Kauhavalla surmattiin kaksi vanhusta. Tekijä on kiinni, häntä epäillään kahdesta taposta ja törkeästä ryöstöstä. Jos tekijä saa kummastakin taposta yhdeksän vuotta ja törkeästä ryöstöstä kaksi vuotta tekisi se 20 vuotta. Tätä hän ei kuitenkaan saa sillä kun rangaistuksia lasketaan yhteen maksimi on 15 vuotta.
Katsotaan vaan niin ei hän tule sitäkään saamaan vaan jotain 12-13 vuotta, maksimia ei tule. Kertokaa miten näitä oikein lasketaan jos kerran kaksi kertaa yhdeksän lisättynä kahdella on 13.
Miten tuomiot lasketaan yhteen?
Onko tietoa
22
3278
Vastaukset
- pykälöiden
Eipä Suomessa harrasteta rangaistusten mekaanista yhteenlaskua.
Kysymästäsi asiasta säädetään rikoslain 7 luvussa:
7 LUKU (19.4.1991/697)
Yhteisestä rangaistuksesta
1 § (27.8.2010/755)
Yhteisen vankeusrangaistuksen määrääminen
Jos joku on tuomittava samalla kertaa kahdesta tai useammasta rikoksesta vankeusrangaistukseen, hänet tuomitaan rikoksista yhteiseen vankeusrangaistukseen, jollei muualla laissa toisin säädetä.
Jos jostakin rikoksesta olisi tuomittava vankeutta ja yhdestä tai useammasta muusta rikoksesta sakkoa tai rikesakko, tuomioistuin saa tuomita kaikista rikoksista yhteisen vankeusrangaistuksen. Tuomioistuin saa myös tuomita joistakin rikoksista yhteisen vankeusrangaistuksen ja sen ohella muista rikoksista sakkoa tai rikesakon, mutta ei molempia.
Jos jostakin rikoksesta olisi tuomittava elinkautinen vankeusrangaistus, tuomitaan elinkautinen vankeusrangaistus yhteiseksi rangaistukseksi kaikista rikoksista.
L:lla 755/2010 muutettu 1 § tulee voimaan lailla säädettävänä ajankohtana. Aiempi sanamuoto kuuluu:
1 § (19.4.1991/697)
Yhteisen vankeusrangaistuksen määrääminen
Jos joku on tuomittava samalla kertaa kahdesta tai useammasta rikoksesta vankeusrangaistukseen, hänet tuomitaan rikoksista yhteiseen vankeusrangaistukseen, jollei muualla laissa toisin säädetä. (8.8.1997/751)
Jos jostakin rikoksesta olisi tuomittava vankeutta ja yhdestä tai useammasta muusta rikoksesta sakkoa, tuomioistuin saa tuomita kaikista rikoksista yhteisen vankeusrangaistuksen taikka joistakin niistä yhteisen vankeusrangaistuksen ja sen ohella muista rikoksista sakkoa.
Jos jostakin rikoksesta olisi tuomittava elinkautinen vankeusrangaistus, tuomitaan elinkautinen vankeusrangaistus yhteiseksi rangaistukseksi kaikista rikoksista.
2 § (19.4.1991/697)
Määräaikaisen vankeusrangaistuksen enimmäis- ja vähimmäisaika
Yhteistä rangaistusta määrättäessä eri rikoksista seuraavan ankarimman enimmäisrangaistuksen saa ylittää, mutta rangaistus ei saa olla eri rikosten enimmäisrangaistusten yhteisaikaa pitempi. Ankarinta enimmäisrangaistusta ei myöskään saa ylittää enempää kuin
1) yhdellä vuodella, jos ankarin enimmäisrangaistus on vankeutta vähemmän kuin yksi vuosi kuusi kuukautta;
2) kahdella vuodella, jos ankarin enimmäisrangaistus on vankeutta vähintään yksi vuosi kuusi kuukautta mutta vähemmän kuin neljä vuotta; eikä
3) kolmella vuodella, jos ankarin enimmäisrangaistus on vankeutta määräajaksi vähintään neljä vuotta.
Rangaistus ei saa olla lyhyempi kuin eri rikoksista seuraava ankarin vähimmäisrangaistus.
Ankarimmalla enimmäis- ja vähimmäisrangaistuksella tarkoitetaan sitä rangaistusta, joka rikoksesta saadaan tapaukseen sovellettavien säännösten mukaan tuomita enimmäis- tai vähimmäisrangaistukseksi. Jos yhdestä tai useammasta rikoksesta voi seurata vain sakkoa, sakkojen katsotaan eri rikosten enimmäisrangaistusten yhteisaikaa laskettaessa vastaavan yhteensä yhtä kuukautta vankeutta.
>snip>
5 § (19.4.1991/697)
Yhteisen rangaistuksen mittaaminen
Yhteisen vankeusrangaistuksen ja sakkorangaistuksen mittaamisessa noudatetaan soveltuvin osin 6 luvun säännöksiä.
Yhteistä rangaistusta mitattaessa lähtökohdaksi on otettava siitä rikoksesta tuomittava rangaistus, josta tuomioistuimen harkinnan mukaan olisi tuleva ankarin rangaistus, sekä mitattava rikoksista yhteinen rangaistus siten, että se on oikeudenmukaisessa suhteessa myös rikosten lukumäärään, vakavuuteen ja keskinäiseen yhteyteen. Jos jokin 6 luvussa tarkoitettu rangaistuksen koventamis- tai lieventämisperuste taikka luvussa mainittu muu seikka koskee vain jotakin tai joitakin samalla kertaa tuomittavista rikoksista, se on kohtuullisessa määrin otettava huomioon yhteistä rangaistusta mitattaessa.
Ja sitten katsotaan vielä, mitä RL 6 luvussa sanotaan mittaamisesta. - nasse-setä.
Kauhavan tapauksessa ei tuomita kolmea rangaistusta kustakin teosta erikseen, vaan yksi yhteinen rangaistus.
Yhteisestä rangaistuksesta ks. RL 7 luku
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L7
RL 2c:2
"Vankeuden pituus
Vankeutta tuomitaan määräajaksi tai elinkaudeksi.
Määräaikaista vankeusrangaistusta tuomitaan vähintään neljätoista päivää ja enintään kaksitoista vuotta tai yhteistä rangaistusta 7 luvun mukaan määrättäessä viisitoista vuotta."
Rangaistus taposta on 8-12 v vankeutta. Kahdesta yksin teoin tehdystä taposta tuomittavan yhteisen rangaistuksen maksimi on 15 v. Kahta rangaistusta (á 9 v) ei siis lasketa yhteen, vaan tuomitaan yksi yhteinen rangaistus. Yhteisen rangaistuksen maksimi on sama 15 v, vaikka tappoja olisi kahta useampia.
Jos sen sijaan on kysymys rikoksista, joista ei tuomita yhteistä rangaistusta (1. tappo 1.1.2012 Helsingissä, 2. tappo 2.4.2012 Jyväskylässä), tuomitut rangaistukset lasketaan yhteen (2 x 9 v = 18 v).
Yhteenlasketusta (18 v) rangaistuksesta vanki tulee lähtökohtaisesti päästää ehdonalaiseen vapauteen viimeistään, kun hän on suorittanut 15 v (20 v).
RL 2c:7.2
"Samalla kertaa täytäntöön pantavia määräaikaisia vankeusrangaistuksia suorittava vanki on päästettävä ehdonalaiseen vapauteen viimeistään, kun rangaistuksia on suoritettu yhteensä enintään 15 vuotta. Kuitenkin, jos samalla kertaa täytäntöönpantavista määräaikaisista vankeusrangaistuksista yksikin on 11 §:n nojalla määrätty suoritettavaksi kokonaan, vanki on päästettävä ehdonalaiseen vapauteen viimeistään, kun rangaistuksia on suoritettu yhteensä enintään 20 vuotta. Enimmäisaikaa laskettaessa otetaan huomioon rangaistuksiin sisältyvät 6 luvun 13 §:n mukaiset vähennykset."
20 vuottakaan ei ole lopullinen takaraja. Jos tuomiot yhteenlaskettuna (9 9 8) ovat 26 vuotta ja yksikin on määrätty suoritettavaksi kokonaan, vanki on päästettävä ehdonalaiseen vapauteen hänen kärsittyään 20 v ("normaali" olisi 5/6 x 26 v = 21 v 8 kk). - Paitsi jos:
RL 2c:9.2-3
"Ehdonalaista vapauttamista voidaan lykätä ilman vangin suostumusta, jos vangin käyttäytymisen tai hänen esittämiensä uhkausten johdosta on olemassa ilmeinen vaara, että vanki vapauduttuaan syyllistyy henkeä, terveyttä tai vapautta törkeästi loukkaavaan rikokseen ja vapauttamisen lykkääminen on tarpeen rikoksen estämiseksi.
Lykkäämistä koskeva 2 momentin mukainen päätös on otettava uudelleen harkittavaksi väliajoin, joiden pituus on enintään kuusi kuukautta."
26 vuodeksi tuomittu on em. tilanteessa päästettävä vapaaksi viimeistään hänen suoritettuaan rangaistusta 26 vuotta.- Lyhyet tuomiot
Nasse setä voisi kertoa moniko on viime vuosina tuomittu 20 tai 26 vuoden vankeuteen, en nyt muista ensimmäistäkään. Vielä vähemmän sellaisia jotka olisivat päivästä päivään nuo istuneet. Sekin on perin harvinaista että saisi yli 15 vuoden tuomion, tuskin näitäkään joka vuosi tulee.
- nasse-setä.
Lyhyet tuomiot kirjoitti:
Nasse setä voisi kertoa moniko on viime vuosina tuomittu 20 tai 26 vuoden vankeuteen, en nyt muista ensimmäistäkään. Vielä vähemmän sellaisia jotka olisivat päivästä päivään nuo istuneet. Sekin on perin harvinaista että saisi yli 15 vuoden tuomion, tuskin näitäkään joka vuosi tulee.
ei voi kertoa, koska nasse-setä, lukee nyt kemiran puutarhaopasta!
- nasse-setä.
Lyhyet tuomiot kirjoitti:
Nasse setä voisi kertoa moniko on viime vuosina tuomittu 20 tai 26 vuoden vankeuteen, en nyt muista ensimmäistäkään. Vielä vähemmän sellaisia jotka olisivat päivästä päivään nuo istuneet. Sekin on perin harvinaista että saisi yli 15 vuoden tuomion, tuskin näitäkään joka vuosi tulee.
Turha sinulle on kertoa, kun et näy ymmärtävän lukemaasi. Olenko muka kertonut, että joku voitaisiin tuomita 20 tai 26 vuoden vankeuteen? Vastaus: en ole. En ole edes sanonut, että joku voitaisiin tuomita määräaikaiseen yli 15 vuoden rangaistukseen. - Luepa uudelleen ajatuksella, jospa se sinulle aukeaisi. Jos ei aukea, niin syy ei ole minun, valitan.
Ja vielä, kun et näy ymmärtävän, kysymys siitä, mihin lain mukaan VOIDAAN tuomita, on eri asia kuin se, mihin on tuomittu. Se, mihin voidaan tuomita, ilmenee lainaamistani rikoslain säännöksistä sille, joka lukemansa ymmärtää. - nasse-setö.
nasse-setä. kirjoitti:
Turha sinulle on kertoa, kun et näy ymmärtävän lukemaasi. Olenko muka kertonut, että joku voitaisiin tuomita 20 tai 26 vuoden vankeuteen? Vastaus: en ole. En ole edes sanonut, että joku voitaisiin tuomita määräaikaiseen yli 15 vuoden rangaistukseen. - Luepa uudelleen ajatuksella, jospa se sinulle aukeaisi. Jos ei aukea, niin syy ei ole minun, valitan.
Ja vielä, kun et näy ymmärtävän, kysymys siitä, mihin lain mukaan VOIDAAN tuomita, on eri asia kuin se, mihin on tuomittu. Se, mihin voidaan tuomita, ilmenee lainaamistani rikoslain säännöksistä sille, joka lukemansa ymmärtää.´nasse-setä on nyt hyvin hyvin hyvin vihainen poliisinpalvojalle, joka olet:)
https://sites.google.com/site/poliisinpalvojat/home2012-poliisinpalvoja
Montako sivupersoona sinulla on näiden 3 lisäksi???
- 10
Joo
Oikeudessa jokainen rikos rangaistaan/tuomitaan erikseen, mutta sen jälkeen tuomitut rangaistukset yhdistetään.
Pohjaksi otetaan törkein teko ja siitä tuomittu rangaistus. Sen jälkeen seuraavista tulee suurin piirten 1/3, 3/4, 5/6 jne ja lopulta vain 1 vrk 1 vrk 1 vrk jne.
Eli, jos samalla kerralla on tuomittavana useita rikoksia, niin lievemmät tekijä saa ns. lahjaksi.
Rangaistusten yhdistäminen on erittäin monimutkaista, kun tekoja ja tuomioita on monenlaisia. Tekijä saattaa istua jo linnassa, kun paljastuukin uusia, aikaisemmin tehtyjä rikoksia. Niidenkin tuomiot pitää ydistää vanhaan tuomioon. Tekijä saattaa olla ehdonlaisessa vapaudessa, ehdonalaisessa koevapaudessa, tekijä on saanut ehdollisen tuomion, tekijällä on oikeuden määräämiä sakkorangaistuksia, jotka pitää nyt muuntaa jne, jne... loputtomiin.
Sakot menevät vähän samalla lailla. Oikeuden tuomitsemista sakoista tulee istuttavaa enintään 60 vrk:tta, eli muuntorangaistuksen maksimimäärä. Lain mukaan kolmea maksamatonta päiväsakkoa pitäisi seurata yksi (1) päivä vankeutta. Minimi on neljä päivää. Muunnettavana saattaa kuitenkin olla yhteenlaskien satoja päiväsakkoja, joista mitataan tuo maksimi, eli 60 vrk. Ylimenevät tekijä saa taas lahjaksi, ne on kärsitty, eikä niitä enää myöhemmin voi muuntaa, vaikka ura jatkuisi linnakeikan jälkeen.- Onko tietoa
Jos yhdella kertaa tappanut kaksi eli saa kahdesta taposta kummastakin yhdeksän vuotta ja vielä törkeästä ryöstöstä kaksi vuotta niin paljonko on yhteenlaskettu vankeustuomio, ei 15 vuotta?
- 7
Onko tietoa kirjoitti:
Jos yhdella kertaa tappanut kaksi eli saa kahdesta taposta kummastakin yhdeksän vuotta ja vielä törkeästä ryöstöstä kaksi vuotta niin paljonko on yhteenlaskettu vankeustuomio, ei 15 vuotta?
No, Nasse, laitahan oma arviosi. Olisiko 14 vuotta 2 kuukautta ??
- Vähällä pääsee
Onko tietoa kirjoitti:
Jos yhdella kertaa tappanut kaksi eli saa kahdesta taposta kummastakin yhdeksän vuotta ja vielä törkeästä ryöstöstä kaksi vuotta niin paljonko on yhteenlaskettu vankeustuomio, ei 15 vuotta?
Yhdeksään vuoteen voidaan laittaa enintään kolme vuotta lisää eli tuomio olisi tuossa tapauksessa 12 vuotta.
- pellepalstatämäon
7 kirjoitti:
No, Nasse, laitahan oma arviosi. Olisiko 14 vuotta 2 kuukautta ??
Jaahas, taas on nämä joka kodinputkimiehet vauhdissa, opasta on selattu touhukkaana. Tsiisus sentään!
Mistä helvetistä nämä pellet aina ilmestyy? Kirjoitetaan asioista joista kenelläkään ei ole mitään tietoa.
Kannattaisiko välillä lukea joka kodinputkimies oppaan sijaan, vaikka Biolanin puutarhanhoito opasta, asiantuntemukseltaan ja ennen kaikkea luotettavuudeltaan on parempaa tietoa siellä.
Täällä nämä kotisohvajuristit yrittävät päteä ja korvata sitä tuskaa, kun ovi oikeustieteelliseen ei koskaan auennut.
Jokainen ”roskakuski” toteuttaa lakipalstalla romuttunutta unelmaansa, kaikki kunnia roskakuskeille, he sentään osaavat työnsä. Toisin, kuin nämä palstan nimettömät pellet!
Nämä nimettömät pellepalstat ovat roskapalstoja, ei mitään oikeaa tietoa tai ainakaan mistä voi varmistaa kirjoittajan osaamisen. - saabismionperseestä
7 kirjoitti:
No, Nasse, laitahan oma arviosi. Olisiko 14 vuotta 2 kuukautta ??
Onkohan tuo ihan tervettä kirjoitella itsensä kanssa?
- ||||||||
pellepalstatämäon kirjoitti:
Jaahas, taas on nämä joka kodinputkimiehet vauhdissa, opasta on selattu touhukkaana. Tsiisus sentään!
Mistä helvetistä nämä pellet aina ilmestyy? Kirjoitetaan asioista joista kenelläkään ei ole mitään tietoa.
Kannattaisiko välillä lukea joka kodinputkimies oppaan sijaan, vaikka Biolanin puutarhanhoito opasta, asiantuntemukseltaan ja ennen kaikkea luotettavuudeltaan on parempaa tietoa siellä.
Täällä nämä kotisohvajuristit yrittävät päteä ja korvata sitä tuskaa, kun ovi oikeustieteelliseen ei koskaan auennut.
Jokainen ”roskakuski” toteuttaa lakipalstalla romuttunutta unelmaansa, kaikki kunnia roskakuskeille, he sentään osaavat työnsä. Toisin, kuin nämä palstan nimettömät pellet!
Nämä nimettömät pellepalstat ovat roskapalstoja, ei mitään oikeaa tietoa tai ainakaan mistä voi varmistaa kirjoittajan osaamisen.eipä niitä sinun putkimiehiä ole kuin yksi, katsoppa tarkasti viestit hyvin palstavat
- 4
pellepalstatämäon kirjoitti:
Jaahas, taas on nämä joka kodinputkimiehet vauhdissa, opasta on selattu touhukkaana. Tsiisus sentään!
Mistä helvetistä nämä pellet aina ilmestyy? Kirjoitetaan asioista joista kenelläkään ei ole mitään tietoa.
Kannattaisiko välillä lukea joka kodinputkimies oppaan sijaan, vaikka Biolanin puutarhanhoito opasta, asiantuntemukseltaan ja ennen kaikkea luotettavuudeltaan on parempaa tietoa siellä.
Täällä nämä kotisohvajuristit yrittävät päteä ja korvata sitä tuskaa, kun ovi oikeustieteelliseen ei koskaan auennut.
Jokainen ”roskakuski” toteuttaa lakipalstalla romuttunutta unelmaansa, kaikki kunnia roskakuskeille, he sentään osaavat työnsä. Toisin, kuin nämä palstan nimettömät pellet!
Nämä nimettömät pellepalstat ovat roskapalstoja, ei mitään oikeaa tietoa tai ainakaan mistä voi varmistaa kirjoittajan osaamisen.*********kaikki kunnia roskakuskeille, he sentään osaavat työnsä*********
Hah, hah, haa. Ei oikeustiede ole mitään matematiikkaa, sen paremmin kuin tuomiotten antaminenkaan.
Joskus tuomioistuimet eivät ole yksimielisiä edes sovellettavasta laista. Enemmistöpäätöksillä nekin ratkaisunsa tekevät, vaikka päätös menisi täysin metsään.
Joskus jopa maallikot, eli lautamiehet äänestävät puheenjohtajansa päätöstä vastaan ja voittavat. Esim. kavalluksesta tuleekin varkaus maallikoitten päätöksen perusteella.
Olenkin kateellinen roskakuskeille, jotka osaavat työnsä ilman äänestyksiä. - ************
|||||||| kirjoitti:
eipä niitä sinun putkimiehiä ole kuin yksi, katsoppa tarkasti viestit hyvin palstavat
Lakipalstan pilkkaaja ja ivaaja puuttuu joka kirjoitukseen, mutta ei ole pystynyt kertomaan, mikä kohta niissä on hänen mielestään väärin. Lakipalstalla ei taida riittää, että ketoo kaiken olevan väärin.
Ivaajana mestari, mutta muuten nolla. - nasse-setä.
Onko tietoa kirjoitti:
Jos yhdella kertaa tappanut kaksi eli saa kahdesta taposta kummastakin yhdeksän vuotta ja vielä törkeästä ryöstöstä kaksi vuotta niin paljonko on yhteenlaskettu vankeustuomio, ei 15 vuotta?
Luetun ymmärtäminen näkyy olevan palstalaisilla varsin huonolla tolalla. Mutta väännetään nyt vielä tämän kerran: Se, joka on samalla kertaa tappanut kaksi, EI saa "kahdesta taposta kummastakin yhdeksän vuotta" ja siihen ryöstö päälle. Sen sijaan hänet tuomitaan mainituista kolmesta rikoksesta yhteen yhteiseen rangaistukseen, jonka enimmäispituus on 15 vuotta (ja vähimmäispituus kahdeksan vuotta).
- nasse-setä.
nasse-setä. kirjoitti:
Luetun ymmärtäminen näkyy olevan palstalaisilla varsin huonolla tolalla. Mutta väännetään nyt vielä tämän kerran: Se, joka on samalla kertaa tappanut kaksi, EI saa "kahdesta taposta kummastakin yhdeksän vuotta" ja siihen ryöstö päälle. Sen sijaan hänet tuomitaan mainituista kolmesta rikoksesta yhteen yhteiseen rangaistukseen, jonka enimmäispituus on 15 vuotta (ja vähimmäispituus kahdeksan vuotta).
Niinko oletko tossisasi poliisinpalvoja, älä nyt.
- Kaikkea sitä kuulee
nasse-setä. kirjoitti:
Luetun ymmärtäminen näkyy olevan palstalaisilla varsin huonolla tolalla. Mutta väännetään nyt vielä tämän kerran: Se, joka on samalla kertaa tappanut kaksi, EI saa "kahdesta taposta kummastakin yhdeksän vuotta" ja siihen ryöstö päälle. Sen sijaan hänet tuomitaan mainituista kolmesta rikoksesta yhteen yhteiseen rangaistukseen, jonka enimmäispituus on 15 vuotta (ja vähimmäispituus kahdeksan vuotta).
Kahdesta taposta ja törkeästä ryöstöstä voi siis selvitä kahdeksalla vuodella. Yhden tapon minimi on kahdeksan vuotta joten silloin saa aika hyvä tukkualennuksen, toinen tappo ja törkeä ryöstö menee siinä sivussa, niistä ei saa mitään.
Anna nyt esimerkki miten tuomarit laskevat kahden tapon ja törkeän ryöstön tuomion pituuden. Ihan hatustako ne sen vetävät, luulisi että siitä tulisi yhteensä 15 vuotta mutta ei taida tulla. - !!!!!!!!!!!!!!
Kaikkea sitä kuulee kirjoitti:
Kahdesta taposta ja törkeästä ryöstöstä voi siis selvitä kahdeksalla vuodella. Yhden tapon minimi on kahdeksan vuotta joten silloin saa aika hyvä tukkualennuksen, toinen tappo ja törkeä ryöstö menee siinä sivussa, niistä ei saa mitään.
Anna nyt esimerkki miten tuomarit laskevat kahden tapon ja törkeän ryöstön tuomion pituuden. Ihan hatustako ne sen vetävät, luulisi että siitä tulisi yhteensä 15 vuotta mutta ei taida tulla.**********pellepalstatämäon**'***
Kuten tuo palstan pelle kertoi, niin tuskin kellään on asiasta tietoa, miten rangaistusten yhdistäminen tapahtuu niin, että se menee varmasti oikein. Variaatioita on lukemattomia.
Rangaistusasteikon lieventämisperusteet löytyvät RL:n 6:nnesta luvusta. Tietysti silloin yleensä mennään alle minimien, jos kyse on alle 18 -votiaasta, tai alentuneesti syyntakeisesta henkilöstä. Tällöin pohjalla on 6 vuotta vankeutta, johon esim. 2 vuotta lisää toisesta taposta ja törkeästä ryöstöstä. - nasse-setä.
!!!!!!!!!!!!!! kirjoitti:
**********pellepalstatämäon**'***
Kuten tuo palstan pelle kertoi, niin tuskin kellään on asiasta tietoa, miten rangaistusten yhdistäminen tapahtuu niin, että se menee varmasti oikein. Variaatioita on lukemattomia.
Rangaistusasteikon lieventämisperusteet löytyvät RL:n 6:nnesta luvusta. Tietysti silloin yleensä mennään alle minimien, jos kyse on alle 18 -votiaasta, tai alentuneesti syyntakeisesta henkilöstä. Tällöin pohjalla on 6 vuotta vankeutta, johon esim. 2 vuotta lisää toisesta taposta ja törkeästä ryöstöstä.Olet täysin väärässä ja minä oikeassa
- nasse-setä.
nasse-setä. kirjoitti:
Olet täysin väärässä ja minä oikeassa
Palstalle on pesiytynyt nikkivaras, kuten aina silloin tällöin. Edellisestä nilkistä ehtikin vierähtää liki kolme vuotta.
- Loppu pelleilylle
Naurattavaa pelleilyä, laskettaisiin yhteen ja jos 15 on maksimi niin sitten se olisi maksimi. Siihen saakka ihan pelkkää matematiikkaa. Koko järjestelmä on luotu sitävarten että suurrosvot saavat paljousalennusta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial21625Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1061587Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva2291104Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221068- 128909
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt2846Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?
Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks29817- 10815
Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks47807- 68777