Kestävä jääkaappi-pakastin?

Miele made in germany, itsellä on tukevat kahvat, hiljainen, toimii hyvin, paras Jkp mitä minulla ollut koskaan ja No frost malli ja sliti hilajinen, kertaakaan en ole vielä sulattanut ja kohta 4 vuotta käytössä.
Jääkaapille ja pakastimelle kummallekin oma säätönsä.

Miele made in Bulgaria.......nykyään, sori.

Minun Mielessäni lukee made in germany, tämä on helppo tarkistaa koneen tiedoista jokaisen, eikä heittää paskaläppää, kyllä Mielen Jkp:tä tehdään edelleekin saksassa, tosin joku halvempi malli voi olla tehty muualla, mutta mielen laatua sekin.

Muuan korjaaja sanoi meikäläiselle kerran kaapin takuukorjauksen yhteydessä, ettei hyviä jääkaappeja enää tehdä ja että samoja vikoja on niin kalleissa kuin halvoissakin koneissa.
Tein sen johtopäätöksen, ettei ainakaan kalleinta kannata ostaa.

Jääkaappipakastimen metsästys ollut myös käynnissä, 60cm leveä, alle 200cm korkea. Alunperin katselin BSH:n laitteita, mutta kiinalainen kompressori ja turkkilainen kokoonpano epäilytti.

Miele/Liebherr oli seuraava potilas, saksalaiset keskustelijat tiesivät, että kohtuuhintaiset laitteet Bulgariasta, Haierin kompressori. Ei ehkä kuitenkaan.

Korealaismerkit LG ja Samsung, molemmissa invertterikompressori. Hinnat kohtuulliset, tehtaat Puolassa.

Vaikeaa. Vanha viisaus: "Matsushitan laatu parasta". Niinpä Panasonic-jääkaappipakastin tuli taloon. "Perseestä" ts. "Made in P.R.C.". Invertteri-kompressori. Tuontitulleista johtuen hinta puolalaiskoneita korkeampi. Kompressorin kyljessä Matsushita-tarra. Aika näyttää, miten kestää.

Eipä tämä oikein alkuperäiseen kysymykseen vastaa. Hyvännäköinen kaappi kuitenkin...

Saksalaisesta laadusta kannattaa muistaa, että se voi olla turkkilaisen siirtolaisten kokoama... :D josta sitten suomalaiset kuluttajat maksaa kovan hinnan:)

Kyllä se vaan siihen menee, että suurin osa koneista tehdään siellä, missä halvat kustannukset on..

Joku vaihtaa 500 eur kännykkää joka toinen vuosi, kun tykkää etttä pitää olla se uusin eikä valita mitään.. se on vaan hienoa:) mutta jos keskihintainen tiskikone/pyykkikone/jääkaappi hajoaa viiden vuoden kuluttua, niin se on itkun ja haukkumisen paikka..

Missäs ne kännykät tehdään.. joten eiköhän siellä halvemissa maissa osata tehdä myös kodinkoneita:D :D

Mennyttä aikaa ei enää tule:(

Itsekin olen järkeillyt, ettei missään nimessä kannata ostaa kallista laitetta siinä uskossa, että se olisi kestävämpi (itseasiassa tätä on jopa tullut ns. kantapään kautta opiskeltua). Ainakaan moninkertaisen hintansa veroisesti. Siinä käy kuitenkin niin, että puoletoista tonnin kone hajoaa ja korjaus maksaa 500, millä ostaisi jo uuden perustason koneen, jolla olisi edes se 2 vuotta takuuta...

Kallis laite on toki käyttöominaisuuksiltaan parempi kuin karvalakkimalli, mutta valtaosa niistä hienouksista jää kyllä käyttämättä / ovat ihan turhaa monimutkaisuutta.

Toisessa ääripäässä on taas halpikset. Näissä on aina kiusallisia puutteita, kuten kova ääni, eri erillistä lämpötilasäätöä JK/pakastin, pesukoneet "hyppyheikkejä" jne. mitkä saavat jopa toivomaan, että rakkinen hajoaisi, minkä jälkeen pääsisi ostamaan paremman tilalle. Kun ei ehjää viitsisi poiskaan heittää.

Eli toimivin ratkaisu tuntuu olevan, että listaa pari speksiä (esim. no frost) jotka pitää löytyä ja ostaa jokin keskihintaisen / ei ihan hinnat alkaen mallin, mikä nuo täyttää. Ei tarvi kitua huonon käytettävyyden kanssa seuraavia 10 vuotta (minkä se halpis ihan kiusallaan kestää, kun sen hajoamista toivoo), toisaalta ei ole maailmanloppu jos/kun rakkine hajoaa heti takuun päätyttyä.

Jos nyt kuitenkin kalliiseen laitteeseen päätyy, pitää ehdottomasti ostaa merkki, jolla on perinteitä ja siten kokemusta myös varaosahuollon yms. järjestämisestä. Nää LuckyGoldstarit (LG) eli halpiskuran bulkkivalmistajista preemium -merkeiksi itsensä yhdessä yössä tuunanneet lyö näpeille, kun alkaa koneet piiputtamaan, koska ajatusmaailma näillä on se, että heidän tuotteensa päätyy kuitenkin kaatikselle pikavauhtia, joten kestävyydestä viis.

Kuulemma nuo Festivot ovat hyviä mutta vähän kalliita.

Ehdottomasti sellainen, missä vielä löytyy kaksi kompressoria. Ne, missä on vain yksi kompura hoitamassa molempia puolia (jääkaappi ja pakastin) kannattaa unohtaa heti kättelystä. Noissa menee se kompura tai ohjaava venttiili n. 3-4 vuoden aikana. Yksi kompressori ei vaan jaksa fyysisesti ylläpitää molempia puolia samanaikaisesti.

Kulutus on toki kaksikompuraisella koneella isompi vaan mitä se haittaa, kunhan kestää pitempään.

Silloin "ennenvanhaan" oli myös yksikompuraiset kylmälaitteet hyviä, koska käytettiin freonia eikä nykyisiä korvaavia kylmäaineita.

Mitään Mieleä ei kannata ostaa jos ei sitten tiedentahtoen halua rahojaan tuhlata! Rumia jälkeenjääneitä kodinkoneita, ainoastaan imurit ovat hyviä Mieleltä.
Kokemuksesta kerron, että erääseen Mieleen oli vaihdettu takuuaikana 3 kertaa kompressori. Miettikää vähän, se kompressori nyt sattuu olemaan se tärkein osa koko kaapissa jonka pitäisi kestää väh. 10 vuotta ilman vaihtamista.

Ostakaa Siemens, Bosch tai Rosenlew. Paras olisi Rosenlew, joka on vielä Ruotsissa kasattu ja jossa on näkyvissä oleva höyrystin.

Jos haluaa varmaa vanhaa, niin Cylinda, Upo tai Rosenlew. Näistä varsinkin ne 90-luvulla kasatut. Saa kaikki osat vaihdettua ja ovat halvempia kuin uusiin vastaaviin. Kestävät varmasti seuraavat 20 vuotta vielä.

Unohtakaa ainakin ne noFrost mallit ihan heti kättelyssä kun myyjä niitä teille mainostaa! Ovat sellaista paskaa kuin olla voi. Mukavia kun toimivat, mutta se kestävyyspuoli on tuplasti huonompaa kuin vastaava ei-noFrost malli.
Kaikenlisäksi mitään oikeaa noFrost mallia ei suomessa edes saa ostettua muutakuin jenkeistä uittamalla. Sekin sidebyside kaappi maksaa jenkeissä alk. 4500$. Käykää ensin kysymässä paikalliselta kylmäkone-asentajalta, mitä mieltä on noFrost kaapeista. Sanoo heti, ettei sellaista ole vielä olemassa. Toki pidentää sitä aikaa, milloin pitäisi sulatus tehdä mutta sulattaminen on silti ehdoton pakko.

Itselle löysin vielä kolme vuotta sitten kaappimallin, jossa kaksi kompressoria.

Eikä ole No-Shit... eiku No-Frost -mallia :D

Oli keskihintainen eikä mitään Kiinakuraa, joten on vieläpä hiljainen (ainakin nykymittapuulla).
Tavallisella kuluttajalla on vain melko mahdotonta etsiä mallia, joka vielä voisi kestääkin... Onneksi itse tietää ne valkata.

ja todellakin... ne vanhat freonikaapit on melkoisia ikiliikkujia.
Herättää kysymyksen paljonko tulee "säästöä", jos se uusi A kaappi menee romuksi muutamassa vuodessa???

Ei niillä energiaa säästävillä kaapeilla mitään säästä, yksi plussa A:an perässä tuntuu lisäävän aina 150€ lisää hintaa. Todellisuus on se, että nykyiset jääviileät vievät max. 150kWh vuodessa, tämäkin jo onnistuu siis A -luokan kaapilta. Euroissahan tuo on siis 15-20€ vuodessa joka on mielestäni vähän. Muutama kilowattitunti tuntuu isolta prosenteissa, muttei rahallisesti siitä ole mitään vaikutusta.

Kahdella kompuralla olevia jääpakkasia saa ainakin vielä Rosenlewiltä. Siemens teki ennen, en tiedä nykytilannetta. Ei kannata uskoa myyjän puhetta jos sanoo, että "aina kun on erillinen lämpötilaohjaus kummallekin puolelle on siinä kaks kompuraa". Paskapuhetta. Nykyisellä venttiilitekniikalla pystytään ohjaamaan kylmäaineet eri puolille vuorotellen käyttäen kuitenkin vain yhtä kompuraa. Nämä ovat niitä vihoviimeisiä laitteita. Jos ei ohjelmakortti kärähdä ensin niin kompura menee yleensä 6kk takuun jälkeen. Mitä yksinkertaisempi sen parempi: ostakaa mekaanisella termostaatilla oleva kakskompurainen kaappi ja kiitätte vielä 10 vuoden päästä, jos vain lauhdutin ei ala vuotamaan ennen. Muistakaa pitää tarpeeksi väliä kylmäkaapin lauhduttimen ja seinän välissä, mutten kylmäkaappi rasittuu turhaan ja näinollen kuluttaa sähköä ja elinikäänsä.

Jos on tuttu kylmäkone-asentaja kannattaa etsiä käsiinsä 60-90-luvun kaappi ja huoltaa se. Kestää varmasti pitempään kuin nämä uudet. Huolto saattaa maksaa vain puolet uuden kaapin hinnasta. Parhaimmat kaapit teki UPO 60 ja 70 luvulla. Freonin tilalle korvaavaa RS24 tai jos oikein haluaa hifistellä, niin venäjältä saa oikeaa freonia. Kyllä sitä suomestakin "tiskin alta" saa...

Miele on kyllä laadukas, itsellä Saksassa tehty Miele No Frost ja viides vuosi menossa, toiminut tosi hyvin ja on hiljainen, paljon hiljaisempi kuin muut merkit, Mielen jämäkkyyden huomaa, ovista, kahvoista ym..
Mieleen olen tyyytyväinen.

Ostakaa ihmiset niitöä vanhoja pakstimia tai jääkaappeja jos vaan jostain saatte.
Ne oli tehty kestämään!Meillä edelleen helkama ikää varmaan 30 vuotta.
Samoin jääkaappi siemens,vileä vanhempi... ym,ym.

Eikö se Festivo ole vissiin aika hyvä? Maksaa kyllä jonkun verran mutta suomalaista laatua ja varmasti kestää paremmin kuin saksalainen!

Festivo on kallis vain köyhille ja juuri heidänhän pitäiskin se ostaa :)
Joku viisas on joskus todennut, että köyhällä ei ole varaa ostaa halpaa.

Kyllä. Ongelma vain on siinä että valmistajatkin tietävät tämän ja hinta ei ole laadun tae: halvinta kuraa mitä on olemassa, myydään millä tahansa hinnalla, myös kalliilla.

Tuo Miele joka minulla oli, on aika hyvä esimerkki aiheesta.

Talo mallia 1990. Talossa 2 kpl Mielen jääkaappipakastimia, myös mallia 1990 ja toimivat edelleen kuin uutena. Digitaalinäytöt ok, eivät metelöi ja jopa muovilokerot ovat ehjiä.

Mielen nykylaadusta en tiedä, mutta nuo ovat kyllä palvelleet niin, kuin kodinkoneiden tulisikin palvella :-)

Samsung erillislaitteet pakstinkaappi ja jääkylmäkaappi täyskorkeina ostettiin 27.5.2013. Ovessa komea kyltti 10 year waranty digital inverter compressor. Investointi yhteensä 1398 e

Eilen ilmeni, että pakasteet ovat täysin sulanneet ja laite rikki.

Tuotevastuu kuulemma korvaa korjauksen. Ja tuotteetkin kuulemma jotenkin.

Elämämme heikoin ja kallein kylmälaite. Joten hankintapäätöstä tehdessä miettikää ja vielä toisenkin kerran miettikää. Mitähän olisi tapahtunut, jos olisimme olleet parin viikon matkalla?

Täällä hajosi nyt Mielen KD 12813s, ikää alle neljä vuotta. Kylmänesteet vuotaneet eli korjauskelvoton. Tätä ennen mulla oli Helkama, joka oli täysin susi, ei kestänyt edes kolmea vuotta.
Todella pistää vihaksi. Aiemmin kaapit kestivät 20 vuotta, ja nyt joutuu varautumaan uuden ostoon neljän vuoden välein.

Tuotteiden korvauksen osalta ei ole kuulunut yhteydenottoa, vaikka aamulla luvattiin. Valitettavasti ruuan osalta ei ole olemassa 10 y Warantya.

Mietttikää muutama kerta ennen kuin erehdytte Samsung kylmälaitteisiin. Ne pettävät juuri joulun pyhien tienoilla. Niin näyttää käyneen Samsung Smart huoltopalvelussakin. Mitähän ne Smart ja huolto sanoina oikein tarkoittavatkin?
Tukea kuulemma luvattiin.

En kaipaa minkäänlaista tuea vaan toimimaa pakastinta ja sinne kerätyjä nyt pilalla olevia luomuruokia.

Pakko kommentoida tätä ketjua hieman.
Olen kiertänyt maailmaa ja tehnyt kylmäalan töitä nyt parikymmentä vuotta.Olen ollut mm.Saksassa töissä, koulutuksissa sekä samalla tutustumassa eri laitevalmistajien tuotantolinjoihin ja laitteisiin.
Lähes poikkeuksetta saksalaista alkuperää olevaa työntekijää et löydä tehtailta kokoamasta laitteita.Kaikki kasatut laitteet ovat enemmän tai vähemmän "työperäisen maahanmuuton" hedelmiä.Ainoastaan tehtaiden johto, sekä työnjohtajat tuntuvat olevan alkuperäisiä kolmannen valtakunnan edustajia.Työmoraali tuntui olevan myös sitten sitä luokkaa,että vittujakaan ei kiinnosta ja kun pomon silmä välttää tehdään sinnepäin.
Lopuksi illuusio saksalaisesta kaatuu vielä siihen,että komponentit,joista vehkeet kasataan,tulevat muualta.
Että se siitä saksalaisesta laadusta näissä laitteissa.
Olen sen vierestä nähnyt ja nauranut hiljaa sisäänpäin.

Osataan sitä toki täällä Suomessakin...

Aikanaan olin kotimaisella ilmanvaihtokone valmistajalla töissä ja heidän mottonsa markkinoinnissa oli mainostaa laitteitaan kotimaisina.
Tämä siltikin,vaikka kotimaista laitteissa ei juuri kuoria ja kasaajia enempää ollut.
Kiinan tekelettä oli suurin osa sisällä olevista komponenteista ja niitä sitten korjailtiin Suomessa,kun tulivat tehtaalle sieltä vinosilmien maasta valmiiksi viallisina.
Takuukeikkaa oli jokaiselle vuodenpäivälle mutta edelleen oli järkevämpää ottaa sähköosat kiinasta joskus jopa ilman EU-lainsäädännön vaatimia merkintöjä lyijyttömyydestä tai turvallisuudesta.

Että näin.

Kotimaisuus on utopia ja saksalainen laatu jäi 1900-luvulle.

M.M

Täällä LG jääpakastin NoFrost vuodelta 2005 ja hyvin toimii käy ja kukkuu. Koskaan ei ole tarvinut sulattaa. Suosittelen!

Tuskin ketään kiinnostaa mikä on ollut hyvä joskus vuosikausia sitte. Nykytilanne on että jos et Liebherr malta ostaa niin paskaa saa !

Rosenlew RJP4544 ehdottomasti paras mitä VIELÄ saa.
Viimeis malleja joita saa uutena kahdella kompressorilla ja kahdella erillisellä MEKAANISELLA termostaatilla. Kestävyys ja lämpötilansäädön tarkkuus aivan eri planeetalta kuin ykskompuraiset paskat.
Jos löytyy 200e ylimääräistä niin pyydä kodinkonemyyjää tilausvaiheessa tilaamaan Danfoss malli.
Eli tyyppi on Rosenlew RJP4544DFS. Siinä tulee tavalliseen malliin nähden Danfossin kompressorit, Danfossin termostaatit, kromatut aukaisukahvat ja teksti kaappiin ''Special Edition by Danfoss''
On sitten varmasti pitkäksi aikaa kaappia siitä!
Valmistus kuulema loppuu 2017 marraskuussa koska syö EUn mukaan liikaa sähköä (vrt. matalaviritteiset mutta ikuiset jenkki V8)

Tuo Rosenlew RJP4544 on Electrolux konsernin Unkarin tehtaalla tekemä kaappi. Tehtaan kaappeja löytyy romikselta jo parin käyttövuoden kohdalla. Yleisin syy kylmäainevuoto, paikassa jota ei pysty korjaamaan. IHAN TÄYTTÄ KURAA, JOHAN SEN HINTAKIN KERTOO.
Electrolux konsernilta ei ole tullut mittään hyvää viimeiseen viiteen vuoteen kuin osingot jos sattuu osaketta omistamaan.

Itse erehdyin ostaman NoFrost jääkaapipakastimen. Gyproc-seinäisessä talossa
nimenomaan tuo NoFrost levittää tärinää koko taloon, joten yöunet on tätä
nykyä kehnot. Aiempi, 10 vuotta samalla paikalla kököttänyt perus-Rosenlew ei aiheuttanut yhtikäs mitään tärinähaittoja.

Itsellä reilun kaksi vuotta toiminut 600 €:n kahden oven Whirlpool (tuulettimella) pitää/pysyy jääkaappi kylmänä, vaikka nolla-asteessa, jos haluaa

Tuttavalla vajaan vuoden kaksi kompressorinen 600 €:n UPO (ilman tuuletinta) ja jääkaappi ei pääse millään alle 6:n asteen. Ei tykkää lihatuotteet oikein säilyä.

Toisella tuttavalla kalliimman luokan Electrolux, jonka elektroniikka on huollettu kolme kertaa ja sama vika toistuu, eli pakastin ei kylmene alle 16 miinusasteen.

Kolmannella tuttavallani myös Whirlpool ja sillä kaapilla on ikää jo 10 vuotta ja kylmenee kuin uutena

Korjaus edelliseen.. eli olikin 600 €:n Rosenlew, eikä mikään UPO

Me ostettiin Samsung jääkaappipakastin,saas nyt nähä miten toimii yhellä kompuralla.

Helkama Lumimies oli ainakin ennenvanhaan kestävä. Minulla on vuonna 1990 ostettu kaappi toiminut siitä asti yhtäjaksoisesti moitteetta, lukuunottamatta sulatusta vuoden parin välein, ja saa toimia jatkossakin. En tiedä tehdäänkö Helkamoita enää. Huoleton laite.

Ainakaan Electrolux -arkkupakastimia ei kannata ostaa.
Ostimme 4.8. 2014. 260 litraisen Electrolux -arkkupakastimen , ja heinäkuun alussa 2018 oli jo sippi.
Korjausliikkeen tuomio : Kylmäainetta vuotanut pikkuhiljaa ulos , ei kannata korjata. Siis vika
putkiliitosten huonossa laadussa. ( Laite oli tehty Italiassa) Laitteen kestoikä oli siis alle neljä vuotta.

Tappio 349 euroa 20 euroa turhaan ostettu termostaatti.

Kalliiksi tuli, mutta ei enää koskaan Electrolux - merkkisiä kylmälaitteita !

Mulla on Philipsin jenkkimallinen jääkaappipakastin pienellä pakastinosalla, jonka sain mummolta perintönä 90-luvun alussa. Kerran korjautettu nimelliseen hintaan ja edelleen viilentää ja pakastaa. Ääntä se pitää nykyään, mutta en ole jaksanut tutkia mikä siellä ääntää, annan vaan Fonzie-tyylisiä iskuja niin hiljenee toviksi.

Siskollani on kesämökillään Upo-Jääkarhu niminen jääkaappi ja siinä oli erittäin hiljainen ääni ja pidin siitä kovasti ja aloin kyselemään sitä kaupoista, niin minulle sanottiin että enää ei tehdä sitä merkkiä ja Upo-jääkaappeja ei enää valmisteta Suomessa..

Huonoa: veden sulamis/haihdutusäiliöön vaikea päästä ja pestävä on muuten mömmöö... Jääkaapin vihanneslokerikon etupleksiä ei saa pois rakoihin kertyvien murusten putsaamiseksi ja on siis epähygieninen.
En suosittele ainakaan näitä itsesulattavia.

Tuttavallani on Festivo. On tilava ja tukeva. Muuta ei tarvitse korjata kuin lisätä kylmäainetta puolen vuoden välein.

Miele k 13820 SD A Ostettu 2011 noin 800. €. Resonoi todella häiritsevästi. Yritetty etsiä resonointi paikkaa. Kaappia 10 x/vrk työntämällä hiljenee. Oven tiiviste rikki. Oven muovinen hyllypidike rikki. Perheemme huolellinen asioissa ja ostaa laatua. Pesukone ja kuivausrumpu Miele merkkisiä jotka hyviä yli 10 v. Miele jääkaappi pettymys. Cylinda astianpesukone 22 v. ja Whirlpool mikroaaltouuni 22v. molemmat ruotsalaisia ja edelleen jokapäiväisessä käytössä.

No ostin -85 Ameriikan mallin General E:n side by side ...kaikilla mausteilla. Jääkone pakastin ovessa, jääkone vesiliittymällä, jääkaapin ovessa oli ja on vieläkin avattava luukku...Mikä on tosi kätevä, ei tarvitse ovea avata jos ottaa jotain juotavaa) ym..ym...
En ollut tiennyt sellaisia jääkaappi /pakastimia edes olevan olemassa. ...(kun en ollut käynyt suuren veden takana...siellä niitä kait oli joka toisella...jo silloin)
Ko. yritys joko lopetti tai oli mennyt "nurin" en muista varmasti. Siis se oli esittelykeittiön esittelykone.
Se oli tosi kallis olis tainnut saada sillä rahalla jonkinlaisen auton...Hintaa en muista....
On varmasti melkoinen sähkönsyöjä ...oletan...Muuta huonoa puolta en kyllä tähän päivään (2021-03-26) mennessä ole huomannut. Tietysti se on 200 mm syvempi kuin nuo "normaali mallit, ovet on jo yli 100 mm paksut....
Mutta siihen asiaan...MITÄÄN remonttia ei ole ollut VIELÄ...Ja on ja on ollut toiminnassa ...yhtäjaksoisesti...SIIS yli 35 vuotta....

SuN...
ps. ulkomaan asukki...siis ei Suomesta ostettu..

Siemensin kaksi pakastinta ja jääkaappi vuodelta 1993. Ajattelin varmuuden vuoksi vaihtaa sellaiseen kylmäkeskukseen. Kannattaako?

Täällä meni 20 vuotta vanhat 700 sarjan Rosenlew jääkaappi ja saman sarjan pakastin vaihtoon. Eipä ollut koskaan mitään vikaa mutta naapurilla kosahti sama pakastin 4 vuotta sitten ja samanlaisesta jääkaapista ovat termostaattia korjautelleet pari vuotta niin päätin vaihtaa Mielen jääkaappiin ja Mielen pakastimeen kun oli gigantissa hyvä tarjous.
Rosenlewin lämpötilansäädin napit oli aika jäykät ja saranat alkoi olla jo loppu. Samoin lämmittivät yläpuolen keittiönkaapin aika lämpimäksi vaikka tilaa ilmakierrolle olikin. Ja olihan Rosenlewin muovikahvat ja muut muoviosat kellastuneet rumiksi jo aikoja sitten. Ja pakastimen yläosa keräsi jäätä todella nopeasti.

Nyt Mielen laitteet eivät lämmitä yläkaappeja ollenkaan samalla paikalla.

Saapi nähdä miten kestävät. Edellinen Mielen pesukone kesti 7 vuotta ja nykyinen Miele tainnut nyt olla 7 vuotta kans. Mielen imuri ollut 12 vuotta se on hyvä ja hiljainen.

Meillä hajosi pakastin 2,5 vuosen jälkeen. Nyt maahantuoja/ valmistaja / kauppaketju kiistelee siitä missä vika, onko piirikortti, vai kompressori syypää! Ei ikinä enää mitään Grundigin laitteita,

Semmonen missä ei oo mitään puhallinta kaapin sisällä.