Hullua

ja hauskaahan on että esim. vain 1% maan asukeista pääsee internettiin ja että esim. pohjois-korean google earth:issa näkyy vain pohjois-korea

Oletko käynyt kyseisessä maassa? Kyllä pohjois-koreassa on paljon hyvää, ihmiset ovat ystävällisiä ja iso osa ihan onnellisiakin. Miksi ihmeessa heidän pitäisi ostaa elektroniikkaa? IPhonet jokaiselle pohjois-korealaiselle vai?

Minusta on hieno edistysaskel, että pohjois-koreassa saa nykyään viljellä yksityisesti ja myydä tuotteitaan. Siellä tapahtuu koko ajan muutosta kapitalistisempaan yhteiskuntaan, ja minusta on hienoa kun se muutos tulee maan sisältä.

Minusta on inhottavaa, että pohjois-koreaa arvostellan nettipalstoilla vaan sen perusteella mitä länsimainen media maasta kertoo. Huomaa hyvin, ettei tämänkään ketjun aloittaja ole koskaan käynyt kyseisessä maassa. Menkää paikan päälle katsomaan miten "huonosti" asiat ovat, suomalainen saa varsin helposti viisumin, jos viitsi nähdä yhtään vaivaa...

Turisteille näytetään vain ne paikat jotka kiiltää puhtauttaan, kaikki on teatteria jopa asiakkaat tavarataloissa ja matkustajat metrossa.

Edes hotellista ei saa poistua ilman "saattajaa" ja jos otat kuvia muistikortit takavarikoidaan, "Suuresta johtajasta" pakoitetaan ottamaan kuva jne.

Lukekaa lukekaa

http://teresitan.blogspot.fi/2010/05/terveisia-pahan-akselilta.html

Kiva kun on joku käynyt, jos viitsit , kerro vähän.

Menittekö ensin junalla vai lentäen ? Mitä muuta pitäis tietää ? Lähdemme ensikuussa, joten kaikki info on tervetullutta.

Kiitos sinulle, vielä kyselisin, oliko junassa ahdasta, pitikö sinne viedä itse matkalaukut, vai menikö ne kaikki jonnekin samaan paikkaan ?

OlemmeOlympianmatkalla.
Saiko kuvia ottaa 'vapaasti' ja katsottiinko ne rajalla ?
Mitä ostettavaa siellä oli, oliko tavarataloja, vaiko vain hotellin myymälässä ?
Mites ruoka, tuliko mahanpuruja ?

Tyhmiä kysymyksiä, mutta vähän jännittää ;)

Junassa oli ahdasta ja laukut sinne piti viedä itse. Laukkuja pidettiin samassa ahtaassa hytissä missä nukuttiin, hytin yläosassa oli hylly mihin suurimmat laukut sai, ja pienet laukut mahtui sänkyjen alle. Kätevintä on pitää pienessä laukussa kaikki mitä junamatkalla luulee tarvitsevansa, niin ei tarvitse isoa laukkua olla siirtelemässä ahtaassa hytissä. Rajanylityksessä isotkin laukut täytyy tosin nostaa esille ja näyttää sisältö tullivirkailijoille jos he pyytävät.

Kuvia sai ottaa aikalailla vapaasti, eikä niitä meidän tapauksessa tarkastettu rajalla. Lieneekö hyvää tuuria? Järjestelmäkamerankin saa viedä maahan, toisin kuin joissain lehtijutuissa on väitetty. Samaten voit viedä maahan läppärin, tabletin tms, jos haluat kuvia välillä kamerasta purkaa pois. Näppärintä tosin on ottaa useampi muistikortti mukaan, ja piilottaa matkatavaroiden joukkoon sellaiset joissa kuvittelee olevan "arkaluontoisempia" kuvia. Mutta kuten sanottu, meidän tapauksessa ainuttakaan kuvaa ei tarkastettu vaikka kamerat olivat esillä rajatarkastuksessa.

Ostettavaa oli matkamuistomyymälöissä, joita riitti joka päivälle. Hotelleissakin oli myymälät, mutta niistä tuli ostettua lähinnä vettä ja pikkupurtavaa. Tarjolla oli pinssejä, propagandajulisteita, t-paitoja, kansallispukuja, Arirang cd-. ja dvd-levyjä, avaimenperiä, ginseng-tuotteita, alkoholia, paikallista suklaata, johtajista kertovaa englanninkielistä kirjallisuutta, karttoja, olkalaukkuja ym...

Ruoka oli erinomaista ja sitä oli aina riittävästi tarjolla. Kimchiä oli joka aterialla, ja kunhan sen makuun tottui, se oli oikeasti todella hyvää. Kotoisena makuna tarjolla oli aina perunaa eri muodoissa. Vatsavaivoja ei tullut missän vaiheessa, käsidesiä kannattaa toki käyttää ennen ruokailua.

Hienoa 'käykää käykää', kiitos sinulle , tuo helpotti paljon jännitystä :)

Pitääpä ottaa vessapaperirulla mukaan ja euroja, eikö siellä käytetty lainkaan oman maan valuuttaa ?
Oliko ne kahden- vai neljänhengen hyttejä ?
Minkälainen hintataso oli tavaroissa... voiko lähettää postikortteja ?

Näkikö paikallisia ja saiko heidän kanssaan mitenkään 'puhua' tai antaa mitään tavaraa ?
Annoitteko oppaille mitään lahjaksi ?

Jos vielä muistat jotain mitä pitäis tietää, niin kirjoitappa, täältä ei mistään saa mitään tietoa, vaikka matkoja on tehty aika monta. Ainoastaan pelotellaan ja puhutaan 'peetä'.

Oman maan valuuttaa ei ulkomaalaiset saa käyttää, ainoastaan euroja. Woneja saa kyllä sieltä ostettua matkamuistoksi. Niiden maastavienti on kiellettyä, mutta itse toin niitä mukanani, tullimiehet eivät tutkineet tavaroita niin tarkasti.

Junahytit olivat neljälle hengelle.

Hintataso oli jotain tätä luokkaa: kuusi puolen litran vesipulloa eurolla, t-paita noin kympin, kirjat parista eurosta viiteen, propagandajulisteet alkaen 6 euroa (hinta riippuu koosta). Hotelleilla kurssi vaihtui joka päivä, eli ne vesipullot maksoivat 0,8-1,2 euroa, mutta matkamuistomyymälöissä hinnat olivat kiinteitä. Kun pääset matkamuistomyymälään, osta sieltä heti se mitä tekee mieli, koska samaan myymälään et pääse toista kertaa.

Postikortteja voi lähettää, merkit maksoivat muistaakseni yhteensä euron/kortti, ja niitä tuli useampi yhteen korttiin. "Postitoimistot" löytyi hotelleista. Mene ensin postiin tyhjien korttien kanssa ja osta niihin postimerkit suomeen. Sen jälkeen siirry syrjään ja kirjoita osoitteet ja tervehdykset kortteihin, ja sen jälkeen vie ne taas takaisin postivirkailijalle. Tämä oli käytäntö, että merkkejä ei tarvitse liimata tekstien päälle. Kortteja saa kirjakaupasta ja hotelleista.

Paikallisia näki, mutta puhua ei oikein voinut, kun eivät osaa englantia (muut kuin turistien kanssa toimivat). Hymyyn kyllä vastataan. Auttaa voi viemällä mukanaan ruokaa (vaikka esim. pussillisen appelsiinejä) ja saippuaa / shampoota, joita sitten "unohtaa" hotellihuoneeseen. Minä jätin pari vaatetta ja kengät (kun laittaa ihan suoraan huoneen roskikseen tai sen viereen, ei kukaan tule perään kyselemään, että unohtuiko ne). Tavaroita voi myös antaa hotellisiivoojille jos heitä näkee käytävällä. Mukaan voi myös ottaa pieniä leluja ja karamellejä, joita voi antaa kohteissa (esim. patsailla) näkyville lapsille, se ei ole kiellettyä. Pesuaineita voi myös heittää junan ikkunasta maaseudun ihmisille (ei asemilla, mutta peltojen kohdalla). Länsimainen tupakka on kovaa valuuttaa, sitä voi antaa esim. bussikuskille ja hotellin ovimiehelle. Oppaille voi antaa matkan päätteeksi näitä samoja tavaroita, kun on nähnyt matkan aikana millaisia tyyppejä he ovat, voi sitten sen perusteella valita mitä heille antaa.

Vinkkinä vielä, että jokaisen turistiryhmän mukana kulkee paikallinen videokuvaaja, jolta voi matkan lopuksi ostaa dvd:n 40 euron hintaan. Se kannattaa ihan ehdottomasti ostaa, filmi on todella hieno.

Yritä itse pärjätä mahdollisimman vähillä tavaroilla (esim. pesetä vaatteesi hotelleissa, et tarvitse niin montaa eri vaatekertaa), niin saat vietyä sinne viemisiä. Ja poispäin tullessa on taas tilaa tuliaisille. Vaatteista tuli vielä se mieleen, että mukana on hyvä olla ns. siistimpi vaatekerta, sillä esim. patsaille pitää pukeutua kunnioittavasti (pitkät housut, ei shortseja).

Voi kiitos taas sinulle, hienoa että voi viedä 'tuliaisia' , mulla onkin aina ollut se tapa että laukku on täynnä tavaraa annettavaksi ja jätettäväksi sinne.
Ensin pidän itse ja sitten jätän huoneeseen tai annan jollekin.

Laukkuun sitten vain paketeita ja junan ikkunasta heittelemään tavaraa ihmisille :)

Kiitos kaikista tiedoista, nyt on helpompi odottaa matkaa, kun vähän tietää kuinka siellä toimitaan ja loput näkee perillä ;ö

Onpas kiva että muitakin lähtee , täältä sai kivaa tietoa nimimerkiltä 'käykää käykää'.

Kirjoja on täälläkin luettu, mutta silti teki mieli lähteä ja katsoa ihan omin silmin asioita.
Jos päästään lähtemään, viisumit ainakin on nyt vetämässä :ö

Tjoo ei siellä Pohjois-Koreassa ulkomaalaisella turistilla ole mitään hätää, siellä kun liikutaan jatkuvasti sotilaiden saattamina.

Myös kuvia saa ottaa melko vapaasti, mutta on järkevämpää kysyä lupa sillä muistikortit syynätään rajalla läpi ja kielteiset kuvat on poistettava, mutta kameraa saatikka muistikorttia ei siellä sentään takavarikoida.

Niin ja siis Suomalaisina mehän kyllä olemme sen verran arkijärjen viisaita, että tunnistamme kyllä paskanjauhannan ja ihan faktan sieltä, eli ei siellä tarvitse kyseenalaistaa ihan kaikkea mitä oppaat kertovat.

Ainoa mitä siellä et turistina näe, on se köyhyys, nälänhätä, huono terveydenhoito, kolhoosit, työleirit ja huono kuntoiset tiet ja asuinalueet, sillä eihän sinua turistina viedä paikkoihin joissa niitä voi nähdä kunnolla.

Kim Jong Il oli kyllä helvetin julma kansaansa kohtaan, mutta minusta ainakin Kim Jong Un on tehnyt aika lupaavan alun, tosin hänenkin on vielä toimittava varovasti sillä onhan siellä hänen lisäksi armeija vaikuttamassa paljon asioihin.

Älä Vilhunaattor puhu potaskaa, ei niitä muistikortteja syynätä, eikä oteta kuvia pois. Juuri tulleena tiedän koska kuvia ei edes katsottu.

Kuvien katseleminen riippuu täysin sillä hetkellä työskentelevästä rajavirkailijasta. Suhtautuminen voi olla pelkästään vieruskaverille erillainen kuin itselle. Minulta katsottiin pikakelauksella jokainen muistikortin kuva, joka oli kamerassa. Kuvia myös virkailijan toimesta poistettiin, jos ne ei häntä miellyttänyt.

Muuten tuon Vilhunaattorin kommentit ovat pelkkää arvailua ja epäilen, että tuskin hän on paikalla käynyt?

"Tjoo ei siellä Pohjois-Koreassa ulkomaalaisella turistilla ole mitään hätää, siellä kun liikutaan jatkuvasti sotilaiden saattamina."

Ei muuten liikuta. Vain paikallisoppaiden, kuljettajan ja mahdollisen kuvaajan kanssa. Sotilaat eivät ole turistin kanssa missään tekemisissä pl. Panmunjom rajalla.

"Myös kuvia saa ottaa melko vapaasti, mutta on järkevämpää kysyä lupa sillä muistikortit syynätään rajalla läpi ja kielteiset kuvat on poistettava, mutta kameraa saatikka muistikorttia ei siellä sentään takavarikoida."

Kuvien ottaminen ei todellakaan ole vapaata. Kuvata ei saa hotellin ikkunasta ulospäin, bussin ikkunasta, paikallisia ihmisiä, paikallista elämää. Kuvaaminen on sallittua vain turistikohteissa, monumenteista ym. käyntikohteista, hotellin sisällä ym. Väärään kuvaamiseen puututaan heti.

"Niin ja siis Suomalaisina mehän kyllä olemme sen verran arkijärjen viisaita, että tunnistamme kyllä paskanjauhannan ja ihan faktan sieltä, eli ei siellä tarvitse kyseenalaistaa ihan kaikkea mitä oppaat kertovat."

Paikalliset turistioppaat kertovat jatkuvasti täyttä propagandaa maasta eli sitä aivan samaa mitä syötetään paikallisillekkin. Pokassa on pitelemistä kun tulee niin paksua valhetta kokoajan.

"Ainoa mitä siellä et turistina näe, on se köyhyys, nälänhätä, huono terveydenhoito, kolhoosit, työleirit ja huono kuntoiset tiet ja asuinalueet, sillä eihän sinua turistina viedä paikkoihin joissa niitä voi nähdä kunnolla."

Turistina näet täysin maan surken kohtalon. Nälkiintyneitä ihmisiä, ruohoa keräämässä ja maata kaivamassa. Nälänhädän aistiin jokainen ja sen voi nähdä bussin ja junana ikkunasta kun katsoo ulos. Ihimiset ovat varsinkin maaseudulla liikkeellä vain sen takia, että saavat päivittäisen ruoka-annoksensa jostakin kaivettua. Tiet ovat myös järkyttävän huonossa kunnossa. 6 kaistaisella moottoritiellä ei voi juuri yli 50km/h ajaa. .

"Kim Jong Il oli kyllä helvetin julma kansaansa kohtaan, mutta minusta ainakin Kim Jong Un on tehnyt aika lupaavan alun, tosin hänenkin on vielä toimittava varovasti sillä onhan siellä hänen lisäksi armeija vaikuttamassa paljon asioihin. "

Toivottavasti muutoksia tulee ja pikaisesti. Kansa elää todella pimeässä yhteiskunnassa ja nöyryytyksessä.

Käytiin juuri 4 vrk reissu P-Koreassa, Pjöngjangia nähtiin aika paljon ja maaseutuakin rajalla käynnin (DMZ) ja Kim Il Sungin lahjamuseokäynnillä.
Todella positiivinen kuva maasta ja sen ihmisistä jäi, oppaat olivat hyviä ja varsinkin toinen heistä erittäin huumorintajuinen joka ymmärsi kepeätä muttei pilkkaavaa huumoriammekin maasta ja sen systeemeistä :)
Kuvata saimme varsin vapaasti - ainoa toive mainioita oppailtamme oli ettei ihmisiä kuvattaisi ilman lupaa (eihän ihmisiä kyllä muuallakaan maailmassa ole tapana luvatta kuvata) - joskaan kertaakaan he eivät kuvaamisemme puuttuneet, kuvasimme sitten mitä tahansa niin bussin ikkunasta, kadulla kävellessä taikka muuallakin "muistomerkkien ulkopuolella"
Pjöngjang näytti hyvinvoivalta, ihmiset iloisilta ja hyvinpuetuilta, liikennettäkin oli ällistykseksemme aika paljon - aamuisin ja iltapäivillä jopa ruuhkaksi asti - myös illalla aika paljon - ihmeteltiinkin lehti-/nettikirjoituksia "autioista kaduista" sillä myös ihmisiä oli liikkeellä kuin missä tahansa isossa kaupungissa.
Samoin ennakkoon odottamamme "sähköttömän kaupungin pimeys" osoittautui harhaluuloksi - siis ainakin pääkaupungin osalta...sillä esim. rajalla vierailultamme saavuimme pääkaupunkiin pimeällä ja heti suunnattoman suurten kerrostalojen alettua "kaikki ikkunat" tuikkivat valoa, muistomerkit erityiseti - myös komeita neonvaloviritelmiä näkyi kaupungin keskustaa lähestyessä. Siisteys ja roskattomuus oli silmiinpistävää niin maalla kuin pääkaupungissakin.
Oppaiden kanssa liikuttaesssa vaikkapa vesipullon oston, kahvilla käynnin tms. halujemme yhteudessä poikettiin satunnaisesti muutaman kerran "ns. kulman taaksekkin" ja ihan samanlaiseltahan sielläkin näytti - ihmettelimmekin miksei esim. tietyömaan työmiehiä saanut kuvata sillä ei se mielestämme poikennut muisssa Aasian maissa näkemistämme - paremminkin paremmalta näytti kuin jossain Vietnamissa, puhumattakaan Intiasta - toisaalta kuvataanko missään muuallakaan tietyömiehiä työssään ? :)
Pääkaupunki kaikenkaikkiaan upeine rakennuksineen on huikea, jopa useita muita aasialaisia pääkaupunkeja näkemiämme hienompi - maaseutukaan ei mielestämme juurikaan vaikapa kiinalaisesta tai venäläisestä maaseudusta paljon poikennut -suurempaa köyhyyttä ja varsinkin roskaisuutta löytyy vaikkapa Intiasta, Kampozasta, Indonesiasta...taikka jostain E-Amerikan maasta (myös Venäjältä).
Itse asiassa ällistyimme maan tilasta, parempaan suuntaanhan siellä menee (?) Me kaikki kolme matkaajaa olimme tehneet melkoisesti kotiläksyjä maasta ja sen tilasta ennen reissua -vankileirikirjoja oli luettu, kaikki nettivideonpätkät katsottu ja lukuisat artikkelit maasta luettu - kaikki maata käsittelevä aineistohan on hyvin negatiivista ja tuomitsevaa...Siksipä yllätyimme kuinka kolmen ns. kokoomushenkisen business-miehen ajatukset maasta ja sen ihmisistä muuttuivat täysin muutamassa päivässä :) Mainittakoon vielä että missään vaiheessa emme kokeneet oloamme millään lailla ahdistavaksi esim. oppaiden jatkuvasta läsnäolosta hotellin ulkopuolella - päivastoin varsinkin naisopas oli ihastuttava ja todella avoimen kiinnostunut ajatuksistamme, ulkomaiden elämänmenosta ja siitä mitä ihmiset "muualla ajattelemvat heistä ja heidän maastaan", tuttua eikö vain :)
Toisekseen vaikka matkaohjelma oli tiukka siitä voitiin myös poiketa, nähtyämme jossain pääkaupungissa kahvilan taikka kaupan - sanoimme oppaille "mennäänkö tuonne" - ja niin mentiin tuosta vain...Tai sitten eräänä iltapäivänä, kun ohjelmassa oli käynti "Suuren Johtajan synnyinkodissa", ehdotimme oppaille kaljalle menoa "synnyinkodin sijaan" - ja pian löysimmekin itsemme ja nauravaiset oppaamme paikallisesta olutpanimosta iltapäiväkaljalta.
Kaiken kaikkiaan mainio kokemus, kannattaa käydä P-Koreassa -meidän kokeneiden maailmanmatkaajien silmissä maassa eletään monessa suhteessa jopa paremmin kuin useissa muissa Aasian tai E-Amerikan maissa, jostain Intiasta taikka Afrikasta puhumattakaan.
Valokuvia ei tarkastettu pois lähteissämme keneltäkään meistä - enkä huomannut että niitä olisi tarkastettu keltään muultakaan Pekingin koneeseen astuvalta...Kone oli uudenkarhea Tupolev, palvelu lennoilla hyvää kv. tasoa kuin millä hyvänsä lentoyhtiöllä.
Sen on huomannut että todella paljon potaskaa maasta kirjoitetaan - usein sellaisten toimesta jotka eivät ole siellä edes käyneet.