Luettuani mm. tuota Blanchard&Bailyey ketjua ja paria vanhempaa täytyy todeta että jos ihmisryhmillä on omat leimalliset argumentaatiovirhe-syntinsä samaan tapaan kuin kuolemansyntinsä niin transihmisillä se on No True Scotsman.
Eli siis kaikki suomen hoitosysteemin läpi päässeet ovat Aitoja Naisia koska katumustapauksia ei ole, eli siis systeemi on hyvä, mutta kuitenkin tällaisia tapauksia on ollut aikaisemmin ja ne systeemit jotka päästivät heitä läpi olivat huonoja. Olisikohan ehkä aika tarkistaa logiikkaansa? Testauksen rajat EIVÄT ole tänä päivänä tiukat, läpi pääsee pelkästään sillä että haluaa ne hoidot ja kertoo sen, ei tarvitse olla itsetuhoinen, ei tarvitse uskoa aivojen sukupuoliin, ei tarvitse istua stereotypioihin, ei tarvitse olla täysin ongelmaton, ei mitään mitä aina peräänkuulutetaan. Ja silti katujia ei ole. Eli olisikohan ennemmin niin että nykyiselläänkin systeemi käyttää liikaa resursseja yhteen tutkittavaan kun vähemmälläkin selvittäisiin ja prosessi nopeutuisi, kun sen pitää mukautua nyt johonkin standardeihin jotka on säädetty tuosta ikivanhasta oikeat ja väärät -lähtökohdasta käsin. Todellisuus tutkimuksissa EI ole tänä päivänä sitä mitä vanhan polven yksilöillä on ollut ja johon heillä on syntynyt Tukholman syndrooma kun ollaan sitä mieltä että se on ainoa oikea tapa.
Erityisen älytön tapa millä tämä ilmenee on se, että toisaalta sanotaan että alaikäisten ts:ien hoitaminen on tärkeää, mutta toisaalta ollaan kuitenkin sitä mieltä että nuoret ovat usein hukassa identiteettinsä kanssa ja pitää varmistaa ettei tutkimuksia läpäise joku muuten vaan hämmentynyt. Eli eikö tästä seuraa käytännössä suoraan se että nuorten kohdalla seulaa pitäisi kiristää, tutkimuksia pidentää ja silloin nuorten tutkimisesta/hoitamisesta taas ei olisi mitään hyötyä koska putkesta päästyään olisi suunnilleen samanikäinen kuin jos ne olisi aloittanut vanhempana.
Aivan älytöntä. Jos joku ei kadu tämän päivän lepsut mutta tehottomat tutkimukset läpäistyään niin hän on Aito Nainen ja systeemi toimii, jos joku ei päässyt läpi vuosikymmenet sitten ankarasta seulasta niin hän ei sitten ollut aito ja sekin systeemi toimi. Näille ihmisille jotka vuosikymmeniä sitten hylättiin ei koskaan edes annettu mahdollisuutta kokeilla omaa elämäänsä. Kaikki vain siksi että tämä yksi pellekerho saisi leikkiä AITOJA NAISIA. Ja täällä teeskennellään että ollaan muka silti "kaikkien ts:ien asialla", ja paskat.
Epäilen suuresti että näitä katujia on koskaan ollutkaan merkittäviä määriä. Mitään tilastoja ei asiasta ole näkynyt.
No true Scotsman
15
162
Vastaukset
- scotsmanscot
.. mutta jännää on ja samalla ikiaikainen kysymys, mitä löytyy kiltin alta? :O
- Kolmois-S
Katujia ei ole VIELÄ. Kestihän Ruotsin savuajillakin toistakymmentä vuotta ja ne olivat sentään ihan päin persettä kumpikin.
- ernhgeoujgnoen
Katujia ei ole maailmallakaan merkittävissä määrin, ei edes niissä ihmisryhmissä niissä osissa maailmaa, jossa monesti hoitoja on hankittu kaikenlaisissa olosuhteissa ja kadulta ym. Tottakai niissä ilmenee terveysongelmia ja kuolemia ja huonojen olosuhteiden aiheuttamia ongelmia, mutta kyllä ne ihmiset silti ovat mitä ovat ja eivät muulla tapaa olisi osanneet elää.
Nämä katumusfantasiat ovat erittäin läheisesti kytköksissä länsimaisen psykiatrian sisällä luotuun tiukkarajaiseen käsitteeseen transsukupuolisuudesta. Heijastelee paljon psykiatrian mallin omia ongelmallisia ihmiskäsityksiä. Siitä tuo katujahuutelu tulee. Siitä ihmiskäsityksestä käsin myös arvioidaan kuka ja mikä on katuja ja kuka ei. Skeidaa kaikki tyynni.
Tulet olemaan 3S väärässä. Katujia tulee, mutta hoitoja vapauttamalla tyytyväisiä tulee suhteessa vielä enemmän. Ja lopulta kyllä kehoaan pitää saada muokata, tai sitten pistetään aika monia muitakin hanoja ihmisiltä yhteiskunnassa kiinni.
- Kolmois-S
"kyllä ne ihmiset silti ovat mitä ovat ja eivät muulla tapaa olisi osanneet elää."
Joo, mutta kun täällä puhutaan jo melkein, että muulla tapaa olisi pystynyt elämään. Ja on eletty, vuosikymmenet, on lapset ja on perhe. Vaikka hoidot olivat ennen täällä huonoissa kantimissa, en nähnyt tätä porukkaa tungeksimassa Trasekissa.
"Nämä katumusfantasiat ovat erittäin läheisesti kytköksissä länsimaisen psykiatrian sisällä luotuun tiukkarajaiseen käsitteeseen transsukupuolisuudesta."
1) John/Joan -tapaus
2) ruotsalaiset savuajat
3) belgialaisten itsemurhan yrittämiskäppyrät
"Heijastelee paljon psykiatrian mallin omia ongelmallisia ihmiskäsityksiä. Siitä tuo katujahuutelu tulee. Siitä ihmiskäsityksestä käsin myös arvioidaan kuka ja mikä on katuja ja kuka ei."
Kyllä noi ruotsalaiset sauhusivat ihan itse. Itse asiassa savuamisprosentit ovat alhaisia sen takia, että takuu hoidoille on vain kaksi vuotta. Ruotsalaiset rupesivat savuamaan pitkälle sen jälkeen, joten he ovat kirjoissa ja kansissa molemmat onnistuneita tapauksia, samoin se eräs britti, joka oli saanut niin paljon turpaansa, että halusi takaisin äijäksi 16 vuoden jälkeen. Toki ruotsalaiset heti tajusivat virheensä, mutta olivat siitä hissun kissun.
"Ja lopulta kyllä kehoaan pitää saada muokata, tai sitten pistetään aika monia muitakin hanoja ihmisiltä yhteiskunnassa kiinni. "
Ei kukaan estä sinua muokkaamasta kehoasi nytkään. Ainoa on vain se, ettet saa ketään lääkäriä siihen avuksi. Butcher Brown oli niitä varten.- kloroformaatti
niin mut tiedät sää, että rapatessa aina roiskuu ja tekevälle sattuu. Lisäksi: Jos ei ole tahko jäässä, on kampi paskassa.
Ikinä ei ole asiat hyvin, aina ne ovat huonosti, teit niin taikka näin, olitpa kissi, preooppi tai neotooppi. Suuri totuus elämästä!
- mggsdfa
Englantilaisetkin tulivat kiltisti ruotuun jenkkien kehittämään tutkimusjärjestelmään jota Suomenkin tutkimukset noudattelee. Aiemmin Englannissa sai parhaimmillaan ensimmäisellä psykiatrikäynnillä hormonireseptin kouraan ja katujia tuli kun se naisen elämä ei ollutkaan kivaa. Tätäkö siis halutaan? Siitä vaan liukuhihnalta diagnoosit ja hoitoon resepti kourassa. Minäkin kiroilin alussa että miksi pitää olla tällainen pitkä prosessi, miksi ei saisi heti hormooneja. Myöhemmin tajusin että tällaisella portinvartijametodilla saadaan karsittua pois epävarmat tapaukset. Esimerkiksi viime vuonna tutkimuksiin hakeutui n. 200 uutta tutkittavaa, heistä n. 70% saa transdiagnoosin ja todennäköisesti puolet tutkimuksiin hakeutuneista käy läpi koko prosessin ja aloittaa elämänsä uudessa sukupuolessa. Jos tutkimuksia kevennettäisiin ja nopeutettaisiin, voitaisiin päästä liki 100 prosenttiin, mutta aika varmasti perujia alkaisi tulla runsaasti enemmän. Kuten Kolmois-S totesi, virallisia katujamääriä ei tiedetä pitkällä tähtäimellä. Kun transsukupuolinen on kahlannut prosessin läpi, hänen paperinsa arkistoidaan ja kukaan ei seuraa mitä sitten tapahtuu, resursseja ei ole seurantaa. Vain huhut kertoo moniko on tehnyt itsarin kun se uusi elämä ei ollutkaan sellaista mitä odotti, virallista tilastoa ei ole. Vaikka suomalainen tutkimus- ja hoitotapa on kuinka kökköä, se sentään tuottaa melko varmoja tapauksia. Nyt kun vielä nuoretkin otetaan iästä riippumatta tutkimuksiin ja tarvittaessa annetaan blokkaushoitoa, tilanne alkaa olla jo kohtuullinen. Mutta ainahan löytyy sellaisia henkilöitä joille ei mikään riitä.
- tiistiistai
"Vain huhut kertoo moniko on tehnyt itsarin kun se uusi elämä ei ollutkaan sellaista mitä odotti"
Jos post-op ts huomaa että elämä ei muotoutunut sellaiseksi kuin halusi ja tekee itsemurhan se ei tietenkään voi johtua niistä samoista syistä kuin niillä tuhannella jotka joka vuosi tässä maassa itsensä surmaavat vaan syyn pitää aina löytyä siitä että sukupuolenkorjaus oli virhe? - klfgjksg
tiistiistai kirjoitti:
"Vain huhut kertoo moniko on tehnyt itsarin kun se uusi elämä ei ollutkaan sellaista mitä odotti"
Jos post-op ts huomaa että elämä ei muotoutunut sellaiseksi kuin halusi ja tekee itsemurhan se ei tietenkään voi johtua niistä samoista syistä kuin niillä tuhannella jotka joka vuosi tässä maassa itsensä surmaavat vaan syyn pitää aina löytyä siitä että sukupuolenkorjaus oli virhe?Joku vaikutus sukupuolenkorjauksella pitää olla koska tilastollisesti transsukupuolisten itsemurhamäärät on suuremmat kuin muilla ihmisillä.
- vldkmlvk
klfgjksg kirjoitti:
Joku vaikutus sukupuolenkorjauksella pitää olla koska tilastollisesti transsukupuolisten itsemurhamäärät on suuremmat kuin muilla ihmisillä.
Ja vielä suuremmat ennen hoitoja.
Tosin huomauttaisin, että olet luultavasti nähnyt tilastoja itsemurha_yrityksistä_, et itsemurhista. Lähes joka tilastossa listataan yritykset, muttei ole juurikaan tilastoja varsinaisista itsareista. Ellet sitten ole päässyt johonkin oikeisiin itsaritilastoihin käsiksi. Murhatilastot ja -tiedotkin ovat vain viitteellisiä, esimerkiksi ne mitä TGDoR pyrkii välittämään. Oikeastaan TGDoR ei anna tilastoja, vaan pyrkii vain eri järjestöjen avulla keräämään mahdollisimman paljon "hittejä" ympäri maailmaa. Oikeat lukemat murhista ja tapoista ja myös itsareista ovat sitten jotain muuta. - bdzdnfsn
klfgjksg kirjoitti:
Joku vaikutus sukupuolenkorjauksella pitää olla koska tilastollisesti transsukupuolisten itsemurhamäärät on suuremmat kuin muilla ihmisillä.
Olisiko se, että transsukupuolisiin suhtaudutaan niin kielteisesti joka paikassa ja he kokevat syrjintää? Koko elämänsä kun tuntee olevansa ulkopuolinen niin ei siinä kauheesti juhlita.
Tietysti ennen hoitoja on vielä sukupuolidysforia, tunne ettei omassa kehossa voi elää koska se on niin vääränlainen.
Tutkimuksissakin joutuu todistelemaan miljoona kertaa omaa identiteettiään, ei sekään helppoa ole. Cissukupuolisten identiteettiä ei kyseenalaisteta lainkaan samalla mittakaavalla. Kyllä se ottaa veronsa kun muut kävelevät ylitse sanomalla mitä ja minkälainen toinen ihminen on. - Kolmois-S
vldkmlvk kirjoitti:
Ja vielä suuremmat ennen hoitoja.
Tosin huomauttaisin, että olet luultavasti nähnyt tilastoja itsemurha_yrityksistä_, et itsemurhista. Lähes joka tilastossa listataan yritykset, muttei ole juurikaan tilastoja varsinaisista itsareista. Ellet sitten ole päässyt johonkin oikeisiin itsaritilastoihin käsiksi. Murhatilastot ja -tiedotkin ovat vain viitteellisiä, esimerkiksi ne mitä TGDoR pyrkii välittämään. Oikeastaan TGDoR ei anna tilastoja, vaan pyrkii vain eri järjestöjen avulla keräämään mahdollisimman paljon "hittejä" ympäri maailmaa. Oikeat lukemat murhista ja tapoista ja myös itsareista ovat sitten jotain muuta.Joo, mutta todennäköisesti yritykset onnistuvat aina tietyllä prosentilla niin että itsemurhayritysten määrä korreloi onnistuneiden itsemurhien kanssa. Selvitettävä asia olisi, kuinka asiallista transihmisen hoito on itsemurhayrityksen jälkeen.
- 22
bdzdnfsn kirjoitti:
Olisiko se, että transsukupuolisiin suhtaudutaan niin kielteisesti joka paikassa ja he kokevat syrjintää? Koko elämänsä kun tuntee olevansa ulkopuolinen niin ei siinä kauheesti juhlita.
Tietysti ennen hoitoja on vielä sukupuolidysforia, tunne ettei omassa kehossa voi elää koska se on niin vääränlainen.
Tutkimuksissakin joutuu todistelemaan miljoona kertaa omaa identiteettiään, ei sekään helppoa ole. Cissukupuolisten identiteettiä ei kyseenalaisteta lainkaan samalla mittakaavalla. Kyllä se ottaa veronsa kun muut kävelevät ylitse sanomalla mitä ja minkälainen toinen ihminen on."Cissukupuolisten identiteettiä ei kyseenalaisteta lainkaan samalla mittakaavalla."
Cis-naista jätkitellään heti välittömästi, jos hän rikkoo jotain naisille asetettua käyttäymisroolia.
Cis-nainen, joka haluaa elää kuten kuka tahansa ihminen, ilman sukupuolille asetettuja odotuksia, on epäkelpo ja -normaali. Hänelle saatetaan ehdottaa sukupuolen korjaamista ("leikkauta itelles munat/leikkauta ittes mieheks") ihan vain siksi, ettei hän täytä ympäristön ideaa naisesta. - liioittelet
22 kirjoitti:
"Cissukupuolisten identiteettiä ei kyseenalaisteta lainkaan samalla mittakaavalla."
Cis-naista jätkitellään heti välittömästi, jos hän rikkoo jotain naisille asetettua käyttäymisroolia.
Cis-nainen, joka haluaa elää kuten kuka tahansa ihminen, ilman sukupuolille asetettuja odotuksia, on epäkelpo ja -normaali. Hänelle saatetaan ehdottaa sukupuolen korjaamista ("leikkauta itelles munat/leikkauta ittes mieheks") ihan vain siksi, ettei hän täytä ympäristön ideaa naisesta.Tuttavapiirissäni jätkittely ei kuulu edes sanavarastoon. Peruskoulun ala-astettako sinä käyt?
- y78yt87t478
liioittelet kirjoitti:
Tuttavapiirissäni jätkittely ei kuulu edes sanavarastoon. Peruskoulun ala-astettako sinä käyt?
Missähän ompeluseurassa oikein liikut. Tarpeen tullen naisia jätkitellään yleisesti, myös myönteisessä mielessä (esim. onpas hyvä jätkä).
- bdzdnfsn
22 kirjoitti:
"Cissukupuolisten identiteettiä ei kyseenalaisteta lainkaan samalla mittakaavalla."
Cis-naista jätkitellään heti välittömästi, jos hän rikkoo jotain naisille asetettua käyttäymisroolia.
Cis-nainen, joka haluaa elää kuten kuka tahansa ihminen, ilman sukupuolille asetettuja odotuksia, on epäkelpo ja -normaali. Hänelle saatetaan ehdottaa sukupuolen korjaamista ("leikkauta itelles munat/leikkauta ittes mieheks") ihan vain siksi, ettei hän täytä ympäristön ideaa naisesta.Olen kyllä huomannut tuon, että pidetään epäkelpona. Mutta minun kohdalla se on juuri niin päin, että ihmiset yrittävät tehdä musta naisellisempaa, ei kukaan ehdota että leikkauta ittes mieheksi tai väitä minua transsukupuoliseksi. Vaikka olisikin ihana kuulla et mua sanotaan hyväksi jätkäksi, niin ei sellaista kuule. Vaikka olisin kuinka jätkän näköinen tahansa, aina tulee ihmiset sanomaan "anteeksi neiti" tms. Vaatekaupan myyjät olettaa että haluan ostaa naisten vaatteita, toisin sanoen minua ahdetaan tahtomattani naisellisen naisen rooliin. Eli kyllä, minun sukupuolenkokemustani ei oikein hyväksytä, tai oletetaan että tottahan tuokin haluaa olla naisellinen koska on nainen. Tietysti yhtä väärin on että jotakuta tahtomattaan jätkitellään. Jokuhan voi olla jätkämäinen ja kokea silti olevansa 100% nainen, vaikken itse koe niin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1389808
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1485383Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p393982Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1313595Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska352654Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191906Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3591572Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?981567Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?731418Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1311376