Pallopinnan etäisyyksien laskenta

Lukiolainen

Oliskohan kenelläkään harrastusta antaa yksinkertainen vastaus, kuinka maapallon pinnalla olevien pisteiden etäisyys lasketaan?
Esim:
Paikka A; 55 asetta eteläistä leveyttä ja 30 astetta itäistä pituutta
Paikka B; 30 asetta pohjoista leveyttä ja 20 astetta läntistä pituutta

Millä laskentakaavalla lasketaan A ja B välinen lyhin etäisyys pallopintaa pitkin?
Kuinka määritetään ko. pisteiden kautta leikatun kalotin säde (r)?
Jos vielä joku harrastuksen vuoksi voisi laskea em. astemäärittelyin esimerkin tapauksen?

Onko olemassa yleinen laskentakaava vai pitääkö jokaiselle puoliskolle tai neljännekselle olla oma laskentakaavansa?
Ehkä em. esimerkein voisi osoittaa ainakin tälle sopivan ratkaisumallin?
Wikipedia ja muut tieteelliset sivustot antavat pitkän ja työläästi hahmotettavan, epämääräisen ratkaisumallin.

25

3233

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fjl312h4523l5

      Mutta kun maapallo ei ole pallo, kun siihen vaikuttaa muun muassa kuun asento. Mutta jos kuvitellaan, niin yksinkertaista laskua laittamalla se kuution sisälle se pallo aluksi ja siitä sitten...

      Silloin tulee helpot geometriset kaavat laskea kaikki.

    • Pallokoordinaattori

      Pallogeometria ei ole helppoa. Kannattaa hankkia iso pallo tai puolipallo, johon voi piirrellä.

      Ei laskuissa mitään neljännäksiä tarvita. Leveys- ja pituuspiirien asteerothan ne vain merkitsevät. Unohda kokonaan ilmansuunnat sun muut ja ajattele pallopintaa koordinaatistona, johon sijoitat pisteet. Muunna koordinaatisto sellaiseksi, että toinen pisteistä on (0 , 0). Toinen ehkä (85, 50).

      Ja sitten vaan opettelemaan niitä kaavoja ja ihan hauskoja pallokolmiolaskuja.

    • Jotakin tällaista

      Jos haluat asian oppia, niin muunna ensin molempien pisteiden pituus- ja leveysasteet eli pallokoordinaatit suorakulmaisen koordinaatiston pisteiksi, ks.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Koordinaatisto

      Voit olettaa pallon säteeksi ykkösen.

      Sitten havaitset, että suorakulmaiset koordinaatit ovatkin oikeastaan vektoreita, joiden välisen kulman saat määritettyä ristitulon avulla (|a×b| = |a|⋅|b|⋅sinφ; nyt |a| = 1 ja |b| = 1). Kun saat määritetyksi kulman, niin kaari on helppo.

      Ja piirrä aina havainnekuva, että pääset ymmärrykseen oikeasta neljänneksestä. Tosin tähän auttaa vektoreiden pistetulonkin tarkastelu.

    • Pallomah

      Kaiva esiin pallokolmiot (pallotrigonometria, spherical trigonometry). Niitä koskevia kaavoja löytyy netin lisäksi vanhoista logaritmitauluista.

    • astronavigaattori

      Hyvää tarkoittavia neuvoja kun tarjoillaan, niin tarjoanpa minäkin. En tosin tarjoa mitään nopeaa ratkaisua.

      Tuollainen problematiikka on käsitelty navigoinnissa hyvin kattavasti. Esim. avomerilaivurin pitäisi selviytyä leikiten tuollaisen ongelman ratkaisusta. Niinpä suosittelen kansalaisopiston avomerilaivurin kurssia - tai kurssikirjaa joka löytynee kirjastosta.

      (Navigaatioliiton järjestämälle avomerilaivurin kurssille voi osallistua kuka tahansa. Avomerilaivurin _tukinnon_ voi kuitenkin suorittaa vasta saaristolaivurin- ja rannikkolaivurin tutkintojen jälkeen.)

    • Pallokoordinaattori

      Jos haluat ihan itse laskea vain tämän perustehtävän lukiossa jo opetetuilla kaavoilla, hanki jostain puolipallon muotoinen kulho tai vastaava. Sijoita toinen piste reunalle ja muodosta siitä jollakin tikulla tai vastaavalla kiinteä säde keskipisteeseen.

      Sijoita se toinen piste melko kauaksi (itään ja pohjoiseen) siitä reunalla olevasta pisteestä ja vedä tästä pisteestä säde keskipisteeseen tikulla tai langalla. Sitten piirrät reunalle apupisteen samalle pituuspiirille, jossa se toinen pisteesi sijaitsee.

      Nyt sinulla on jotain konkreettista edessäsi. Pallon yhtälöstä lienee myös apua.

    • Jotakin tällaista

      Kokeilin aiemmin kertomaani tapaa isoympyräetäisyyden laskemiseksi, ja sain esimerkkitapauksessasi samat tulokset netistä löytyvien laskureiden kanssa eli 10595 km, jota vastaa keskuskulma 95,18º.

      Tosin tuossa menettelyssäni on muutama tarkennettava ja havaittava kohta, jotta homma toimisi kuten se klassinen junan vessa, mutta niistä joskus myöhemmin.

      • Tajuri

        Noista laskureidta on keskimmäinen (movable-type.co.uk) siinä mielessä hyvä, että se näyttää kartan , jossa kyseiset paikat ovat ja piirtää niiden välille yhdysviivan. Se myös ilmoittaa lähtö- ja tulosuunnan kuljettaesss ns. isoympyrää pitkin A:sta B:hen.


    • fjsdklh23l523gfg

      Laskin kerran omalla tavalla jotain vastaavaa, mutta laskin ulkomuistista sinillä ja kosinilla jonkun lentokoneen etäisyyksiä ja noita.

      Fysiikassa taisi olla ammattikorkeassa sellainen tehtävä, täysin oikea vastaus oli, mutta laskin eritavalla kuin muut, eli radiaanikulmilla sinillä ja kosinilla.

    • Ohman

      Olkoon i ykkösvektoi joka osoittaa maapallon keskipisteestä Greenwichin 0-meridiaanin pisteeseen leveysaste = 0. Oletetaan nyt maa palloksi.

      j on ykkösvektori joka osoittaa keskipisteesta pisteeseen 90 astetta itäistä pituutta, 0 astetta pohjoista leveyttä. k on ykkösvektori joka yhdessä i- ja j- vektoreiden kanssa muodostaa positiivisen i,j,k-systeemin eli osoittaa keskipisteestä pohjoisnavalle. Olkoon maapallon säde S.

      Pisteen A paikkavektori on nyt R(A) = S cos(- 55) cos(30) i S cos(-55) sin(30) j S sin (- 55) k
      R(B) = S cos(30) cos(- 20) i S cos(30) sin(- 20) j S sin(30) k

      Olkoot r(A) ja r(B) yksikkövektorit R(A) / S ja R(B) / S

      Vektorien R(A) ja R(B) välinen kulma c saadaan kaavasta

      cos(c) = (r(A),r(B)) (sisätulo, "pistetulo")eli c = arccos((r(A),r(B))

      Pisteiden A ja B etäisyys maapallon pintaa pitkin on

      S c
      missä kulma c on lausuttava radiaaneissa.

      Ohman

    • EiNiinVaikea

      Pallotrigonometrialla saadaan: R*arccos(cos60*cos145 sin60*sin145*cos50)
      R on maapallon säde ja kulmat asteina.

      • Huutiukko

        Ja kun syöttää nuo koordinaatit sopivaan laskentaohjelmaan niin sieltähän se vastaus putkahtaa!Ihan ilman kaavojakin.

        Tämä on sitä nimimerkin "EiNiinVaikea" laskentoa!


      • EiNiinVaikea

        Tarkennukseksi että tuossa pallotrigonometrian kaavassa on pohjoisnapa otettu kolmion kolmanneksi pisteeksi ja leveysasteet on laskettu pohjoisnavalta lähtien. Tuloksena on noin 106000 km.


      • Tohtorisetä
        EiNiinVaikea kirjoitti:

        Tarkennukseksi että tuossa pallotrigonometrian kaavassa on pohjoisnapa otettu kolmion kolmanneksi pisteeksi ja leveysasteet on laskettu pohjoisnavalta lähtien. Tuloksena on noin 106000 km.

        Näin näppituntumalta sanoisin, että tuossa luvussa on ilmeisesti yksi nolla liikaa.


    • aeija
    • Helppoo

      Hommaa divarista karttapallo, piirrä siihen nuo pisteet ja mittaa niiden välinen etäisyys vaikka äitisi käsityökorista anastamallasi villalangan pätkällä. Sitten vain vertaat sitä johonkin tuntemaasi etäisyyteen.

      Ihan peruSnavigointia.

    • WakaWanha

      Muistelen jo lukiossa 1960-luvulla laskeneeni noita. V.J. Kallion logaritmitaulukkokirjassa oli hyvin perusteellinen kaavakokoelma mm. pallogeometriasta. Kai vastaavaa nykyään löytyy netistä, kun vähänkin viitsii hakea!

    • Määritä XYZ-koordinaatisto, jossa origo on maapallon keskipisteessä ja Z-akseli kulkee pohjoisnavan kautta. Sinun kaksi pistettäsi määrittävät nyt kaksi vektoria, joiden x, y ja z -komponentit voit laskea trigonometrialla. Vektoreiden pistetulo t=x1*x2 y1*y2 z1*z2. Toisaalta t=R*R*cos (fii), missä R on maapallon säde ja fii on Vektoreiden välinen kulma. Näistä yhtälöistä voi ratkaista fiin, ja pisteiden välinen etäisyys= R*fii. (fii on absoluuttisessa yksikössä, "radiaaneissa")

      • Ohman

        Mikähän itu nimimerkillä "thoyssa" on setviä asiaa jonka jo eksaktisti selvitin viestissäni /3.8. 15:53.Enkä vain "vähän sinne päin".

        Ohman


    • Mutta minun menetelmälläni saa yleisen kaavan kahden pisteen väliselle etäisyydelle, kun niiden pituus- ja leveysasteet tiedetään.

      • Ohman

        Enpä nyt tajua. Annoinhan minä kaavan jolla etäisyys selviää. Olin vain sijoittanut siihen valmiiksi nuo aloittajan antamat pituus- ja leveysasteet. Kai nyt oli selvää, että niiden tilalle voidaan sijoittaa mitkä tahansa halutut asteluvut!

        Ja määrittelin sen käytettävän koordinaatistonkin eksaktisti.

        ???

        Ohman


    • MatikkaVälttävä

      Maapallo on pallo. Ok. Vesi siis kaareutuu eikä ole vaakasuora.
      Paljonko vesi kaareutuu 50 m:n uima- altaassa?

      • Matikka_riittävän_hyvä

        Laskepa kuule aivan itse kyseisen jänteen korkeus. Vihjeeksi mainittakoon Pythagoraan lause.


    • äkkiseltään

      Lyhyt vastaus:
      Sijoita pisteet ympyrän kehälle. Laske pisteden välinen kulma.
      Etäisyys on (kulma/360)*maapallon kehä

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään

      Kaikkosen erityis­avustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po
      Maailman menoa
      212
      7480
    2. Halaisin sua mies

      Jos voisin 💗
      Ikävä
      58
      2933
    3. Onkohan meillä kummallakin joku pakkomielle toisiimme

      Vähän luulen että on..
      Ikävä
      192
      2343
    4. Mitä tämä on

      Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut
      Tunteet
      10
      1753
    5. Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?

      gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.
      Maailman menoa
      165
      1712
    6. Hakalan asunnossa on kuvattu aikuisviihdesivusto Onlyfansin kautta julkaistu pornovideo.

      Keskustan puheenjohtajan Antti Kaikkosen avustaja Jirka Hakala ei jatka tehtävässään. Keskustan puoluelehti Suomenmaa ke
      Helsinki
      20
      1396
    7. Olen valmis

      Kohtaamaan sinut tänä kesänä, jos sellainen sattuma osuu kohdalleni.
      Ikävä
      75
      1251
    8. Nyt on konstit vähänä.

      Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,
      Kiuruvesi
      38
      1173
    9. Hyvää yötä kaivatulleni

      En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä
      Tunteet
      27
      1155
    10. Tilinpäätösvaltuusto 27.5

      Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty
      Pyhäjärvi
      50
      1029
    Aihe