tradenomista opettajaksi

Eli olen ollut 8 vuotta ohjemistotalossa töissä
ja työnkuvaan/palkkaan ihan tyytyväisenä. Jotenkin on kuitenkin lähiaikoina alkanut tympimään tämä rahakeskeisyys eli ole olet juuri niin tärkeä kuin mitä tuot firmalle rahaa. Olen koulutkseltani tradenomi ja minua on alkanut kiinostaa opettajan virka. Vaikka tulot pienenisivät niin ainakin lomat pitenisi ja ei tarvitsi murehtia taloudellista tilannetta eikä
Yt-neuvotteluja...

Eli käsittääkseni tradenomi voi opettaa ammattitason oppilaitoksissa olenko väärässä??
ja onko olemassa missää yliopistossa linjaa josta tradenomintutkinnosta saisi mahdollisimman paljon hyvitystä ja sama tutkinto antaisi pätevyyden esim Tietojenkäsittelyn opettajaksi
esim ammattikorkeakouluun?
194070
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Opettamiseen ammatillisissa oppilaitoksissa vaaditaan ns. pedagoginen pätevyys, jonka voi saada ammatillisissa opettakorkeakouluissa. Lähtösääntönä voidaan pitää, että jonkin tutkinnon suorittanut voi opettaa "alemmissa" oppilaitoksissa ... siis pätevänä vakituisena opettaja. Eli tradenomi voi opettaa ammattitason oppilaitoksissa. Sen sijaan ammattikorkeakoulu vaatii tätä nykyään vähintään lisensiaattitutkinnon ja tuntiopettajaksikin pitää olla vähintään DI/FM tms.

Äänestä
  • Mitä tarkoittaa pedagoginen pätevyys, tiettyä määrää kasvatustieteellisiä opintoja??
    voisiko näitä alkaa suorittamaan avoimessa yliopisossa?
    Mitä tarvitaan lukion opettajaksi olettaisin että ylempi korkeakoulututkinta ja tämä kuuluisa pedagoginen pätevyys?

    Äänestä

  • make kirjoitti:

    Mitä tarkoittaa pedagoginen pätevyys, tiettyä määrää kasvatustieteellisiä opintoja??
    voisiko näitä alkaa suorittamaan avoimessa yliopisossa?
    Mitä tarvitaan lukion opettajaksi olettaisin että ylempi korkeakoulututkinta ja tämä kuuluisa pedagoginen pätevyys?

    Pätevyyden saamiseksi vaaditaan 35 ov opintoja. Tarkempi selvitys löytyy oppilaitosten sivuilta . Tämä siis ammatillisiin opintoihin. Lukion opettajaksi valmistutaan tietääkseni ?!?!?! myös yliopistossa ja siellä opettajan pätevyyden saa opintojen ohessa. Lukiossa tosin pätevyys kriteeri ei ole läheskään yhtä tiukkaa kuin esim. ammattikorkeakouluissa. Palkka on huono, joten kaikki loppupeleissä taitaa kelvata

    Äänestä

  • make kirjoitti:

    Mitä tarkoittaa pedagoginen pätevyys, tiettyä määrää kasvatustieteellisiä opintoja??
    voisiko näitä alkaa suorittamaan avoimessa yliopisossa?
    Mitä tarvitaan lukion opettajaksi olettaisin että ylempi korkeakoulututkinta ja tämä kuuluisa pedagoginen pätevyys?

    Ammattilisten oppilaitosten aineiden opettajan pätevyyden saa ns. ammattilisista opettajakorkeakouluista, jotka toimivat eri ammattikorkeakoulujen yhteydessä. Näitä on muistaakseni ainakin Jyväskylässä, Oulussa, Tamperella ja Hämeenlinnassa. Ohessa nyt Hämeenlinnan ja Treen linkit, kun ne oli nyt näin äkkiseltään helpoin kaivaa esiin:

    Hlinna: http://www.aokk.hamk.fi/index.php
    Tre: http://www.tpu.fi/taokk/

    Yleensä noissa taitaa olla yhtenä vaatimuksena kylläkin jo ennen opiskelua hankittu opettajan kokemus, mutta kannattaa sinun tietty itse selvittää pääsyvaatimukset. Ymmärtääkseni ammattiopilaitosten opettajalta ei välttämättä vaadita ylempää kk. tutkinto, vaan myös amk-tutkinto ja nuo pedagogiset opinnot riitää. Aivan varma en tosin ole.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Ammattilisten oppilaitosten aineiden opettajan pätevyyden saa ns. ammattilisista opettajakorkeakouluista, jotka toimivat eri ammattikorkeakoulujen yhteydessä. Näitä on muistaakseni ainakin Jyväskylässä, Oulussa, Tamperella ja Hämeenlinnassa. Ohessa nyt Hämeenlinnan ja Treen linkit, kun ne oli nyt näin äkkiseltään helpoin kaivaa esiin:

    Hlinna: http://www.aokk.hamk.fi/index.php
    Tre: http://www.tpu.fi/taokk/

    Yleensä noissa taitaa olla yhtenä vaatimuksena kylläkin jo ennen opiskelua hankittu opettajan kokemus, mutta kannattaa sinun tietty itse selvittää pääsyvaatimukset. Ymmärtääkseni ammattiopilaitosten opettajalta ei välttämättä vaadita ylempää kk. tutkinto, vaan myös amk-tutkinto ja nuo pedagogiset opinnot riitää. Aivan varma en tosin ole.

    Muuten meni edellinen puheenvuoro putkeen .... mutta opettajakorkeakouluun on mahdollista päästä myös ilman opettajakokemusta. Esim. hämeenlinnassa on linjavaihtoehto myös muille kuin opettajille

    Nimimerkillä sellaisen juuri käynyt

    Äänestä

  • "Sen sijaan ammattikorkeakoulu vaatii tätä nykyään vähintään lisensiaattitutkinnon ja tuntiopettajaksikin pitää olla vähintään DI/FM tms."

    Ammattikorkea vaatii vakinaiselta opettajalta (lehtori)

    - 3 vuoden työkokemus alalta
    - pedagogiset opinnot (suoritettava 3v. sisään viran saamisesta)
    - ylemmän korkeakoulututkinnon

    Päätoimisista tuntiopettajista löytyy myös alemman korkeakoulututkinnon suorittaneita, mutta heille vakinaista virkaa ei anneta. Jos virkaa aletaan vakinaistaan, tällöin tehdään julkinen haku, joka käytännössä tarkoittaa alemman korkeakoulututkinnon omaavalle kenkää.

    Päätoiminen tuntiopettajahan on yleensä vuoden määräaikaisella työsuhteella (jota sitten jatketaan vuodesta toiseen.) Lehtori on vakinainen virka.

    AMK:n yliopettajilta vaaditaan vähintään lisensiaatin tutkinto.

    Taiteen puolella voidaan myös ottaa sisään "taiteellisin ansioin" opettajiksi.

    Kaupan ja hallinnon (johon kuuluu tietojenkäsittely) opettajan palkkaus (pt. tuntiopettaja ja lehtori) 10v. työkokemuksella taitaa olla mummon markoissa jotain 20000mk/kk.

    Tekniikan puolella (johon kuuluu tietotekniikka) opettajan
    palkkaus 10v. työkokemuksella on n. 23500mk/kk. (Sinänsä hassua, koska ohjelmoinnin opetus kummallakin puolella on lähes identtistä)

    Äänestä

  • Joe kirjoitti:

    Muuten meni edellinen puheenvuoro putkeen .... mutta opettajakorkeakouluun on mahdollista päästä myös ilman opettajakokemusta. Esim. hämeenlinnassa on linjavaihtoehto myös muille kuin opettajille

    Nimimerkillä sellaisen juuri käynyt

    Hei. Nythän voin sitten puolestani minä kysyä :)

    Eli olen piakkoin valmis FM pääaineena englanti. Olen myös suorittanut kasvatustieteen perusopinnot. Minulla ei ole opettajankokemusta, mutta kiinnostusta työhön kyllä on.

    Eli tuonne hämeenlinnaanko voi siis päästä ilman op.kokemusta? Kuuluuhan opintoihin sitten osana opettajaharjoittelu, kuten yliopistojen järjestämissä pedagogisissa opinnoissa? Ja entäs miten opinnot oli Hlinnassa järjestetty, oliko monimuoto-opetusta vai millä tavalla? Kovasti kiinnostaisi kuulla kokemuksiasi opinnoista.

    Äänestä

  • amk ope kirjoitti:

    "Sen sijaan ammattikorkeakoulu vaatii tätä nykyään vähintään lisensiaattitutkinnon ja tuntiopettajaksikin pitää olla vähintään DI/FM tms."

    Ammattikorkea vaatii vakinaiselta opettajalta (lehtori)

    - 3 vuoden työkokemus alalta
    - pedagogiset opinnot (suoritettava 3v. sisään viran saamisesta)
    - ylemmän korkeakoulututkinnon

    Päätoimisista tuntiopettajista löytyy myös alemman korkeakoulututkinnon suorittaneita, mutta heille vakinaista virkaa ei anneta. Jos virkaa aletaan vakinaistaan, tällöin tehdään julkinen haku, joka käytännössä tarkoittaa alemman korkeakoulututkinnon omaavalle kenkää.

    Päätoiminen tuntiopettajahan on yleensä vuoden määräaikaisella työsuhteella (jota sitten jatketaan vuodesta toiseen.) Lehtori on vakinainen virka.

    AMK:n yliopettajilta vaaditaan vähintään lisensiaatin tutkinto.

    Taiteen puolella voidaan myös ottaa sisään "taiteellisin ansioin" opettajiksi.

    Kaupan ja hallinnon (johon kuuluu tietojenkäsittely) opettajan palkkaus (pt. tuntiopettaja ja lehtori) 10v. työkokemuksella taitaa olla mummon markoissa jotain 20000mk/kk.

    Tekniikan puolella (johon kuuluu tietotekniikka) opettajan
    palkkaus 10v. työkokemuksella on n. 23500mk/kk. (Sinänsä hassua, koska ohjelmoinnin opetus kummallakin puolella on lähes identtistä)

    Kirjoitit samat asiat hiukan perustellisemmin. Eli virkaa varten tulee se lisuri ja lehtoreilla FI/DI tms. ylempi korkeakoulututkinto. Kuten itse kirjoitit alemmankorkeakoulun papereilla olevat ovat katoaavaa kansanperinnettä ... esim. oppilaitoksessa jossa olen silloin tällöin käynyt vierailevana opettajana niitä ei ole ollut enää vuosiin ... eli sen varaan ei juuri kannata laskea. Paitsi tietysti jos osaa jotain uutta ihmeellistä mitä muut eivät :)

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Hei. Nythän voin sitten puolestani minä kysyä :)

    Eli olen piakkoin valmis FM pääaineena englanti. Olen myös suorittanut kasvatustieteen perusopinnot. Minulla ei ole opettajankokemusta, mutta kiinnostusta työhön kyllä on.

    Eli tuonne hämeenlinnaanko voi siis päästä ilman op.kokemusta? Kuuluuhan opintoihin sitten osana opettajaharjoittelu, kuten yliopistojen järjestämissä pedagogisissa opinnoissa? Ja entäs miten opinnot oli Hlinnassa järjestetty, oliko monimuoto-opetusta vai millä tavalla? Kovasti kiinnostaisi kuulla kokemuksiasi opinnoista.

    Lyhyesti ....

    Silloin kun pyrin sinne niin vaihtoehtona oli "muussa kuin opettajan työssä olevat". Opetukseen kuului kolmea erilaista harjoittelua: Vaihtoehtoisten opintojen mukaista opetusharjoittelua, laaja-alaista opetusharjoittelua ja elinkeinoelämän opetusharjoittelua yht. 10 ov. Opinnot tehtiin monimuotona eli silloin tällöin oltiin lähiopetuksessa muutama päivä.

    Ja että kokemuksia ... en ole varmaan koskaan ollut turhemmassa koulussa. Tulihan se paperi hommattua, mahdollisen tulevan ammatinvaihdon takia, mutta kyllä on opettajan pätevyys aika pienestä kiinni

    Äänestä

  • Peltsi kirjoitti:

    Kirjoitit samat asiat hiukan perustellisemmin. Eli virkaa varten tulee se lisuri ja lehtoreilla FI/DI tms. ylempi korkeakoulututkinto. Kuten itse kirjoitit alemmankorkeakoulun papereilla olevat ovat katoaavaa kansanperinnettä ... esim. oppilaitoksessa jossa olen silloin tällöin käynyt vierailevana opettajana niitä ei ole ollut enää vuosiin ... eli sen varaan ei juuri kannata laskea. Paitsi tietysti jos osaa jotain uutta ihmeellistä mitä muut eivät :)

    Tarkoitin aikaisemmin yliopettajaa sillä lisurilla .. eli pientä epätarkkuutta todellakin löytyi :)

    Äänestä

  • Joe kirjoitti:

    Lyhyesti ....

    Silloin kun pyrin sinne niin vaihtoehtona oli "muussa kuin opettajan työssä olevat". Opetukseen kuului kolmea erilaista harjoittelua: Vaihtoehtoisten opintojen mukaista opetusharjoittelua, laaja-alaista opetusharjoittelua ja elinkeinoelämän opetusharjoittelua yht. 10 ov. Opinnot tehtiin monimuotona eli silloin tällöin oltiin lähiopetuksessa muutama päivä.

    Ja että kokemuksia ... en ole varmaan koskaan ollut turhemmassa koulussa. Tulihan se paperi hommattua, mahdollisen tulevan ammatinvaihdon takia, mutta kyllä on opettajan pätevyys aika pienestä kiinni

    Kiitos vaan oikein paljon tuosta lyhyestäkin selityksestä.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Kiitos vaan oikein paljon tuosta lyhyestäkin selityksestä.

    Kysy ihmeessä jos haluat tietää jostain lisää. Aihe on aika laaja eikä ole juuri nyt romaanin kirjoitus tuulella :)

    Äänestä

  • Joe kirjoitti:

    Kysy ihmeessä jos haluat tietää jostain lisää. Aihe on aika laaja eikä ole juuri nyt romaanin kirjoitus tuulella :)

    Joo eipä tuo mittään. Mutta kysytäänpäs vielä jotain.

    Eli sellaista vaikkapa että minkäs aineen opettajaksi itse hankit pätevyyden?

    Ja minkälaisessa oppilaitoksessa suorittelit opetusharjoittelun ja millaista se oli? Ymmärtääkseni ko. opinnot antavat pätevyyden amk:n, ammattikoulujen ja erilaisten opistojen opettajaksi. Tiedätkö antavatko ne pätevyyden myös peruskoulun ja lukion opettajaksi?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Joo eipä tuo mittään. Mutta kysytäänpäs vielä jotain.

    Eli sellaista vaikkapa että minkäs aineen opettajaksi itse hankit pätevyyden?

    Ja minkälaisessa oppilaitoksessa suorittelit opetusharjoittelun ja millaista se oli? Ymmärtääkseni ko. opinnot antavat pätevyyden amk:n, ammattikoulujen ja erilaisten opistojen opettajaksi. Tiedätkö antavatko ne pätevyyden myös peruskoulun ja lukion opettajaksi?

    Ammatillinen korkeakoulu ei anna itsessään pätevyyttä mihinkään aineeseen tai kouluun vaan kaikki on kiinni omista opinnoista. Eli jos pohjalla on esim. ylempikorkeakoulututkinto voi silloin opettaa periaatteessa yliopistosta alaspäin, mutta kuten aikaisemmista keskusteluista varmaan kävi ilmi ei esim. opistopohjaisella tutkinnolla voi mennä ammattikorkeakouluun (tai ei ainakaan saa virkaa). Itselläni on pohjalla FM tietotekniikasta, mutta tietenkään se ei sido mitenkään vaan olen opettajana "pätevä" missä tahansa aineessa (kunhan vaan muut pätevyys vaatimukset täyttyvät). Ammatillisesta korkeakoulusta saa siis pätevyyden ammatillisiin kouluihin, mutta käsittääkseni ei esim. lukioon ?!?!? (Tästä en ole koskaan edes ottanut selvää, koska se ei kauheasti kiinnosta)

    Itse suoritin harjoittelun eräässä kauppaoppilaitoksessa suunnittelemalla ja ohjaamalla muutaman verkkokurssin

    Äänestä

  • Joe kirjoitti:

    Ammatillinen korkeakoulu ei anna itsessään pätevyyttä mihinkään aineeseen tai kouluun vaan kaikki on kiinni omista opinnoista. Eli jos pohjalla on esim. ylempikorkeakoulututkinto voi silloin opettaa periaatteessa yliopistosta alaspäin, mutta kuten aikaisemmista keskusteluista varmaan kävi ilmi ei esim. opistopohjaisella tutkinnolla voi mennä ammattikorkeakouluun (tai ei ainakaan saa virkaa). Itselläni on pohjalla FM tietotekniikasta, mutta tietenkään se ei sido mitenkään vaan olen opettajana "pätevä" missä tahansa aineessa (kunhan vaan muut pätevyys vaatimukset täyttyvät). Ammatillisesta korkeakoulusta saa siis pätevyyden ammatillisiin kouluihin, mutta käsittääkseni ei esim. lukioon ?!?!? (Tästä en ole koskaan edes ottanut selvää, koska se ei kauheasti kiinnosta)

    Itse suoritin harjoittelun eräässä kauppaoppilaitoksessa suunnittelemalla ja ohjaamalla muutaman verkkokurssin

    Kiitosta taas.

    Pistinkin jo sinne Hlinnan s-postia opintotoimistoon ja kyselin pääsyvaatimuksia sun muuta. Täytyisi ilmeisesti vaan saada tutkinto valmiiksi ennen seuraavaa hakukierrosta.

    Äänestä

  • Peltsi kirjoitti:

    Kirjoitit samat asiat hiukan perustellisemmin. Eli virkaa varten tulee se lisuri ja lehtoreilla FI/DI tms. ylempi korkeakoulututkinto. Kuten itse kirjoitit alemmankorkeakoulun papereilla olevat ovat katoaavaa kansanperinnettä ... esim. oppilaitoksessa jossa olen silloin tällöin käynyt vierailevana opettajana niitä ei ole ollut enää vuosiin ... eli sen varaan ei juuri kannata laskea. Paitsi tietysti jos osaa jotain uutta ihmeellistä mitä muut eivät :)

    Sossu puolella(esimerkiksi diakki) palkkaa omia entisiä opiskelijoita tosi mielellään määräaikasiin vuodekis tai jotain töihin. Samalla varmistetaan, että opetuksen taso pysyy samana. Siihen on sitten moniammattillinen koulutus antanut valmiudet opettaa ilman varsinaista ammatillista kokemusta tulevia sosionomeja. Sossu puolella on muutenkin tosi vähän tohtoreita tai lisureiden tekijöitä. Jos on ne monesti turhautuneita, koska eivät ole herättäneet sen suurempaa kiinnostutsta julkisesti.

    Äänestä

  • sossut kirjoitti:

    Sossu puolella(esimerkiksi diakki) palkkaa omia entisiä opiskelijoita tosi mielellään määräaikasiin vuodekis tai jotain töihin. Samalla varmistetaan, että opetuksen taso pysyy samana. Siihen on sitten moniammattillinen koulutus antanut valmiudet opettaa ilman varsinaista ammatillista kokemusta tulevia sosionomeja. Sossu puolella on muutenkin tosi vähän tohtoreita tai lisureiden tekijöitä. Jos on ne monesti turhautuneita, koska eivät ole herättäneet sen suurempaa kiinnostutsta julkisesti.

    " Moniammattillinen koulutus antanut valmiudet opettaa ilman varsinaista ammatillista kokemusta tulevia sosionomeja" .... buuuuul shit :)

    Matalapalkka ala, joka on näköjään todella sisäsiittoinen. Jos on vaikeuksia saada pätevää henkilökuntaa niin tässä on tulos. Omien oppilaiden palkkaamisella varmistetaan myös se, että opetus ei taatusti myöskään kehity.

    Onneksi olen tajunnut pysyä kaukana alasta

    Äänestä

  • Joe kirjoitti:

    " Moniammattillinen koulutus antanut valmiudet opettaa ilman varsinaista ammatillista kokemusta tulevia sosionomeja" .... buuuuul shit :)

    Matalapalkka ala, joka on näköjään todella sisäsiittoinen. Jos on vaikeuksia saada pätevää henkilökuntaa niin tässä on tulos. Omien oppilaiden palkkaamisella varmistetaan myös se, että opetus ei taatusti myöskään kehity.

    Onneksi olen tajunnut pysyä kaukana alasta

    Minun mielestäni ammatillisella puolella (esim. kauppaoppilaitokset) opettajalla pitää olla ylempi korkeakoulututkinto. Eli tradenomin koulutus opettajan pedagogiset eivät riitä. Pitää olla kauppatieteitten maisteri ja niihin opintoihin tradenomiopinnoista ei saa kovin paljon hyväksilukua. Sama on sosiaali- ja terveysalalla, maisterintutkinto vaaditaan. Ammattikoulussa (esim. tekniikka ja liikenne, catering yms. riittää esim. opistoinsinöörin tutkinto/amk-tutkinto opettajaopinnot.

    Äänestä

  • Heini kirjoitti:

    Minun mielestäni ammatillisella puolella (esim. kauppaoppilaitokset) opettajalla pitää olla ylempi korkeakoulututkinto. Eli tradenomin koulutus opettajan pedagogiset eivät riitä. Pitää olla kauppatieteitten maisteri ja niihin opintoihin tradenomiopinnoista ei saa kovin paljon hyväksilukua. Sama on sosiaali- ja terveysalalla, maisterintutkinto vaaditaan. Ammattikoulussa (esim. tekniikka ja liikenne, catering yms. riittää esim. opistoinsinöörin tutkinto/amk-tutkinto opettajaopinnot.

    Lähtökohta taitaa olla kuten Peltsi aikaisemmin kertoi eli koulutuksen tulisi olla yhtä tasoa ylempi kuin opetettava koulutusohjelma .... siis ainakin virkaa varten. Toinen asia on jos päteviä opettajia ei ole saatavilla ... tällöin syntyy edellä kuvattuja sisäsiittoisia oppilaitoksia, jossa tarvittavat opettajat valitaan juuri valmistuneista opiskelijoista .... "joilla on niiiiiiiiiiiin pätevä koulutus" :D

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


make kirjoitti:

Eli olen ollut 8 vuotta ohjemistotalossa töissä
ja työnkuvaan/palkkaan ihan tyytyväisenä. Jotenkin on kuitenkin lähiaikoina alkanut tympimään tämä rahakeskeisyys eli ole olet juuri niin tärkeä kuin mitä tuot firmalle rahaa. Olen koulutkseltani tradenomi ja minua on alkanut kiinostaa opettajan virka. Vaikka tulot pienenisivät niin ainakin lomat pitenisi ja ei tarvitsi murehtia taloudellista tilannetta eikä
Yt-neuvotteluja...

Eli käsittääkseni tradenomi voi opettaa ammattitason oppilaitoksissa olenko väärässä??
ja onko olemassa missää yliopistossa linjaa josta tradenomintutkinnosta saisi mahdollisimman paljon hyvitystä ja sama tutkinto antaisi pätevyyden esim Tietojenkäsittelyn opettajaksi
esim ammattikorkeakouluun?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu