Erillainen raamattu

Siis voi hyvää päivää, KORJAUS:

Tota noin, jos tarkkoja ollaan, niin raamatun kertomukset tapahtumista eivät ole historian valossa luotettavia, varmaa on vain se, että Jeesuksen teloittivat ja tuomitsivat roomalaiset.

<<< kirjoitti:

Siis voi hyvää päivää, KORJAUS:

Tota noin, jos tarkkoja ollaan, niin raamatun kertomukset tapahtumista eivät ole historian valossa luotettavia, varmaa on vain se, että Jeesuksen teloittivat ja tuomitsivat roomalaiset.

Lue lisää

...paitsi, että juutalaiset huusivat: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!"

XXWWXX kirjoitti:

...paitsi, että juutalaiset huusivat: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!"

Paitsi, että raamatun kirjoituksiin ei voi luottaa.
Ja tarkoitatko että vaikka siellä olisi juutalaisia huutanut noin, että kaikki juutalaiset olivat sitä mieltä?

<<< kirjoitti:

Paitsi, että raamatun kirjoituksiin ei voi luottaa.
Ja tarkoitatko että vaikka siellä olisi juutalaisia huutanut noin, että kaikki juutalaiset olivat sitä mieltä?

Hyvänen aika

XXWWXX kirjoitti:

Hyvänen aika

"Mihin siis luotat, jollet raamattuun, jos olet jonkun ns. kristillisen lahkon jäsen?"

En ole jäsen, enkä tule olemaan.

"Juutalaiset pelkäsivät Jeesusta, koska kuvittelivat hänen pyrkivän juutalaisten maalliseksi kuninkaaksi."

Tota, yritätkö sä nyt ihan oikeasti esittää, että hän olisi voinut omin voimin julisttautua juutalaisten kuninkaaksi, roomalaisten halitsemalla alueella?
En ole naruettavamaan juttua lukenut hetkeen aikaan.

Koeta jotain parempaa.

<<< kirjoitti:

"Mihin siis luotat, jollet raamattuun, jos olet jonkun ns. kristillisen lahkon jäsen?"

En ole jäsen, enkä tule olemaan.

"Juutalaiset pelkäsivät Jeesusta, koska kuvittelivat hänen pyrkivän juutalaisten maalliseksi kuninkaaksi."

Tota, yritätkö sä nyt ihan oikeasti esittää, että hän olisi voinut omin voimin julisttautua juutalaisten kuninkaaksi, roomalaisten halitsemalla alueella?
En ole naruettavamaan juttua lukenut hetkeen aikaan.

Koeta jotain parempaa.

Lue lisää

En yritä.
En väittele asiasta. Voit itse tutustua asiaan, niin et saa väärää käsitystä.
Nyt et ole jyvällä lainkaan.

XXWWXX kirjoitti:

En yritä.
En väittele asiasta. Voit itse tutustua asiaan, niin et saa väärää käsitystä.
Nyt et ole jyvällä lainkaan.

Sori vaan, se että sanot noin, ei ole todiste. Koeta nyt oikeasti ottaa asioista selvää.

<<< kirjoitti:

Sori vaan, se että sanot noin, ei ole todiste. Koeta nyt oikeasti ottaa asioista selvää.

Kummastunut:( kirjoitti:

Olet tainnut erehtyä keskustelusta. Opettele ensiksi vaikka lukemaan ja tule siten uudellee kommentoimaan.

Anna Katarina Emmerich.

pelkkä sana stauros ei riitä todisteeksi siitä, että se tosiaan olisi ollut pystysuora pölkky varsinkin kun kuvia ristinmuotoisesta välineesä sellaisella "pallonupilla"
lyötyy historiasta pilvin pimein. en ainakaan itseäni saa yhden kreikankielisen sana perusteella vakuttumaan 100% mistään oikeasta.

vaikea se sitten on varmuudella sanoa minkä muotoinen tuo roikottamisväline sitten oli, kun ei ollut paikalla.

jos se olisi sitten pystysuora pölkky, en kyllä kannattaisi senkään roikottamista kaulassa mitenkään hienona juttuna.


onhan se vt-seuran historiassakin ristinä tunnettu kapistus ja kai se nimenomaan tuon yhden tai kahden sanamuodon perusteella juurikin erottuakseen haluttiin muuttaa pötkyläksi... ken ties.. muita perusteluita pölkynmuotoiseen ei taida olla kuin ksylon ja stauros...?

Riippumatta siitä mitä stauros KLASSISESSA kreikassa tarkoittaa, ihmisiä on seivästetty ja ripustettu paaluihin ja risteille jo ennen Jeesuksen aikaa, mm. Aleksanteri suuri kuulemma ristiinnaulitsi 2000 Tyyron asukasta roomalaisen historioitsijan Quintus Curtius Rufuksen mukaan n. 300 eaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksanteri_Suuri

"Ristiinnaulitseminen oli yleinen teloitustapa 500-luvulta eaa. 300-luvulle saakka, etenkin Persiassa, Egyptissä, Karthagossa ja Roomassa. Tuomittu kiinnitettiin puuristiin. Risti voi olla T:n muotoinen tau-risti, X:n muotoinen decus-risti (latinan X = 10, "decus") tai niin sanottu latinalainen risti, jossa poikkipuu oli vähän matkaa pystypuun yläreunasta. Varhaisimmissa ristiinnaulitsemisissa puu oli suora pylväs (Ristiä’ (stauros; verbi stauroō – –) vastaava kreikk. sana merkitsee ensisijaisesti pystysuoraa paalua tai hirttä ja toissijaisesti rangaistus- tai teloitusvälineenä käytettyä paalua."

"Ristiinnaulitseminen alkoi luultavasti Persiasta. Aleksanteri Suuri levitti tavan valloittamilleen alueille. Roomalaiset oppivat tavan Karthagosta. Ristiinnaulitsemista käytettiin orjille, kapinallisille, merirosvoille ja muille erityisen halveksituille vihollisille ja rikollisille."

"Konstantinus Suuri kielsi ristiinnaulitsemisen valtakautensa lopulla."

Mm. Josephus kuvailee Jerusalemin piirityksen aikana tapahtuneita monimuotisia ristiinnaulitsemisia ja Seneca nuorempi kuvaa:
"I see crosses there, not just of one kind but made in many different ways: some have their victims with head down to the ground; some impale their private parts; others stretch out their arms on the gibbet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion

<<< kirjoitti:

Riippumatta siitä mitä stauros KLASSISESSA kreikassa tarkoittaa, ihmisiä on seivästetty ja ripustettu paaluihin ja risteille jo ennen Jeesuksen aikaa, mm. Aleksanteri suuri kuulemma ristiinnaulitsi 2000 Tyyron asukasta roomalaisen historioitsijan Quintus Curtius Rufuksen mukaan n. 300 eaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksanteri_Suuri

"Ristiinnaulitseminen oli yleinen teloitustapa 500-luvulta eaa. 300-luvulle saakka, etenkin Persiassa, Egyptissä, Karthagossa ja Roomassa. Tuomittu kiinnitettiin puuristiin. Risti voi olla T:n muotoinen tau-risti, X:n muotoinen decus-risti (latinan X = 10, "decus") tai niin sanottu latinalainen risti, jossa poikkipuu oli vähän matkaa pystypuun yläreunasta. Varhaisimmissa ristiinnaulitsemisissa puu oli suora pylväs (Ristiä’ (stauros; verbi stauroō – –) vastaava kreikk. sana merkitsee ensisijaisesti pystysuoraa paalua tai hirttä ja toissijaisesti rangaistus- tai teloitusvälineenä käytettyä paalua."

"Ristiinnaulitseminen alkoi luultavasti Persiasta. Aleksanteri Suuri levitti tavan valloittamilleen alueille. Roomalaiset oppivat tavan Karthagosta. Ristiinnaulitsemista käytettiin orjille, kapinallisille, merirosvoille ja muille erityisen halveksituille vihollisille ja rikollisille."

"Konstantinus Suuri kielsi ristiinnaulitsemisen valtakautensa lopulla."

Mm. Josephus kuvailee Jerusalemin piirityksen aikana tapahtuneita monimuotisia ristiinnaulitsemisia ja Seneca nuorempi kuvaa:
"I see crosses there, not just of one kind but made in many different ways: some have their victims with head down to the ground; some impale their private parts; others stretch out their arms on the gibbet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion

Lue lisää

*Ja vielä sanan merkityksen vakiintumisesta koineessa:

"In Koine Greek, the form of Greek used between about 300 BC and AD 300, the word σταυρός was already used to refer to a cross,"

http://en.wikipedia.org/wiki/Stauros

9 kirjoitti:

pelkkä sana stauros ei riitä todisteeksi siitä, että se tosiaan olisi ollut pystysuora pölkky varsinkin kun kuvia ristinmuotoisesta välineesä sellaisella "pallonupilla"
lyötyy historiasta pilvin pimein. en ainakaan itseäni saa yhden kreikankielisen sana perusteella vakuttumaan 100% mistään oikeasta.

vaikea se sitten on varmuudella sanoa minkä muotoinen tuo roikottamisväline sitten oli, kun ei ollut paikalla.

jos se olisi sitten pystysuora pölkky, en kyllä kannattaisi senkään roikottamista kaulassa mitenkään hienona juttuna.


onhan se vt-seuran historiassakin ristinä tunnettu kapistus ja kai se nimenomaan tuon yhden tai kahden sanamuodon perusteella juurikin erottuakseen haluttiin muuttaa pötkyläksi... ken ties.. muita perusteluita pölkynmuotoiseen ei taida olla kuin ksylon ja stauros...?

Lue lisää

Tässä taas nähdään jt:n pintapuolinen asenne uskonnon kysymyksiin.
Sisällöllä ei ole väliä, kunhan jotkut sanat on käännetty (!) oikein suomen kielelle.
Palstalla vatvotaan jatkuvasti miten Jehova pitäisi sanoa ja kirjoittaa, ja tämä stauros on tuon tuostakin setvimisen kohtena.

Itse asia unohtuu, saivartelulla pannaan ihmiset tuntemaan, että vain he ovat oikeassa, mutta kukaan ei tutki historiaa, eikä ota todella selvää mistään. Annettu nippelitieto katsotaan jollakin lailla kumoamattomaksi Totuudeksi, jota vastaan on turha potkia.

Mihin nämä paalujen ja ajanlaskujenn arvostelut oikein tähtäävät? Jos meillä on vain yksi Jumala, joka on kaiken luonut ja ikiaikainen isämme, niin miksi häntä pitäisi palvoa niin määrätyin menoin ja oikeilla sanoilla. Jumalainen tieto on aina kuitenkin maallisen ihmisen tiedon yläpuolella.

Kyllä Hän kuulee vilpittömät rukoukset ja osaa erotella farisealaiset kaavamaisuudet erilleen.

<<< kirjoitti:

*Ja vielä sanan merkityksen vakiintumisesta koineessa:

"In Koine Greek, the form of Greek used between about 300 BC and AD 300, the word σταυρός was already used to refer to a cross,"

http://en.wikipedia.org/wiki/Stauros

Lue lisää

aivan, joten jeesuksen roikkuminen ristinmuotoisella kapistuksella ei ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto... varsinkaan yhden tai kahden käännössanan perusteella.
'
Löytyykö tuohon todistajien paaluteorialle mitään muita todisteita kun nämä 2 käännössanaa?

varsinkin kuin historia kirjoittaa itsestään ja tavoista mainitsemillasi tavoilla.

vt-seuran harmiksi ristinmuotoisista välineistä kun nyt vain ON todisteita ja kuvia..

mene ja tiedä......

9 kirjoitti:

aivan, joten jeesuksen roikkuminen ristinmuotoisella kapistuksella ei ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto... varsinkaan yhden tai kahden käännössanan perusteella.
'
Löytyykö tuohon todistajien paaluteorialle mitään muita todisteita kun nämä 2 käännössanaa?

varsinkin kuin historia kirjoittaa itsestään ja tavoista mainitsemillasi tavoilla.

vt-seuran harmiksi ristinmuotoisista välineistä kun nyt vain ON todisteita ja kuvia..

mene ja tiedä......

Lue lisää

13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta,
kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on:
"Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Gal.3.html

9 kirjoitti:

aivan, joten jeesuksen roikkuminen ristinmuotoisella kapistuksella ei ole mitenkään poissuljettu vaihtoehto... varsinkaan yhden tai kahden käännössanan perusteella.
'
Löytyykö tuohon todistajien paaluteorialle mitään muita todisteita kun nämä 2 käännössanaa?

varsinkin kuin historia kirjoittaa itsestään ja tavoista mainitsemillasi tavoilla.

vt-seuran harmiksi ristinmuotoisista välineistä kun nyt vain ON todisteita ja kuvia..

mene ja tiedä......

Lue lisää

Jaa totanoin me on kans täälä mettäkulmalla ruvettu lukkeen Raamattuaja ontultu semmoseen lopputulokseen tota noin: Jos katotaan Raamatunkertomuksia ninommaan näist asioits joitta kristikunnasa ny just nåihin aikoihin paasataan. Ni sitten Jehovan toristajat ei oo mitenkään Raamattuun pittäytyviä, tai sit ne o poikkeuksellisen rotevvaa sakkia niinko se raittiusmiäs Rutteki. Me voitais ottaa muutema trenkis tänn ku he tollai vaan kanniskellee tolppia ilman mittään poikkipuita.

Jeesus ei välttämättä ollut satuolento vaan ehkä ihan oikea aito ihminen.


Eri sitten se, mitä temppuja hänen kerrotaan tehneen ja eri asia se , oliko hän jumalan poika.

Jeesus saattoi hyvinkin olla, mutta hänen ns, isä saattaa olla kuvitteellinen.
mene ja tiedä kun ei paljon itestään ainakaan ilmoittele, eikä raamattukaan vakuuta ristiriitaisuudellaan ja muulla kenenkään olemassaoloista.

raamattukin periaatteessa on nippu eri "kirjeitä" sun muita. mikä sanelee sen mikä sitten "kuuluu" raamattuun ja mikä ei?

Noh... jumalahan oli tietenkin vaikuttamassa siihen , että oikeat kirjoitukset päätyvät kansien väliin ja kaikki muut löydetyt sitten jäi pois .. tai sitten ei ollut...


Lähden kuitenkin omassa uskomuksessani siitä, että jeesus niminen setä oli, joka tapettiin jonkinmuotoisessa kidutusvälineessä. historiassa tuo ristin näköinen saattoi olla se väline, koska sitä puoltaa jonnimmoiset kuvat ja kirjoitukset. oli niin tai näin, en itse roikota ristiä taikka paalua kaulassa ja mielestäni se on loppupeleissä aika merkityksetöntä minkälaisessa värkissä jeesus kuoli.

monta muutakin ns. messiasta on ihmisen historiassa ollut höystettynä kaikilla mahtavilla ihmetekosilla. kynän voima voi olla valtava.

totuus.... on eri asia..

"Ei siis sillä että mikään "alkuperäisempikään" versio olisi yhtään sen todellisempi. "

Kertonet mikä on alkuperäinen ja hyvin perustellusti.

<<< kirjoitti:

"Ei siis sillä että mikään "alkuperäisempikään" versio olisi yhtään sen todellisempi. "

Kertonet mikä on alkuperäinen ja hyvin perustellusti.

Tuossa on ihan syystä lainausmerkit. Alkuperäisempänä voidaan pitää vaikkapa mitä tahansa raamattua, jo(i)ta on käytetty UMK:ta tehtäessä.

srsly kirjoitti:

Tuossa on ihan syystä lainausmerkit. Alkuperäisempänä voidaan pitää vaikkapa mitä tahansa raamattua, jo(i)ta on käytetty UMK:ta tehtäessä.

"Alkuperäisempänä voidaan pitää vaikkapa mitä tahansa raamattua, jo(i)ta on käytetty UMK:ta tehtäessä. "

Millä perusteella tuollaista voidaan pitää alkuperäisempänä. Olet p i h a l l a.

Tarkoitat varmaan, että pidät alkuperäisempänä sitä, minkä kirkonisät katsoivat hyväksi kasata. Niin sitä seuran kritisoija osoittaa säälittävän ymmärryskykynsä siitä mitä kritisoi.

Lisäksi, sinulla ei ole riittävästi perusteita väitöksellesi väännöksestä, saati että ymmärtäisit mistä on kyse. Kunhan harrastat pokerina huutelua.