Pallopinnan etäisyyksien laskenta

Oliskohan kenelläkään harrastusta antaa yksinkertainen vastaus, kuinka maapallon pinnalla olevien pisteiden etäisyys lasketaan?
Esim:
Paikka A; 55 asetta eteläistä leveyttä ja 30 astetta itäistä pituutta
Paikka B; 30 asetta pohjoista leveyttä ja 20 astetta läntistä pituutta

Millä laskentakaavalla lasketaan A ja B välinen lyhin etäisyys pallopintaa pitkin?
Kuinka määritetään ko. pisteiden kautta leikatun kalotin säde (r)?
Jos vielä joku harrastuksen vuoksi voisi laskea em. astemäärittelyin esimerkin tapauksen?

Onko olemassa yleinen laskentakaava vai pitääkö jokaiselle puoliskolle tai neljännekselle olla oma laskentakaavansa?
Ehkä em. esimerkein voisi osoittaa ainakin tälle sopivan ratkaisumallin?
Wikipedia ja muut tieteelliset sivustot antavat pitkän ja työläästi hahmotettavan, epämääräisen ratkaisumallin.
253532
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Mutta kun maapallo ei ole pallo, kun siihen vaikuttaa muun muassa kuun asento. Mutta jos kuvitellaan, niin yksinkertaista laskua laittamalla se kuution sisälle se pallo aluksi ja siitä sitten...

Silloin tulee helpot geometriset kaavat laskea kaikki.

Äänestä

Pallogeometria ei ole helppoa. Kannattaa hankkia iso pallo tai puolipallo, johon voi piirrellä.

Ei laskuissa mitään neljännäksiä tarvita. Leveys- ja pituuspiirien asteerothan ne vain merkitsevät. Unohda kokonaan ilmansuunnat sun muut ja ajattele pallopintaa koordinaatistona, johon sijoitat pisteet. Muunna koordinaatisto sellaiseksi, että toinen pisteistä on (0 , 0). Toinen ehkä (85, 50).

Ja sitten vaan opettelemaan niitä kaavoja ja ihan hauskoja pallokolmiolaskuja.

Äänestä

Jos haluat asian oppia, niin muunna ensin molempien pisteiden pituus- ja leveysasteet eli pallokoordinaatit suorakulmaisen koordinaatiston pisteiksi, ks.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Koordinaatisto

Voit olettaa pallon säteeksi ykkösen.

Sitten havaitset, että suorakulmaiset koordinaatit ovatkin oikeastaan vektoreita, joiden välisen kulman saat määritettyä ristitulon avulla (|a×b| = |a|⋅|b|⋅sinφ; nyt |a| = 1 ja |b| = 1). Kun saat määritetyksi kulman, niin kaari on helppo.

Ja piirrä aina havainnekuva, että pääset ymmärrykseen oikeasta neljänneksestä. Tosin tähän auttaa vektoreiden pistetulonkin tarkastelu.

Äänestä

Kaiva esiin pallokolmiot (pallotrigonometria, spherical trigonometry). Niitä koskevia kaavoja löytyy netin lisäksi vanhoista logaritmitauluista.

Äänestä

Hyvää tarkoittavia neuvoja kun tarjoillaan, niin tarjoanpa minäkin. En tosin tarjoa mitään nopeaa ratkaisua.

Tuollainen problematiikka on käsitelty navigoinnissa hyvin kattavasti. Esim. avomerilaivurin pitäisi selviytyä leikiten tuollaisen ongelman ratkaisusta. Niinpä suosittelen kansalaisopiston avomerilaivurin kurssia - tai kurssikirjaa joka löytynee kirjastosta.

(Navigaatioliiton järjestämälle avomerilaivurin kurssille voi osallistua kuka tahansa. Avomerilaivurin _tukinnon_ voi kuitenkin suorittaa vasta saaristolaivurin- ja rannikkolaivurin tutkintojen jälkeen.)

Äänestä

Jos haluat ihan itse laskea vain tämän perustehtävän lukiossa jo opetetuilla kaavoilla, hanki jostain puolipallon muotoinen kulho tai vastaava. Sijoita toinen piste reunalle ja muodosta siitä jollakin tikulla tai vastaavalla kiinteä säde keskipisteeseen.

Sijoita se toinen piste melko kauaksi (itään ja pohjoiseen) siitä reunalla olevasta pisteestä ja vedä tästä pisteestä säde keskipisteeseen tikulla tai langalla. Sitten piirrät reunalle apupisteen samalle pituuspiirille, jossa se toinen pisteesi sijaitsee.

Nyt sinulla on jotain konkreettista edessäsi. Pallon yhtälöstä lienee myös apua.

Äänestä

Kokeilin aiemmin kertomaani tapaa isoympyräetäisyyden laskemiseksi, ja sain esimerkkitapauksessasi samat tulokset netistä löytyvien laskureiden kanssa eli 10595 km, jota vastaa keskuskulma 95,18º.

Tosin tuossa menettelyssäni on muutama tarkennettava ja havaittava kohta, jotta homma toimisi kuten se klassinen junan vessa, mutta niistä joskus myöhemmin.

Äänestä

Laskin kerran omalla tavalla jotain vastaavaa, mutta laskin ulkomuistista sinillä ja kosinilla jonkun lentokoneen etäisyyksiä ja noita.

Fysiikassa taisi olla ammattikorkeassa sellainen tehtävä, täysin oikea vastaus oli, mutta laskin eritavalla kuin muut, eli radiaanikulmilla sinillä ja kosinilla.

Äänestä

Olkoon i ykkösvektoi joka osoittaa maapallon keskipisteestä Greenwichin 0-meridiaanin pisteeseen leveysaste = 0. Oletetaan nyt maa palloksi.

j on ykkösvektori joka osoittaa keskipisteesta pisteeseen 90 astetta itäistä pituutta, 0 astetta pohjoista leveyttä. k on ykkösvektori joka yhdessä i- ja j- vektoreiden kanssa muodostaa positiivisen i,j,k-systeemin eli osoittaa keskipisteestä pohjoisnavalle. Olkoon maapallon säde S.

Pisteen A paikkavektori on nyt R(A) = S cos(- 55) cos(30) i S cos(-55) sin(30) j S sin (- 55) k
R(B) = S cos(30) cos(- 20) i S cos(30) sin(- 20) j S sin(30) k

Olkoot r(A) ja r(B) yksikkövektorit R(A) / S ja R(B) / S

Vektorien R(A) ja R(B) välinen kulma c saadaan kaavasta

cos(c) = (r(A),r(B)) (sisätulo, "pistetulo")eli c = arccos((r(A),r(B))

Pisteiden A ja B etäisyys maapallon pintaa pitkin on

S c
missä kulma c on lausuttava radiaaneissa.

Ohman

Äänestä

Pallotrigonometrialla saadaan: R*arccos(cos60*cos145 sin60*sin145*cos50)
R on maapallon säde ja kulmat asteina.

Äänestä
  • Ja kun syöttää nuo koordinaatit sopivaan laskentaohjelmaan niin sieltähän se vastaus putkahtaa!Ihan ilman kaavojakin.

    Tämä on sitä nimimerkin "EiNiinVaikea" laskentoa!

    Äänestä

  • Tarkennukseksi että tuossa pallotrigonometrian kaavassa on pohjoisnapa otettu kolmion kolmanneksi pisteeksi ja leveysasteet on laskettu pohjoisnavalta lähtien. Tuloksena on noin 106000 km.

    Äänestä

  • EiNiinVaikea kirjoitti:

    Tarkennukseksi että tuossa pallotrigonometrian kaavassa on pohjoisnapa otettu kolmion kolmanneksi pisteeksi ja leveysasteet on laskettu pohjoisnavalta lähtien. Tuloksena on noin 106000 km.

    Näin näppituntumalta sanoisin, että tuossa luvussa on ilmeisesti yksi nolla liikaa.

    Äänestä

Hommaa divarista karttapallo, piirrä siihen nuo pisteet ja mittaa niiden välinen etäisyys vaikka äitisi käsityökorista anastamallasi villalangan pätkällä. Sitten vain vertaat sitä johonkin tuntemaasi etäisyyteen.

Ihan peruSnavigointia.

Äänestä

Muistelen jo lukiossa 1960-luvulla laskeneeni noita. V.J. Kallion logaritmitaulukkokirjassa oli hyvin perusteellinen kaavakokoelma mm. pallogeometriasta. Kai vastaavaa nykyään löytyy netistä, kun vähänkin viitsii hakea!

Äänestä

Määritä XYZ-koordinaatisto, jossa origo on maapallon keskipisteessä ja Z-akseli kulkee pohjoisnavan kautta. Sinun kaksi pistettäsi määrittävät nyt kaksi vektoria, joiden x, y ja z -komponentit voit laskea trigonometrialla. Vektoreiden pistetulo t=x1*x2 y1*y2 z1*z2. Toisaalta t=R*R*cos (fii), missä R on maapallon säde ja fii on Vektoreiden välinen kulma. Näistä yhtälöistä voi ratkaista fiin, ja pisteiden välinen etäisyys= R*fii. (fii on absoluuttisessa yksikössä, "radiaaneissa")

Äänestä
  • Mikähän itu nimimerkillä "thoyssa" on setviä asiaa jonka jo eksaktisti selvitin viestissäni /3.8. 15:53.Enkä vain "vähän sinne päin".

    Ohman

    Äänestä

Mutta minun menetelmälläni saa yleisen kaavan kahden pisteen väliselle etäisyydelle, kun niiden pituus- ja leveysasteet tiedetään.

Äänestä
  • Enpä nyt tajua. Annoinhan minä kaavan jolla etäisyys selviää. Olin vain sijoittanut siihen valmiiksi nuo aloittajan antamat pituus- ja leveysasteet. Kai nyt oli selvää, että niiden tilalle voidaan sijoittaa mitkä tahansa halutut asteluvut!

    Ja määrittelin sen käytettävän koordinaatistonkin eksaktisti.

    ???

    Ohman

    Äänestä

Maapallo on pallo. Ok. Vesi siis kaareutuu eikä ole vaakasuora.
Paljonko vesi kaareutuu 50 m:n uima- altaassa?

Äänestä
  • Laskepa kuule aivan itse kyseisen jänteen korkeus. Vihjeeksi mainittakoon Pythagoraan lause.

    Äänestä

Lyhyt vastaus:
Sijoita pisteet ympyrän kehälle. Laske pisteden välinen kulma.
Etäisyys on (kulma/360)*maapallon kehä

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lukiolainen kirjoitti:

Oliskohan kenelläkään harrastusta antaa yksinkertainen vastaus, kuinka maapallon pinnalla olevien pisteiden etäisyys lasketaan?
Esim:
Paikka A; 55 asetta eteläistä leveyttä ja 30 astetta itäistä pituutta
Paikka B; 30 asetta pohjoista leveyttä ja 20 astetta läntistä pituutta

Millä laskentakaavalla lasketaan A ja B välinen lyhin etäisyys pallopintaa pitkin?
Kuinka määritetään ko. pisteiden kautta leikatun kalotin säde (r)?
Jos vielä joku harrastuksen vuoksi voisi laskea em. astemäärittelyin esimerkin tapauksen?

Onko olemassa yleinen laskentakaava vai pitääkö jokaiselle puoliskolle tai neljännekselle olla oma laskentakaavansa?
Ehkä em. esimerkein voisi osoittaa ainakin tälle sopivan ratkaisumallin?
Wikipedia ja muut tieteelliset sivustot antavat pitkän ja työläästi hahmotettavan, epämääräisen ratkaisumallin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu