Mitä mieltä olette, millä keinoin olisi mahdollista onnistua harmaan talouden kitkemisessä (tai edes merkittävässä vähentämisessä) pientalorakentamisessa?
Veronumerot rintapielessä ei vielä auta, koska niitä on vaikea kenenkään kiertää tarkastelemassa ja ennen kaikkea numero ei paljasta sitä jos Martti tekee Eskolle "puolet kuitilla ja loput pimeänä".
Pyörittelin tuossa ajatusta että vastaavan työnjohtajan tehtäviin lisättäisiin velvollisuus ilmoittaa verottajalle työmaalla tehdyn oman työn, teetetyn työn sekä mahdollisen talkootyön osuus sekä ennen kaikkea näiden töiden tekijät (yritys tai henkilö). Vastaava ei voi toki olla työmaalla kyttäämässä kuka lyö minkäkin laudan, mutta jollain tasolla tämän luulisi silti onnistuvan.
Tämän ilmoitusvelvollisuuden tietoinen laiminlyönti olisi rangaistavaa. Idea olisi, että tyypillinen okt-työmaan vastaava on palkattu henkilö joka tuskin haluaa ottaa rakennuttajan puolesta taloudellista riskiä pimeän työn peittelyllä. Uskon että tämä malli johtaisi siihen että pimeänä teettävän rakennuttajan olisi vaikeaa löytää vastaaaa joka suostuisi allekirjoittamaan selvästi tekaistuja työilmoituksia.
Yksittäisellä työmaalla Martti voisi toki tehdä "puolet kuitilla ja puolet 'talkoona'", mutta jos Martti on 6kk vuodessa "talkootöissä" eri työmailla (ja tod näk nostaa samaan aikaan työttömyyskorvausta) niin verotarkastajalla alkaisi kello kilisemään.
Mitäs olette mieltä, voisiko toimia ja mitä muita tapoja olisi pimeän työn poistamiseksi?
Harmaan talouden kitkeminen okt rakentamisessa
25
441
Vastaukset
Rakennus- ja remonttialalla pimeät liksat esim. 50/50 on niin pinttynyt maan tapa että vaikeapa siihen yksitysen muutosta tehdä, jos haluat joskus myös valmista saada. Alalla "moraali" ymmärretään vain maalajina. Jotain vasaraa vahvempaa viranomaisilta tarvittaisiin.
Tuo 50/50 on myös todennäköisyys % asiallisesti ja laadukkasti tehtyyn lopputulokseen.- hullumaa
Ainoa todella toimiva keino torjua harmaata taloutta on alentaa verotusta ja ennenkaikkea saada verokiila edes lähelle järkevää. Kaikki muu on vain vitun typerää näpertelyä joka ainoastaan lisää kaikenlaisten virkaköpien turhaa paperinpyörityspelleilyä.
Kts. kotitalousvähennys ja sen massiiviset vaikutukset. No nythän sekin ollaan vesittämässä kun on ruudinkeksijät puikoissa.- JhhjHhhh
Olet sinäkin yksi ruudinkeksijä jos meinaat että paras tapa estää yhteisiin muroihin kuseskelu on vähentää murojen määrää...
- Erkki
Tilaajavastuulaki ja veronumerot kaikille sellaisille työmaille joissa vaaditaan vastaava mestari.
Tuo idea vastaavan kuittaamasta tekijälistasta (esim työvaiheittain) on ihan hyvä. Lisäksi kunnon sanktiot.
Jos työmaalla paljastuu pimeitä duunareita joista vastaavan on todistetusti ollut tietoinen niin sakko ja ainakin määräaikainen luvan menetys.
Maksamattomat verot voisi periä kahteen kertaan, kerran urakoitsijalta ja kerran rakennuttajalta. Lisäksi vaikka kymppitonnin rangaistusmaksu molemmille. - Oiuytp27
Alv laitetaan 60 prosessi, eikä veroja muuten. Näin on verot maksettu.
- miksi hitsissä
Te oikeasti vainoatte pieniä harmaantulontekijoitä?
minä teen oikeasi myös vasempaan taskuun sähkötöitä ja laskennallinen veromenetys liikkuu n. (valtuutetut tarkastajat muut mukaan luettuna) helvetisti ylikanttiin laskettuna 10 000€/v ja jos meitä on (sanotaan että meitä veronkiertäjiä on on. 500 000, eli puoli miljoonaa eli 10000*500000= 500milj€ eli 0,5Mrd€
(jos saat veronkiertoa vuodessa yli 10k€ olet kova tekijä ja valtio saattaa innostua)
Tällähetkellä isoin veronkierto Suomessa ja veronkiertäjä on ehdottomasti Suomen valtio itse: (laskeskelen vain isoimman, valtiolla on paljon muitakin työmaita tulessa)
Olkiluoto:
Alkuarvio: 10-11Mrd€ (arviointiinhan tämä taisi olla 7-8Mrd€)
Olkiluodon perustus:
(en tiedä missä rahamäärissä mennää, kun eivät ole julkisia)
Mutta raudoittajille ja valajille maksettiin n. ca3€/h, ei varmaan Suomen minimipalkkkaa vastaa (kilpailutussäännöissä oli vähintään suomi minimipalkkka) Siinä meni penni jos poikineen Ranskaan(päärakennuttaja)
Jos joku muistaa, niin niin perustukset olivat perseellään, ja ydinvoimakomission perusteella niitä jouduttiin vahvistamaan ja tämä lasku taas meille... (mutta eihän se betoni/raudoitus ole ydinvoimassa niin tärkeää...
Lähdettiin n7-8mrd€, nyt viimeisin on n15mrd€, niin onko tämä ok, vaikka liittojen todistusten(ainakin sähköliitolla oikeusjutut vetämässä) mukaan Suomen ydinvoimala rakennettu ca3€/hpalkalla, oletko valmis ottamaan "turvallisen" halpatyövoiman taidonnäytteen vastaan.
(ja oikeasti tuohon 3ca/€/h on laskettu myös täysi työnjohto...)
Jos nopeasti laskee valtion vilunkipelin, niin saa n.3mrd€(oikeat laskelmat valtion huijausta n.6mrd€) eli eihän tuokaan tee veronmaksajalle mitään...?
Seuraava valtion rahoittama iso työmaa Suomen sisällä:
Fortumin rakentama sähköverkko (moni ei tästä tiedä, mutta liittoon kuuluvat sähkärit ainakin) eihän siitä tarvitse kansan tietääkkään, kun kustannuslaskelma on vain 4mrd€ (nykyiknen kustannus vähintään 6mrd€)
ja verkkoa rakentavat marokkolaiset sähköasentajat, eli kaikki toimii lainsäädännön piikkiin..
Jos tämä menisi oikein, niin esimerkeilleni tulisi maksaa vähintään n.12€/h sen jälkeen verot suomeeen.
Ja jos lasketaan oma (helvetisti yläkanttiin) laskettu veronkierto muut siihen päälle niin ei päästä veronkierrossa lähellekkään valtion harraastamaa veronkiertoa ja minä olen tässä miltei suur-rikollinen?
Kunta/kaupunki tasolla voisin ilmoittaa jopa täsmärahat mitä menee peseeseen (eli ulos verotuksesta ja sinun ja minun rahoja)
Kunta/kaupunkitasolla viedään verosta ohi moninkertaisesti se mitä tienaan vuodessa, mutta silti, jos minä teen ohi verokortin, niin joudun linnaan???????????????- Erkki
Suomessa on tehty ainakin yksi laajempi tutkimus harmaan talouden määrästä (vuonna 2010 julkaistu eduskunnan tarkastusvaliokunnan tilaama tutkimus), ja siinä arvioitiin että vuonna 2008 verotulojen menetykset olivat noin 5 miljardia euroa. Jos arvioidaan että työikäisiä suomalaisia on noin 4 miljoonaa niin jokainen rehellinen suomalainen maksaa 1250 euroa vuodessa ylimääräistä veroa sen takia että tietyt ryhmät eivät kanna korteaan yhteiseen kekoon vaan vetävät välistä.
Pimeän työn tekeminen tai ostaminen on yhteisestä kassasta varastamista. Ei sitä pysty muuksi muuttamaan sillä että selittää ottavansa "vain" kymppitonnin vuodessa tai että ei halua olla maksamassa asiaa X tai Y. Ei se vain toimi sillä tavalla että jokainen voisi itse valita mihin omat verorahat käytetään.
Voit tehdä gallupin lähipiirissäsi ja kysyä naapureiltasi, ystäviltäsi ja sukulaisiltasi että haittaako heitä se, että he maksavat vuodessa toista tuhatta euroa harmaan talouden veroja ja sinä puolestasi pimität yhteisestä kassasta 10.000 euroa vuodessa...
Oikeesti. Ei voi olla vaikea käsittää miksi harmaan tulon tekijöitä "vainotaan".
- yksi pienistä
Tämä on ihan perseestä. Ymmärrän että valtion pitää ottaa rahat kaiken köyhimmiltä, jotka koettavat pienellä palkalla saada lapsilleen asumiskelpoiset olot tulevaisuuteen. Pienipalkkaista siivoojaa tai pankkityttöä ahdistellaan viimeiseen penniin. Heillä ei ole mitään mahdollisuutta lintsata. Isot viskaalit pyörittävät rahansa verojuristien kaitsemina kaiken näköisille saarille ja minivaltioihin, täysin laillisesti. Välillä tehdään iso kupru ja rahat viedään matkalaukuilla ulkomaille, ( E ). Joissakin valtioissa se pimeä raha pitää valtion pystyssä. Jättäkää se omakotirakentaja rauhaan. Kyllä se asuessaan maksaa itsensä kipeäksi. Kukaan ei oikeastaan uskalla kytätä isoja rahoja, vaan satsataan valvonta pieniin, joita on lukumääräisesti enemmän ja ovat puolustuskyvyttömiä. Isoissa valvojat polttavat siipensä ja tutkinta keskeytetään. Esim.Helsingin metro
- Erkki
Nyt jäi vähän hämäräksi mitä halusit sanoa joten yritän tulkita. Korjaa jos ymmärsin väärin.
Ensimmäinen väite: "pienten yritysten ja yksityisten ihmisten harjoittama harmaa talous on hyväksyttävää koska jossain on joku muu (kuka?) joka vetää välistä vielä enemmän"
Vastaväite: jos virolainen liiga ryöstää kultasepänliikkeestä kerralla 100.000:n euron korut niin tekeekö se 20 euron kaljakeissin pöllimisestä hyväksyttävämpää?
Toinen väite: "omakotirakentajan harjoittamaan pimeän työvoiman käyttöön ei pitäisi puuttua koska hän tulee myöhemmin maksamaan talostaan muita veroja ja maksuja"
Vastaväite: jos on rahaa rakentaa omakotitalo (johon kuitenkin tyypillisesti palaa 200.000-500.000 niin kyllä silloin on rahaa myös maksaa verot ja muut maksut. Ihan niinkuin suurin osa rakentajista tekeekin. Tässäkin pätee se, että kun yksi vetää välistä ja jättää yhteiseen kassaan maksettavan osuuden maksamatta niin kaikki muut maksavat vastaavasti vähän enemmän.
En usko että rakennusalalla (tai muillakaan aloilla) vähävaraisuus olisi merkittävä motiivi pimeän työn tekemiselle tai ostamiselle. Eiköhän se motiivi löydy enemmän seuraavista:
- helppoa rahaa, merkittävästi halvempi urakka rakennuttajalle ja enemmän rahaa tekijälle
- pieni kiinnijäämisriski
- harhaluulo siitä että "ei tämä ole pois keneltäkään"
- pimeän tekemisen kuviteltu tai todellinen yleisyys: "kaikkihan tätä tekee"
Pimeiden ansioiden kanssa on se hauska puoli, että varsinaisen pimeän palkan lisäksi voi tosiaan hakea rahaa yhteisestä kassasta esim työttömyyskorvauksen merkeissä, ja lisäksi pimeänä tehdyt ansiot eivät tietenkään näy verotettavien tulojen joukossa jolloin veroprosentti jää pienemmäksi. Kun tekee vuoden aikana vaikka kolmanneksen töistään pimeänä niin siitä ei-pimeästä osasta maksaa huomattavasti vähemmän veroja kuin muuten maksaisi.
Ja kun yksi ei maksa omaa osuuttaan niin ne rehelliset joutuvat maksamaan enemmän. Se on mielestäni yksinkertaisesti väärin ja nämä selitykset ("valtio verottaa muutenkin nii paljon", "tää on niin pientä ettei tällä ole väliä", "kaikkihan tätä tekee" jne) ovat lähinnä itsepetosta.
- 4454545
Kun suomalainen duunari tekee pimeästi töitä, niin yhteiskunta ei menetä
yhtään tuloja. Pimeä raha menee samalla tavalla kiertoon kuin "rehellinen tulo"
ja kun se tarpeeksi monta kertaa vaihtaa omistajaa se on valtaosaltaan mennyt yhteiskunnan kassaan erillaisten verojen ja maksujen muodossa.
Tämän tietää jokainen verojohtaja ja professori, mutta asiaa ei ota kukaan esille
koska pimeästä työstä tulisi moraalisesti hyväksyttävämpää.
Siinä teille pohtimista.- Ihmettelen kovasti
Ompahan harvinaisen hullunkurinen väite.
Tarkoittaako tuo myös sitä, että jos taskuvaras vie minulta 50 eur ja kahden vuoden kuluttua satun saamaan saman setelin takaisin pankkiautomaatista niin en ole oikeastaan menettänyt mitään? - 4643346
Ihmettelen kovasti kirjoitti:
Ompahan harvinaisen hullunkurinen väite.
Tarkoittaako tuo myös sitä, että jos taskuvaras vie minulta 50 eur ja kahden vuoden kuluttua satun saamaan saman setelin takaisin pankkiautomaatista niin en ole oikeastaan menettänyt mitään?taidat olla tyhmä?
- villaportalen.eu
Lithuanian, Estonian house manufacturers http://villaportalen.eu
- mä täällä vaan
Hyvin sä löysit sopivan palstan mainokselle. Googletit että mihin voi tarjota harmaata rakentamista?
- suhteellisuutta
Anoppini 87.5 v. kutoo suklaamunien lelusisuksen päälle päällisisiä, kissan leluiksi ja myy niitä kirpputorilla, kuten muitakin kudonnaisia. Rakennuksellani hän käy verryttelemässä vanhoja rak. siivoojamuistojaan, joista maksan muutaman kympin PIMEÄNÄ, kuten myös lastenhoidosta. Tekisi ilmaiseksikin, mutta en itse kehtaa. Virkeänä naisena hän myös auttaa naapurin, vähän nuorempaa vanhusta, kotiaskareissa ja asunnon siistinä pitämisessä. Saa siitäkin jonkin lantin ja ruokaa. Tekee siis pimeää työtä. Tälläkin toiminnalla on aloittajan ja Erkin mielestä, kansaa mädättävä vaikutus. Täällä ammutaan tykillä kärpästä.
- Erkki
No itse en kehtaisi teettää lähes 90 vuotiaalla naisella rakennussiivousta! Halojaa!
Ja eiköhän tässä keskustelussa ole puhuttu enemmän ammattimaisesta toiminnasta. Eipä minunkaan omatuntoni kolkuta jos maksan veljenpojalle 20 euroa puhtaana käteen ruohonleikkuusta, mutta siinä on pieni vivahde-ero yrittäjään joka järjestelmällisesti jättää hoitamatta ne lakisääteiset velvoitteet joiden hoitamatta jättäminen kaatuu sitten rehellisten yrittäjien niskoille....
- ahdistavaa
Kyllä tuossa aika masentavaa ja ahdistavaa tekstiä oli, Pienrakentajaa kohtaan. Pitäisi siis asettaa pakollinen kyylä tutkimaan pientalon rakentajan edesottamuksia. Veli valvomaan veljeä. Oma työ, teetetty työ, talkoo työ. Töiden tekijät, yritys, henkilö. Pakollinen ilmoitusvelvollisuus kaikesta, mitä tehdään, kuka teki, rangaistuksen uhalla. Järkyttävää tekstiä. Pitää olla todella häiriintynyt ja sairas mieleltään, että esittää suomalaista OKT rakentajaa ahdisteltavaksi näin. Sitä yrittelijästä kansalaista, joka elämän mittaisella lainalla yrittää sinnitellä lastensa tulevaisuuden puolesta. Hänestäkö tehdään tämän kansan pelastaja ? Hänenkö päälleen kasataan koko kansan hyvinvointi ? Ei tietystikään: Mukaan täytyy vielä saada kaksin käsin rahaa kahmivat kampaajat, joiden asiakasmäärä on rajallinen. Kyllä nyt pärjätään, kun nuo yhteiskunnan mädät saadaan kuriin. Tästä ei ole pitkää matkaa, kirpputorimummon tarkkailuun, saadaanhan siitäkin hieman kassantäytettä.
- Ihan hirveetä
Joo, kyllähän se masentaa ja ahdistaa että pitäisi muka maksaa verot ja sosiaaliturvamaksut niinkuin muutkin yrittäjät. Tai että ei muka saisi nostaa työttömyyskorvausta samalla kun tekee pimeetä duunia....
- oikea porvari!!!
Pimeätä työtä on niin kauan kun tämä sosialismi rehottaa, eli verot alas, ja työn tekeminen kannattavaksi, eli voisn maksaa 2-3% veroa, ei meidän tarvitse tukea mitään kreikkaa, maksaa jumalatonta virkamiesarmeijan palkkaa, koulut voi yksityistää samoin terveydenhuollon, se jolla on fyrkkaa pärjää ja se että kun verot on alhaalla on jokaisella mahdollisuus tienata, se on kiinni omasta ahkeruudesta, nii tämähän ei laiskaa suosisi!!! toki sairaat, työkyvyttömät ja vanhukset hoidetaan!! mutta lisäsäästöä armeijan alas ajamisesta(malli virosta!!) kuka tänne hyökkää?? ei kukaan, venäläiset ostaa tämän maan ja sekin on parempi vaihtoehto, saataisiin oikea kapitalismi!! eli ihmisille pitää saada se raha mikä työnteosta kuuluukiin eikä verottajalle yhtään mitään, se on kaiken pahan alku!!!!!!
- gfjgf
ei pidä paikkaansa se että jos yksi ei maksa veroja niin muut maksavat enemmän. hyvä esimerkki on tv-lupa, nyt kun jotkut ei maksa niin hintakin on alhasempi mutta ensi vuonna verosta otettuna yksiitäinen henkilö pelkästään maksaa jo enemmän kuin tähän asti yksi talous.
Eli kunhan ne saavat monopoli aseman eli kaikki maksavat kiltisti niin sen jälkeen verojen nousu on taattu. mitä väliä kaikki rakennettava on kuitenkin ajatuksella..
valtio saa ihan tarpeeks veroja jo tähänkin asti sitä paitsi nekin rahat menee vain juoppojen/ päättäjien taskuun, ei hyvä minä en ainakaan halua maksaa niiden pelleilyjä yhtään. - 52523253
gfjgf kirjoitti:
ei pidä paikkaansa se että jos yksi ei maksa veroja niin muut maksavat enemmän. hyvä esimerkki on tv-lupa, nyt kun jotkut ei maksa niin hintakin on alhasempi mutta ensi vuonna verosta otettuna yksiitäinen henkilö pelkästään maksaa jo enemmän kuin tähän asti yksi talous.
Eli kunhan ne saavat monopoli aseman eli kaikki maksavat kiltisti niin sen jälkeen verojen nousu on taattu. mitä väliä kaikki rakennettava on kuitenkin ajatuksella..
valtio saa ihan tarpeeks veroja jo tähänkin asti sitä paitsi nekin rahat menee vain juoppojen/ päättäjien taskuun, ei hyvä minä en ainakaan halua maksaa niiden pelleilyjä yhtään.Ja osa rahoista menee suoraan ulkomaille, kotimainen tavallinen työssäkäyvä ihminen ei ole kuin maksajan osassa.
- rakentajakin
Valtionhallinnon ministeriöt ovat tilanneet työterveyspalvelut useilla miljoonilla euroilla yrityksiltä, jotka eivät maksa veroja Suomeen, vaan kikkailevat voittonsa veroparatiiseihin. Omakotirakentajan pitäisi paikata nämä aukot ?
- Isoveli_valvoo?
En kyllä lähtisi mihinkään kyyläjärjesetelmään. Se söisi kuitenkin vaan lisää rahaa ja resursseja, mikä puolestaan näkyisi verojen sun muiden maksujen kasvuna. Tämä taas ruokkii entisestään harmaata taloutta kun ei kukaan halua maksaa timpurille 40e/h.
Rehellisestä työstä ja sen teettämisestä pitäisi tehdä kannattavaa esim. verokiilaa kaventamalla. - realistin näkemys
Harmaa talous on hyvästä, omalle kohdalle.
Muut ihmiset (paitsi oma perhe), kuntatalous tai valtiontalous ei kiinnosta minua, näin henkilökohtaisesti.
Siksi olen sitä mieltä, että jos saan pimeästi ostamalla jotakin halvemmalla se on kaikki kotiin päin.
Tai jos kukkaron pohjalle saan pimeästä urakasta enemmän, sekin on hyvä.
Ja joku jos haluaa kuitata tähän että se on valtiolta varastamista, niin hei, en ole vielä koskaan varastanut, mutta jos olisi tilaisuus varastaa hyvin pienellä kiinnisjäämisriskillä hyvin suuri summa (miljoonia / kymmeniä miljoonia), niin varmasti varastaisin.
Ja luulen että niin tekisi suurin osa muistakin ihmisistä.- rgregerg
minun mielipiteen on että vaikka kiinnijäämisen riski olisi suurehko mutta tietäisin että pystyn varastamaan suuren summan rahaa JA JEMMAAMAAN sen 99% varmasti jonnekkin niin AIVAN VARMASTI varastaisin. Luulen että moni tekisi näin...varsinkin kun nykyaikana koko ajan tulee tietoisuuteen noiden "isojen herrojen" kupruja joista tulee sakkoja/ehdotonta ja homma jatkuu. Rahat jää usein "jonnekin".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek184381Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia5032380Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1421941Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.161550- 771525
- 1591493
- 10931
- 75809
Olisitko maailmani?
Ajattelen sinua ja pelkään välillä, että olenko antanut sinulle liikaa kannettavaksi. Olenko vaatinut sinulta aivan liik34798- 106777