Hei, osaisiko joku vastata muutamaan kysymykseen koskien viikko sitten ostamaani Grundig 40" LED-TV, FULL HD, 100 Hz.
1) Tv:n kuvassa on jotain ongelmaa, koska kaikki nopeat liikkeet
"pikselöityvät"/ovat epäselviä. Kuva on muuten ihan hyvä, mutta heti, jos
esimerkiksi elokuvassa tapahtuu jokin nopealiikkeinen kohta niin kuva "ei pysy
mukana" ja muuttuu siitä kohtaa epäselväksi. Kuva palautuu normaaliksi taas,
kun ruudussa ei ole mitään nopeasti liikkuvaa kuvaa. Onko jokin asetus tv:ssä
huonosti?
Olen yrittänyt irroittaa ylimääräiset laitteet tv:stä niin, ettei siinä ole kuin antennijohto ja tallentava usb kiinni, muttei auttanut. Kuvan terävyyden olen säätänyt alhaiseksi, ei sekään auttanut. Sama tapahtuu ohjelmia katsoessa sekä dvd:tä katsoessa, eli ongelma ei taida olla antennijohdossa.
2) Voiko tv:stä katsoa dvd-laitteella elokuvaa tai pelata samaan aikaan, kun
tallentaa ohjelmaa tallentavan usb:in kanssa? Miten johdot kuuluisivt tässä
tilanteessa olla kiinni? Olen yrittänyt usb-tallennuksen aikana siirtää AV-1:n
puolelle, mutta tv laittaa tekstin "väärä palvelu, haluatko että tallennus
lopetetaan?". Tällä hetkellä johdot ovat kiinni tv:ssä niin, että antennijohto
on tv:ssä ja dvd scart-johdolla. Tästä ei lukenut ohjevihossa mitään.
3) Onko jotain oletusarvoja kuvan terävyydelle/kirkkaudelle/kontrastille ym.,
jolla saisi mahdollisimman hyvän kuvan?
Olisin todella kiitollinen, jos vastaisitte näihin kysymyksiin. Olen yrittänyt
hakea tietoa netistä, mutta en ole löytänyt näihin vastausta.
Grundig tv:n kuvaongelma
18
8489
Vastaukset
- Jotain kuitenkin...?
Olisit voinut laittaa Grundigin mallimerkinnän, niin vastaus olisi helpompaa, mutta jos nyt jotain koetetaan arvailla:
1) Olet juuri tutustunut MPEG2 -pakkauksen perusominaisuuteen. Liikkuva kuva hiukan pikselöi, mutta kiinteä kuva on terävä. Pikselöinnin määrä riippuu siitä, miten hyvin televisiosi kuvaa käsittelee. Tutustu myös televisiosi virheenkorjausten vaikutukseen (= kytke pois tarpeettomat) ja laatuhan paranee, kun tilaat katseluun HD-kanavia.
Katsele kuvaa hieman kauempaa, älä murehdi pienestä pikselöinnistä, vaan nauti ohjelman sisällöstä. Kuvan laatuun tottuu vähitellen.
2) Ei taida tv:n prosessorin puhti riittää moneen samanaikaiseen toimintaan. Televisio on ensisijaisesti tarkoitettu tv-ohjelman katseluun ja ne muut toiminnat ovat sitten rajallisia. Onko dvd:ssä HDMI-lähtö? Jos ei ole, niin suosittelen Blu Ray -soittimen hankintaa, niin DVD-levytkin toistuvat ihan kunnon laadulla.
3) Se tv:n malli auttaisi?- _Katriina_
Kiitos vastauksesta. Tv on Grundig 40 VLE 7139 BR, voin laittaa linkin Gigantin sivuille, josta näkyy tarkat tiedot:
http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/40VLE7139BR/grundig-40-led-tv-40-vle-7139-br
Saako tuon MPEG2 toiminnon pois päältä? Tv:n kuva-asetuksissa saa valoisuuden, kontrastin, terävyyden, värin ja värilämpötilan lisäksi säädettyä seuraavia kohtia: DNR, Mpeg NR, Eloisa väri, Kirkas, Filmitila, Gamma, Dyn. kontrasti, Dyn. taustavalo, Taustavalo ja MEMC.
Liittyykö tämä Mpeg NR kohta tähän mainitsemaasi perusominaisuuteen? Mitkä kaikki olisi hyvä kytkeä noista pois?
DVD laitteessani ei ole HDMI-lähtöä. Auttaako Blu Ray-soitin "tavallisen dvd:n" kuvalaatuun myös? Olisi ikävä ostaa kaikki hyvät elokuvat toiseen kertaan Blu Ray versiona. - juuuu...
_Katriina_ kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. Tv on Grundig 40 VLE 7139 BR, voin laittaa linkin Gigantin sivuille, josta näkyy tarkat tiedot:
http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/40VLE7139BR/grundig-40-led-tv-40-vle-7139-br
Saako tuon MPEG2 toiminnon pois päältä? Tv:n kuva-asetuksissa saa valoisuuden, kontrastin, terävyyden, värin ja värilämpötilan lisäksi säädettyä seuraavia kohtia: DNR, Mpeg NR, Eloisa väri, Kirkas, Filmitila, Gamma, Dyn. kontrasti, Dyn. taustavalo, Taustavalo ja MEMC.
Liittyykö tämä Mpeg NR kohta tähän mainitsemaasi perusominaisuuteen? Mitkä kaikki olisi hyvä kytkeä noista pois?
DVD laitteessani ei ole HDMI-lähtöä. Auttaako Blu Ray-soitin "tavallisen dvd:n" kuvalaatuun myös? Olisi ikävä ostaa kaikki hyvät elokuvat toiseen kertaan Blu Ray versiona.MPEG2:n saa pois päältä vain sammuttamalla tv:n... :)
No way,
http://fi.wikipedia.org/wiki/MPEG-2 - Jotain kuitenkin...?
_Katriina_ kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. Tv on Grundig 40 VLE 7139 BR, voin laittaa linkin Gigantin sivuille, josta näkyy tarkat tiedot:
http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/40VLE7139BR/grundig-40-led-tv-40-vle-7139-br
Saako tuon MPEG2 toiminnon pois päältä? Tv:n kuva-asetuksissa saa valoisuuden, kontrastin, terävyyden, värin ja värilämpötilan lisäksi säädettyä seuraavia kohtia: DNR, Mpeg NR, Eloisa väri, Kirkas, Filmitila, Gamma, Dyn. kontrasti, Dyn. taustavalo, Taustavalo ja MEMC.
Liittyykö tämä Mpeg NR kohta tähän mainitsemaasi perusominaisuuteen? Mitkä kaikki olisi hyvä kytkeä noista pois?
DVD laitteessani ei ole HDMI-lähtöä. Auttaako Blu Ray-soitin "tavallisen dvd:n" kuvalaatuun myös? Olisi ikävä ostaa kaikki hyvät elokuvat toiseen kertaan Blu Ray versiona.MPEG2 kuvanpakkaus on digitv:n perusta, joten se on ja pysyy. Kun kuvaa pakataan niin kuin digitv:ssä tehdään, niin menetyksiä tulee ja ja varsinkin liikkuvissa kohteissa nämä pakkausongelmat näkyvät ääriviivojen terävyydessä ja liikkuva kohde menee siten epäteräväksi. On tutkittu, ettei tämä lopulta häiritse paljoa katsojaa. Katso siksi ohjelmaa, äläkä anna kuvan laadun häiritä;)
MPEG NR on kohinanpoistojärjestelmä, jonka poiston vaikutuksen näkee vain itse. Kovin rankalla kädellä niitä ei kannata poistaa, joten kokeilu vaikka yksi kerrallaan tuottaa mieleisen tuloksen. Monelle riittää tehdasasetukset, mutta on hyvä jos haluaa jotain parempaa ja mieluisempaa kuvan laatua. Pitää huomata, että valoisuutta ja kontrastia joutuu säätämään jo katseluympäristön mukaan.
http://manuals.grundig.com/uploads/tx_grmanuals/GBJ0240_fi.pdf ohjekirjassa kerrotaan hyvin noiden lyhenteiden merkitys (sivu 19). Kokeilemalla selviää, miten lähelle tehdas on onnistunut perusasetuksissaan;)
Kannattaa ostaa Blu Ray soitin, ja kokeilla ensin niiden arkistossa olevien DVD-leffojen laatua HDMI:n kautta katsottuna. Jää se turhia videomuunnoksia pois ketjusta. Blu Ray -elokuvat ovat selvästi halventuneet, mutta DVD säilyy vielä kauan käytössä. 3D on sitten oma tarinansa..
Oletko kokeillut USB-tallennusta. "Tallenna suoraan USB-liitännäiselle muistitikulle tai ulkoiselle kiintolevylle. Huom, vain ilmaiskanaville." Näin sanotaan Gigantin sivulla. Kannattaa tutustua tämän lisäksi myös Internet-ominaisuuksiin. Siinä sitä puuhaa onkin hetkeksi... - Anonyymi
_Katriina_ kirjoitti:
Kiitos vastauksesta. Tv on Grundig 40 VLE 7139 BR, voin laittaa linkin Gigantin sivuille, josta näkyy tarkat tiedot:
http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/televisiot/40VLE7139BR/grundig-40-led-tv-40-vle-7139-br
Saako tuon MPEG2 toiminnon pois päältä? Tv:n kuva-asetuksissa saa valoisuuden, kontrastin, terävyyden, värin ja värilämpötilan lisäksi säädettyä seuraavia kohtia: DNR, Mpeg NR, Eloisa väri, Kirkas, Filmitila, Gamma, Dyn. kontrasti, Dyn. taustavalo, Taustavalo ja MEMC.
Liittyykö tämä Mpeg NR kohta tähän mainitsemaasi perusominaisuuteen? Mitkä kaikki olisi hyvä kytkeä noista pois?
DVD laitteessani ei ole HDMI-lähtöä. Auttaako Blu Ray-soitin "tavallisen dvd:n" kuvalaatuun myös? Olisi ikävä ostaa kaikki hyvät elokuvat toiseen kertaan Blu Ray versiona.valoisuus 50,
kontrasti 50,
terävyys 70,
väri 50,
värilämpötila normaali,
dnr pois,
mpeg nr pois,
eloisa väri pois,
kirkas matala,
filmitila pois,
gamma 2.2,
dyn. kontrasti pois,
dyn. taustavalo pois - Anonyymi
Jotain kuitenkin...? kirjoitti:
MPEG2 kuvanpakkaus on digitv:n perusta, joten se on ja pysyy. Kun kuvaa pakataan niin kuin digitv:ssä tehdään, niin menetyksiä tulee ja ja varsinkin liikkuvissa kohteissa nämä pakkausongelmat näkyvät ääriviivojen terävyydessä ja liikkuva kohde menee siten epäteräväksi. On tutkittu, ettei tämä lopulta häiritse paljoa katsojaa. Katso siksi ohjelmaa, äläkä anna kuvan laadun häiritä;)
MPEG NR on kohinanpoistojärjestelmä, jonka poiston vaikutuksen näkee vain itse. Kovin rankalla kädellä niitä ei kannata poistaa, joten kokeilu vaikka yksi kerrallaan tuottaa mieleisen tuloksen. Monelle riittää tehdasasetukset, mutta on hyvä jos haluaa jotain parempaa ja mieluisempaa kuvan laatua. Pitää huomata, että valoisuutta ja kontrastia joutuu säätämään jo katseluympäristön mukaan.
http://manuals.grundig.com/uploads/tx_grmanuals/GBJ0240_fi.pdf ohjekirjassa kerrotaan hyvin noiden lyhenteiden merkitys (sivu 19). Kokeilemalla selviää, miten lähelle tehdas on onnistunut perusasetuksissaan;)
Kannattaa ostaa Blu Ray soitin, ja kokeilla ensin niiden arkistossa olevien DVD-leffojen laatua HDMI:n kautta katsottuna. Jää se turhia videomuunnoksia pois ketjusta. Blu Ray -elokuvat ovat selvästi halventuneet, mutta DVD säilyy vielä kauan käytössä. 3D on sitten oma tarinansa..
Oletko kokeillut USB-tallennusta. "Tallenna suoraan USB-liitännäiselle muistitikulle tai ulkoiselle kiintolevylle. Huom, vain ilmaiskanaville." Näin sanotaan Gigantin sivulla. Kannattaa tutustua tämän lisäksi myös Internet-ominaisuuksiin. Siinä sitä puuhaa onkin hetkeksi...Jos on hd-tv, ja katsoo ohjelmaa normi dvdv.ltä (720*576) tai tavalliselta kanavalta (ei hd), tv joutuu skaalaamaan kuvan eikä se ole koskaan hyvä asia.
= hd tv & blu-ray soitin jossa blu-ray elokuva , tai hd tason tv ohjelma.
4k tv & 4k ohjelma - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
valoisuus 50,
kontrasti 50,
terävyys 70,
väri 50,
värilämpötila normaali,
dnr pois,
mpeg nr pois,
eloisa väri pois,
kirkas matala,
filmitila pois,
gamma 2.2,
dyn. kontrasti pois,
dyn. taustavalo poistaustavalo 100
- _Katriina_
Kiitti vielä vastauksista. Ilmeisesti tämä sama juttu on muissakin uusimmissa tv:ssä.
Olen kokeillut USB-tallennusta. Se on vaan vähän huonompi homma, jollei samalla pysty katsomaan elokuvia/pelaamaan. Tulee sen verran paljon nauhoitettua ohjelmia. :) On siis entuudestaan tallentava digiboxi. Alunperin laitoin johdot niin, että antenni digiboxiin ja erillisellä johdolla tv:n "ant in" kohtaan. Olisi muuten ollut oikein hyvä, mutta tv:n kuva alkoi laittamaan viivaa. Pystyisikö tallentavan digiboxin laittamaan jollain muulla tavalla tv:een kiinni? Eli nauhottaisi ohjelmat tallentavalla digiboxilla ja katsoisi muuten ohjelmia tv:n omalla boxilla (koska kuvanlaatu näin parempi). Voiko laittaa kaksi antennijohtoa ja miten se onnistuisi? :)- _Katriina_
Päätin tulla vielä tänne kirjoittamaan, että sain säädettyä tv:n kuva-asetuksista tuon "kuvaongelman" kokonaan pois. Kuva oli siis jo valmiiksi todella hyvä ja terävä, nyt myös liikkuvan kuvan kanssa. Olen oikein tyytyväinen tähän Grundig tv:n! :)
- _Heikki-
_Katriina_ kirjoitti:
Päätin tulla vielä tänne kirjoittamaan, että sain säädettyä tv:n kuva-asetuksista tuon "kuvaongelman" kokonaan pois. Kuva oli siis jo valmiiksi todella hyvä ja terävä, nyt myös liikkuvan kuvan kanssa. Olen oikein tyytyväinen tähän Grundig tv:n! :)
Hei Katariina. Kerrotko minkälaiset säädöt ja asetukset teit?
Tuli viikko sitten ostettua samanmerkkinen telsu 46 tuumasena. - _Heikki-
_Heikki- kirjoitti:
Hei Katariina. Kerrotko minkälaiset säädöt ja asetukset teit?
Tuli viikko sitten ostettua samanmerkkinen telsu 46 tuumasena.Siitä löytyy nuo samat kuvansäädöt mutta en saa tuota "saippuaoopperaefektiä" katoamaan minnekään.
- Jozefin
Minäkin olisin kiinnostunut kuulemaan, millä asetuksilla tuota liikkuvaa kuvaa saisi terävämmäksi. Ostettiin myös sama telkkari 46-tuumaisena.
- Iso ei aina hyvä :)
Joissakin auttaa hieman 100 Hz-tila ja siihen liittyvät säädöt. En mallikohtaisia säätöjä nyt tiedä tähän hätään... mutta omassa eri merkkisessä on parikin asetusta, jotka myös sähkönkulutusmittarin mukaan tekevät jotain useamman watin edestä! Eron huomaa esim. Kympin uutisten alareunan teksteistä helposti: jollain asetuksella liikkuva teksti on tarkkaa ja menee tasaisesti, jolloin hieman suttuista.
Eli vinkki, säädä kuvaa Kympin uutisia katsoessasi, koska näet vaikutuksen heti.
Mutta niitä häiriöitä ja ongelmia kuvanpakkauksessa näkee, kun katsoo isoa tv:tä liian läheltä. Ongelmat erottuvat kaupallisten kanavien tv-ohjelmissa kaikkein selvemmin, koska niillä pakataan kuvaa enemmän (eli huonompi kuvanlaatu) kuin YLE:n kanavilla.
Joko pitäisi hankkia pienempi TV alun perin tai sitten katsoa kauempaa... mutta eihän kukaan nyt voi hankkia alle 40-tuumaista... mitä nyt kaveritkin sanoisivat... Minullapa on 32-tuumainen juuri tuon kuvanlaatuongelman takia! - liiketoistoa
Iso ei aina hyvä :) kirjoitti:
Joissakin auttaa hieman 100 Hz-tila ja siihen liittyvät säädöt. En mallikohtaisia säätöjä nyt tiedä tähän hätään... mutta omassa eri merkkisessä on parikin asetusta, jotka myös sähkönkulutusmittarin mukaan tekevät jotain useamman watin edestä! Eron huomaa esim. Kympin uutisten alareunan teksteistä helposti: jollain asetuksella liikkuva teksti on tarkkaa ja menee tasaisesti, jolloin hieman suttuista.
Eli vinkki, säädä kuvaa Kympin uutisia katsoessasi, koska näet vaikutuksen heti.
Mutta niitä häiriöitä ja ongelmia kuvanpakkauksessa näkee, kun katsoo isoa tv:tä liian läheltä. Ongelmat erottuvat kaupallisten kanavien tv-ohjelmissa kaikkein selvemmin, koska niillä pakataan kuvaa enemmän (eli huonompi kuvanlaatu) kuin YLE:n kanavilla.
Joko pitäisi hankkia pienempi TV alun perin tai sitten katsoa kauempaa... mutta eihän kukaan nyt voi hankkia alle 40-tuumaista... mitä nyt kaveritkin sanoisivat... Minullapa on 32-tuumainen juuri tuon kuvanlaatuongelman takia!Grundigin 100Hz mallit ovat tosiaan kuvanlaadultaan erittäinkin kaksijakoisia.
Tasaisen rauhallisessa liikkeessä kuva on äärimmäisen sulavaa ja "saippuaoopperamaista", mutta sitten nopeissa pienissä liikkeissä iskee tenkkapoo ja häiriötä tulee normaalia enemmän liikkeen ympärille. Ohessa muutamia asetuksia joita kannattaa kokeilla oman maun mukaan. Itse käytin säätämiseen otoksia Lord Of The Ringsin ykkösosasta DVD:ltä HDMI:n kautta.
DNR - suosittelen kokonaan pois ottamista. Jonkinlainen kohinanpoisto joka tekee käytännössä kuvasta ajoittain aivan utuista. Suosittelen katsomaan LOTR:n aivan alussa olevan taistelukohtauksen DNR täysillä ja sitten DNR kokonaan pois päältä. Kameran panoroinneissa joissa on paljon pikkuörkkiä kaukaa kuvattuna, näkee kuinka DNR tekee kuvasta suttua.
MPEG-NR - tämä kai pyrkii poistamaan MPEG-palikointia. En ole havainnut tästä vielä merkittävää haittaa varsinaiseen liiketoistoon, mutta voi olla, etten vain ole löytänyt sopivaa materiaalia. Varovainen ottaa tämänkin pois päältä, itse olen jättänyt toistaiseksi päälle. Yleensä koko ruudun täyttävä kuva vedestä ja kaoottisesta aallokosta tuo hyvin esiin MPEG-palikoinnin, sellaisella sisällöllä voi kokeilla miten hyvin toimii.
Viimeisenä sitten se varsinainen murheenkryyni - MEMC. Tämä on se ominaisuus, joka tekee Grundigin kuvasta tasaisissa kameran liikkeissä erittäin miellyttävää katseltavaa hyödyntäen näytön korkean päivitystaajuuden. Se varjopuoli sitten tulee esiin kun kuvataan käsivaralta tärisevää kuvaa jossa on lisäksi paljon liikkuvia kohteita. Algoritmi alkaa toimia häiriögeneraattorina liikkeiden ympärillä ja se sitten näkyy. Kannattaa kokeilla MEMC kytkemistä pois päältä tällaisella hankalalla materiaalilla. Kuva alkaa nykiä tasaisesti koska TV ei enää yritä generoida 100Hz kuvaa 25Hz materiaalista, mutta kas kummaa, häiriöt katoavat nopeiden liikkeiden ympäriltä. Itse arvostan tuota sulavaa liiketoistoa tasaisissa liikkeissä sen verran paljon, että jätin MEMC:n matalimmalle tasolle, en kytkenyt kokonaan pois. Voi tosin olla että tulee tilanteita joissa käsi hakeutuu kaukosäätimelle kytkemään sen kokonaan pois.
MEMCin asetusten testailuun suosittelen esimerkiksi The Pacificin käsivaralta kuvattuja taistelukohtauksia tai LOTR:n ykkösosasta vaikkapa kohtausta jossa lauma hobitteja tanssii ja hoilaa kapakassa jotain ärsyttävää lauluaan.
Elokuvatila - suosittelen pois ottamista. Grundigin käyttöohjeissakin varoitellaan ongelmista: "Jos »Elokuvatila« on kytketty kanavalle,
jossa ei ole kokoillan elokuva -signaalia,
voi ilmeitä vähäisiä ongelmia, kuten kuvan
pysähtymistä, puuttuvaa tekstitystä tai
heikkoja viivoja kuvassa."
Eli tiivistettynä:
DNR - pois!
MPEG-NR - makuasia
MEMC - matalin taso, tai pois
Elokuvatila - pois
Sitten varsinaisista kuvasäädöistä kannattaa tosiaan kokeilla myös terävöintiä nollille, ne muut niistä säädöistähän eivät kai varsinaisesti tee häiriöitä kuvaan.
- Liian hieno laite
Kaksi viikkoa yli takuuajan. Grundig lcd tv 40 vle 7139 br. Aina käynnistettyä tuli kuvaan iso ikkuna, jossa luki "päivitys saatavilla". Punainen ja vihreä näppäin niitä varten.
Kuva häipyi aina itsestään parin minuutin jälkeen.
Eilen ajattelin sitten päivitää laitteen ja painoin vihreää näppäintä. Päivitys alkoi ja ilmoitti koko ajan sen etenemisestä loppuun saakka. Sen jälkeen kaikki olikin täysin pimeätä.
Kone ei reagoi sen paremmin kaukosäätimeen kuin päätynäppäimiinkään, sininen viiruvalo vain palaa eikä sammu päätynäppäimistä.
Laatumerkki kuten sanottiin???????- Sluipi
Sama homma kävi minulle. Löytyikö ongelmaan ratkaisua?
- jpk1
Sluipi kirjoitti:
Sama homma kävi minulle. Löytyikö ongelmaan ratkaisua?
Onkohan tuossa resetointi mahdollisuutta niin sais tehdasasetukset
- äläostaroskaaaaa
Grundig on varmasti maailman ja Saksan surkein tuotemerkki, surkeempi kuin Nokia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo196459257-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2612627- 1331687
Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.671391Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2021293J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.841126Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor641104By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei741057- 591047
Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(761041