan muualla.Tarkoitin, että sama tai vastaava kone voi uutena maksaa leasingyhtiöllä 1000 euroa ja jossain nettikaupassa 700 euroa. Tämä ero pitää myös huomioida, kun ostaa/liisaa peruskoneita. Erikoiskoneissa on toki asia erikeen, kun saatavuus on rajoitetumpi.
Tämän kun huomioi ja sen, että tietokoneidenkin käyttöikä on todellisuudessa reilusti yli kolme vuotta, jos ei tarvitse ihan uusinta uutta, niin leasing voi olla myös jossain tapauksissa aika kallis vaihtoehto.
Jos oikein halvalla haluaa selvitä, niin ostaa 3 vuotta vanhan leasing-yhtiön poistokoneen, päivittää sen kuntoon ja toimii sillä toiset kolme vuotta. Jos on tarve vain perusohjelmille, tämä ei pitäisi tuottaa isoja vaikeuksia. - eräs pienyrittäjä
nimimerkkiokei? kirjoitti:
se hinta on se millä sä oot ostanut sen...
eli jos koneen hinta on ollut uutena 1000€, niin tällöin esim 2%:n kustannus laitteesta on 20€.
Näin tämä menee. Omalla kohdallani laitteet kustansi 10€/ kpl.
Mutta vanhaa rautaa - kuka sitä ylipäätään haluaa? Leasing yhtiölle se on jätettä. Rahan ne tekee ihan muualla.Tässä vaihtoehtoinen laskemla ostokoneesta:
Ostohinta: 430,- (edullisin 15" kannettava verkkokaupassa)
Myyntihinta: 0,-
Käyttöaika 5v
lainan korot (5% korkotasolla): n. 50,- (5v ajalta)
Kuukausihinta: 8,0 euroa/kk
Leasing-hinta: 16,5 euroa/kk
Säästö liisaukseen verratuna: 510 euroa, 8,5 euroa/kk tai 52% - toinenpienyrittäjä
eräs pienyrittäjä kirjoitti:
Tässä vaihtoehtoinen laskemla ostokoneesta:
Ostohinta: 430,- (edullisin 15" kannettava verkkokaupassa)
Myyntihinta: 0,-
Käyttöaika 5v
lainan korot (5% korkotasolla): n. 50,- (5v ajalta)
Kuukausihinta: 8,0 euroa/kk
Leasing-hinta: 16,5 euroa/kk
Säästö liisaukseen verratuna: 510 euroa, 8,5 euroa/kk tai 52%öö?
Miten voidaan verrata konetta, jossa on yhden vuoden takuu ja romu rauta, koneeseen jossa on 3:n vuoden On-Site tarkuu ja hyvä rauta? xD
Eikö tässä pitäisi ennemminkin verrata kahta IDENTTISTÄ kohdetta?
Ihan heti ei tulisi mieleen vertailla urheiluauton oston ja vuokrauksen kustannuksia, jos vertailukohteina ovat Ferrari ja Fiat.
Eikö hankinnat mene tällä prosessilla - oonko ihan väärin ymmärtäny?
-budjetti (mietitään hankintatapaa)
-mitä tarvitaan, kenelle ja mihin käytöön -> millainen kone? (riittääkö budjetti?)
-vertaillaan potentiaaliset kohteet -> päätetään kohde
-päätetään hankintatavasta (leasing/osto)
Halpaahan ei edes kannata vuokrata, jollei niitä vuokraa helvatan monta. Menee liian suuri prosenttuaalinen osuus vuokrauksen perustamis ja hallinnointikuluihin, laskutuskuluihin etc.... joo - siinä olet kyllä oikeassa, etli mitä halvempi kohde, sitä vähemmän vuokraus kannattaa. - eräs pienyrittäjä
toinenpienyrittäjä kirjoitti:
öö?
Miten voidaan verrata konetta, jossa on yhden vuoden takuu ja romu rauta, koneeseen jossa on 3:n vuoden On-Site tarkuu ja hyvä rauta? xD
Eikö tässä pitäisi ennemminkin verrata kahta IDENTTISTÄ kohdetta?
Ihan heti ei tulisi mieleen vertailla urheiluauton oston ja vuokrauksen kustannuksia, jos vertailukohteina ovat Ferrari ja Fiat.
Eikö hankinnat mene tällä prosessilla - oonko ihan väärin ymmärtäny?
-budjetti (mietitään hankintatapaa)
-mitä tarvitaan, kenelle ja mihin käytöön -> millainen kone? (riittääkö budjetti?)
-vertaillaan potentiaaliset kohteet -> päätetään kohde
-päätetään hankintatavasta (leasing/osto)
Halpaahan ei edes kannata vuokrata, jollei niitä vuokraa helvatan monta. Menee liian suuri prosenttuaalinen osuus vuokrauksen perustamis ja hallinnointikuluihin, laskutuskuluihin etc.... joo - siinä olet kyllä oikeassa, etli mitä halvempi kohde, sitä vähemmän vuokraus kannattaa.Olet tavallaan ihan oikeassa, että työkalut pitää ostaa tarpeen mukaan. Joskin listassasi asettaisin kyllä tarpeen budjetin edelle, tai oikeastaan budjetin luomisen osaksi. Budjetti ei siis ole itseisarvollinen, vaan vain tapa laittaa yrityksen toimintoja numeroiksi.
Toin nyt lähinnä esille sen näkökulman, että perus-pc:n, joille ei aseteta mitään erityisvaatimuksia, saa paljon halvemmalla kuluttajakaupoista kuin leasing-yhtiöstä. Yleensähän on niin, että pc:n käyttö rajoittuu sähköpostiin, internetiin ja tavanomaisin toimisto-ohjelmiin ja tämän tarpeen tyydyttää varsin hyvin tuollainen 430 euron läppärikin. Jos tarvetta on isommalle teholle, näytölle, muistille, niin toki ne pitää hankinnassa huomioida. - eräs pienyrittäjä
toinenpienyrittäjä kirjoitti:
öö?
Miten voidaan verrata konetta, jossa on yhden vuoden takuu ja romu rauta, koneeseen jossa on 3:n vuoden On-Site tarkuu ja hyvä rauta? xD
Eikö tässä pitäisi ennemminkin verrata kahta IDENTTISTÄ kohdetta?
Ihan heti ei tulisi mieleen vertailla urheiluauton oston ja vuokrauksen kustannuksia, jos vertailukohteina ovat Ferrari ja Fiat.
Eikö hankinnat mene tällä prosessilla - oonko ihan väärin ymmärtäny?
-budjetti (mietitään hankintatapaa)
-mitä tarvitaan, kenelle ja mihin käytöön -> millainen kone? (riittääkö budjetti?)
-vertaillaan potentiaaliset kohteet -> päätetään kohde
-päätetään hankintatavasta (leasing/osto)
Halpaahan ei edes kannata vuokrata, jollei niitä vuokraa helvatan monta. Menee liian suuri prosenttuaalinen osuus vuokrauksen perustamis ja hallinnointikuluihin, laskutuskuluihin etc.... joo - siinä olet kyllä oikeassa, etli mitä halvempi kohde, sitä vähemmän vuokraus kannattaa."Ihan heti ei tulisi mieleen vertailla urheiluauton oston ja vuokrauksen kustannuksia, jos vertailukohteina ovat Ferrari ja Fiat."
Ei niin, mutta jos tarve on vain autolle ja rahat vähissä, asiaa kannatta katsoa hieman laajemmin kuin että mistä saa parhaan ferrarin halvimmalla.
Mielestäni taitava yrittäjä osaa panostaa investointinsa oikein, eli sijoittaa rahaa siihen ytimeen, joka tuo sitä rahaa yritykselle, ei oheistoimintoihin, lisäarvoihin tai muuhun hömppään, jota meille jatuvasti yritetään syöttää "välttämättöminä" hankintoina.
"Ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot" toimii yllättävän hyvin yritysmaailmassakin. - toinenyrittäjä
eräs pienyrittäjä kirjoitti:
Olet tavallaan ihan oikeassa, että työkalut pitää ostaa tarpeen mukaan. Joskin listassasi asettaisin kyllä tarpeen budjetin edelle, tai oikeastaan budjetin luomisen osaksi. Budjetti ei siis ole itseisarvollinen, vaan vain tapa laittaa yrityksen toimintoja numeroiksi.
Toin nyt lähinnä esille sen näkökulman, että perus-pc:n, joille ei aseteta mitään erityisvaatimuksia, saa paljon halvemmalla kuluttajakaupoista kuin leasing-yhtiöstä. Yleensähän on niin, että pc:n käyttö rajoittuu sähköpostiin, internetiin ja tavanomaisin toimisto-ohjelmiin ja tämän tarpeen tyydyttää varsin hyvin tuollainen 430 euron läppärikin. Jos tarvetta on isommalle teholle, näytölle, muistille, niin toki ne pitää hankinnassa huomioida.onhan se noin,
mutta ihan rehellisyyden nimissä: halvalla saa P**KAA
Siinä on aika iso ero kolmen vuoden ajalla, käynnistyykö kone alle minuutissa vai neljässä minuutissa. Voi pistää numerot riviin ja ei taida ihan viikon / kahden viikon työtunnit riittää siihen odottelumäärän erotukseen - eräs pienyrittäjä
toinenyrittäjä kirjoitti:
onhan se noin,
mutta ihan rehellisyyden nimissä: halvalla saa P**KAA
Siinä on aika iso ero kolmen vuoden ajalla, käynnistyykö kone alle minuutissa vai neljässä minuutissa. Voi pistää numerot riviin ja ei taida ihan viikon / kahden viikon työtunnit riittää siihen odottelumäärän erotukseenJoo, en kiistä.
Mutta ainakin alkavana yrittäjän on fiksua kohdistaa rahansa oikein, eli karkeasti ostaa päätoimintoihin laatua ja sivutoimintoihin halpaa. Jos tietokone on toiminnan kriittinen komponentti, niin kyseessä on ihan eri asia, kun esimekkinä mainittu telemarkkinointi.
Itse olen reilun 10 vuotta pärjännyt (siviilikäytössä) kahdella läppärillä, joista molemmat tuosta halvimmasta päästä. Eivät ne niin huonoja ole, mutta toki kohtelu pitää olla hellempää kuin työkoneilla.
- factspeaker
Erittäin ovelasti verhottu PIILOMAINOS!!!!!!!!
- mikkelinpoikia
Kaikkien asioiden taustalta löytyy salaliittoteoria :)
Munkin foliohattu sanoo, että ei tästä voi keskustella, ilman että puhutaan jonkun tahon eduksi :)
Parempi kun ei keskestella. Threadi kiinni vaan! Haha - jihou
Melko sama jos onkin.
Asia oli rakentavasti esitetty ja laskettu. Aiheutti myös järkevän keskustelun, eikä asiaa löydy googlaamalla 0,05 sekunnissa vrt perintähommat erään toimiston mainostamana. - eräs pienyrittäjä
jihou kirjoitti:
Melko sama jos onkin.
Asia oli rakentavasti esitetty ja laskettu. Aiheutti myös järkevän keskustelun, eikä asiaa löydy googlaamalla 0,05 sekunnissa vrt perintähommat erään toimiston mainostamana.Tarkemmin lukien taitaa olla mainos, mutta samaa mieltä, että hyvä keskustelu siti.
Alla oleva lainaus on aloittajan viestistä ja se on kopioitu suoraan em. yrityksen kotisivuilta.
http://www.yritystenverkkokauppa.com/leasing-verkkokauppa/
"Mitä etuja on vuokrauksesta?
* Tuotteen vuokrat ovat kokonaan vähennyskelpoisia yrityksen verotuksessa.
* Asiakas säästää omaa pääomaa ja vähentää luottorajojen ja pankkitakuiden tarvetta.
* Sopimukselle on helppo tehdä lisäyksiä yrityksen muuttuneiden tarpeiden mukaan.
* Aiheutuvat kulut ovat tarkkaan selvillä kuukausitasolla ja helposti budjetoitavissa.
* Mahdollistaa hankitojen tekemistä yrityksen todellisten tarpeiden mukaan.
* Vuokraus ei rasita yrityksen maksuvalmiutta.
* Vapauttaa pääomia yrityksen ydinliiketoimintaan.
* Nopeuttaa ja helpottaa investointiprosessia.
* Vanhoista koneista pääsee helposti eroon ja uusin tekniikka on koko ajan käytettävissä.
* Halutessaaan yritys voi lunastaa laitteet omaksi leasing sopimuskauden päätteeksi edullisesti." - toinenyrittäjä
eräs pienyrittäjä kirjoitti:
Tarkemmin lukien taitaa olla mainos, mutta samaa mieltä, että hyvä keskustelu siti.
Alla oleva lainaus on aloittajan viestistä ja se on kopioitu suoraan em. yrityksen kotisivuilta.
http://www.yritystenverkkokauppa.com/leasing-verkkokauppa/
"Mitä etuja on vuokrauksesta?
* Tuotteen vuokrat ovat kokonaan vähennyskelpoisia yrityksen verotuksessa.
* Asiakas säästää omaa pääomaa ja vähentää luottorajojen ja pankkitakuiden tarvetta.
* Sopimukselle on helppo tehdä lisäyksiä yrityksen muuttuneiden tarpeiden mukaan.
* Aiheutuvat kulut ovat tarkkaan selvillä kuukausitasolla ja helposti budjetoitavissa.
* Mahdollistaa hankitojen tekemistä yrityksen todellisten tarpeiden mukaan.
* Vuokraus ei rasita yrityksen maksuvalmiutta.
* Vapauttaa pääomia yrityksen ydinliiketoimintaan.
* Nopeuttaa ja helpottaa investointiprosessia.
* Vanhoista koneista pääsee helposti eroon ja uusin tekniikka on koko ajan käytettävissä.
* Halutessaaan yritys voi lunastaa laitteet omaksi leasing sopimuskauden päätteeksi edullisesti."tai sit vaa saatttana laiska kaveri
toisaalta - miks keksiä pyrää uudelleen? - jihou
toinenyrittäjä kirjoitti:
tai sit vaa saatttana laiska kaveri
toisaalta - miks keksiä pyrää uudelleen?Eiköhän tää oo taas näitä markkinointikampanjoita, jos otettu kerta suora copy paste nettisivuilta. Jos nyt sattuu olemaan joku markkinointitoimisto, niin vaadi hyvä yrittäjä edes rahoja takaisin.
Luulis että joskus tajuaisivat että nämä kääntyy vielä niitä vastaan. Tässäkin ketjussa on jo todistettu ettei se leasing nyt oikeasti ole se edullisin tapa. - toinenyrittäjä
jihou kirjoitti:
Eiköhän tää oo taas näitä markkinointikampanjoita, jos otettu kerta suora copy paste nettisivuilta. Jos nyt sattuu olemaan joku markkinointitoimisto, niin vaadi hyvä yrittäjä edes rahoja takaisin.
Luulis että joskus tajuaisivat että nämä kääntyy vielä niitä vastaan. Tässäkin ketjussa on jo todistettu ettei se leasing nyt oikeasti ole se edullisin tapa.En itse näe, että kukaan niin on sanonutkaan, että leasing on halvin tapa.
Muuten :). Onko mielestänne niin, että suora lainaus tarkoittaa sitä, että tämän threadin takana on markkinointitoimisto? Jokseenkin kummallinen väite. Tekijänoikeusia rikkoen siis markkinointitoimisto tekis postauksen suomi24 foorumille? Mahtaa olla kova markkinointibisnes.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työttömyys on kasvussa - Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa
Hallitus halusi kannustaa työttömät töihin leikkaamalla sosiaaliturvaa. Työttömyys on kuitenkin kasvussa. Mitä itse aja3462771Mikä piirre on kasvoissa tärkein?
Mikä piirre on kasvoissa tärkein kun valitset seuraa itsellesi?1201539Suurimman myrskyilyn jälkeen
vakiintuu tyynenpi tunne. Entistä vakaampi, entistä varmempi. Aina vaikealla hetkellä auttaa, kun ajattelen sinua. Minul481370Mikä häpeä Haapaveden kaupungille
Avin huomautuksen mukaa hoitoyksikkö on ollut monin osin lainvastainen. Huomautettavaa on monista asioista. Miten Haa57987Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan15984Tojotamies törttöili taas auton eteen
Ja taas joku Tojotapappa vähät välitti liikennesäännöistä ja kääntyi viitostietä ajaneen auton eteen tänään, tällä kerta27934Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo149898En sano tätä pahalla
Mutta olihan meillä aika reippaasti ikäeroa ja aivan erilaiset elämäntilanteetkin. En vaan jotenkin tajunnut sitä aiemm81898- 80888
Tiedättekö miksi mies on olemassa?
Lisääntymistä varten. Ei mitään muuta hyötyä. Jos nainen voisi lisääntyä ilman miestä, luuletteko miehet että naiset tar205829