Usko ja vapaa tahto

Kun kysytään sitä, miksi rakastavasta jumalasta ei saa koskaan mitään todisteita, niin vakiovastauksia on että kun vapaa tahto. Jumala ei halua tehdä meistä tahdottomia robotteja, ei ketään väkisin pelasteta jadaa-jadda-jaa. No pieni kysymys. Ne sokeat ja rammat, joille legendan mukaan jumala sivupersoonansa muodossa teki taikatemppuja ja paransi heidät - hävisikö heiltä vapaa tahto? Olivatko he tahdottomia robotteja sen jälkeen? Entäs ne ihmiset, joille hän piti koskettavan puheen zombiena mäen syrjässä - viisituhattakos heitä oli? Tuliko heistä tahdottomia robotteja, eikö jumala halunnutkaan heidän omasta vapaasta tahdostaan löytävän itsensä? VT on muuten täynnä tapahtumia, joissa jumala ilmestyy ihmisille. Eikö tämä vapaan tahdon argumentti ollutkaan tärkeä 2500 vuotta sitten, vaan muuttui vasta semmoiseksi silloin kun jumala rupesi leikkimään kuurupiiloa?

8

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ja tämä unohtui: veikö Jumala vapaan tahdon Saul Tarsolaiselta?

    • hyjuhyytygy

      Ei se vapaa tahto mihinkään häviä edes uskoontulon jälkeen. Jotkut vain käyttävät vapaata tahtoa oikeiden päätösten tekemiseen toiset taas tekevät vapaasta tahdosta koko ajan pirullisia valintoja.

      Paavali taisi olla erikoistapaus.

      Gal 1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
      12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
      13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
      14 ja että edistyin juutalaisuudessa pitemmälle kuin monet samanikäiset heimossani ja ylen innokkaasti kiivailin isieni perinnäissääntöjen puolesta.
      15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
      16 ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
      17 enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.

      • Eli mielestäsi tämä uskovaisten usein käyttämä vapaan tahdon argumentti on huuhaata? Miksei sitten jumalasi tee kertakaikkiaan kaikille tiettäväksi, että on ainakin olemassa? Selkiyttäisi kummasti tilannetta.


    • juuppajuu

      Koko luomakunta todistaa Jumalan olemassaolosta. Sinä olet vain myynyt sielusi evoluutiofiktiolle.

      Uskossa ei ole kysymys Jumalan olemassaoloon uskomisesta vaan kysymys on hyvin läheisestä yhdessäelämisestä Jumalan kanssa.

      • Pari asiaa:

        Evoluutio on todistettu fakta. Kysy vaikka kuulevan kirkon papeilta. ;-)

        Sinustako uskoontulon mahdollisuuksiin ei yhtään vaikuta se, onko syytä pitää jumalaasi ylipäänsä olemassaolevana? Siis sama määrä olisi uskovaisia, vaikka kaikki maailman ihmiset tietäisivät jumalasi todelliseksi? Ja siten itsensä ilmaiseminen olisi jumalallesi hyödytöntä?


    • Vapaa tahto on eri asia, kuin vapaan tahdon illuusio.

    • vappaa tahato

      Nosti esille tärkeän kysymyksen. Nämä mainitsemasi ihmiset saivat vankat todisteet Jumalan olemassaolosta. Muiden on sitten pelkästään uskottava ja jos uskot ettei Jumalaa ole, sinua syytetään siitä että sinulla oli vapaa tahto ja halusit itse kadotukseen.

      Myös tässä ajassa mone uskovat kertovat saaneensa Jumalalta konkreettisia ilmestyksiä tai puhetta jne. Heilläkin olisi näin ollen tieto Jumalasta kun muilta vaaditaan vain sokeaa uskoa vapaaseen tahtoon vedoten.

      Jälleen yksi esimerkki kristinuskon epärationaalisuudesta.

    • Toisaalta maailma on täynnä uskovaisia ihmisiä myös tänäpäivänä. Eikä heitä kaikkia voi työntää lokeroon "sinisilmäisiä,sokeita,herkkäuskoisia"-ihmistyyppejä. Itsekkin aikoinaan tulin uskoon tutkittuani asioita. Luin, kyselin,kyseenalaistin,tutkin,pohdin ja luin lisää.

      Raamatusta voimme lukea myös että kun Jumala puhui ihmisille,ihmisten reaktio oli "ukkonen se vaan oli". Eli jos ihminen ei jotain halua ottaa vastaan, hän ei ota. Vahva on ihmisen mielikin.

      Itselläni ei ole mitään ihmeitä vastaan, olenpa itsekkin kokenut yhden minulle ja lähesilleni merkitykseltään todella suuren ihmeen. Mutta mieleen tulee että jos ihmeistä tehdään se uskon perusta, se ei silloin ole kestävällä ja kasvattavalla perustalla. Sellaisesta uskovasta tulee puhujien ja ihmeiden perässä juoksija, valitettavasti heitäkin kristillisessä kentässä on.

      Viittaat myös Vt:n aikoihin. Vt:stä saamme lukea kuinka Jumala puhui israelilaiselle, teki ihmeitä ja auttoi israelin kansaa monin tavoin. Seuraavan "mutkan takana" sama israelin kansa napisi,epäili, vajoisi epäuskoon ja vaihtoi eri jumalaan. Eipä siinä enään näitä Jumalan ihmeitä ja auttavia tekoja muisteltu. Merkillinen on ihmismieli.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluaisin rakastaa sinua

      Ja olla sinulle se oikea... Rakastan sinua 💗💗💗
      Ikävä
      56
      4951
    2. Vain vasemmistolaiset rakennemuutokset pelastavat Suomen

      Kansaa on ankeutettu viimeiset 30+ vuotta porvarillisella minäminä-talouspolitiikalla, jossa tavalliselta kansalta on ot
      Maailman menoa
      177
      4348
    3. onko kaivattusi

      vaarallinen? :D
      Ikävä
      133
      4023
    4. Tiedätkö mihin

      Ominaisuuksiin rakastuin sinussa?
      Ikävä
      67
      3962
    5. Purra on kantanut vastuuta täyden kympin arvoisesti

      Luottoluokituksen lasku, ennätysvelat ja ennätystyöttömyys siitä muutamana esimerkkinä. Jatkakoon hän hyvin aloittamaans
      Maailman menoa
      52
      3736
    6. Persut huutaa taas: "kato! muslimi!"

      Persut on lyhyessä ajassa ajaneet läpi kaksi työntekijöiden oikeuksien heikennystä, joita se on aiemmin vastustanut. Pe
      Maailman menoa
      80
      3552
    7. Pieni galluppi

      Mitäs lahjaa odotat joulupukilta.
      Ikävä
      113
      3211
    8. Olisiko sinulla

      Jonossa vaihtoehtoja, ehkä
      Ikävä
      56
      2961
    9. Mitä tuntemuksia

      Rakkaasi ääni herättää?
      Ikävä
      25
      2756
    10. Korjaamo suositus

      Vahva suositus Kumpulaisen korjaamolle vanhan 5-tien varrelta! Homma pelaa ja palvelu ykköslaatuista. Mukavaa kun tuli p
      Hyrynsalmi
      17
      2574
    Aihe