Olen luopunut Jumalasta. Mahtava tunne.

Silmät auki

Viimeiset vuodet olen kamppaillut asian kanssa. Olen yrittänyt vakuuttaa itselleni että Raamatun sana on totuus, että Raamatun synnit ovat OIKEASTI moraalittomia tekoja eikä ainoastaan siksi että Raamattu näin sanoo.
Olen sulkenut silmäni luonnontieteellisista todisteista jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa. Olen etsinyt Jumalaa sieltä mistä haluaisin hänet löytää. Olen rukoillut ja yrittänyt vakuuttaa itselleni että sattumat ovat Jumalan vastauksia. Olen halunnut uskoa että Jumala on hyvien asioiden takana mutta pahat teot johtuvat ihmisen vapaasta tahdosta. Esimerkkien lista on loputon.

Muutama kuukausi sitten mitta tuli täyteen ja pääni oli aivan sekaisin kaikista todellisuuden ja Raamatun välisistä ristiriidoista.

En voi sanoin kuvailla sitä vapauden tunnetta mitä koin kun kerroin tästä lähipiirilleni . Monelle tuli järkytyksenä, toisille helpotuksena koska ajattelivat samalla tavalla itsekin.

On mahtava tunne tutkia maailmaa ja luonnon ilmiöitä sen valossa mitä on totta, ilman että tarvitsee enää pitää Raamattua peilinä todellisuudelle.

En kiitä enää Jumalaa ihmisten hyvistä teoista. Kiitän IHMISTÄ.

Tästä tulee elämäni paras kesä!

Kiitos.

490

6542

    Vastaukset

    • teapot

      Ole hyvä.

      • pehmopappa ,

        Raamattu kestää tieteen. Mutta tiede, mikä ei ole tiedettä esim. evoluutio-teoria harhauttaa monia helvettiin. Tietenkin väärä uskonnollisuus on myös yksi petos, mikä perustuu vain omaan yritykseen ja tekoihin (Ef.2:1-10, Joh.1:12-13, 3:1-36). Ihmisen pitäisi uudestisyntyä ja parannuksen teon yhtyeydessä kokea Jumalan lapseksi tuleminen ja pelastusvarmuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU


        http://www.youtube.com/watch?v=b8GgrUposII&feature=relmfu

        Onnellisuus tai elämän loisto ei kerro todellisuutta, miten käy...

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

        oikesta onnen lähteestä Daavid kirjottaa:

        Ps. 73:28

        "Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."


      • karmnan laki
        pehmopappa , kirjoitti:

        Raamattu kestää tieteen. Mutta tiede, mikä ei ole tiedettä esim. evoluutio-teoria harhauttaa monia helvettiin. Tietenkin väärä uskonnollisuus on myös yksi petos, mikä perustuu vain omaan yritykseen ja tekoihin (Ef.2:1-10, Joh.1:12-13, 3:1-36). Ihmisen pitäisi uudestisyntyä ja parannuksen teon yhtyeydessä kokea Jumalan lapseksi tuleminen ja pelastusvarmuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU


        http://www.youtube.com/watch?v=b8GgrUposII&feature=relmfu

        Onnellisuus tai elämän loisto ei kerro todellisuutta, miten käy...

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

        oikesta onnen lähteestä Daavid kirjottaa:

        Ps. 73:28

        "Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."

        Tyypillistä yskovaista hurmahenkistä fundamentalismia ja itsepetosta.

        Parempi totuus löytyy vaikkapa Esko jalkasen : Uusi ajatus löytyy luonnosta.


      • näin on....

        Minä olen vapautunut kaikista lahkoista ja kirkoista. Mulla on suora yhteys taivaaseen. En tarvi ketään puhumaan omasta puolestani. On sen verran tärkeä asia, että en jätä sitä maksullisten saarnamiesten varaan.


      • Älä nyt viitti
        karmnan laki kirjoitti:

        Tyypillistä yskovaista hurmahenkistä fundamentalismia ja itsepetosta.

        Parempi totuus löytyy vaikkapa Esko jalkasen : Uusi ajatus löytyy luonnosta.

        Voi sinnuu. Kyllä se elämä on vaikeata. Et sinä ole luopunut uskostasi, ethän luopio ole. Olet pikemminkin hairahtanut väärälle polulle. Olet heikko, tietämätön, tottelematon ja kapinassa. Niin minäkin olen.

        Kun näet jumalattomuuden raa'an todellisuuden ja raa'an lopun, armottoman ja kovan maailman, jonka meno on rankka ja paha, olet hyvinkin pian Jumalan ovella kolkuttamassa. Eikö siinä mitään, sillä elämä opettaa tottelematonta. Ei se tie ole minunkaan suora.

        Oletko katkera? Älä kuuntele armottoman ja lempeyttä vailla olevan todistusta. Se on kuin kivi, joka ei puhu eikä kuule, se ei tavoita ketään. Se ruokkii vain jumalattomien kiihkoa ja vihaa entisestään. Älä perusta omaa uskoasi identiteetin pohjalle, siinä ei ole rakkautta, se vain katkeroittaa ja vie viimeisenkin palvelijan uskon. Ei rautainen käsi jokaista kaduntallaajaa tavoita. Vain harvan se säikäyttää ja he palaavat Jumalan luokse.

        Opi tuntemaan Jumala raamatusta. Tottelevaisuutta ja uskoa on pitkämielisyys, lempeys, rakkaus ja armo. Ei tuossa jumalattomuudessa ole päätä eikä häntää. Rakastan jumalattomien pilkkaa, sillä he ovat umpityhmiä ja sokeita.


      • Veronmaksaja..
        näin on.... kirjoitti:

        Minä olen vapautunut kaikista lahkoista ja kirkoista. Mulla on suora yhteys taivaaseen. En tarvi ketään puhumaan omasta puolestani. On sen verran tärkeä asia, että en jätä sitä maksullisten saarnamiesten varaan.

        Ehkä noissa "lahkoissa" on se pieni omaleimaisuus. Ja kun omaleimaisuutta ihmisten keskuudessa syntyy, on se sanoma jo toissijalla. Siinä on se huono puoli, että se saa helposti muut tuntemaan olevansa ulkopuolisia. Ja kun näin on, ei kyse olekaan enää uskosta vaan ihan jostain muusta. Kun kysytään olenko uskovainen, sanon kyllä ilomielin, että olen, jotta he ymmärtäisivät mistä on kysymys, toisaalta korostan, että turhaan sitä profiloitua johonkin tiettyyn kategoriaan vielä sillä negatiivisella omaleimaisuuden säväyksellä, joka on iskostunut ihmisten mielikuviin kristillisistä ryhmistä, kun uskon raamattuun protestanttisesti ja seuraan Kristusta ja raamatun opetuksia elämässäni ja vaellan niiden mukaan. Ei se niin kummallista ole.

        -Hihhuli ja uskis ja mikälie


      • lmj2010@s24
        pehmopappa , kirjoitti:

        Raamattu kestää tieteen. Mutta tiede, mikä ei ole tiedettä esim. evoluutio-teoria harhauttaa monia helvettiin. Tietenkin väärä uskonnollisuus on myös yksi petos, mikä perustuu vain omaan yritykseen ja tekoihin (Ef.2:1-10, Joh.1:12-13, 3:1-36). Ihmisen pitäisi uudestisyntyä ja parannuksen teon yhtyeydessä kokea Jumalan lapseksi tuleminen ja pelastusvarmuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU


        http://www.youtube.com/watch?v=b8GgrUposII&feature=relmfu

        Onnellisuus tai elämän loisto ei kerro todellisuutta, miten käy...

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

        oikesta onnen lähteestä Daavid kirjottaa:

        Ps. 73:28

        "Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."

        Jokainen ihminen syntyy, kuolee ja yrittää elää siinä välillä. Siihen ei jumalia tarvita. Itsetunnoltaan heikoilla ihmisillä on tarve yrittää saada apua elämänsä itseaiheutettuihin vaikeuksiin. Tai tarve tietää, mitä ennen syntymää/ kuoleman jälkeen tapahtuu (sen minäkin haluaisin tietää).
        Mutta valitettavasti kukaan ei tiedä. Totuus on vain pakko hyväksyä ja yrittää elää....


      • zxz.
        lmj2010@s24 kirjoitti:

        Jokainen ihminen syntyy, kuolee ja yrittää elää siinä välillä. Siihen ei jumalia tarvita. Itsetunnoltaan heikoilla ihmisillä on tarve yrittää saada apua elämänsä itseaiheutettuihin vaikeuksiin. Tai tarve tietää, mitä ennen syntymää/ kuoleman jälkeen tapahtuu (sen minäkin haluaisin tietää).
        Mutta valitettavasti kukaan ei tiedä. Totuus on vain pakko hyväksyä ja yrittää elää....

        Mitä haittaa on jumalasta ? Ei mitään.


      • freeman5

        Onnex olkoon!!!!!


      • Hehheh!
        zxz. kirjoitti:

        Mitä haittaa on jumalasta ? Ei mitään.

        Otappas asioista aluksi selvää ja tule sen jälkeen kommentoimaan.


      • pehmopappa ,

      • hah hah haaa
        pehmopappa , kirjoitti:

        Raamattu kestää tieteen. Mutta tiede, mikä ei ole tiedettä esim. evoluutio-teoria harhauttaa monia helvettiin. Tietenkin väärä uskonnollisuus on myös yksi petos, mikä perustuu vain omaan yritykseen ja tekoihin (Ef.2:1-10, Joh.1:12-13, 3:1-36). Ihmisen pitäisi uudestisyntyä ja parannuksen teon yhtyeydessä kokea Jumalan lapseksi tuleminen ja pelastusvarmuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU


        http://www.youtube.com/watch?v=b8GgrUposII&feature=relmfu

        Onnellisuus tai elämän loisto ei kerro todellisuutta, miten käy...

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

        oikesta onnen lähteestä Daavid kirjottaa:

        Ps. 73:28

        "Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."

        Se on tosi hassua, miten varsinkin helluntalaiset näkevät evoluutiossa jonkun hirveän mörön :-D


      • väitöksiä juu
        pehmopappa , kirjoitti:

        Raamattu kestää tieteen. Mutta tiede, mikä ei ole tiedettä esim. evoluutio-teoria harhauttaa monia helvettiin. Tietenkin väärä uskonnollisuus on myös yksi petos, mikä perustuu vain omaan yritykseen ja tekoihin (Ef.2:1-10, Joh.1:12-13, 3:1-36). Ihmisen pitäisi uudestisyntyä ja parannuksen teon yhtyeydessä kokea Jumalan lapseksi tuleminen ja pelastusvarmuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU


        http://www.youtube.com/watch?v=b8GgrUposII&feature=relmfu

        Onnellisuus tai elämän loisto ei kerro todellisuutta, miten käy...

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

        oikesta onnen lähteestä Daavid kirjottaa:

        Ps. 73:28

        "Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."

        Tieteelle on tullut silminnähtävä kiire sepittää Raamatun sana vääräksi.
        Raamatun Sana ei muutu, mutta tiedetutkimustulokset lyövät toinen toistaan laudalta vauhdilla. Tohtorihattuja ilmestyy mielettömät määrät vuosittain jopa teologiasta. Sinnekin pitää innokkaiden tieteilijöiden päästä lieventämään ja harhauttamaan Raamatun Totuuden Sanaa.

        Kyllä maailma omiaan syleilee ja onnentunteetkin liitelee joskus pilvissä. Onhan tätä nyt nähty maassamme; esim. Raamatun vastaisesti lasten äidinrakkaudesta eroittaminen.
        Nääs tohtorit todistivat jo 70-luvulla, ettei mitään erityistä äidinrakkautta lapseensa ole edes olemassa. Se oli tiedettä se.
        Mutta jos ei uskota ihmiselle suodun rakkautta edes lapseensa, miten voi lapsi mieltää Jumalan rakkauden?
        Lienee luultavasti aloittajakin tuon aikakauden läpsia, kun äidin oli pakko valita rahan ja lapsensa rakkauden riiston välillä!


      • pehmopappa ,
        karmnan laki kirjoitti:

        Tyypillistä yskovaista hurmahenkistä fundamentalismia ja itsepetosta.

        Parempi totuus löytyy vaikkapa Esko jalkasen : Uusi ajatus löytyy luonnosta.

        Olen onnellisesti uskossa ja Jumalan lapsi jo lähes 30 vuotta!!!.

        En voi kuvitellakaan muunlaista elämää, voi miten tyhjää olikaan elämäni ennen uskoontuloani, ennen kuin kohtasin Jeesuksen Herrana ja henkilökohtaisena Vapahtajanani.

        Jeesukseen ei pety kukaan, mutta on ihmisiä, jotka luulevat, että usko on jotakin omaa yritystä noudattaa käskyjä... mutta he eivät ole koskaan tulleet selaisenaan Jeesuksen veren armoon, missä saadaan kaikki synnit anteeksi ja voima tulla elävään uskoon ja suhteeseen Jumalan kanssa.


      • Pehmopappa ,
        lmj2010@s24 kirjoitti:

        Jokainen ihminen syntyy, kuolee ja yrittää elää siinä välillä. Siihen ei jumalia tarvita. Itsetunnoltaan heikoilla ihmisillä on tarve yrittää saada apua elämänsä itseaiheutettuihin vaikeuksiin. Tai tarve tietää, mitä ennen syntymää/ kuoleman jälkeen tapahtuu (sen minäkin haluaisin tietää).
        Mutta valitettavasti kukaan ei tiedä. Totuus on vain pakko hyväksyä ja yrittää elää....

        Jumalan virta on vettä täynnä, mutta suurin osa suomalaisista rämpii kuivassa erämaassa eksyksissä ja ilman elävää vettä.

        http://www.tv7.fi/vod/series/?series=314


        http://www.finbible.fi/head/raam1_uusi.htm

        voi miten mielenkiitoista olla Jumalan oma!


        http://www.saarnatuoli.net/?page_id=35


      • Esa M
        zxz. kirjoitti:

        Mitä haittaa on jumalasta ? Ei mitään.

        Kyllä ne ristiretket oli minusta melkoisen haitallisia.. Jumalan nimissä ne tehtiin.

        Nykyisin ei enää pakoteta verissä päin ketään uskoon, mutta kyllä moni sekoaa uskosta. Kun kasvatetaan Herran armossa ja kaikki on kiellettyä ennen kuin Raamatusta on katsottu onko sallittua. Ei siinä ihmisen mieli kestä. Esirukoilijat, adventistit ja Helluntalaiset on aikamoisia tapauksia.


      • ChristianScientist77
        Esa M kirjoitti:

        Kyllä ne ristiretket oli minusta melkoisen haitallisia.. Jumalan nimissä ne tehtiin.

        Nykyisin ei enää pakoteta verissä päin ketään uskoon, mutta kyllä moni sekoaa uskosta. Kun kasvatetaan Herran armossa ja kaikki on kiellettyä ennen kuin Raamatusta on katsottu onko sallittua. Ei siinä ihmisen mieli kestä. Esirukoilijat, adventistit ja Helluntalaiset on aikamoisia tapauksia.

        Oli ne ateistien suorittamat joukkomurhat melkoisen haitallisia...tehtii kaikki jumalattomuuden nimissä.

        Nykyään ei enää onneksi pakoteta verissä päin luopumaan Jumalasta, mutta kyllä moni sekoa ateismista tarkoituksettomuudessa. Kun kasvatetaan tiukan fundamentalistisessa tiedeuskossa, niin kaikenlainen hengellisyys ja Jumalan etsiminen on naurettavaa ja lähes kielletyä. Ei siinä ihmisen mieli kestä. Kommunismi, punainen Kiina, Stalin, Mao-Tse Tung..olivat aikamoisia tapauksia.

        Toisaalta voidaan kysyä: Entä sitten kaikki hyvä mitä ateismin tai vaikka kristinuskon nimissä on saatu aikaan? Kristilliseltä pohjalta on koko länsimainen kulttuuri ja jopa tutkiva tiedekin saanut alkunsa. Entäpä äiti Teresa?

        Mitä tahansa ideologiaa voidaan käyttää väärin. Lue mielummin Jeesuksen Kristuksen sanoja ja silloin saat selville miten tosikristityn pitäisi kohdella muita.


      • ChristianScientist77
        ChristianScientist77 kirjoitti:

        Oli ne ateistien suorittamat joukkomurhat melkoisen haitallisia...tehtii kaikki jumalattomuuden nimissä.

        Nykyään ei enää onneksi pakoteta verissä päin luopumaan Jumalasta, mutta kyllä moni sekoa ateismista tarkoituksettomuudessa. Kun kasvatetaan tiukan fundamentalistisessa tiedeuskossa, niin kaikenlainen hengellisyys ja Jumalan etsiminen on naurettavaa ja lähes kielletyä. Ei siinä ihmisen mieli kestä. Kommunismi, punainen Kiina, Stalin, Mao-Tse Tung..olivat aikamoisia tapauksia.

        Toisaalta voidaan kysyä: Entä sitten kaikki hyvä mitä ateismin tai vaikka kristinuskon nimissä on saatu aikaan? Kristilliseltä pohjalta on koko länsimainen kulttuuri ja jopa tutkiva tiedekin saanut alkunsa. Entäpä äiti Teresa?

        Mitä tahansa ideologiaa voidaan käyttää väärin. Lue mielummin Jeesuksen Kristuksen sanoja ja silloin saat selville miten tosikristityn pitäisi kohdella muita.

        Ja mitäs esim. yksi ei-kristitty ajattelija sanoi:

        Gandhi: "If all Christians acted like Christ, the whole world would be Christian."

        Kristinuskossa kyse ei siis ole haitallisesta filosofiasta, vaan siitä miten ihmiset toteuttavat uskoaan. Ristiretket olivat taatusti väärin myös Jumalan silmissä. Kaikenlainen pakkokäännyttäminen on aina väärin.


      • tietoa ei uskoa
        ChristianScientist77 kirjoitti:

        Oli ne ateistien suorittamat joukkomurhat melkoisen haitallisia...tehtii kaikki jumalattomuuden nimissä.

        Nykyään ei enää onneksi pakoteta verissä päin luopumaan Jumalasta, mutta kyllä moni sekoa ateismista tarkoituksettomuudessa. Kun kasvatetaan tiukan fundamentalistisessa tiedeuskossa, niin kaikenlainen hengellisyys ja Jumalan etsiminen on naurettavaa ja lähes kielletyä. Ei siinä ihmisen mieli kestä. Kommunismi, punainen Kiina, Stalin, Mao-Tse Tung..olivat aikamoisia tapauksia.

        Toisaalta voidaan kysyä: Entä sitten kaikki hyvä mitä ateismin tai vaikka kristinuskon nimissä on saatu aikaan? Kristilliseltä pohjalta on koko länsimainen kulttuuri ja jopa tutkiva tiedekin saanut alkunsa. Entäpä äiti Teresa?

        Mitä tahansa ideologiaa voidaan käyttää väärin. Lue mielummin Jeesuksen Kristuksen sanoja ja silloin saat selville miten tosikristityn pitäisi kohdella muita.

        Uskonnot ovat ihmiskunnan historian eilistäpäivää..luullakseni uskontojakin ennen on ollut hyvää elämää,koska kukin tekee elämänsä hyväksi tai huonoksi omilla ajatuksillaan ja teoillaan.
        Mutta uskonnot ovat sekoittaneeet ihmisten päät,niin ettei ne uskovaisetkaan tiedä aina missä mennään...uskontojen historia on myös kauhujen historiaa...lukekaa sotien historiaa,sieltä saatte tietää totuutta.
        Ainoa oikea tapa on tutustua ,ilmiöön nimeltä elämä,kun sen on oppinut tietämään...uskonnot käyvät kovasti vähäarvoisiksi...ainoa mitä tämän maailman kansalaisilta juuri puuttuu,on ymmärrys elämästä.
        Elämä on vain sarja ajatuksia,sarja kokemuksia,siinä elämä on..se antaa vastauksen kaikkeen ja viisastuttaa,eli kehittää sinua..täyttää elämän tarkoituksen.
        Kaikilla kokemuksilla on tarkoituksensa,ne vaan täytyy oppia käsittelemään oikein...sillätavoin elämää on eletty ennen uskontoja ja eletään uskontojen jälkeenkin.
        Ajatukesesta me olemme alkumme saaneet ja kehittyneempinä ajatukisina me täältä synnymme kotiin( minulle ei ole kuolemaa olemassa,on vain syntymää).
        Tämä on lyhykäisyydessään minun filosofiani..jatkakaa siitä,voitte turvallisin mielin unohtaa aivoja pesevät uskonto ideologiat.


      • luomisihme
        Hehheh! kirjoitti:

        Otappas asioista aluksi selvää ja tule sen jälkeen kommentoimaan.

        Niin, mitä väärää Jumalasta löysit, että erkanit hänestä niin kauas? Turvaatko nyt käsin
        tehtyihin jumalan kuviin..ne on ihminen tehnyt. Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmislapsille..

        Jos luovit Jumalasta, niin eikö ole johdonmukaista ettet enää ylistä häntä ja hänen luomistekojaan?

        Onhan kirjoitettu: " Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista" Ps 115: 17...Siksi Jeesus sanoi, " Anna kuolleitten haudata kuolleensa, mutta tule sinä ja seuraa minua"

        Ihminen voi siis olla kuollut jo eläessään, koska luopui elävästä Jumalasta...kuolleista jumalista on hyvä luopuakin...nehän tehdään käsin, ja niissä ei ole elämän henkäystä


      • Antiikin kreikka
        ChristianScientist77 kirjoitti:

        Oli ne ateistien suorittamat joukkomurhat melkoisen haitallisia...tehtii kaikki jumalattomuuden nimissä.

        Nykyään ei enää onneksi pakoteta verissä päin luopumaan Jumalasta, mutta kyllä moni sekoa ateismista tarkoituksettomuudessa. Kun kasvatetaan tiukan fundamentalistisessa tiedeuskossa, niin kaikenlainen hengellisyys ja Jumalan etsiminen on naurettavaa ja lähes kielletyä. Ei siinä ihmisen mieli kestä. Kommunismi, punainen Kiina, Stalin, Mao-Tse Tung..olivat aikamoisia tapauksia.

        Toisaalta voidaan kysyä: Entä sitten kaikki hyvä mitä ateismin tai vaikka kristinuskon nimissä on saatu aikaan? Kristilliseltä pohjalta on koko länsimainen kulttuuri ja jopa tutkiva tiedekin saanut alkunsa. Entäpä äiti Teresa?

        Mitä tahansa ideologiaa voidaan käyttää väärin. Lue mielummin Jeesuksen Kristuksen sanoja ja silloin saat selville miten tosikristityn pitäisi kohdella muita.

        Tiede on kylläkin saanut alkunsa antiikin kreikasta tai jopa ennen tätä. Antiikin kreikassa ei ollut kristinuskoa.


      • AINO HELENA
        lmj2010@s24 kirjoitti:

        Jokainen ihminen syntyy, kuolee ja yrittää elää siinä välillä. Siihen ei jumalia tarvita. Itsetunnoltaan heikoilla ihmisillä on tarve yrittää saada apua elämänsä itseaiheutettuihin vaikeuksiin. Tai tarve tietää, mitä ennen syntymää/ kuoleman jälkeen tapahtuu (sen minäkin haluaisin tietää).
        Mutta valitettavasti kukaan ei tiedä. Totuus on vain pakko hyväksyä ja yrittää elää....

        miksi sitten olet varma ettei JUMALAA ole? Jos et kuitenkaan tiedä, mitä kuolemanjälkeen tapahtuu?Ateisteja pidetään "järkevinä" koska eivät usko mihinkään mitä ei käsin voi koskea, voin sanoa että olen itse kirkosta eronnut,mutta en eronnut JUMALASTA, ainoastaan instituutiosta,en halua maksaa, jos en tarvitse.Mutta voin sanoa että elämäni oli vaikeaa 40-vuotta sitten, luonnevammaisen äidin takia,mutta rukous auttoi kaiken sen tuskan yli,ja asiat paranivat.Ihminenhän ei edes tiedä joutuuko tänne syntymään uudelleen??!!


      • yksi tien kulkia
        tietoa ei uskoa kirjoitti:

        Uskonnot ovat ihmiskunnan historian eilistäpäivää..luullakseni uskontojakin ennen on ollut hyvää elämää,koska kukin tekee elämänsä hyväksi tai huonoksi omilla ajatuksillaan ja teoillaan.
        Mutta uskonnot ovat sekoittaneeet ihmisten päät,niin ettei ne uskovaisetkaan tiedä aina missä mennään...uskontojen historia on myös kauhujen historiaa...lukekaa sotien historiaa,sieltä saatte tietää totuutta.
        Ainoa oikea tapa on tutustua ,ilmiöön nimeltä elämä,kun sen on oppinut tietämään...uskonnot käyvät kovasti vähäarvoisiksi...ainoa mitä tämän maailman kansalaisilta juuri puuttuu,on ymmärrys elämästä.
        Elämä on vain sarja ajatuksia,sarja kokemuksia,siinä elämä on..se antaa vastauksen kaikkeen ja viisastuttaa,eli kehittää sinua..täyttää elämän tarkoituksen.
        Kaikilla kokemuksilla on tarkoituksensa,ne vaan täytyy oppia käsittelemään oikein...sillätavoin elämää on eletty ennen uskontoja ja eletään uskontojen jälkeenkin.
        Ajatukesesta me olemme alkumme saaneet ja kehittyneempinä ajatukisina me täältä synnymme kotiin( minulle ei ole kuolemaa olemassa,on vain syntymää).
        Tämä on lyhykäisyydessään minun filosofiani..jatkakaa siitä,voitte turvallisin mielin unohtaa aivoja pesevät uskonto ideologiat.

        Ajattelen samallalailla asioista ,yksin me tullaan,yksin me lähdetään ja mitä siihen väliin tulee kaikella on oma tarkoituksensa että oppisimme elämään ja jokainen rakentaa oman elämänsä niissä puitteissa mitkä meille annettaan.
        Mistä se vahva usko tulee tähän elämään että jaksamme kappailla?
        Ovatko ne niitä hyviä hetkiä ?


      • myös uskova
        pehmopappa , kirjoitti:

        Olen onnellisesti uskossa ja Jumalan lapsi jo lähes 30 vuotta!!!.

        En voi kuvitellakaan muunlaista elämää, voi miten tyhjää olikaan elämäni ennen uskoontuloani, ennen kuin kohtasin Jeesuksen Herrana ja henkilökohtaisena Vapahtajanani.

        Jeesukseen ei pety kukaan, mutta on ihmisiä, jotka luulevat, että usko on jotakin omaa yritystä noudattaa käskyjä... mutta he eivät ole koskaan tulleet selaisenaan Jeesuksen veren armoon, missä saadaan kaikki synnit anteeksi ja voima tulla elävään uskoon ja suhteeseen Jumalan kanssa.

        "Jeesukseen ei pety kukaan"

        Kyllä pettyy. Voit olla uskossa, mutta minkälaisen viestin annat sillä että valehtelet?


      • Hmm..
        myös uskova kirjoitti:

        "Jeesukseen ei pety kukaan"

        Kyllä pettyy. Voit olla uskossa, mutta minkälaisen viestin annat sillä että valehtelet?

        Jeesus kysyi joiltakin seurajiltaan kerran:"Tahdotteko tekin mennä pois?"
        Nähtävästi jotkut ihmiset olivat pettyneet siihen ettei Jeesus ollutkaan sellainen vastaus mitä he olisivat halunneet. Pietari vastasi kuitenkin:"Mihin me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat."

        Jos sydän on kohdannut Herran ja rakastunut Häneen, niin elämän pettymyksissä pakenee Hänen rakkauteensa, eikä siitä pois.

        Uskonto ei ihmisen sydäntä tyydytä eikä tiede, vaikkakin rehellinen etsijä, joka vaivautuu todella selvittämään mikä on totta, voi todeta Raamatun kestävän tieteelliset tosiasiat.

        Olla maailmankaikkeuden luojan lapsi, rakastettu, siinä sydän lepää...


      • Ahku, Saamen ämmi
        Hmm.. kirjoitti:

        Jeesus kysyi joiltakin seurajiltaan kerran:"Tahdotteko tekin mennä pois?"
        Nähtävästi jotkut ihmiset olivat pettyneet siihen ettei Jeesus ollutkaan sellainen vastaus mitä he olisivat halunneet. Pietari vastasi kuitenkin:"Mihin me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat."

        Jos sydän on kohdannut Herran ja rakastunut Häneen, niin elämän pettymyksissä pakenee Hänen rakkauteensa, eikä siitä pois.

        Uskonto ei ihmisen sydäntä tyydytä eikä tiede, vaikkakin rehellinen etsijä, joka vaivautuu todella selvittämään mikä on totta, voi todeta Raamatun kestävän tieteelliset tosiasiat.

        Olla maailmankaikkeuden luojan lapsi, rakastettu, siinä sydän lepää...

        Jumalalla päähän!
        Taasko tämä ikuisuusjutustelu, todistelu, vastaväite, antiteesi etc...
        Vastatkaapsa muutamaan kysymääni:
        MIKSI vain sinun jumalasi on se ainoa oikea?
        MIKSI sitä pitää puolustaa, että juuri sinun mielipide ainoa oikea?
        Miksi "todistat" ikuisilla tyhjillä fraaseilla?
        jne jne jne

        Kerropas minulle: Miksi isoisoisoäitini, 7. sukupolven takaa sai Teidän Arvoisat "uskovaiset" kirkkonne papin kiroamaan hänet? Saattamaan Kirkon Kiroukseen?
        Vain siksi, että Hän oli Noita? Lapin ämmi, joka halusi ja TEKI vain hyvää omalle siidalleen, kylälleen, sen ihmisille ja eläimille?
        Hän toimi aikansa tiedon ja taidon mukaan.
        Mitä tämä ns jumalan palvelija, pappi teki? Oliko hän hyvä paimen? Ja vitut!
        Olen erittäin vihainen moisesta alistamisesta!
        Ollessani lapsi, nämä kaikenmaailman lelstat, jehovat, körtit, helluntaisaarnaajat... MITÄ HYVÄÄ ne (en halua sanoa: he) ovat antaneet meille Saamen ihmisille? Ei muuta kuin ivaa, halveksintaa, moitetta, alistamista jne.
        Emme saaneet edes omaa kieltä puhua! Lantapapit rikoit kaikki Saamen kansan kulttivälineet, rummut, yms. MIKSI? Mikä antoi teille siihen luvan?

        Ovatko ns uskovaiset tehneet tämän saman kaikille alkuperäisille IHMISILLE?
        Missä eivät ole?
        Ettekö edes ymmärrä Hävetä? Alistaa IHMISIÄ?
        Osa teistä ei vieläkään tunnusta Saamelaisten oikeutta OMAAN kulttuuriinsa, ml Uskonnon harrastaminen!

        Enpä ole koskaan kuulunutkaan mihinkään ns uskovaisen yhteisön jäeneyyteen. Enkä tule liittymään! Puheet kuolemattomastans sielusta - höpö löpö. Puheet kostavasta jumalasta? hohoijaa!
        Olen ollut useissa maissa ja usealla mantereella noiden "uskovaisten" menoissa. Sama saakelinhärdelli. Mutta muutoin mukavaa seurata viihteen kannalta.


      • Ahku, Saamen Ämmi
        zxz. kirjoitti:

        Mitä haittaa on jumalasta ? Ei mitään.

        Hyvä ZXZ.
        LUE ja AJATTELE mitä edelle kirjoitin!
        Jumalasta = olemattomasta ei ole haittaa, mutta haittaa on kaikessa Teistä, jotka asetatte itsenne "jumalan esemaan"! Jopa hyväksytte insestin, lasten seksuaalisen hyväksikäytön, mikään paha ei ole ns uskovaisille vierasta!
        Ja vastaa kysymiini.
        Esim sen, MITÄ alkuperäiskansaa Te, uskonnolla lyövät, ette ole alistaneet, ryöstäneet, raiskanneet?
        Mie raathan OMASTA kokemuksesta ja esi-isien perinnetiedosta, mutta myös virallisista tutkimuksista.
        Mikä on se, jossa jumaluutenne ei ole haitaksi, alistajana, komentajana?
        OK. Ei ole olemassa mitään henkiolentoa, ei haittaa jumalasta - vastauksena kysymääsi.
        Mutta teistä "pyhiksi julistautuneista" ihmisistä entistäkin enemmän!

        Giitu!
        Haittaa on esim


      • Analytico
        Veronmaksaja.. kirjoitti:

        Ehkä noissa "lahkoissa" on se pieni omaleimaisuus. Ja kun omaleimaisuutta ihmisten keskuudessa syntyy, on se sanoma jo toissijalla. Siinä on se huono puoli, että se saa helposti muut tuntemaan olevansa ulkopuolisia. Ja kun näin on, ei kyse olekaan enää uskosta vaan ihan jostain muusta. Kun kysytään olenko uskovainen, sanon kyllä ilomielin, että olen, jotta he ymmärtäisivät mistä on kysymys, toisaalta korostan, että turhaan sitä profiloitua johonkin tiettyyn kategoriaan vielä sillä negatiivisella omaleimaisuuden säväyksellä, joka on iskostunut ihmisten mielikuviin kristillisistä ryhmistä, kun uskon raamattuun protestanttisesti ja seuraan Kristusta ja raamatun opetuksia elämässäni ja vaellan niiden mukaan. Ei se niin kummallista ole.

        -Hihhuli ja uskis ja mikälie

        Entäpä ne kaikki muut sadat, tuhannet "jumalat" Ristuksen lisäksi?
        Miten sinä "seuraat" Kristusta?
        Puhutko opittuja sananhelinöitä!

        Häätyykö Ahkun seurata Seitaa?
        Chippeva- Siuox- ja Mustajalkaintiaanien Äiti Maata?
        Millä lihaksilla väität, että Olet oikeassa, mutta Ahku ei?

        Suomen laissa on maininta Uskonnon ja uskomisen Vapaudesta.
        Toimiiko se käytännössä ja oikeasti?
        Kunnioitammeko lain mukaan ihmisen oikeutta omiin valintoihin?

        Valitettavasti ei toimi!
        Kun uskonnottomien osuus yhä kasvaa, saavatko he je lapsensa tasapuolisen kohtelun? Miksi lastentarhoistakin viedään tenavia aivopestaviksi kirkkoihin ja pappien puhutteluihin?
        Joutuuko uskonnoton eri kohteluun esim armeijassa?
        Kohdellaanko peruskoulussa, lukion kirjoituksissa uskomattomia Suomen Lain mukaan tasa-arvoisesti ?
        Mitä sitten, jos ja kun joku "ilmoittaa olevansa uskovainen"???

        Helsinkilöisistä kuuluu kirkkokuntien jäseninä vain reilu puilet, 60 %. Koko maassa se on alle 80%.
        OK, OK, ei siinä mitään, valinnan vapaus oltava. Osoittaa vaan, että "uskovaisilla" tulee hätä - miksi ei uskomattomilla?


      • pehmopappa , kirjoitti:

        Raamattu kestää tieteen. Mutta tiede, mikä ei ole tiedettä esim. evoluutio-teoria harhauttaa monia helvettiin. Tietenkin väärä uskonnollisuus on myös yksi petos, mikä perustuu vain omaan yritykseen ja tekoihin (Ef.2:1-10, Joh.1:12-13, 3:1-36). Ihmisen pitäisi uudestisyntyä ja parannuksen teon yhtyeydessä kokea Jumalan lapseksi tuleminen ja pelastusvarmuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU


        http://www.youtube.com/watch?v=b8GgrUposII&feature=relmfu

        Onnellisuus tai elämän loisto ei kerro todellisuutta, miten käy...

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

        oikesta onnen lähteestä Daavid kirjottaa:

        Ps. 73:28

        "Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."

        Moikka toi uskontohomma tuntuu mun mielestä vähän liialliselta. Olen kysynyt joiltakin uskovaisilta, että miksi jumala antaa kaiken pahan tapahtua ihmisille vastaus on ollut, että ihmiset ansaitsee sen koska ovat syntisiä??? Ansaitsee? Se on herättänyt niin paljon kysymyksiä, että kuinka moni lapsi joutuu nykyaikana kärsimään esim. koulukiusaamisesta. Pitäisikö kiusatulle lapselle mennä sanomaan, että olet niin syntinen ansaitaksesi tämän, tai joku perheväkivallan uhrina vastaantuleva lapsi jolla on silmä mustana lohduttaa sanoillaan olet niin syntinen, että ansaitsit sen??? Maailmassa on niin paljon pahaa, ja jumala ei puutu asiaan... Eikö jumalan pitäisi nimenomaan auttaa eikä jättää ihmistä kärsimään jotta voi heittää tämän uskottomana helvettiin kuin vanhan likasen rätin roskiin. Toivon että joku päivä kaikki asiat olisi hyvin maailmassa ja vallitsis rauha ei sodittais, tapeltais tai muuten oltais riidoissa ei olis mitään pahaa vaan kaikki eläis keskenään sovussa. Tosin se ei taida koskaan tapahtua. Eikö nyt ton yläkerranherran olis aika herätä ja tulla auttamaan ihmisiä.


      • myös uskova
        Ahku, Saamen ämmi kirjoitti:

        Jumalalla päähän!
        Taasko tämä ikuisuusjutustelu, todistelu, vastaväite, antiteesi etc...
        Vastatkaapsa muutamaan kysymääni:
        MIKSI vain sinun jumalasi on se ainoa oikea?
        MIKSI sitä pitää puolustaa, että juuri sinun mielipide ainoa oikea?
        Miksi "todistat" ikuisilla tyhjillä fraaseilla?
        jne jne jne

        Kerropas minulle: Miksi isoisoisoäitini, 7. sukupolven takaa sai Teidän Arvoisat "uskovaiset" kirkkonne papin kiroamaan hänet? Saattamaan Kirkon Kiroukseen?
        Vain siksi, että Hän oli Noita? Lapin ämmi, joka halusi ja TEKI vain hyvää omalle siidalleen, kylälleen, sen ihmisille ja eläimille?
        Hän toimi aikansa tiedon ja taidon mukaan.
        Mitä tämä ns jumalan palvelija, pappi teki? Oliko hän hyvä paimen? Ja vitut!
        Olen erittäin vihainen moisesta alistamisesta!
        Ollessani lapsi, nämä kaikenmaailman lelstat, jehovat, körtit, helluntaisaarnaajat... MITÄ HYVÄÄ ne (en halua sanoa: he) ovat antaneet meille Saamen ihmisille? Ei muuta kuin ivaa, halveksintaa, moitetta, alistamista jne.
        Emme saaneet edes omaa kieltä puhua! Lantapapit rikoit kaikki Saamen kansan kulttivälineet, rummut, yms. MIKSI? Mikä antoi teille siihen luvan?

        Ovatko ns uskovaiset tehneet tämän saman kaikille alkuperäisille IHMISILLE?
        Missä eivät ole?
        Ettekö edes ymmärrä Hävetä? Alistaa IHMISIÄ?
        Osa teistä ei vieläkään tunnusta Saamelaisten oikeutta OMAAN kulttuuriinsa, ml Uskonnon harrastaminen!

        Enpä ole koskaan kuulunutkaan mihinkään ns uskovaisen yhteisön jäeneyyteen. Enkä tule liittymään! Puheet kuolemattomastans sielusta - höpö löpö. Puheet kostavasta jumalasta? hohoijaa!
        Olen ollut useissa maissa ja usealla mantereella noiden "uskovaisten" menoissa. Sama saakelinhärdelli. Mutta muutoin mukavaa seurata viihteen kannalta.

        "MITÄ HYVÄÄ ne (en halua sanoa: he) ovat antaneet meille Saamen ihmisille? Ei muuta kuin ivaa, halveksintaa, moitetta, alistamista jne."

        Oletpa sinä vihainen mutta hassu, en tosin tiedä kumpaa enemmän. Kirjoitat halveksumisesta, mutta korostat miten käytät ihmisistä pronominia 'ne'.


        "Vain siksi, että Hän oli Noita? Lapin ämmi, joka halusi ja TEKI vain hyvää omalle siidalleen, kylälleen, sen ihmisille ja eläimille?"

        Mitähän hyvää hän mahtoi noituutensa puitteissa tehdä, sellaista jonka perusteella hän kuitenkin noita oli?

        "Arvoisat "uskovaiset" kirkkonne papin kiroamaan hänet? Saattamaan Kirkon Kiroukseen?"

        Olet niellyt kristillisyytenä jotakin sellaista, jota ei Raamatun perusteella kristillisyydessä ole. Missä siellä kerrotaan kirkon kirouksesta? Missä siellä käsketään kiroamaan, jos kerran kristityn tulee kaikkea Raamatussa lukea evankeliumin läpi? Eikö sinulle ole tuttuja sellaiset käskyt kuin rakasta Jumalaa kaikesta sydämestä, sielusta, mielestä ja voimasta, sekä käsky rakastaa lähimmäistä kuin itseäsi? Noista käskyistä Jeesus itse sanoi, että ne ovat tärkeimmät. Niiden varassa ovat kaikki muut käskyt.


        "Vastatkaapsa muutamaan kysymääni:"

        Sopii.


        "MIKSI vain sinun jumalasi on se ainoa oikea?"

        Tuota ennen kirjoitit:
        "Taasko tämä ikuisuusjutustelu, todistelu, vastaväite, antiteesi etc..."

        Hyväksyn sen, että olen uskon varassa vaikka tietäisin tuhat kertaa enemmän kuin ihmiset yhteensä. En siltikään olisi Jumala. Vaikka olisin piirua vaille Jumala, en voisi tietää kaikkea kuten Hän. Jäisin silloinkin uskon varaan. Jos vaadin muuta, vaadin saada olla Jumala. Se on itse asiassa eräs perinteinen lusiferistinen vaatimus.

        Kristus on ainoa Jumala, ainoa oikea. Jos vertaan Allahiin, totean miten Allah kyllä sanoo olevansa hyvä, mutta ei kestä arvostelua. Jos joidenkin mielestä kestääkin, Allah on silti jäävi. Allah on hyvä, koska sanoo olevansa hyvä, mutta Kristus on hyvä koska teki mitä teki. Koraanissa pätee sellainen periaate, että uudempi jae kumoaa vanhemman, jos niiden välillä on ristiriitaa. Jos tämän ymmärtää, voi huomata miten Koraanin rauhanomaiset jakeet on aina niitä vanhempia, jotka korvautuvat raakalaismaisen julmilla.

        Mikään muukaan mainittu jumala ei tee samaa kuin Kristus. Horus-kultissa esitettiin kyllä legenda jumalallisesta taistelusta, mutta siinäkään ei ole niitä elementtejä, jotka ovat kristillisen uskon ydinasiaa. Saatanan ennakoiva imitointi ei muuta tätä.

        Jos taas joku uskoo johonkin muuhun kuin hyvään Jumalaan ja liittää uskoonsa jonkin jumalan, tämän usko on kertakaikkisen typerää, jos siihen sisältyy minkäänlaista palvontaa. Miksi palvoa pahaa? Miksi kuvitella, että pahaa voisi liennyttää, lepyttää? Miksi kuvitella, että pahaa kaikkivaltiasta voisi edes päästä pakoon, tai tämän pahoja tarkoitusperiä?

        Jos sitten kokee, että jumala on hyvä taikka paha, muttei kaikkivaltias, miksi pitää tätä missään määrin jumalana. Silloinhan kyseessä on kannaltamme vain jokin kaikkeuden kummajainen, joko tämän taikka toisen ulottuvuuden olennosta, jollaisia voi olla eri asteisia vaikka minkälaisia. En itsekään suostu pihamaan ötököille jumalaksi.


      • myös uskova
        myös uskova kirjoitti:

        "MITÄ HYVÄÄ ne (en halua sanoa: he) ovat antaneet meille Saamen ihmisille? Ei muuta kuin ivaa, halveksintaa, moitetta, alistamista jne."

        Oletpa sinä vihainen mutta hassu, en tosin tiedä kumpaa enemmän. Kirjoitat halveksumisesta, mutta korostat miten käytät ihmisistä pronominia 'ne'.


        "Vain siksi, että Hän oli Noita? Lapin ämmi, joka halusi ja TEKI vain hyvää omalle siidalleen, kylälleen, sen ihmisille ja eläimille?"

        Mitähän hyvää hän mahtoi noituutensa puitteissa tehdä, sellaista jonka perusteella hän kuitenkin noita oli?

        "Arvoisat "uskovaiset" kirkkonne papin kiroamaan hänet? Saattamaan Kirkon Kiroukseen?"

        Olet niellyt kristillisyytenä jotakin sellaista, jota ei Raamatun perusteella kristillisyydessä ole. Missä siellä kerrotaan kirkon kirouksesta? Missä siellä käsketään kiroamaan, jos kerran kristityn tulee kaikkea Raamatussa lukea evankeliumin läpi? Eikö sinulle ole tuttuja sellaiset käskyt kuin rakasta Jumalaa kaikesta sydämestä, sielusta, mielestä ja voimasta, sekä käsky rakastaa lähimmäistä kuin itseäsi? Noista käskyistä Jeesus itse sanoi, että ne ovat tärkeimmät. Niiden varassa ovat kaikki muut käskyt.


        "Vastatkaapsa muutamaan kysymääni:"

        Sopii.


        "MIKSI vain sinun jumalasi on se ainoa oikea?"

        Tuota ennen kirjoitit:
        "Taasko tämä ikuisuusjutustelu, todistelu, vastaväite, antiteesi etc..."

        Hyväksyn sen, että olen uskon varassa vaikka tietäisin tuhat kertaa enemmän kuin ihmiset yhteensä. En siltikään olisi Jumala. Vaikka olisin piirua vaille Jumala, en voisi tietää kaikkea kuten Hän. Jäisin silloinkin uskon varaan. Jos vaadin muuta, vaadin saada olla Jumala. Se on itse asiassa eräs perinteinen lusiferistinen vaatimus.

        Kristus on ainoa Jumala, ainoa oikea. Jos vertaan Allahiin, totean miten Allah kyllä sanoo olevansa hyvä, mutta ei kestä arvostelua. Jos joidenkin mielestä kestääkin, Allah on silti jäävi. Allah on hyvä, koska sanoo olevansa hyvä, mutta Kristus on hyvä koska teki mitä teki. Koraanissa pätee sellainen periaate, että uudempi jae kumoaa vanhemman, jos niiden välillä on ristiriitaa. Jos tämän ymmärtää, voi huomata miten Koraanin rauhanomaiset jakeet on aina niitä vanhempia, jotka korvautuvat raakalaismaisen julmilla.

        Mikään muukaan mainittu jumala ei tee samaa kuin Kristus. Horus-kultissa esitettiin kyllä legenda jumalallisesta taistelusta, mutta siinäkään ei ole niitä elementtejä, jotka ovat kristillisen uskon ydinasiaa. Saatanan ennakoiva imitointi ei muuta tätä.

        Jos taas joku uskoo johonkin muuhun kuin hyvään Jumalaan ja liittää uskoonsa jonkin jumalan, tämän usko on kertakaikkisen typerää, jos siihen sisältyy minkäänlaista palvontaa. Miksi palvoa pahaa? Miksi kuvitella, että pahaa voisi liennyttää, lepyttää? Miksi kuvitella, että pahaa kaikkivaltiasta voisi edes päästä pakoon, tai tämän pahoja tarkoitusperiä?

        Jos sitten kokee, että jumala on hyvä taikka paha, muttei kaikkivaltias, miksi pitää tätä missään määrin jumalana. Silloinhan kyseessä on kannaltamme vain jokin kaikkeuden kummajainen, joko tämän taikka toisen ulottuvuuden olennosta, jollaisia voi olla eri asteisia vaikka minkälaisia. En itsekään suostu pihamaan ötököille jumalaksi.

        "MIKSI sitä pitää puolustaa, että juuri sinun mielipide ainoa oikea?"

        En puolusta mielipidettä, vaan evankelioin. Kristityt ovat saaneet Jumalalta hyvän sanoman, evankeliumin. He näkevät vaivaa edistääkseen sitä, jotta muutkin pääsisivät sen sisällöstä osallisiksi. Siihen ei liity valtapoliittiset päämäärät, kuten sellaisten tahojen hankkeisiin liittyy, jotka käyttävät kristillisyyttä keppihevosenaan.

        Kristus kuoli puolestamme. Marttyyrit kuolivat uskonsa puolesta. Kristityt omassa toiminnassaan näyttävät kaiken vastustuksen keskellä pienen ripauksen siitä mikä on Jumalan luonne. Me kristityt emme kuitenkaan ole Jumala. Olemme ihmisiä ja teemme inhimillisiä virheitä, todella pahojakin. Saamme silti armon olla sitä mitä me olemme, mutta meidän kyllä tulee tehdä parannusta synneistämme. Siksi synnintunto ja katumus ovat kristillisessä uskossa niin tärkeitä.

        Jos siis myöntäisin evankeliumin olevan vain mielipide, myöntäisin samalla miten se ei ole totuus, vaan väite muiden joukossa - ja koska ei totuus, se olisi siis valhe, tai vähintäänkin totuudenvastainen väittämä. Toisin sanoen, asetit kysymyksen niin ettei siihen voikaan vastata, tai jos vastaa, vastaa kristinuskoa vastaan käyden. Mitäs apologetiikkaa se olisi? Ainakin se on vihollisen mielen mukaista.

        Tässä siis vastapallo:
        Jos haluat tietää totuuden, miksi asetat kysymykset niin ettei totuudella voi sinulle vastata?

        (Saat huomata, että sikäli kuin pyrit tekemään tyhjäksi tuon kysymyksen oikeutuksen, joudut vastaamaan niin että se nakertaa myös oman kysymyksesi oikeutuksen olemattomiin. Samalla altistut evankeliumille, tai sitten suutut vielä enemmän ja rikot keskusteluyhteyden. Sinunlaisia on matkan varrella nähty vaikka kuinka paljon. Valitse siis toisin ja anna Kristuksen parantaa. Saat uuden sydämen, uuden persoonan, jotakin todellista eikä vain tuota pahaa, vellovaa vihanpärskettä, joka ei suo enää edes sinulle itsellesi mitään tyydytystä, korkeintaan hetkellistä, mutta jättää kolotuksen, janon ja katkeruuden.)

        "Miksi "todistat" ikuisilla tyhjillä fraaseilla?"

        Höh? Missä tuossa kirjoittamassani oli mitään fraaseja?


      • myös uskova
        Ahku, Saamen ämmi kirjoitti:

        Jumalalla päähän!
        Taasko tämä ikuisuusjutustelu, todistelu, vastaväite, antiteesi etc...
        Vastatkaapsa muutamaan kysymääni:
        MIKSI vain sinun jumalasi on se ainoa oikea?
        MIKSI sitä pitää puolustaa, että juuri sinun mielipide ainoa oikea?
        Miksi "todistat" ikuisilla tyhjillä fraaseilla?
        jne jne jne

        Kerropas minulle: Miksi isoisoisoäitini, 7. sukupolven takaa sai Teidän Arvoisat "uskovaiset" kirkkonne papin kiroamaan hänet? Saattamaan Kirkon Kiroukseen?
        Vain siksi, että Hän oli Noita? Lapin ämmi, joka halusi ja TEKI vain hyvää omalle siidalleen, kylälleen, sen ihmisille ja eläimille?
        Hän toimi aikansa tiedon ja taidon mukaan.
        Mitä tämä ns jumalan palvelija, pappi teki? Oliko hän hyvä paimen? Ja vitut!
        Olen erittäin vihainen moisesta alistamisesta!
        Ollessani lapsi, nämä kaikenmaailman lelstat, jehovat, körtit, helluntaisaarnaajat... MITÄ HYVÄÄ ne (en halua sanoa: he) ovat antaneet meille Saamen ihmisille? Ei muuta kuin ivaa, halveksintaa, moitetta, alistamista jne.
        Emme saaneet edes omaa kieltä puhua! Lantapapit rikoit kaikki Saamen kansan kulttivälineet, rummut, yms. MIKSI? Mikä antoi teille siihen luvan?

        Ovatko ns uskovaiset tehneet tämän saman kaikille alkuperäisille IHMISILLE?
        Missä eivät ole?
        Ettekö edes ymmärrä Hävetä? Alistaa IHMISIÄ?
        Osa teistä ei vieläkään tunnusta Saamelaisten oikeutta OMAAN kulttuuriinsa, ml Uskonnon harrastaminen!

        Enpä ole koskaan kuulunutkaan mihinkään ns uskovaisen yhteisön jäeneyyteen. Enkä tule liittymään! Puheet kuolemattomastans sielusta - höpö löpö. Puheet kostavasta jumalasta? hohoijaa!
        Olen ollut useissa maissa ja usealla mantereella noiden "uskovaisten" menoissa. Sama saakelinhärdelli. Mutta muutoin mukavaa seurata viihteen kannalta.

        "Mitä tämä ns jumalan palvelija, pappi teki? Oliko hän hyvä paimen?"

        Et tunne Raamattua. Sinulla ei ole käsitystä siitä mitä tarkoittaa Melkisedekin pappeus, pappeus, joka kuuluu Pyhän Hengen voiteluun, pappeus, jonka sinäkin voit saada osaksesi. Yksikään leipäpappi ei ole Melkisedekin pappi. Maallinen virkapappeus ei siis ole mikään tae siitä että tällä on Melkisedekin pappeutta.

        Silti en rohkene sanoa, että esivanhempaasi kohdeltiin kaltoin. Mistä minä sen voisin tietää? En tiedä kerrotko asian totuudenmukaisesti.

        "Osa teistä ei vieläkään tunnusta Saamelaisten oikeutta"

        Kirjoitat Suomeksi. Sovimmeko nyt noudattavamme sen oikeinkirjoitussääntöjä, vai käytämmekö muuten vain tasa-arvoisesti kansallisen hehkutuksen innoittamina niitä kielellisiä tehokeinoja, joissa omaa kulttuuri-identiteettiä pyritään nostattamaan mainituista säännöistä välittämättä?

        Tietenkin voisimme kirjoittaa Suomalaiset isolla ja saamelaiset pienellä jo kokoerojen takia, taikka kuvaamaan väestöllisiä ja poliittisia valtasuhteita.

        Ehdotan kuitenkin, että panostamme oikeinkirjoitukseen, vaikka itse en olekaan sen paras mannekiini.


        "Mutta muutoin mukavaa seurata viihteen kannalta."

        Mukavaa, että on.


      • näkevä ja kuuleva
        myös uskova kirjoitti:

        "Jeesukseen ei pety kukaan"

        Kyllä pettyy. Voit olla uskossa, mutta minkälaisen viestin annat sillä että valehtelet?

        Myös uskovalle. Totta on, minkälaisen viestin antaa ulos uskovaisena. Jos vielä uskoo valheisiin ja levittää valheita, niin vaikea on uskoa sellaiseen ihmiseen uskovaisena.Tiedän että vapaissa suunnissa on paljon tällaisia valheveljiä ja siskoja, niitähän sanotaan lapsettomien tuhkamunien jutuiksi.Eihän pariskunta ole perhe. Vasta sitten on perhe, kun on lapsia saatu siunaavalta Jumalalta.Lahden helluntailaiset ja Vapaakirkkolaiset ovat härskisti tällaisia silmän ja korvan palvojia että oikein hävettää heidän puolesta.


      • Allah = Molech
        myös uskova kirjoitti:

        "MITÄ HYVÄÄ ne (en halua sanoa: he) ovat antaneet meille Saamen ihmisille? Ei muuta kuin ivaa, halveksintaa, moitetta, alistamista jne."

        Oletpa sinä vihainen mutta hassu, en tosin tiedä kumpaa enemmän. Kirjoitat halveksumisesta, mutta korostat miten käytät ihmisistä pronominia 'ne'.


        "Vain siksi, että Hän oli Noita? Lapin ämmi, joka halusi ja TEKI vain hyvää omalle siidalleen, kylälleen, sen ihmisille ja eläimille?"

        Mitähän hyvää hän mahtoi noituutensa puitteissa tehdä, sellaista jonka perusteella hän kuitenkin noita oli?

        "Arvoisat "uskovaiset" kirkkonne papin kiroamaan hänet? Saattamaan Kirkon Kiroukseen?"

        Olet niellyt kristillisyytenä jotakin sellaista, jota ei Raamatun perusteella kristillisyydessä ole. Missä siellä kerrotaan kirkon kirouksesta? Missä siellä käsketään kiroamaan, jos kerran kristityn tulee kaikkea Raamatussa lukea evankeliumin läpi? Eikö sinulle ole tuttuja sellaiset käskyt kuin rakasta Jumalaa kaikesta sydämestä, sielusta, mielestä ja voimasta, sekä käsky rakastaa lähimmäistä kuin itseäsi? Noista käskyistä Jeesus itse sanoi, että ne ovat tärkeimmät. Niiden varassa ovat kaikki muut käskyt.


        "Vastatkaapsa muutamaan kysymääni:"

        Sopii.


        "MIKSI vain sinun jumalasi on se ainoa oikea?"

        Tuota ennen kirjoitit:
        "Taasko tämä ikuisuusjutustelu, todistelu, vastaväite, antiteesi etc..."

        Hyväksyn sen, että olen uskon varassa vaikka tietäisin tuhat kertaa enemmän kuin ihmiset yhteensä. En siltikään olisi Jumala. Vaikka olisin piirua vaille Jumala, en voisi tietää kaikkea kuten Hän. Jäisin silloinkin uskon varaan. Jos vaadin muuta, vaadin saada olla Jumala. Se on itse asiassa eräs perinteinen lusiferistinen vaatimus.

        Kristus on ainoa Jumala, ainoa oikea. Jos vertaan Allahiin, totean miten Allah kyllä sanoo olevansa hyvä, mutta ei kestä arvostelua. Jos joidenkin mielestä kestääkin, Allah on silti jäävi. Allah on hyvä, koska sanoo olevansa hyvä, mutta Kristus on hyvä koska teki mitä teki. Koraanissa pätee sellainen periaate, että uudempi jae kumoaa vanhemman, jos niiden välillä on ristiriitaa. Jos tämän ymmärtää, voi huomata miten Koraanin rauhanomaiset jakeet on aina niitä vanhempia, jotka korvautuvat raakalaismaisen julmilla.

        Mikään muukaan mainittu jumala ei tee samaa kuin Kristus. Horus-kultissa esitettiin kyllä legenda jumalallisesta taistelusta, mutta siinäkään ei ole niitä elementtejä, jotka ovat kristillisen uskon ydinasiaa. Saatanan ennakoiva imitointi ei muuta tätä.

        Jos taas joku uskoo johonkin muuhun kuin hyvään Jumalaan ja liittää uskoonsa jonkin jumalan, tämän usko on kertakaikkisen typerää, jos siihen sisältyy minkäänlaista palvontaa. Miksi palvoa pahaa? Miksi kuvitella, että pahaa voisi liennyttää, lepyttää? Miksi kuvitella, että pahaa kaikkivaltiasta voisi edes päästä pakoon, tai tämän pahoja tarkoitusperiä?

        Jos sitten kokee, että jumala on hyvä taikka paha, muttei kaikkivaltias, miksi pitää tätä missään määrin jumalana. Silloinhan kyseessä on kannaltamme vain jokin kaikkeuden kummajainen, joko tämän taikka toisen ulottuvuuden olennosta, jollaisia voi olla eri asteisia vaikka minkälaisia. En itsekään suostu pihamaan ötököille jumalaksi.

        Muhammed teki saman mitä nykyiset muslimit tekevät, eli kun he ovat pieni minoriteetti jossakin, he ovat hissukseen ja antavat "hyvän ensivaikutelman".

        Sitten kun heitä on enemmän ja enemmän, sitä enemmän he vain hyökkäävät koko muun yhteiskunnan kimppuun ja ryöstävät muiden elämän "jumalansa" alaisuuteen. Samalla he vievät tämän "kafir-yhteiskunnan" tyttäret lapsiseksiin, joukkaraiskauksiin ja alapään silpomiseen, joita pelkästään Englannissa on jo suoritettu hurjat 127 tuhatta!

        He vievät samalla myös ei-muslimien omaisuuden. EU-alueella on jo yli tuhat kaupunkighettoa jotka enemmän tai vähemmän ovat de fakto muslimivalloittajien omaisuutta. Tässä puhutaan jo sadoista neliökilometreistä jotka on viety tahallaan ja rikollisesti heille myötätuntoa osoittaneelta isäntämaalta.

        "Koraanissa pätee sellainen periaate, että uudempi jae kumoaa vanhemman, jos niiden välillä on ristiriitaa. Jos tämän ymmärtää, voi huomata miten Koraanin rauhanomaiset jakeet on aina niitä vanhempia, jotka korvautuvat raakalaismaisen julmilla."


      • Syy-seurauslaki
        Älä nyt viitti kirjoitti:

        Voi sinnuu. Kyllä se elämä on vaikeata. Et sinä ole luopunut uskostasi, ethän luopio ole. Olet pikemminkin hairahtanut väärälle polulle. Olet heikko, tietämätön, tottelematon ja kapinassa. Niin minäkin olen.

        Kun näet jumalattomuuden raa'an todellisuuden ja raa'an lopun, armottoman ja kovan maailman, jonka meno on rankka ja paha, olet hyvinkin pian Jumalan ovella kolkuttamassa. Eikö siinä mitään, sillä elämä opettaa tottelematonta. Ei se tie ole minunkaan suora.

        Oletko katkera? Älä kuuntele armottoman ja lempeyttä vailla olevan todistusta. Se on kuin kivi, joka ei puhu eikä kuule, se ei tavoita ketään. Se ruokkii vain jumalattomien kiihkoa ja vihaa entisestään. Älä perusta omaa uskoasi identiteetin pohjalle, siinä ei ole rakkautta, se vain katkeroittaa ja vie viimeisenkin palvelijan uskon. Ei rautainen käsi jokaista kaduntallaajaa tavoita. Vain harvan se säikäyttää ja he palaavat Jumalan luokse.

        Opi tuntemaan Jumala raamatusta. Tottelevaisuutta ja uskoa on pitkämielisyys, lempeys, rakkaus ja armo. Ei tuossa jumalattomuudessa ole päätä eikä häntää. Rakastan jumalattomien pilkkaa, sillä he ovat umpityhmiä ja sokeita.

        Luonnonlakeja tutkimalla voi löytää syitä, joista johtuu seurauksia. Karman laki on eräs syy-seurauslain ilmaus.

        Raamatussakin kerrotaan syy-seurauslaista: mitä kylvät sitä niität. Tämä on myös Jeesuksen opetusta.


      • toinen samanlainen
        hah hah haaa kirjoitti:

        Se on tosi hassua, miten varsinkin helluntalaiset näkevät evoluutiossa jonkun hirveän mörön :-D

        Niinpä ja maailma on 4000 vuotta vanha :DDDD, se varsinkin saa mahtavat röhönaurut aikaiseksi :DDD aaaahhah


      • Totuus Ei Pala.
        ChristianScientist77 kirjoitti:

        Ja mitäs esim. yksi ei-kristitty ajattelija sanoi:

        Gandhi: "If all Christians acted like Christ, the whole world would be Christian."

        Kristinuskossa kyse ei siis ole haitallisesta filosofiasta, vaan siitä miten ihmiset toteuttavat uskoaan. Ristiretket olivat taatusti väärin myös Jumalan silmissä. Kaikenlainen pakkokäännyttäminen on aina väärin.

        Jeesus raivosi rahanvaihtajien vallattua temppelin. Nyt kun kasinotalous on vallannut koko yhteiskunnan spekulaatioidensa kohteeksi, olisi kristittyjen aika raivota, Jeesuksen esimerkin mukaisesti.


      • PAremmintietävä
        toinen samanlainen kirjoitti:

        Niinpä ja maailma on 4000 vuotta vanha :DDDD, se varsinkin saa mahtavat röhönaurut aikaiseksi :DDD aaaahhah

        Niin saakin, oikea luku on kuulemma 6000 vuotta.


      • Tiede Edistyy:
        astrohemmo kirjoitti:

        Moikka toi uskontohomma tuntuu mun mielestä vähän liialliselta. Olen kysynyt joiltakin uskovaisilta, että miksi jumala antaa kaiken pahan tapahtua ihmisille vastaus on ollut, että ihmiset ansaitsee sen koska ovat syntisiä??? Ansaitsee? Se on herättänyt niin paljon kysymyksiä, että kuinka moni lapsi joutuu nykyaikana kärsimään esim. koulukiusaamisesta. Pitäisikö kiusatulle lapselle mennä sanomaan, että olet niin syntinen ansaitaksesi tämän, tai joku perheväkivallan uhrina vastaantuleva lapsi jolla on silmä mustana lohduttaa sanoillaan olet niin syntinen, että ansaitsit sen??? Maailmassa on niin paljon pahaa, ja jumala ei puutu asiaan... Eikö jumalan pitäisi nimenomaan auttaa eikä jättää ihmistä kärsimään jotta voi heittää tämän uskottomana helvettiin kuin vanhan likasen rätin roskiin. Toivon että joku päivä kaikki asiat olisi hyvin maailmassa ja vallitsis rauha ei sodittais, tapeltais tai muuten oltais riidoissa ei olis mitään pahaa vaan kaikki eläis keskenään sovussa. Tosin se ei taida koskaan tapahtua. Eikö nyt ton yläkerranherran olis aika herätä ja tulla auttamaan ihmisiä.

        Nykyihminen on niin sekaisin olemassaolonsa suhteen, koska yhtälöstä puuttuu sielunvaellus.

        Reinkarnaatiosta on paljon empiirisiä todisteita. Ei voi kuin hämmästellä miten miltei jokainen lapsi joka väittää olleen joku muu aiemassa elämässä, on tosi paljon tuon aiemman elämänsä inkarnaation näköinen:

        "The child will spontaneously name and identify family members from the prior lifetime, and know details of the deceased relative’s life that no one outside of the family could know. Personality characteristics and habits are observed to be consistent from lifetime to lifetime. Often times, after initial skepticism, the past- life family accepts the child as the reincarnation of their deceased loved one.

        Recently, two of Stevenson’s cases have been published which show that people look the same from lifetime to lifetime. These cases are those of Daniel Jurdi and Suzanne Monsour, which are featured in “Old Souls,” by Tom Shroder. “Old Souls” is about Ian Stevenson and his research, which has been conducted in the far corners of the world. "

        http://www.awarenessmag.com/janfeb2/JF2_EVIDENCE_REINCARNATION.HTML

        Ihmisellä on jopa "syntymämerkki" samassa kohtaan joka vastaa väkivaltaisen kuoleman tapahtumia EDELLISESSÄ ELÄMÄSSÄ:

        Almost nothing is known about why pigmented birthmarks (moles or nevi) occur in particular locations of the skin. The causes of most birth defects are also unknown. About 35% of children who claim to remember previous lives have birthmarks and/or birth defects that they (or adult informants) attribute to wounds on a person whose life the child remembers. The cases of 210 such children have been investigated. The birthmarks were usually areas of hairless, puckered skin; some were areas of little or no pigmentation (hypopigmented macules); others were areas of increased pigmentation (hyperpigmented nevi). The birth defects were nearly always of rare types. In cases in which a deceased person was identified the details of whose life unmistakably matched the child's statements, a close correspondence was nearly always found between the birthmarks and/or birth defects on the child and the wounds on the deceased person. In 43 of 49 cases in which a medical document (usually a postmortem report) was obtained, it confirmed the correspondence between wounds: and birthmarks (or birth defects). There is little evidence that parents and other informants imposed a false identity on the child in order to explain the child's birthmark or birth defect. Some paranormal process seems required to account for at least some of the details of these cases, including the birthmarks and birth defects.

        http://www.sinor.ru/~che/birthmarks.htm

        Alla on spekulatiivisempi tapa tutkia tuonpuoleista, hypnoottinen regressio. Sekin on toki mielenkiintoista:

        "Dr. Newton later took her to super-conscious state and inadvertently used the word “group,” which he later found that as the “key word” in spiritual regression process, inquiring if she ever lived in a group of friends. Dr. Newton finally asked her if there was ever a time in her existence that she was not lonely because she was with her “group” of friends. She immediately replied with a big YES. Dr. Newton instructed her to travel to the source of that group. Immediately after that, she exclaimed that “THEY ARE THERE, MY COMPANIONS, I SEE ALL OF THEM RIGHT NOW,” pointing her finger towards his office wall. When Dr. Newton asked her if they were her friends in her past life, she replied NO with confidence, and described that she is in her spirit world at her eternal home with her eternal soul mates (there were 8 of them), whom she has been deeply missing throughout her life. She cried with overwhelming joy after she visited her eternal group/cluster of companions in that spiritual regression session. "

        http://www.power-of-imagination.com/God/


      • Tiede edistyy..
        Tiede Edistyy: kirjoitti:

        Nykyihminen on niin sekaisin olemassaolonsa suhteen, koska yhtälöstä puuttuu sielunvaellus.

        Reinkarnaatiosta on paljon empiirisiä todisteita. Ei voi kuin hämmästellä miten miltei jokainen lapsi joka väittää olleen joku muu aiemassa elämässä, on tosi paljon tuon aiemman elämänsä inkarnaation näköinen:

        "The child will spontaneously name and identify family members from the prior lifetime, and know details of the deceased relative’s life that no one outside of the family could know. Personality characteristics and habits are observed to be consistent from lifetime to lifetime. Often times, after initial skepticism, the past- life family accepts the child as the reincarnation of their deceased loved one.

        Recently, two of Stevenson’s cases have been published which show that people look the same from lifetime to lifetime. These cases are those of Daniel Jurdi and Suzanne Monsour, which are featured in “Old Souls,” by Tom Shroder. “Old Souls” is about Ian Stevenson and his research, which has been conducted in the far corners of the world. "

        http://www.awarenessmag.com/janfeb2/JF2_EVIDENCE_REINCARNATION.HTML

        Ihmisellä on jopa "syntymämerkki" samassa kohtaan joka vastaa väkivaltaisen kuoleman tapahtumia EDELLISESSÄ ELÄMÄSSÄ:

        Almost nothing is known about why pigmented birthmarks (moles or nevi) occur in particular locations of the skin. The causes of most birth defects are also unknown. About 35% of children who claim to remember previous lives have birthmarks and/or birth defects that they (or adult informants) attribute to wounds on a person whose life the child remembers. The cases of 210 such children have been investigated. The birthmarks were usually areas of hairless, puckered skin; some were areas of little or no pigmentation (hypopigmented macules); others were areas of increased pigmentation (hyperpigmented nevi). The birth defects were nearly always of rare types. In cases in which a deceased person was identified the details of whose life unmistakably matched the child's statements, a close correspondence was nearly always found between the birthmarks and/or birth defects on the child and the wounds on the deceased person. In 43 of 49 cases in which a medical document (usually a postmortem report) was obtained, it confirmed the correspondence between wounds: and birthmarks (or birth defects). There is little evidence that parents and other informants imposed a false identity on the child in order to explain the child's birthmark or birth defect. Some paranormal process seems required to account for at least some of the details of these cases, including the birthmarks and birth defects.

        http://www.sinor.ru/~che/birthmarks.htm

        Alla on spekulatiivisempi tapa tutkia tuonpuoleista, hypnoottinen regressio. Sekin on toki mielenkiintoista:

        "Dr. Newton later took her to super-conscious state and inadvertently used the word “group,” which he later found that as the “key word” in spiritual regression process, inquiring if she ever lived in a group of friends. Dr. Newton finally asked her if there was ever a time in her existence that she was not lonely because she was with her “group” of friends. She immediately replied with a big YES. Dr. Newton instructed her to travel to the source of that group. Immediately after that, she exclaimed that “THEY ARE THERE, MY COMPANIONS, I SEE ALL OF THEM RIGHT NOW,” pointing her finger towards his office wall. When Dr. Newton asked her if they were her friends in her past life, she replied NO with confidence, and described that she is in her spirit world at her eternal home with her eternal soul mates (there were 8 of them), whom she has been deeply missing throughout her life. She cried with overwhelming joy after she visited her eternal group/cluster of companions in that spiritual regression session. "

        http://www.power-of-imagination.com/God/

        Kirjoitin tuon "Tiede edistyy" kommentin esimerkkinä sellaisesta johon kristityltä on kokonaan kielletty uskominen. Raamattu nimittäin sanoo että sielu syntyy äidin kohdussa, ja lakkaa olemasta kuoleman yhteydessä, PAITSI jos uskoo Jeesukseen.


      • lahjomaton vaeltaja
        ChristianScientist77 kirjoitti:

        Oli ne ateistien suorittamat joukkomurhat melkoisen haitallisia...tehtii kaikki jumalattomuuden nimissä.

        Nykyään ei enää onneksi pakoteta verissä päin luopumaan Jumalasta, mutta kyllä moni sekoa ateismista tarkoituksettomuudessa. Kun kasvatetaan tiukan fundamentalistisessa tiedeuskossa, niin kaikenlainen hengellisyys ja Jumalan etsiminen on naurettavaa ja lähes kielletyä. Ei siinä ihmisen mieli kestä. Kommunismi, punainen Kiina, Stalin, Mao-Tse Tung..olivat aikamoisia tapauksia.

        Toisaalta voidaan kysyä: Entä sitten kaikki hyvä mitä ateismin tai vaikka kristinuskon nimissä on saatu aikaan? Kristilliseltä pohjalta on koko länsimainen kulttuuri ja jopa tutkiva tiedekin saanut alkunsa. Entäpä äiti Teresa?

        Mitä tahansa ideologiaa voidaan käyttää väärin. Lue mielummin Jeesuksen Kristuksen sanoja ja silloin saat selville miten tosikristityn pitäisi kohdella muita.

        Ateismin nimissä ei ole joukkomurhia tehty. Ne on tehty ihan muiden aatteiden nimissä. Hitler oli muuten katolilainen kristitty. Eniten kansanmurhia on tehty kristinuskon nimissä. Lue sinä edes hiukan historiaa, niin et puhu palturia.


      • pehmopappa , kirjoitti:

        Raamattu kestää tieteen. Mutta tiede, mikä ei ole tiedettä esim. evoluutio-teoria harhauttaa monia helvettiin. Tietenkin väärä uskonnollisuus on myös yksi petos, mikä perustuu vain omaan yritykseen ja tekoihin (Ef.2:1-10, Joh.1:12-13, 3:1-36). Ihmisen pitäisi uudestisyntyä ja parannuksen teon yhtyeydessä kokea Jumalan lapseksi tuleminen ja pelastusvarmuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU


        http://www.youtube.com/watch?v=b8GgrUposII&feature=relmfu

        Onnellisuus tai elämän loisto ei kerro todellisuutta, miten käy...

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

        oikesta onnen lähteestä Daavid kirjottaa:

        Ps. 73:28

        "Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."

        "Raamattu kestää tieteen."

        Eikä kestä

        "Mutta tiede, mikä ei ole tiedettä esim. evoluutio-teoria harhauttaa monia helvettiin."

        Ja siinä tulikin miksi. Evoluutio on nykytieteen yksi parhaiten todistettu fakta. Se että uskovaiset eivät ymmärrä mitä evoluutio tai faktat tarkoittavat ei muuta sitä faktaa että niin on.

        "Ihmisen pitäisi uudestisyntyä ja parannuksen teon yhtyeydessä kokea Jumalan lapseksi tuleminen ja pelastusvarmuus."

        Eli pitää heittää oma harkintakyky nurkkaan ja alkaa kokea hallusinaatioita fiktiivisessä kirjallisuudessa esitellyistä rinnakkaistodellisuuksista. Sori vaan mutta mieleltään terveen ihmisen ei pidä pystyä tälläiseen.


      • aksjflk
        pehmopappa , kirjoitti:

        Raamattu kestää tieteen. Mutta tiede, mikä ei ole tiedettä esim. evoluutio-teoria harhauttaa monia helvettiin. Tietenkin väärä uskonnollisuus on myös yksi petos, mikä perustuu vain omaan yritykseen ja tekoihin (Ef.2:1-10, Joh.1:12-13, 3:1-36). Ihmisen pitäisi uudestisyntyä ja parannuksen teon yhtyeydessä kokea Jumalan lapseksi tuleminen ja pelastusvarmuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU


        http://www.youtube.com/watch?v=b8GgrUposII&feature=relmfu

        Onnellisuus tai elämän loisto ei kerro todellisuutta, miten käy...

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

        oikesta onnen lähteestä Daavid kirjottaa:

        Ps. 73:28

        "Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."

        Kukaan ei pyytänyt säkeitä raamatusta, kiitos.


      • UskovaM1977
        Tiede edistyy.. kirjoitti:

        Kirjoitin tuon "Tiede edistyy" kommentin esimerkkinä sellaisesta johon kristityltä on kokonaan kielletty uskominen. Raamattu nimittäin sanoo että sielu syntyy äidin kohdussa, ja lakkaa olemasta kuoleman yhteydessä, PAITSI jos uskoo Jeesukseen.

        Olet väärässä. Suurin osa kristityistä uskoo, että sielu syntyy kohdussa (oikein tämä kohta) ja että sielu on KUOLEMATON/IKUINEN. Kun jumalaton kuolee, on paikka nimeltä kadotus/helvetti, missä IKUISESTI ihminen on tietoisessa tilassa. Ei kuole/lakkaa olemasta. Uskova ihminen menee Taivaaseen ja pysyy tietoisena myös ikuisesti. Henki/sielu on kuolematon eikä voi kuolla/lakata olemasta ikinä. Ihminen on ikuinen. Tietoisuus on ikuinen.


      • ajatusta peliin
        Pehmopappa , kirjoitti:

        Jumalan virta on vettä täynnä, mutta suurin osa suomalaisista rämpii kuivassa erämaassa eksyksissä ja ilman elävää vettä.

        http://www.tv7.fi/vod/series/?series=314


        http://www.finbible.fi/head/raam1_uusi.htm

        voi miten mielenkiitoista olla Jumalan oma!


        http://www.saarnatuoli.net/?page_id=35

        Jos noin vaikuttava olisi jumala,kuin täällä annetaan ymmärtää,niin kyllä se tulisi tervehtimään henk.kohtaisesti,eikä jättäisi asian hoitamista kaikenmaailman hihhuleiden toimeksi.
        Taas jumala ilmentyy raamatussa niin kovin pienelle piirille on ilmestynyt esim. tuhat vuotta sitten...lukutaitoisia oli reippaasti alle yksi prosentti maailman väestöstä.
        Jotenka jos todella jumala olisi en voisi luottaa häneen,koska onneton strateekikko oman tärkeän sanasa levittämisessä...jättää nyt tuo tehtävä kaikenmaailman narsisteille ja vallanhimoisille...ei mene ainakaan minulle läpi tuo tarina...keksikää parempi tarina.


      • m-l
        pehmopappa , kirjoitti:

        Raamattu kestää tieteen. Mutta tiede, mikä ei ole tiedettä esim. evoluutio-teoria harhauttaa monia helvettiin. Tietenkin väärä uskonnollisuus on myös yksi petos, mikä perustuu vain omaan yritykseen ja tekoihin (Ef.2:1-10, Joh.1:12-13, 3:1-36). Ihmisen pitäisi uudestisyntyä ja parannuksen teon yhtyeydessä kokea Jumalan lapseksi tuleminen ja pelastusvarmuus.

        http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU


        http://www.youtube.com/watch?v=b8GgrUposII&feature=relmfu

        Onnellisuus tai elämän loisto ei kerro todellisuutta, miten käy...

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Rahnasto, Raimo/Rahnasto Raimo - Iankaikkisuus.mp3

        oikesta onnen lähteestä Daavid kirjottaa:

        Ps. 73:28

        "Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."

        Kristillistä ohjelmaa www.tv7.fi näkyy myös telkussa.


      • mieti sitä.

        " En kiitä enää Jumalaa ihmisten hyvistä teoista. Kiitän IHMISTÄ. "

        Senhän kiität, mutta missä vietät iäisyytesi ?


      • eeewwwqq
        Totuus Ei Pala. kirjoitti:

        Jeesus raivosi rahanvaihtajien vallattua temppelin. Nyt kun kasinotalous on vallannut koko yhteiskunnan spekulaatioidensa kohteeksi, olisi kristittyjen aika raivota, Jeesuksen esimerkin mukaisesti.

        jumalan viha on hiljaista vihaa.. ei koskaan raivoa.


      • minä uskon
        väitöksiä juu kirjoitti:

        Tieteelle on tullut silminnähtävä kiire sepittää Raamatun sana vääräksi.
        Raamatun Sana ei muutu, mutta tiedetutkimustulokset lyövät toinen toistaan laudalta vauhdilla. Tohtorihattuja ilmestyy mielettömät määrät vuosittain jopa teologiasta. Sinnekin pitää innokkaiden tieteilijöiden päästä lieventämään ja harhauttamaan Raamatun Totuuden Sanaa.

        Kyllä maailma omiaan syleilee ja onnentunteetkin liitelee joskus pilvissä. Onhan tätä nyt nähty maassamme; esim. Raamatun vastaisesti lasten äidinrakkaudesta eroittaminen.
        Nääs tohtorit todistivat jo 70-luvulla, ettei mitään erityistä äidinrakkautta lapseensa ole edes olemassa. Se oli tiedettä se.
        Mutta jos ei uskota ihmiselle suodun rakkautta edes lapseensa, miten voi lapsi mieltää Jumalan rakkauden?
        Lienee luultavasti aloittajakin tuon aikakauden läpsia, kun äidin oli pakko valita rahan ja lapsensa rakkauden riiston välillä!

        Kukaan ei pakota uskomaan yhtään mihinkään. Mutta antakaa niiden uskoa, jotka ovat valinneet hengellisen tien. Jokainen tekee tässä maailmassa omat valintansa.

        Onneksi usko on jokaisen henkilökohtainen asia. Siihen ei ketään pakoteta eikä ihminen usko, jollei Jumalan henki vedä ihmistöä parannukseen.

        Antakaa arvo jokaisellle mielipiteelle - myös uskonvastaiselle.


      • Rauhanajat
        Syy-seurauslaki kirjoitti:

        Luonnonlakeja tutkimalla voi löytää syitä, joista johtuu seurauksia. Karman laki on eräs syy-seurauslain ilmaus.

        Raamatussakin kerrotaan syy-seurauslaista: mitä kylvät sitä niität. Tämä on myös Jeesuksen opetusta.

        Kristinuskon myötä naisten asema parani, niissä maissa, missä Evankeliumi levisi, apostoli Paavalin Pyhän Hengen vaikutuksesta perustaessaan monia alkuseurakuntia, monien pakanakansojen ja kulttuurien pariin, juurikin Paavalin kehoitus miehille, rakastaa vaimojaan, kuin itseään, oli uraa uurtavaa ja maailman aikaisempia arvoja muuttava käsky, sillä monissa pakanakansoissa, kuten vielä tänäkin päivänä, naisen asema on edelleen sama, kuin tuolloin eli nainen on niissä kulttuureissa miestä ala-arvoisempi. Tietäkää naiset tämä ja muistakaa kiittäkää Jumalaa hyvästä asemastanne.

        Näiden yltäkylläisyyden vuosien, jotka pian päättyvät ja jäävät maailman historiaan viimeisinä sellaisina, jona oli rauha rauha idän ja lännen välillä, oli pelkästään tarkoitus levittää Evankeliumi Idän pakana kansoille, minne Pyhä Henki kielsi Paavalia menemästä UT.ssa. (Entinen Neuvostoliiton maat, Kiina jo yli 120 miljoonaa Kristittyä) kuten Jeesus ilmoitti ennustuksessaan: Tämä Evankeliumi kerrotaan kaikille kansoille ja sen jälkeen tulee loppu.


      • tällä lailla
        Totuus Ei Pala. kirjoitti:

        Jeesus raivosi rahanvaihtajien vallattua temppelin. Nyt kun kasinotalous on vallannut koko yhteiskunnan spekulaatioidensa kohteeksi, olisi kristittyjen aika raivota, Jeesuksen esimerkin mukaisesti.

        Näet koko maailman Herran temppelinä..Mielenkiintoista. Mooseksen laki on pakanoita varten. Kristityt tuomitsevat ja nuhtelevt lähinnä vain omissa seurakunnissaan uskovien kesken.


      • tällästä
        lahjomaton vaeltaja kirjoitti:

        Ateismin nimissä ei ole joukkomurhia tehty. Ne on tehty ihan muiden aatteiden nimissä. Hitler oli muuten katolilainen kristitty. Eniten kansanmurhia on tehty kristinuskon nimissä. Lue sinä edes hiukan historiaa, niin et puhu palturia.

        Eikö se Keisari Nero ollut kovakin ateisti, piti itse itseään jumalana, jota piti palvoa kumartaa tai kuoli. Oli ateismin nimissä tai ei, kommunisti maissa ei minkään sortin uskontoja suvaittu, eikö se ole ateismia. Ukraina, Pohjois-Korean maat on vieläkin hyvä esimerkki tästä aatteen suvaitsevaisuudesta, osittain Kiina on myös vieläkin, vaikka on paljon muuttunut ja muuttuu yhä.


      • Oikeaa tasa-arvoa!
        Rauhanajat kirjoitti:

        Kristinuskon myötä naisten asema parani, niissä maissa, missä Evankeliumi levisi, apostoli Paavalin Pyhän Hengen vaikutuksesta perustaessaan monia alkuseurakuntia, monien pakanakansojen ja kulttuurien pariin, juurikin Paavalin kehoitus miehille, rakastaa vaimojaan, kuin itseään, oli uraa uurtavaa ja maailman aikaisempia arvoja muuttava käsky, sillä monissa pakanakansoissa, kuten vielä tänäkin päivänä, naisen asema on edelleen sama, kuin tuolloin eli nainen on niissä kulttuureissa miestä ala-arvoisempi. Tietäkää naiset tämä ja muistakaa kiittäkää Jumalaa hyvästä asemastanne.

        Näiden yltäkylläisyyden vuosien, jotka pian päättyvät ja jäävät maailman historiaan viimeisinä sellaisina, jona oli rauha rauha idän ja lännen välillä, oli pelkästään tarkoitus levittää Evankeliumi Idän pakana kansoille, minne Pyhä Henki kielsi Paavalia menemästä UT.ssa. (Entinen Neuvostoliiton maat, Kiina jo yli 120 miljoonaa Kristittyä) kuten Jeesus ilmoitti ennustuksessaan: Tämä Evankeliumi kerrotaan kaikille kansoille ja sen jälkeen tulee loppu.

        Ai että hyvä asema. Eihän nainen saa olla nainen tämän päivän maailmassa vaan sen pitää olla mies pärjätäkseen. Mitä tasa-arvoa se sellainen on? Esim äitiyttä ei arvosteta ollenkaan, näkeehän sen jo siitä, mitä korvausta äiti työstään saa verrattuna vaikka työttömänä olevaan ihmiseen.

        Myös kristinuskon naiskuva neitsyestä vääristää ajatusta naisesta. Naisella ei ole oikeutta olla NAINEN. Naisen seksuaalisuus on nähty pelottavana tekijänä ja se on haluttu tukahduttaa ja piilottaa, siitä on tehty saastaista ja syntistä.

        Sitten en edes aloita puhumaan niistä tuhansista naisista, jotka poltettiin roviolla noitavainojen aikaan.,

        Eli kyllä kristinusko joitain asioita paransi, mutta voisi olla kyllä paljon paremminkin!


      • pehmopappa ,
        ajatusta peliin kirjoitti:

        Jos noin vaikuttava olisi jumala,kuin täällä annetaan ymmärtää,niin kyllä se tulisi tervehtimään henk.kohtaisesti,eikä jättäisi asian hoitamista kaikenmaailman hihhuleiden toimeksi.
        Taas jumala ilmentyy raamatussa niin kovin pienelle piirille on ilmestynyt esim. tuhat vuotta sitten...lukutaitoisia oli reippaasti alle yksi prosentti maailman väestöstä.
        Jotenka jos todella jumala olisi en voisi luottaa häneen,koska onneton strateekikko oman tärkeän sanasa levittämisessä...jättää nyt tuo tehtävä kaikenmaailman narsisteille ja vallanhimoisille...ei mene ainakaan minulle läpi tuo tarina...keksikää parempi tarina.

        Jos, jos, jos, jos, Onko Jumala sanonut... Miksi Jumala ei ole niin tai tee tuota asiaa näin.

        Joku luopuu Jumalasta, Hassua,että se ylittää uutiskynnyksen. Jumala on nyt olemassa, mutta hän on vain roskakoppa tai pilkan kohde? Miksi Jumala ei saa olla se mikä Hän on??

        Jos ihmiset olisivat edes loogisia, heidän pitäisi lopettaa Jumalasta pahan puhuminen. Raamatunkin mukaan Jumala ei ole läheskään jokaisen matkassa, joka ilmoittautuu hänen omakseen. Matt. 7 lue koko luku. Jumalalla on todelliset seuraajat, ja heissäkin on vajavuutta, mutta silti he ovat Jumalan lapsia ja he juuri julistavat Jeesuksen veren evankeliumia Jumalan ilmaisesta lahjasta Poikansa Jeesuksen ristinkuoleman ja sanan kautta.


        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Manninen, Veikko/Manninen Veikko - Koko Evankeliumi Koko Ihmiselle Koko Maailmassa.mp3

        Mutta harva kysyy rehellisesti onko asiani Jumalan kanssa kunnossa, olenko pelastettu?


      • pehmopappa ,
        Allah = Molech kirjoitti:

        Muhammed teki saman mitä nykyiset muslimit tekevät, eli kun he ovat pieni minoriteetti jossakin, he ovat hissukseen ja antavat "hyvän ensivaikutelman".

        Sitten kun heitä on enemmän ja enemmän, sitä enemmän he vain hyökkäävät koko muun yhteiskunnan kimppuun ja ryöstävät muiden elämän "jumalansa" alaisuuteen. Samalla he vievät tämän "kafir-yhteiskunnan" tyttäret lapsiseksiin, joukkaraiskauksiin ja alapään silpomiseen, joita pelkästään Englannissa on jo suoritettu hurjat 127 tuhatta!

        He vievät samalla myös ei-muslimien omaisuuden. EU-alueella on jo yli tuhat kaupunkighettoa jotka enemmän tai vähemmän ovat de fakto muslimivalloittajien omaisuutta. Tässä puhutaan jo sadoista neliökilometreistä jotka on viety tahallaan ja rikollisesti heille myötätuntoa osoittaneelta isäntämaalta.

        "Koraanissa pätee sellainen periaate, että uudempi jae kumoaa vanhemman, jos niiden välillä on ristiriitaa. Jos tämän ymmärtää, voi huomata miten Koraanin rauhanomaiset jakeet on aina niitä vanhempia, jotka korvautuvat raakalaismaisen julmilla."

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Manninen, Veikko/Manninen Veikko - Koko Evankeliumi Koko Ihmiselle Koko Maailmassa.mp3

        selkeää on Jumalan sana!


      • zxz.
        hah hah haaa kirjoitti:

        Se on tosi hassua, miten varsinkin helluntalaiset näkevät evoluutiossa jonkun hirveän mörön :-D

        Evoluutioonkin tarvitaan jumalaa.. Hitaasti kaikki on kehittynyt ja kehittyy edelleen.


      • pehmopappa ,
        myös uskova kirjoitti:

        "MIKSI sitä pitää puolustaa, että juuri sinun mielipide ainoa oikea?"

        En puolusta mielipidettä, vaan evankelioin. Kristityt ovat saaneet Jumalalta hyvän sanoman, evankeliumin. He näkevät vaivaa edistääkseen sitä, jotta muutkin pääsisivät sen sisällöstä osallisiksi. Siihen ei liity valtapoliittiset päämäärät, kuten sellaisten tahojen hankkeisiin liittyy, jotka käyttävät kristillisyyttä keppihevosenaan.

        Kristus kuoli puolestamme. Marttyyrit kuolivat uskonsa puolesta. Kristityt omassa toiminnassaan näyttävät kaiken vastustuksen keskellä pienen ripauksen siitä mikä on Jumalan luonne. Me kristityt emme kuitenkaan ole Jumala. Olemme ihmisiä ja teemme inhimillisiä virheitä, todella pahojakin. Saamme silti armon olla sitä mitä me olemme, mutta meidän kyllä tulee tehdä parannusta synneistämme. Siksi synnintunto ja katumus ovat kristillisessä uskossa niin tärkeitä.

        Jos siis myöntäisin evankeliumin olevan vain mielipide, myöntäisin samalla miten se ei ole totuus, vaan väite muiden joukossa - ja koska ei totuus, se olisi siis valhe, tai vähintäänkin totuudenvastainen väittämä. Toisin sanoen, asetit kysymyksen niin ettei siihen voikaan vastata, tai jos vastaa, vastaa kristinuskoa vastaan käyden. Mitäs apologetiikkaa se olisi? Ainakin se on vihollisen mielen mukaista.

        Tässä siis vastapallo:
        Jos haluat tietää totuuden, miksi asetat kysymykset niin ettei totuudella voi sinulle vastata?

        (Saat huomata, että sikäli kuin pyrit tekemään tyhjäksi tuon kysymyksen oikeutuksen, joudut vastaamaan niin että se nakertaa myös oman kysymyksesi oikeutuksen olemattomiin. Samalla altistut evankeliumille, tai sitten suutut vielä enemmän ja rikot keskusteluyhteyden. Sinunlaisia on matkan varrella nähty vaikka kuinka paljon. Valitse siis toisin ja anna Kristuksen parantaa. Saat uuden sydämen, uuden persoonan, jotakin todellista eikä vain tuota pahaa, vellovaa vihanpärskettä, joka ei suo enää edes sinulle itsellesi mitään tyydytystä, korkeintaan hetkellistä, mutta jättää kolotuksen, janon ja katkeruuden.)

        "Miksi "todistat" ikuisilla tyhjillä fraaseilla?"

        Höh? Missä tuossa kirjoittamassani oli mitään fraaseja?

        Jeesuksen rakkaus on ainut tosi rakkaus missä on myös totuus ja tämä Jumalan yhdistelmä pelastukseen. Hän vaatii ihmisen tekemään parannuksen, sillä hän on kaiken Luoja. Ap.t. 17:25-30.

        Voi ihmistä, joka ei tunne Jeesusta henkilökohtaisena pelastajanaan! Kerran tulee jokainen sellaisen auktoriteetin eteen ettei selitykset ja valitukset mene läpi. Ihminen on itsensä pahin vihollinen hyljätessään Luojansa ja pettää vain itsensä helvetin ikuiseen tuleen uskomalla faaseihin kuten, ettei ole Jumalaa ja jne.

        http://www.youtube.com/watch?v=MW07TV5JfMc

        http://www.youtube.com/watch?v=bsqUd3efXhc&feature=related

        http://www.tv7.fi/vod/player/?program=6409


      • paha strauma?
        pehmopappa , kirjoitti:

        Jeesuksen rakkaus on ainut tosi rakkaus missä on myös totuus ja tämä Jumalan yhdistelmä pelastukseen. Hän vaatii ihmisen tekemään parannuksen, sillä hän on kaiken Luoja. Ap.t. 17:25-30.

        Voi ihmistä, joka ei tunne Jeesusta henkilökohtaisena pelastajanaan! Kerran tulee jokainen sellaisen auktoriteetin eteen ettei selitykset ja valitukset mene läpi. Ihminen on itsensä pahin vihollinen hyljätessään Luojansa ja pettää vain itsensä helvetin ikuiseen tuleen uskomalla faaseihin kuten, ettei ole Jumalaa ja jne.

        http://www.youtube.com/watch?v=MW07TV5JfMc

        http://www.youtube.com/watch?v=bsqUd3efXhc&feature=related

        http://www.tv7.fi/vod/player/?program=6409

        Vain Suomessa ollan niin ahdasmielisiä, mikä meitä oikein vaivaa?

        http://www.tv7.fi/vod/series/?series=71


    • edelleen uskis

      No pääasia että olet onnellinen. Jokaisella on oikeus ja uskonvapus.

      • -ab-

        Olet ainoa tässä ketjussa joka vastasi fiksusti. Vaikka oletkin"edelleen uskis"


      • teapot
        -ab- kirjoitti:

        Olet ainoa tässä ketjussa joka vastasi fiksusti. Vaikka oletkin"edelleen uskis"

        Sinusta on fiksua pitää onnellisuutta pääasiana?


      • Xexx
        teapot kirjoitti:

        Sinusta on fiksua pitää onnellisuutta pääasiana?

        Ainoastaan psykopaatti voi sanoa että onnellisuus ei ole pääasia.


      • psygis
        Xexx kirjoitti:

        Ainoastaan psykopaatti voi sanoa että onnellisuus ei ole pääasia.

        Psykopaatitkin yleensä etsivät onnellisuutta. He vaan saattavat pyrkiä saavuttamaan sitä yleisesti ajatellen moraalittomien tekojen kautta....


      • teapot kirjoitti:

        Sinusta on fiksua pitää onnellisuutta pääasiana?

        Ei se saa olla yksilöllinen tavoite - mutta tärkeätähän se on?

        Et sinä, teapot - karmeasta nikistäsi huolimatta, ole ollenkaan hullumpi ihminen - kun sanoit vielä tämän ketjun ekassa viestissä: Ole hyvä...!


      • Analytico

        EI OLE!!!!
        Taas näitä uskovaisten vääriä väitteitä ja valetta!
        Lue edellä kertomiani. Lue vapaa-ajattelijat.fi sivilta, ja huomaa, että uskomatomia yhä painetaan!
        MIksi toistuvasti uskonnolla kiihkoajat levittävät väärää totuutta?


      • ei-urpo
        Xexx kirjoitti:

        Ainoastaan psykopaatti voi sanoa että onnellisuus ei ole pääasia.

        Jaa, hillukaamme siis kannabis-pössyissä loppuikämme, onnellisina. Itse väitän että vain urpo väittää onnellisuuden olevan pääasia


    • älä höpötä

      Avaaja ei ole koskaan Jumalaan tuntemutkaan. Sen näkee kirjoituksestasi.

      • älä ite höpötä

        ... ja heti tuomitsemassa. Tyypillistä.


      • mene,äläkä enää synt
        älä ite höpötä kirjoitti:

        ... ja heti tuomitsemassa. Tyypillistä.

        Sanaa suvaitsematon, jota myös ajattelit, sanoo yleensä ihminen, joka itse on suvaitsematon ja haluaa rikkoa moraalin rajoja omaksi edukseen/mielekseen. Sama valttikortti, kuin sana Nazi, jonka käyttö myöskin on muodissa. Fiksut tietää miksi.


      • lopunajan voideltu

        Ettei ollut koskaan tuntenutkaan.Kuka hänet sitten on tavannut tai tuntee?"Ukko" on kai nukahtanut jo aikojen alussa kun oli niin raskas seitsemän päivän luomistyö että se siitä.Tarinat on tarinoita ja ihmiset rakastaa niitä...täällä sen huomaa näiden raamattu friikkien kommenteista : )


      • mene, ja tee
        mene,äläkä enää synt kirjoitti:

        Sanaa suvaitsematon, jota myös ajattelit, sanoo yleensä ihminen, joka itse on suvaitsematon ja haluaa rikkoa moraalin rajoja omaksi edukseen/mielekseen. Sama valttikortti, kuin sana Nazi, jonka käyttö myöskin on muodissa. Fiksut tietää miksi.

        Kai sinä tiedät, että moraali on kulttuurisidonnainen käsite, joka muuttuu ja elää koko ajan. Toisin sanoen moraalin rajoja "rikotaan" taukoamatta. Varsinkin tässä ajassa, jolloin informaatio liikkuu näin nopeasti myös arvot ja yhteiskunnaliset normit muokkaantuvat nopeammin kuin ennen. Muutu mukana, tai kohta olet itse se syrjäytynyt väliinputoaja.

        Tai olisihan vaihtoehtona palata takaisin pimeän keskiajan malliin...


    • VON BULKE

      "YKSI SINULTA PUUTTUU, JA SEN MYÖTÄ KAIKKI." KRISTUKSEN SISÄLLINEN TUNTO." Näin sanoi seppä Högman aikoinaan Paavo Ruotsalaiselle.

      Ehkä halusit provona aloittaa tämän ketjun, mutta saatpahan kuitenkin vastauksen, joka tapauksessa.

      Vain Jeesus Kristus voi sinut pelastaa ja vapahtaa synneistäsi. Kerrot lukeneesi Raamattua vuosikausia, mutta et ole löytänyt Jumalaa.

      Jeesus Kristus ilmoittaa Isän jokaiselle, joka Jumalan Valtakuntaa ja Hänen kasvojaan etsii. Ihmettelen, että et ole etsiytynyt uskovaisten seuraan keskustellaksesi ja kyselläksesi näistä asioista. Varmaan paikkakunnallasi tai lähipaikkakunnalla on uskovien yhteisöjä.

      Uskoon ihminen voi tulla vaikkapa omassa mökissään. Näin on monen monta kertaa tapahtunutkin. Jumala antaa etsivän löytää ja Hän avaa kolkuttavalle.

      Ainoa TIE kohdallasi on Kristustie, joka vie lopulta taivaaseen ja iankaikkiseen iloon. Muuta nimeä ei ole annettu, jossa ihmisen pitäisi pelastuman, kuin JEESUS.

      Hän yksin ja vain hän voi sinut pelastaa, kun huudat hänen nimeään avuksesi. Herra kuulee jokaista, joka häntä avukseen huutaa ja pelastusta pyytää osakseen.

      Naivi ylpeytesi saa kyllä kolahduksen ja aivan pian. Älä pilkkaa Herraa! Hän ei jätä sitä rankaisematta.

      Pelastaudu, kun sinulla vielä armonaikaa on! Huomisesta et tiedä, ja silloin voi olla jo liian myöhäistä.

      Raamattu sanoo -

      "OTOLLISELLA AJALLA MINÄ OLEN SINUA KUULLUT JA PELASTUKSEN PÄIVÄNÄ SINUA AUTTANUT."

      "KATSO, NYT ON OTOLLINEN AIKA, KATSO, NYT ON PELASTUKSEN PÄIVÄ."

      • Mie

        Tervemenoa valitsemallasi "tiellä" sinullekin. Matkan määränpäänhän sinä jo tiedätkin, vai kuinka?


      • -ab-
        Mie kirjoitti:

        Tervemenoa valitsemallasi "tiellä" sinullekin. Matkan määränpäänhän sinä jo tiedätkin, vai kuinka?

        Tiedän sinun tarkoittavan helvettiä. Saanx kysyy viel yhen kysymyksen: miksi uskovaiset on aina kovin ilkeitä?

        Meillä sattui kuolemantapaus perhepiirissä.. Ei uskovat olivat kovin suruissaan, "otan osaa"-ja muuta. Mutta yksi heistä oli uskovainen. Ei oikeastaan puhu muusta kuin Jumalasta.(Joka ei kuolemaa rukouksista huolimatta estänyt!)Tältä uskovalta tuli todella törkeitä, rumia viestejä.

        Kun ystävällisesti vastasin tuli vastaus hänen ystävältään. Silkkaa kiusantekoa.

        Von Bulke on nettikiusaaja. Kulkee nimittelemässä ihmisiä.

        En välitä olla kohtelias koska hänkään ei ole.


      • -...
        -ab- kirjoitti:

        Tiedän sinun tarkoittavan helvettiä. Saanx kysyy viel yhen kysymyksen: miksi uskovaiset on aina kovin ilkeitä?

        Meillä sattui kuolemantapaus perhepiirissä.. Ei uskovat olivat kovin suruissaan, "otan osaa"-ja muuta. Mutta yksi heistä oli uskovainen. Ei oikeastaan puhu muusta kuin Jumalasta.(Joka ei kuolemaa rukouksista huolimatta estänyt!)Tältä uskovalta tuli todella törkeitä, rumia viestejä.

        Kun ystävällisesti vastasin tuli vastaus hänen ystävältään. Silkkaa kiusantekoa.

        Von Bulke on nettikiusaaja. Kulkee nimittelemässä ihmisiä.

        En välitä olla kohtelias koska hänkään ei ole.

        PS. Kerroin tässä ystävälle että olette sitä mieltä että kuulutaan helvettiin ts.tulijärveen. Onko muita sinne lähtijöitä? Me ollaan harrastettu niin kauvan V PK-ta että äkkiäkös se tulijärvi saahaan sammutettua.

        Insidevitsejä..

        Myötätuntoa, sitä helvetissä tarvitaan ja sitä meillä on, kaikille, myös aloittajalle. Kyllä se siitä!


      • 3+20=23

        Von Bulke puhuu kyllä asiaa, muttei ole järin hienotunteinen.
        Joskus on hyvä olla hienotunteinen, joskus ei.
        Von Bulke pelaa varmaan päälle ja töräyttää asiat vasten naamaa.
        No, voi joku noinkin herätä.


      • -ab-
        3+20=23 kirjoitti:

        Von Bulke puhuu kyllä asiaa, muttei ole järin hienotunteinen.
        Joskus on hyvä olla hienotunteinen, joskus ei.
        Von Bulke pelaa varmaan päälle ja töräyttää asiat vasten naamaa.
        No, voi joku noinkin herätä.

        Von Bulke on profiilitietojensa mukaan terveydenhuoltoalalla.

        Silti hän ei ole mikään että voisi tehdä jotain diagnooseja. Se on lääkärin tehtävä. Lääkärin mukaan olen terve kuin pukki. Tai sitten he eivät tiedä mikä minua vaivaa.

        Von Bulkelle tiedoksi vain ... jos tahdot alkaa hoitaan mua.


      • -ab- kirjoitti:

        Von Bulke on profiilitietojensa mukaan terveydenhuoltoalalla.

        Silti hän ei ole mikään että voisi tehdä jotain diagnooseja. Se on lääkärin tehtävä. Lääkärin mukaan olen terve kuin pukki. Tai sitten he eivät tiedä mikä minua vaivaa.

        Von Bulkelle tiedoksi vain ... jos tahdot alkaa hoitaan mua.

        En tosin tiedä, kuka sinä olet nimimerkki "-ab-". En tietääkseni myöskään ole sinulle diagnooseja antanut.

        Eräs kuuluisa psykiatri sanoi aikoinaan, että se ihminen on terve, jota ei ole tarpeeksi tutkittu.

        Niinhän se on. Jokaisessa on aina jotakin pielessä. Kun ihminen on "riittävän terve", niin hän pärjää tässä maailmassa, työelämässä jne.

        Olimmepa terveitä tai sairaita, niin uskovina voimme turvallisesti nojata Herraan matkallamme autuuteen. "Taivas on uskomme määrä", sanoo laulukin. Sitä uskonsilmin jo tässä ajassa uskovina taivaankansalaisina katselemme.

        Toivotan sinutkin tervetulleeksi matkaseurueeseemme!

        Matkan pääsylippu MAKSAA KAIKEN, mutta ON ILMAINEN.


      • -ab-
        vonbulke kirjoitti:

        En tosin tiedä, kuka sinä olet nimimerkki "-ab-". En tietääkseni myöskään ole sinulle diagnooseja antanut.

        Eräs kuuluisa psykiatri sanoi aikoinaan, että se ihminen on terve, jota ei ole tarpeeksi tutkittu.

        Niinhän se on. Jokaisessa on aina jotakin pielessä. Kun ihminen on "riittävän terve", niin hän pärjää tässä maailmassa, työelämässä jne.

        Olimmepa terveitä tai sairaita, niin uskovina voimme turvallisesti nojata Herraan matkallamme autuuteen. "Taivas on uskomme määrä", sanoo laulukin. Sitä uskonsilmin jo tässä ajassa uskovina taivaankansalaisina katselemme.

        Toivotan sinutkin tervetulleeksi matkaseurueeseemme!

        Matkan pääsylippu MAKSAA KAIKEN, mutta ON ILMAINEN.

        Kiitos ystävällisestä viestistäsi.

        Et muista varmaankaan mitä kirjoitit minulle tässä muutama päivä sitten. Ei se mitään. Nyt kirjoitit niin nätisti että minäkin unohdan sen mielelläni..

        Tuo on minusta hyvin sanottu"se ihminen on terve, jota ei ole tarpeeksi tutkittu." Pätee varsinkin mielen sairauksiin.

        Olet oikeassa, ihminen katsotaan terveeksi jos on menestynyt. Rahaa.

        On tapauksia, kuten se viimeisin ns.perhesurmaajaisä, jolloin olisi ollut hyvä katsoa vähän myös sinne kulissien taaksekkin. Se olisi säästänyt ihmishenkiä.

        Murheellista. Ja vaikken voikkaan siunaukseesi yhtyä(en pysty tulemaan uskoon...)niin hyvät jatkot siullekin. törmäillään..

        Ps. jos sinä tai joku, keksit jotain.. haluaisin oikeasti tulla uskoon. En ihan oikeasti vain saa mistään kiinni. Ja kuten jollekkin kiroitin, en enään pilkkaa, vaan vilpittä etsin Jumalaan.

        Olen melkein kade, ja aika paljon ihmeissäni aina kun kohtaan aidosti uskossa olevan..


      • -ab- kirjoitti:

        Kiitos ystävällisestä viestistäsi.

        Et muista varmaankaan mitä kirjoitit minulle tässä muutama päivä sitten. Ei se mitään. Nyt kirjoitit niin nätisti että minäkin unohdan sen mielelläni..

        Tuo on minusta hyvin sanottu"se ihminen on terve, jota ei ole tarpeeksi tutkittu." Pätee varsinkin mielen sairauksiin.

        Olet oikeassa, ihminen katsotaan terveeksi jos on menestynyt. Rahaa.

        On tapauksia, kuten se viimeisin ns.perhesurmaajaisä, jolloin olisi ollut hyvä katsoa vähän myös sinne kulissien taaksekkin. Se olisi säästänyt ihmishenkiä.

        Murheellista. Ja vaikken voikkaan siunaukseesi yhtyä(en pysty tulemaan uskoon...)niin hyvät jatkot siullekin. törmäillään..

        Ps. jos sinä tai joku, keksit jotain.. haluaisin oikeasti tulla uskoon. En ihan oikeasti vain saa mistään kiinni. Ja kuten jollekkin kiroitin, en enään pilkkaa, vaan vilpittä etsin Jumalaan.

        Olen melkein kade, ja aika paljon ihmeissäni aina kun kohtaan aidosti uskossa olevan..

        Kuulehan, meistä uskovaisista ei löydy ainoatakaan täydellistä ihmistä. Olemme täydellisiä vain Jeesuksessa Kristuksessa. Olemme Jeesuksessa täydellisesti pyhiä ja kuitenkin ihmisinä täydellisesti vajavaisia. Sata vuotta olisi aivan marginaalisen lyhyt aika, että edes luonteemme hiotuisi siedettäväksi. Uskovana siihen törmäämme itsekukin ihan päivittäin.

        Apostoli Paavali sanoi, että "sitä hyvää, mitä minä tahdon, sitä minä en tee. Ja sitä pahaa, mitä minä en tahdo, sitä minä teen." Uskovina saamme kuitenkin päivästä päivään muuttua mielemme uudistuksen kautta yhä lähemmäs Kristuksen kaltaisuutta.

        Raamattu sanoo, ettei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki pysyä kätkössä. Se kaupunkii loistaa valoa, niin kuin tulisi meidän uskovienkin loistaa.

        Jumala antaa JOKAISELLE määräosansa uskoa. Uskoa, joka riittää iankaikkisuuteen ja taivaaseen. Tämä uskon määräosa kuuluu yhtä lailla myös sinulle.

        Jeesus antoi henkensä, ettei YKSIKÄÄN hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Tämä sana on varma ja Raamattu sanoo, ettei siltä tieltä eksy hullukaan.

        On mielestäni väärinkin sanoa, että ihminen tulee uskoon.
        On nimittäin niin, että USKO TULEE IHMISEEN.

        Kun sinä, -ab-, käyt polvillesi ja pyydät Jeesusta muuttamaan sinun sydämeesi, niin Hän tulee. Pyydä, että Hän saa tulla sinun elämäsi Herraksi ja Vapahtajaksi. Hän tekee sen, tuntui sinusta, miltä sitten tuntui. Uskoontulo ja uskominen ei ole tunne-, eikä tuntumisasia.

        Uskoontulemisessa Jumala siirtää ihmisen pimeydestä valkeuteen ja antaa hänelle oikeuden tulla jumalanlapseksi. Pyhä Jumala adoptoi ihmisen, sinutkin, perheenseensä, jos tahdot.

        Tule mukaan! Tervetuloa!


      • Rivka
        -ab- kirjoitti:

        Tiedän sinun tarkoittavan helvettiä. Saanx kysyy viel yhen kysymyksen: miksi uskovaiset on aina kovin ilkeitä?

        Meillä sattui kuolemantapaus perhepiirissä.. Ei uskovat olivat kovin suruissaan, "otan osaa"-ja muuta. Mutta yksi heistä oli uskovainen. Ei oikeastaan puhu muusta kuin Jumalasta.(Joka ei kuolemaa rukouksista huolimatta estänyt!)Tältä uskovalta tuli todella törkeitä, rumia viestejä.

        Kun ystävällisesti vastasin tuli vastaus hänen ystävältään. Silkkaa kiusantekoa.

        Von Bulke on nettikiusaaja. Kulkee nimittelemässä ihmisiä.

        En välitä olla kohtelias koska hänkään ei ole.

        En ymmärrä, miten näet vonBulken nettikiusaajana, hänhän kertoo vain totuuden, eli sen mitä Herramme Jeesus käski meitä uskovia tekemään.

        VonBulke vain halusi varmuuden vuoksi kertoa tälle aloittajalle oikean Evankeliumin, koska epäili ja minäkin epäilen, ettei aloittaja ole koskaan ollut minkäänlaisessa suhteessa Jeesukseen Kristukseen.

        Sillä se, joka oppii tuntemaan Taivaallisen Isän ja Jeesuksen rakkauden suloisuuden, armon ja sen mittaamattoman hyvvyyden, jota Jumala meille uskovilleen antaa.

        Hän, uskova EI ikinä, koskaan, eikä milloinkaan voisi jättää Ihanaa Jumalaamme ja vaihtaa Hänet epävarmaan ja pahan hengen valtaamaan kuolemanvarjoelämään, jossa kuolemanjälkeinen elämä on niin kovin karmiva ja toivottoman loputon.

        perkele on mestari valehtelemaan kaikenlaista, saadakseen Jumalan rakastamia sieluja iankaikkiseen tuleen kanssaan ja saadakseen ilkkua Jumalalle hirveillä teoillaan.


      • Ateistitar

        En ymmärrä tekstiäsi, se on niin sekavaa huuhaata.


      • Militantti Antti

        Oliskohan von bulke Lars Leevin oppipoika? Vaikuttaa vähän siltä. Jumalia on yhtä monta kuin näitä laestadiolaisiakin sun muita hihhuleita. Vannovat Jeesuksen nimeen ja tuomitsevat muita ihmisiä. Olen sen verran ollut aikoinani porukoissa mukana, että tiedän mistä puhun. Eräs tuttuni on kovin uskovainen, käy saarnaamassa ja laulamassa ihmisille yleisillä paikoilla. sitten kotipiirissään ja naapureille todella hankala, siis TODELLA hankala! Samoin työyhteisössään. Jeesuksen nimeen vannoo, mutta miksi sitten tuomitsee kaikki muut uskontoryhmät? Esim. Islam on monessa suhteessa paljon oikeudenmukaisempi kuin kristinusko. Ei koskaan pitäisi puhua totena sellaisia asioita, jotka perustuvat uskoon! Nehän ovat uskon asioita, eikö vain?


      • uskonnot on
        vonbulke kirjoitti:

        Kuulehan, meistä uskovaisista ei löydy ainoatakaan täydellistä ihmistä. Olemme täydellisiä vain Jeesuksessa Kristuksessa. Olemme Jeesuksessa täydellisesti pyhiä ja kuitenkin ihmisinä täydellisesti vajavaisia. Sata vuotta olisi aivan marginaalisen lyhyt aika, että edes luonteemme hiotuisi siedettäväksi. Uskovana siihen törmäämme itsekukin ihan päivittäin.

        Apostoli Paavali sanoi, että "sitä hyvää, mitä minä tahdon, sitä minä en tee. Ja sitä pahaa, mitä minä en tahdo, sitä minä teen." Uskovina saamme kuitenkin päivästä päivään muuttua mielemme uudistuksen kautta yhä lähemmäs Kristuksen kaltaisuutta.

        Raamattu sanoo, ettei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki pysyä kätkössä. Se kaupunkii loistaa valoa, niin kuin tulisi meidän uskovienkin loistaa.

        Jumala antaa JOKAISELLE määräosansa uskoa. Uskoa, joka riittää iankaikkisuuteen ja taivaaseen. Tämä uskon määräosa kuuluu yhtä lailla myös sinulle.

        Jeesus antoi henkensä, ettei YKSIKÄÄN hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Tämä sana on varma ja Raamattu sanoo, ettei siltä tieltä eksy hullukaan.

        On mielestäni väärinkin sanoa, että ihminen tulee uskoon.
        On nimittäin niin, että USKO TULEE IHMISEEN.

        Kun sinä, -ab-, käyt polvillesi ja pyydät Jeesusta muuttamaan sinun sydämeesi, niin Hän tulee. Pyydä, että Hän saa tulla sinun elämäsi Herraksi ja Vapahtajaksi. Hän tekee sen, tuntui sinusta, miltä sitten tuntui. Uskoontulo ja uskominen ei ole tunne-, eikä tuntumisasia.

        Uskoontulemisessa Jumala siirtää ihmisen pimeydestä valkeuteen ja antaa hänelle oikeuden tulla jumalanlapseksi. Pyhä Jumala adoptoi ihmisen, sinutkin, perheenseensä, jos tahdot.

        Tule mukaan! Tervetuloa!

        ihmisen mielikuvituksen tuotetta, tiedekkin vielä useimmissa asioissa aika alkeellista, uskonto antaa kuitenkin heikolle yksilölle turvallisuuden tunnetta, joskin valheellista sellaista ..


      • Tsup tsup
        uskonnot on kirjoitti:

        ihmisen mielikuvituksen tuotetta, tiedekkin vielä useimmissa asioissa aika alkeellista, uskonto antaa kuitenkin heikolle yksilölle turvallisuuden tunnetta, joskin valheellista sellaista ..

        Antaa valheellista turvallisuuden tunnetta? Mikäs sinä olet tietämään, onko se valheellista vai ei. Itse en ota kantaa siihen, onko Jumalaa vai ei, mutta eihän sitä toisaalta voi tietää vaikka olisikin.

        Kyllähän joillekin tiede antaa samalla tavalla turvallisuuden tunnetta. Joskus turvallisuuden tunne syntyi siitä, että omien elämänkokemusten mukaan aurinko aina nousi ja laski. Todellisuudessahan maapallo vain pyöri. Valheellinen pohja, mutta on luonut ihmisille kautta aikojen toivoa.


      • totuuden torvi
        Militantti Antti kirjoitti:

        Oliskohan von bulke Lars Leevin oppipoika? Vaikuttaa vähän siltä. Jumalia on yhtä monta kuin näitä laestadiolaisiakin sun muita hihhuleita. Vannovat Jeesuksen nimeen ja tuomitsevat muita ihmisiä. Olen sen verran ollut aikoinani porukoissa mukana, että tiedän mistä puhun. Eräs tuttuni on kovin uskovainen, käy saarnaamassa ja laulamassa ihmisille yleisillä paikoilla. sitten kotipiirissään ja naapureille todella hankala, siis TODELLA hankala! Samoin työyhteisössään. Jeesuksen nimeen vannoo, mutta miksi sitten tuomitsee kaikki muut uskontoryhmät? Esim. Islam on monessa suhteessa paljon oikeudenmukaisempi kuin kristinusko. Ei koskaan pitäisi puhua totena sellaisia asioita, jotka perustuvat uskoon! Nehän ovat uskon asioita, eikö vain?

        Niin. Ei pitäisi puhua totena asioista, jotka perustuvat uskoon. Mikäpä ei toisaalta perustuisi uskoon? Kaikki tieto on perusteltua uskomusta, mutta ei välttämättä (koko) totuus. Tunteet, näkemämme asiat, muistot, kokemukset, kaikki havainnot... perustuvat uskoon. Ihmisen mieltä on helppo muokata erilaisiin "tietoihin" jolloin joskus täytyy vaan päättää, että tämän asian uskon todeksi ja tätä en. Toiset uskovat ns. yliluonnolliseen, toiset tieteeseen, toiset elämänkokemuksiin, toiset elämään, toiset suorittamiseen, toiset rahan voimaan... Kuka on hyvä määräämään, mikä on vääränlaista uskoa ja mikä oikeanlaista jotta ne saavat statuksekseen: tosi.


      • notw
        -ab- kirjoitti:

        Tiedän sinun tarkoittavan helvettiä. Saanx kysyy viel yhen kysymyksen: miksi uskovaiset on aina kovin ilkeitä?

        Meillä sattui kuolemantapaus perhepiirissä.. Ei uskovat olivat kovin suruissaan, "otan osaa"-ja muuta. Mutta yksi heistä oli uskovainen. Ei oikeastaan puhu muusta kuin Jumalasta.(Joka ei kuolemaa rukouksista huolimatta estänyt!)Tältä uskovalta tuli todella törkeitä, rumia viestejä.

        Kun ystävällisesti vastasin tuli vastaus hänen ystävältään. Silkkaa kiusantekoa.

        Von Bulke on nettikiusaaja. Kulkee nimittelemässä ihmisiä.

        En välitä olla kohtelias koska hänkään ei ole.

        Jos Jumala päättää että joku kuolee, hän myös kuolee ja Jumalan päätökset ovat loppukäsissä aina parhaita. Sitä ei heti välttämättä huomaa, ja varmasti sinusta tuntuu kylmältä ja kolkolta kun sanon näin ja olisin itsekkin hämmentynyt jos joku rakas läheiseni kuolisi, mutta kuten sanoin; loppujen lopuksi Jumala on aina oikeassa.
        Ja olen pahoillani että uskovainen ystäväsi käyttäytyi törkeästi, mutta ota huomioon hänkin on vain ihminen ja ihminen on helposti horjutettavissa ja hänkin mahdollisesti oli hämmentynyt kuolemasta. Mutta pyydän että pidät silmät avoinna etkä yleistä tätä näkemystäsi yhdestä kristitystä kaikkiin.


      • Demiurgi
        uskonnot on kirjoitti:

        ihmisen mielikuvituksen tuotetta, tiedekkin vielä useimmissa asioissa aika alkeellista, uskonto antaa kuitenkin heikolle yksilölle turvallisuuden tunnetta, joskin valheellista sellaista ..

        Miten sitten määritellään kuka on heikko/vahva? Onko heikon synonyymi 'hölmö'? Näinkö yksinkertaista tämä on? Olen ymmärtänyt että ihmisen haaste on löytää elämälleen mielekkyys, ja että hengellinen etsintä on yksi ulottuvuus (mm. Jung). Ja mistä se on itseltä pois, jos toinen uskoo ns. mielikuvituksen tuotteisiin? Ja se vanha laulu... kuinka paljon uskontojen nimissä on tehtykään pahaa, ei kannata uskoa mihinkään. Voiko rakkauteen enää uskoa? Kuinka monta kirveen-/puukoniskua lyödään maailmassa ns. rakkauden nimissä. I loved him/her so fuckin' much... että pistin lihoiksi, ettei kukaan muu häntä saa.


      • toTTuus
        -ab- kirjoitti:

        Tiedän sinun tarkoittavan helvettiä. Saanx kysyy viel yhen kysymyksen: miksi uskovaiset on aina kovin ilkeitä?

        Meillä sattui kuolemantapaus perhepiirissä.. Ei uskovat olivat kovin suruissaan, "otan osaa"-ja muuta. Mutta yksi heistä oli uskovainen. Ei oikeastaan puhu muusta kuin Jumalasta.(Joka ei kuolemaa rukouksista huolimatta estänyt!)Tältä uskovalta tuli todella törkeitä, rumia viestejä.

        Kun ystävällisesti vastasin tuli vastaus hänen ystävältään. Silkkaa kiusantekoa.

        Von Bulke on nettikiusaaja. Kulkee nimittelemässä ihmisiä.

        En välitä olla kohtelias koska hänkään ei ole.

        Älä välitä -ab- , nämä ovat näitä ns. uskovia joita ohjaa enää pelkkä antikristillisyys, vain ja ainoastaan, he höpisevät jumalaa ja jeesusta mutta heidän kielen alla on avoin hauta ja he ovat raamatun mukaan juuri sitä myrkkyä josta raamattu oikein puhuukin.

        Nämä höpöttäjät ovat juuri se voima jota vihollinen ovelasti näillä sivuillakin osaa käyttää. Valehtelijoita ja teeskentelijöitä siis.


      • kuoleamaton?
        notw kirjoitti:

        Jos Jumala päättää että joku kuolee, hän myös kuolee ja Jumalan päätökset ovat loppukäsissä aina parhaita. Sitä ei heti välttämättä huomaa, ja varmasti sinusta tuntuu kylmältä ja kolkolta kun sanon näin ja olisin itsekkin hämmentynyt jos joku rakas läheiseni kuolisi, mutta kuten sanoin; loppujen lopuksi Jumala on aina oikeassa.
        Ja olen pahoillani että uskovainen ystäväsi käyttäytyi törkeästi, mutta ota huomioon hänkin on vain ihminen ja ihminen on helposti horjutettavissa ja hänkin mahdollisesti oli hämmentynyt kuolemasta. Mutta pyydän että pidät silmät avoinna etkä yleistä tätä näkemystäsi yhdestä kristitystä kaikkiin.

        " jos joku rakas läheiseni kuolisi" Jos?


      • Rivka kirjoitti:

        En ymmärrä, miten näet vonBulken nettikiusaajana, hänhän kertoo vain totuuden, eli sen mitä Herramme Jeesus käski meitä uskovia tekemään.

        VonBulke vain halusi varmuuden vuoksi kertoa tälle aloittajalle oikean Evankeliumin, koska epäili ja minäkin epäilen, ettei aloittaja ole koskaan ollut minkäänlaisessa suhteessa Jeesukseen Kristukseen.

        Sillä se, joka oppii tuntemaan Taivaallisen Isän ja Jeesuksen rakkauden suloisuuden, armon ja sen mittaamattoman hyvvyyden, jota Jumala meille uskovilleen antaa.

        Hän, uskova EI ikinä, koskaan, eikä milloinkaan voisi jättää Ihanaa Jumalaamme ja vaihtaa Hänet epävarmaan ja pahan hengen valtaamaan kuolemanvarjoelämään, jossa kuolemanjälkeinen elämä on niin kovin karmiva ja toivottoman loputon.

        perkele on mestari valehtelemaan kaikenlaista, saadakseen Jumalan rakastamia sieluja iankaikkiseen tuleen kanssaan ja saadakseen ilkkua Jumalalle hirveillä teoillaan.

        Kaikille ei vaan sama puuro maistu. :) Meitä on niin moneksi. Onnea aloittajalle. Tärkeä on löytää itsensä ja tulla toimeen itsensä kanssa. Itse en leikkisi jumalaa tuomitsemalla ihmisiä ja lähettämällä heitä helvettiin milloin minkäkin syyn varjolla..


      • notw
        kuoleamaton? kirjoitti:

        " jos joku rakas läheiseni kuolisi" Jos?

        Älä takerru pieniin asioihin:) tarkotin että jos nyt lähiaikoina tällä hetkellä. Kyllä mää sen tiiän että ne joskus tulee kuolemaan. Ja kun pieniin asioihin takerrutaan "kuoleamaton" ?


      • ö, hö robblönöö kröö
        -... kirjoitti:

        PS. Kerroin tässä ystävälle että olette sitä mieltä että kuulutaan helvettiin ts.tulijärveen. Onko muita sinne lähtijöitä? Me ollaan harrastettu niin kauvan V PK-ta että äkkiäkös se tulijärvi saahaan sammutettua.

        Insidevitsejä..

        Myötätuntoa, sitä helvetissä tarvitaan ja sitä meillä on, kaikille, myös aloittajalle. Kyllä se siitä!

        Mie meen kans helvettiin, siellä on vissiin sit ne jotka uskals kattoa omilla silmillään ja ajatella omilla aivoillaan..


      • \0/
        Demiurgi kirjoitti:

        Miten sitten määritellään kuka on heikko/vahva? Onko heikon synonyymi 'hölmö'? Näinkö yksinkertaista tämä on? Olen ymmärtänyt että ihmisen haaste on löytää elämälleen mielekkyys, ja että hengellinen etsintä on yksi ulottuvuus (mm. Jung). Ja mistä se on itseltä pois, jos toinen uskoo ns. mielikuvituksen tuotteisiin? Ja se vanha laulu... kuinka paljon uskontojen nimissä on tehtykään pahaa, ei kannata uskoa mihinkään. Voiko rakkauteen enää uskoa? Kuinka monta kirveen-/puukoniskua lyödään maailmassa ns. rakkauden nimissä. I loved him/her so fuckin' much... että pistin lihoiksi, ettei kukaan muu häntä saa.

        -ab-:lle vinkiksi vaan että suosittelen henkilökohtaista uskoa - kyllä kannattaa kokeilla eikä maksa mitään!

        TOSI ON


      • N
        Tsup tsup kirjoitti:

        Antaa valheellista turvallisuuden tunnetta? Mikäs sinä olet tietämään, onko se valheellista vai ei. Itse en ota kantaa siihen, onko Jumalaa vai ei, mutta eihän sitä toisaalta voi tietää vaikka olisikin.

        Kyllähän joillekin tiede antaa samalla tavalla turvallisuuden tunnetta. Joskus turvallisuuden tunne syntyi siitä, että omien elämänkokemusten mukaan aurinko aina nousi ja laski. Todellisuudessahan maapallo vain pyöri. Valheellinen pohja, mutta on luonut ihmisille kautta aikojen toivoa.

        Aistain..


      • Job.
        ö, hö robblönöö kröö kirjoitti:

        Mie meen kans helvettiin, siellä on vissiin sit ne jotka uskals kattoa omilla silmillään ja ajatella omilla aivoillaan..

        Oletko varma, että ajatuksesi ovat 100% omia tuotoksiasi. Oletko varma, että tunteesi ovat täysin lähtöisin sinun persoonastasi, eikä niitä kontrolloida hitusenkaan vertaa.

        Synti erottaa Jumalan rakkaudesta. jumalattomat ovat vapaata riistaa, kuin tuuli ajolla olevat lehdet. Niin kauan kun ihminen on hengissä, on mahdollisuus parannukseen/katumukseen.

        Vanhurskaat Jumala on suojannut aidallaan pahalta, vain yltäkylläisyys voi heidät erottaa Jumalasta, lopunajan kristityn.


      • hah hah haaa

        Paavo Ruotsalainenpa ei ollut helluntalainen! Eli oli siis varmastikin Saattanan kätyri... :-D


    • Markku Tampio

      Vaikka Sinä "silmät auki" oletkin luopunut Jumalasta, niin oletko varma, että Isä Jumala on myös luopunut sinusta.. ;)

      • silmät auki

        Varma en tietenkään ole. En kuitenkaan usko Jumalan olemassaoloon niin siinä mielessä kysymys on hassu.
        Jokin mikä ei ole olemassa, ei voi luopua tai olla luopumatta minusta.


      • Markku Tampio
        silmät auki kirjoitti:

        Varma en tietenkään ole. En kuitenkaan usko Jumalan olemassaoloon niin siinä mielessä kysymys on hassu.
        Jokin mikä ei ole olemassa, ei voi luopua tai olla luopumatta minusta.

        No jos Sinä "silmät auki" et kerran usko Jumalan olevan olemassa, niin kuinka sinä siis sanot luopuvasi sellaisesta, jonka olemassaoloon et omasta mielestäsi usko laisinkaan?

        Maailmassa on paljon ateisteja eli Jumalan kieltäjiä, jotka sanovat, etteivät usko Jumalan olevan olemassa, mutta syvällä sydämessään he kuitenkin jossakin vaikeassa elämäntilanteessa hädän päivänään huutavat Jumalaa avuksi. Ja Jumala vastaa heille..


      • *
        Markku Tampio kirjoitti:

        No jos Sinä "silmät auki" et kerran usko Jumalan olevan olemassa, niin kuinka sinä siis sanot luopuvasi sellaisesta, jonka olemassaoloon et omasta mielestäsi usko laisinkaan?

        Maailmassa on paljon ateisteja eli Jumalan kieltäjiä, jotka sanovat, etteivät usko Jumalan olevan olemassa, mutta syvällä sydämessään he kuitenkin jossakin vaikeassa elämäntilanteessa hädän päivänään huutavat Jumalaa avuksi. Ja Jumala vastaa heille..

        Ateisti ei ole Jumalan kieltäjä. Ateisti ei vaan usko Jumalan olemassaoloon.
        Vai oletko sinä Joulupukin kieltäjä tai menninkäisen kieltäjä?

        Ateisti ei kiellä Jumalan olemassaoloa koska on päättänyt tehdä niin.
        Ateisti ei usko, koska ei ole syytä uskoa sellaiseen josta ei ole mitään todisteita.


      • Mie
        * kirjoitti:

        Ateisti ei ole Jumalan kieltäjä. Ateisti ei vaan usko Jumalan olemassaoloon.
        Vai oletko sinä Joulupukin kieltäjä tai menninkäisen kieltäjä?

        Ateisti ei kiellä Jumalan olemassaoloa koska on päättänyt tehdä niin.
        Ateisti ei usko, koska ei ole syytä uskoa sellaiseen josta ei ole mitään todisteita.

        Sinä et siis tosiaan tiedä, mikä ateisti on. Ateisti on jumalankieltäjä sanan varsinaisessa merkityksessä. Sen verran toki luulisi ihmisen tietävän, mitä kuvittelee edustavansa. Kyllä siitä koulunkäynnistä ihan hyötyä olisi ollut, sinullekin.


      • *
        Mie kirjoitti:

        Sinä et siis tosiaan tiedä, mikä ateisti on. Ateisti on jumalankieltäjä sanan varsinaisessa merkityksessä. Sen verran toki luulisi ihmisen tietävän, mitä kuvittelee edustavansa. Kyllä siitä koulunkäynnistä ihan hyötyä olisi ollut, sinullekin.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi
        Ateismi (muinaiskreikaksi ἄθεότης, atheotes) eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa.

        Mikä on ongelmasi?


      • mie

      • *
        mie kirjoitti:

        http://suomisanakirja.fi/jumalankieltäjä

        ok. Sit se tarkoittaa sitä. Itse en ainakaan kiellä Jumalaa, niin kuin en kiellä muitakaan taruolentoja. En vaan usko niiden olemassaoloon. Sit kun joku toditaa jumalien olemassaolon, uskon niihin. Ei ateismi ole minulle mikään periaate. Muutan mieleni heti kun löytyy riittävät todisteet.


      • 18
        * kirjoitti:

        Ateisti ei ole Jumalan kieltäjä. Ateisti ei vaan usko Jumalan olemassaoloon.
        Vai oletko sinä Joulupukin kieltäjä tai menninkäisen kieltäjä?

        Ateisti ei kiellä Jumalan olemassaoloa koska on päättänyt tehdä niin.
        Ateisti ei usko, koska ei ole syytä uskoa sellaiseen josta ei ole mitään todisteita.

        Mutta joulupukkihan on matkailuvirkailija ja menninkäisiä on ja ei, toisen mielestä on ja toisen ei ja ovat satuolentoja ja lapsille tarkoitettuja satuja.


      • valosta langennut
        * kirjoitti:

        Ateisti ei ole Jumalan kieltäjä. Ateisti ei vaan usko Jumalan olemassaoloon.
        Vai oletko sinä Joulupukin kieltäjä tai menninkäisen kieltäjä?

        Ateisti ei kiellä Jumalan olemassaoloa koska on päättänyt tehdä niin.
        Ateisti ei usko, koska ei ole syytä uskoa sellaiseen josta ei ole mitään todisteita.

        Ateismi on tunnustuksellista jumalan kieltämistä, uskonto siinä missä muutkin.


      • viisi + kasi
        silmät auki kirjoitti:

        Varma en tietenkään ole. En kuitenkaan usko Jumalan olemassaoloon niin siinä mielessä kysymys on hassu.
        Jokin mikä ei ole olemassa, ei voi luopua tai olla luopumatta minusta.

        "Jokin mikä ei ole olemassa, ei voi luopua tai olla luopumatta minusta." Jos sinä et usko jonkin olemassaoloon, tarkoittaako se sitä, ettei sitä voi kuitenkin olla olemassa?


      • joskus ihmetyttää
        valosta langennut kirjoitti:

        Ateismi on tunnustuksellista jumalan kieltämistä, uskonto siinä missä muutkin.

        Vai niin, no miksikäs sitten kutsutaan sellaista joka ei ole jumalasta kiinnostunut sen vertaa, että viitsisi edes kieltää sen olemassaolon?


      • AtteJänöJussi
        valosta langennut kirjoitti:

        Ateismi on tunnustuksellista jumalan kieltämistä, uskonto siinä missä muutkin.

        Ateismi=pään pitäminen pensaassa.


      • tuhnu
        silmät auki kirjoitti:

        Varma en tietenkään ole. En kuitenkaan usko Jumalan olemassaoloon niin siinä mielessä kysymys on hassu.
        Jokin mikä ei ole olemassa, ei voi luopua tai olla luopumatta minusta.

        Kolikolla on aina kaksi puolta. Sanoit oman mielipiteesi. Jumalan mielipide puuttuu......


      • ateismi on
        AtteJänöJussi kirjoitti:

        Ateismi=pään pitäminen pensaassa.

        tosiasioiden hyväksymistä kaiken saatavissa olevan todistettavasti oikean tiedon perusteella !


    • 12+17=29

      No. Jos aloittaja onkin kyseenalaistanut monia hengellisinä esitettyjä asioita ja luopunut sokeasta hurmahenkisyydestä ja ajattelee jo omilla aivoillaan, ei se vielä sulje pois Jumalaa. Uskonlahkot voi jättää, Jumala on kyllä hankalampi jätettävä. Hänellä on kiusallinen tapa roikkua ihmisessä kiinni.

      Hyvää kesää vain aloittajalle. Ole hengellisesti vapaa. Jumala kanssasi!

    • kulttuuriuskovainen

      Ymmärrän täysin mitä tarkoitat. Itse olen n.s. "kulttuuriuskovainen".
      Tykkään käydä kirkossa, kuuntelen usein hengellistä musiikkia, mutta en usko Jumalan olemassaoloon.
      Mielestäni sillä ei ole oikeastaan väliäkään onko Jumala oikeasti olemassa vai ei.
      Jumala joko on olemassa tai sit ei. Se tilanne ei muutu sillä että uskon hänen olemassaoloon tai olen uskomatta siihen.
      Tiedän että en voi koskaan saada varmistusta onko jumala olemassa vai ei, niin sen takia en oikeastaan mieti koko asiaa. Järki kuitenkin sanoo että tuskin on olemassa.

      Silti pidän hyvin paljon kristinuskon kulttuurista. Mutta silloinkin pitää valita kristinuskon hyvät asiat. En missään nimessä hyväksy kaikkea mitä kristinusko opettaa.

      • ...

        Juttuhan on niin, että ihminen ei voi itse päättää alkaa uskoa Jumalaan. Tai sellaisen päätöksen voi toki tehdä, mutta ei sillä vielä ihminen uskoon tule.
        Usko tulee ihmiseen, niinpäin se menee. Silloin kun usko on ihmisessä, ei voi vain päättää olla uskomatta koska uskominen tapahtuu itsestään.

        Jos ihmisellä ei ole uskoa, silloin ratkaisu ei ole se, että alkaa vaan uskoa. Ratkaisu on se, että rukoilee että saisi tulla uskoon ja että Jumala tulisi todelliseksi minunkin elämässäni.
        Rukous on ratkaisu, ei se, että päättää alkaa uskoa.

        Jos nyt ihminen tulee ns. "uskoon" päättämällä alkaa uskoa, on aika ymmärrettävää, että tällainen ns. "usko" jossain vaiheessa lopahtaa kun voimat ei riitä uskomisen pinnistämiseen.
        Tällainen mielipide.


      • ...
        ... kirjoitti:

        Juttuhan on niin, että ihminen ei voi itse päättää alkaa uskoa Jumalaan. Tai sellaisen päätöksen voi toki tehdä, mutta ei sillä vielä ihminen uskoon tule.
        Usko tulee ihmiseen, niinpäin se menee. Silloin kun usko on ihmisessä, ei voi vain päättää olla uskomatta koska uskominen tapahtuu itsestään.

        Jos ihmisellä ei ole uskoa, silloin ratkaisu ei ole se, että alkaa vaan uskoa. Ratkaisu on se, että rukoilee että saisi tulla uskoon ja että Jumala tulisi todelliseksi minunkin elämässäni.
        Rukous on ratkaisu, ei se, että päättää alkaa uskoa.

        Jos nyt ihminen tulee ns. "uskoon" päättämällä alkaa uskoa, on aika ymmärrettävää, että tällainen ns. "usko" jossain vaiheessa lopahtaa kun voimat ei riitä uskomisen pinnistämiseen.
        Tällainen mielipide.

        Uskoahan joskus kai verrataan rakastumiseen. Ei kukaan rakastu niin, että päättää rakastua. Rakastuminen tapahtuu itsestään, ei käskemällä. Ja kun on rakastunut, ei se rakastuneena oleminen lopu sillä, että päätän nyt lopettaa tämän rakastuneena olemisen.


      • *
        ... kirjoitti:

        Juttuhan on niin, että ihminen ei voi itse päättää alkaa uskoa Jumalaan. Tai sellaisen päätöksen voi toki tehdä, mutta ei sillä vielä ihminen uskoon tule.
        Usko tulee ihmiseen, niinpäin se menee. Silloin kun usko on ihmisessä, ei voi vain päättää olla uskomatta koska uskominen tapahtuu itsestään.

        Jos ihmisellä ei ole uskoa, silloin ratkaisu ei ole se, että alkaa vaan uskoa. Ratkaisu on se, että rukoilee että saisi tulla uskoon ja että Jumala tulisi todelliseksi minunkin elämässäni.
        Rukous on ratkaisu, ei se, että päättää alkaa uskoa.

        Jos nyt ihminen tulee ns. "uskoon" päättämällä alkaa uskoa, on aika ymmärrettävää, että tällainen ns. "usko" jossain vaiheessa lopahtaa kun voimat ei riitä uskomisen pinnistämiseen.
        Tällainen mielipide.

        "Jos ihmisellä ei ole uskoa, silloin ratkaisu ei ole se, että alkaa vaan uskoa. Ratkaisu on se, että rukoilee että saisi tulla uskoon ja että Jumala tulisi todelliseksi minunkin elämässäni."

        Aikamoinen päätelmä.
        Jos ihminen ei usko Jumalaan niin ei hän myöskään etsi Jumalaa rukoilemalla.
        Miksi rukoilisi jos ei usko että kuuntelija on olemassa?

        En kyllä tunne ensimmäistäkään tapausta jossa ei-uskova haluaisi tulla uskoon.
        Kuulostaa jo ideanakin aika kummalliselta.


      • -ab-
        * kirjoitti:

        "Jos ihmisellä ei ole uskoa, silloin ratkaisu ei ole se, että alkaa vaan uskoa. Ratkaisu on se, että rukoilee että saisi tulla uskoon ja että Jumala tulisi todelliseksi minunkin elämässäni."

        Aikamoinen päätelmä.
        Jos ihminen ei usko Jumalaan niin ei hän myöskään etsi Jumalaa rukoilemalla.
        Miksi rukoilisi jos ei usko että kuuntelija on olemassa?

        En kyllä tunne ensimmäistäkään tapausta jossa ei-uskova haluaisi tulla uskoon.
        Kuulostaa jo ideanakin aika kummalliselta.

        "En tunne ensimmäistäkään tapausta jossa ei-uskova haluaisi tulla uskoon. Kuulostaa jo ideanakin aika kummalliselta."

        Harvoin tapaa noin ateistista ateistia kuin sinä.

        Olen vuosien varrella nähnyt monta aloitusta, jossa ateisti haluaa tulla uskoon. Mie olen yksi heistä. Aluksi se oli ironiaa, olin varma ettei uskovat voisi tehdä tai sanoa mitään mikä saisi minut vielä uskomaan.

        Sitten se oli ihan totta. Uskovaiset ovat kadehdittavan onnellisia(lue naiveja)uskossaan. Mutta vaikka olinkin etsinnässä vilpitön niin koskaan ei tullut mitään sellaista eteen joka olisi saanut minut uskomaan kuten he.

        Todisteet puuttuvat edelleen.

        Uskovien helvettiopit.. tässä ketjussa uhataan helvetillä. Ikäänkuin sellainen olisi olemassa.

        Uskovien teksteistä paljastuu vain heidän oma luonne. Ei muuta.


      • *
        -ab- kirjoitti:

        "En tunne ensimmäistäkään tapausta jossa ei-uskova haluaisi tulla uskoon. Kuulostaa jo ideanakin aika kummalliselta."

        Harvoin tapaa noin ateistista ateistia kuin sinä.

        Olen vuosien varrella nähnyt monta aloitusta, jossa ateisti haluaa tulla uskoon. Mie olen yksi heistä. Aluksi se oli ironiaa, olin varma ettei uskovat voisi tehdä tai sanoa mitään mikä saisi minut vielä uskomaan.

        Sitten se oli ihan totta. Uskovaiset ovat kadehdittavan onnellisia(lue naiveja)uskossaan. Mutta vaikka olinkin etsinnässä vilpitön niin koskaan ei tullut mitään sellaista eteen joka olisi saanut minut uskomaan kuten he.

        Todisteet puuttuvat edelleen.

        Uskovien helvettiopit.. tässä ketjussa uhataan helvetillä. Ikäänkuin sellainen olisi olemassa.

        Uskovien teksteistä paljastuu vain heidän oma luonne. Ei muuta.

        "Harvoin tapaa noin ateistista ateistia kuin sinä."

        Kirjoitin:
        En kyllä tunne ensimmäistäkään tapausta jossa ei-uskova haluaisi tulla uskoon.

        Tuo ei ole sama asia kuin se että toivoisi Jumalan olevan olemassa.
        Joku voi tottakai haluta että Jumala on olemassa, mutta se ei ole aivan sitä mitä tarkoitin.
        Jos on ateisti, eikä usko Jumalan olemassaoloon, en ymmärrä miksi haluaisi uskoa siihen.
        Jos Jumala ei ole olemassa, se ei ole olemassa myöskään sen jälkeen kun alan uskomaan siihen.

        Olisihan se mukavaa jos joulupukkikin olisi olemassa ja voisin jopa toivoa että se olisi olemassa. En minä silti halua uskoa siihen, koska kaikki todisteet joulupukista puuttuu joka tapauksessa, uskon siihen tai en.


      • -ab-
        * kirjoitti:

        "Harvoin tapaa noin ateistista ateistia kuin sinä."

        Kirjoitin:
        En kyllä tunne ensimmäistäkään tapausta jossa ei-uskova haluaisi tulla uskoon.

        Tuo ei ole sama asia kuin se että toivoisi Jumalan olevan olemassa.
        Joku voi tottakai haluta että Jumala on olemassa, mutta se ei ole aivan sitä mitä tarkoitin.
        Jos on ateisti, eikä usko Jumalan olemassaoloon, en ymmärrä miksi haluaisi uskoa siihen.
        Jos Jumala ei ole olemassa, se ei ole olemassa myöskään sen jälkeen kun alan uskomaan siihen.

        Olisihan se mukavaa jos joulupukkikin olisi olemassa ja voisin jopa toivoa että se olisi olemassa. En minä silti halua uskoa siihen, koska kaikki todisteet joulupukista puuttuu joka tapauksessa, uskon siihen tai en.

        Jep. Sorry, mutta turhaan selität minulle noita asioita. Sillä tiesin ne jo ennestään.

        Isäni oli ateisti, ja kielsi minulta uskontotunnitkin, ja paljon kävimme aiheesta keskusteluja.

        Isä ei ollut tyhmä, hän repi kaikista aineista arvosanoina kympin. Hänen ei tarvinnut kuin kerran lukea ja hän omaksui tiedon salamannopeasti.

        Isä oli mensan jäsen. Huippuälykäs.

        Omakin ÄO on keskitasoa parempi.

        Sinä kuitenkin puhut minulle kuin jollekin lapselle... yksinkertaiselle ihmiselle.. Toistat itsestäänselvyyksiä.

        Se oli jo alunperinkin tiedossa että olet ateisti ja ajattelet ateistin tavoin.

        Olet vähän samanlainen kuin minä: kyseenalaistaja, skeptikko ja.. näin ollen ..ateisti ...

        Mutta en ole niin ehdoton enään kuin sinä. Kukaan ei voi tietää onko "Jumalaa"muuten kuin uskovien puheissa. Näin ollen en vaadi todisteita Jumalasta, kuten ateisti virallisen määrittelyn mukaan.

        Jos avarrat ajatusmaailmaasi, ja mietit.. minä en siitä mitään hyödy ...eikö ihminen itsessään käy todisteeksi.

        PS. Huomaan sinusta, samoin kuin hyvin monesta muustakin ateistiksi tunnustautuneista, seikan joka on laittanut minut, pohdiskelevan agnostikon, miettimään onko ateismin perimmäinen syy se että pilkkaaminen, toisten ihmisten heikkouksien hyväksikäyttö ilman että siitä joutuu vastuuteen, paitsi paatuneisuutta, myös syy ateismin olemassaoloon.

        Sinä et voi tietää ...

        Kuinka et myönnä sitä?


      • *
        -ab- kirjoitti:

        Jep. Sorry, mutta turhaan selität minulle noita asioita. Sillä tiesin ne jo ennestään.

        Isäni oli ateisti, ja kielsi minulta uskontotunnitkin, ja paljon kävimme aiheesta keskusteluja.

        Isä ei ollut tyhmä, hän repi kaikista aineista arvosanoina kympin. Hänen ei tarvinnut kuin kerran lukea ja hän omaksui tiedon salamannopeasti.

        Isä oli mensan jäsen. Huippuälykäs.

        Omakin ÄO on keskitasoa parempi.

        Sinä kuitenkin puhut minulle kuin jollekin lapselle... yksinkertaiselle ihmiselle.. Toistat itsestäänselvyyksiä.

        Se oli jo alunperinkin tiedossa että olet ateisti ja ajattelet ateistin tavoin.

        Olet vähän samanlainen kuin minä: kyseenalaistaja, skeptikko ja.. näin ollen ..ateisti ...

        Mutta en ole niin ehdoton enään kuin sinä. Kukaan ei voi tietää onko "Jumalaa"muuten kuin uskovien puheissa. Näin ollen en vaadi todisteita Jumalasta, kuten ateisti virallisen määrittelyn mukaan.

        Jos avarrat ajatusmaailmaasi, ja mietit.. minä en siitä mitään hyödy ...eikö ihminen itsessään käy todisteeksi.

        PS. Huomaan sinusta, samoin kuin hyvin monesta muustakin ateistiksi tunnustautuneista, seikan joka on laittanut minut, pohdiskelevan agnostikon, miettimään onko ateismin perimmäinen syy se että pilkkaaminen, toisten ihmisten heikkouksien hyväksikäyttö ilman että siitä joutuu vastuuteen, paitsi paatuneisuutta, myös syy ateismin olemassaoloon.

        Sinä et voi tietää ...

        Kuinka et myönnä sitä?

        "Jep. Sorry, mutta turhaan selität minulle noita asioita. Sillä tiesin ne jo ennestään."

        Ok.

        "Kuinka et myönnä sitä?"

        En viitsi turhaan selittää sinulle kun kerran tiedät jo ennestään mitä tulen vastaamaan.


      • -ab-
        * kirjoitti:

        "Jep. Sorry, mutta turhaan selität minulle noita asioita. Sillä tiesin ne jo ennestään."

        Ok.

        "Kuinka et myönnä sitä?"

        En viitsi turhaan selittää sinulle kun kerran tiedät jo ennestään mitä tulen vastaamaan.

        Huoh..kirjoitit viestiisi jotain joulupukista ja todisteista joita et ole saanut.

        Wikipediasta olen lukenut miten ateisti ei usko ennen kuin on todisteet.

        Et paljastanut itsestäsi tai ateismista mitään uutta, tai mitään mikä olisi mielenkiintoista.

        Haluan antaa sinulle pohdittavaa: eikö(uskova)ihminen itsessään käy sinulle todisteeksi Jumalan olemassaolosta? Jos ei, miksi ei?

        Johtuuko jostain joka liittyy sinun menneisyyteesi? Se olisi nyt ainoa järkeenkäypä "selitys"tässä.. :)
        Jos et halua kaikille kertoa ymmärrän hyvin.


      • *
        -ab- kirjoitti:

        Huoh..kirjoitit viestiisi jotain joulupukista ja todisteista joita et ole saanut.

        Wikipediasta olen lukenut miten ateisti ei usko ennen kuin on todisteet.

        Et paljastanut itsestäsi tai ateismista mitään uutta, tai mitään mikä olisi mielenkiintoista.

        Haluan antaa sinulle pohdittavaa: eikö(uskova)ihminen itsessään käy sinulle todisteeksi Jumalan olemassaolosta? Jos ei, miksi ei?

        Johtuuko jostain joka liittyy sinun menneisyyteesi? Se olisi nyt ainoa järkeenkäypä "selitys"tässä.. :)
        Jos et halua kaikille kertoa ymmärrän hyvin.

        "eikö(uskova)ihminen itsessään käy sinulle todisteeksi Jumalan olemassaolosta? Jos ei, miksi ei?"


        Moni uskoo UFOihin. Onko se todiste siitä että UFO:ja on olemassa?
        Moni uskoo kummituksiin. Onko se todiste siitä että kummituksia on olemassa?
        Moni uskoo Loch Ness-hirviöön. Onko se todiste siitä että Loch Ness-hirviö on olemassa?
        Moni uskoo lumimiehiin ja bigfooteihin. Onko se todiste siitä että lumimiehiä on olemassa?

        Jos ei, miksi ei?


      • -ab-
        * kirjoitti:

        "eikö(uskova)ihminen itsessään käy sinulle todisteeksi Jumalan olemassaolosta? Jos ei, miksi ei?"


        Moni uskoo UFOihin. Onko se todiste siitä että UFO:ja on olemassa?
        Moni uskoo kummituksiin. Onko se todiste siitä että kummituksia on olemassa?
        Moni uskoo Loch Ness-hirviöön. Onko se todiste siitä että Loch Ness-hirviö on olemassa?
        Moni uskoo lumimiehiin ja bigfooteihin. Onko se todiste siitä että lumimiehiä on olemassa?

        Jos ei, miksi ei?

        Ymmärrän mitä sä tarkotat.


      • RIVKA
        -ab- kirjoitti:

        Jep. Sorry, mutta turhaan selität minulle noita asioita. Sillä tiesin ne jo ennestään.

        Isäni oli ateisti, ja kielsi minulta uskontotunnitkin, ja paljon kävimme aiheesta keskusteluja.

        Isä ei ollut tyhmä, hän repi kaikista aineista arvosanoina kympin. Hänen ei tarvinnut kuin kerran lukea ja hän omaksui tiedon salamannopeasti.

        Isä oli mensan jäsen. Huippuälykäs.

        Omakin ÄO on keskitasoa parempi.

        Sinä kuitenkin puhut minulle kuin jollekin lapselle... yksinkertaiselle ihmiselle.. Toistat itsestäänselvyyksiä.

        Se oli jo alunperinkin tiedossa että olet ateisti ja ajattelet ateistin tavoin.

        Olet vähän samanlainen kuin minä: kyseenalaistaja, skeptikko ja.. näin ollen ..ateisti ...

        Mutta en ole niin ehdoton enään kuin sinä. Kukaan ei voi tietää onko "Jumalaa"muuten kuin uskovien puheissa. Näin ollen en vaadi todisteita Jumalasta, kuten ateisti virallisen määrittelyn mukaan.

        Jos avarrat ajatusmaailmaasi, ja mietit.. minä en siitä mitään hyödy ...eikö ihminen itsessään käy todisteeksi.

        PS. Huomaan sinusta, samoin kuin hyvin monesta muustakin ateistiksi tunnustautuneista, seikan joka on laittanut minut, pohdiskelevan agnostikon, miettimään onko ateismin perimmäinen syy se että pilkkaaminen, toisten ihmisten heikkouksien hyväksikäyttö ilman että siitä joutuu vastuuteen, paitsi paatuneisuutta, myös syy ateismin olemassaoloon.

        Sinä et voi tietää ...

        Kuinka et myönnä sitä?

        Kyllä kaikenmaailman agnostikot, skeptikot, epäilijät ja tuomasmessuilijat ym pelleilijät saavat sydänkohtauksen ja housut putoo tavaran paljoudesta, kun Jeesus Kristus saapuu kaikessa Ihanuudessaan, tuhannen tuhansine pyhineen, mutta ihmisille "hirvittävässä" Pyhyydessään, jota kenenkään saastaisuus ei kestä.
        Raamattu profetoi tulevaa aikaa:

        "Ja kaikki maan sukukunnat parkuvat, myöskin he jotka ovat hänet lävistäneet."


      • Muuan eräs
        * kirjoitti:

        "Harvoin tapaa noin ateistista ateistia kuin sinä."

        Kirjoitin:
        En kyllä tunne ensimmäistäkään tapausta jossa ei-uskova haluaisi tulla uskoon.

        Tuo ei ole sama asia kuin se että toivoisi Jumalan olevan olemassa.
        Joku voi tottakai haluta että Jumala on olemassa, mutta se ei ole aivan sitä mitä tarkoitin.
        Jos on ateisti, eikä usko Jumalan olemassaoloon, en ymmärrä miksi haluaisi uskoa siihen.
        Jos Jumala ei ole olemassa, se ei ole olemassa myöskään sen jälkeen kun alan uskomaan siihen.

        Olisihan se mukavaa jos joulupukkikin olisi olemassa ja voisin jopa toivoa että se olisi olemassa. En minä silti halua uskoa siihen, koska kaikki todisteet joulupukista puuttuu joka tapauksessa, uskon siihen tai en.

        Kyllä minä ainakin ihan vilpittömästi haluaisin uskoa. Mutta kun en usko. Mihinkään.


      • adfjkalklknlkn

        Uskomatonta "kulttuuriuskovainen", kuulostat tutulta! :) Missäköhän olisi palsta näin ajatteleville?


      • ¤¤¤
        -ab- kirjoitti:

        Jep. Sorry, mutta turhaan selität minulle noita asioita. Sillä tiesin ne jo ennestään.

        Isäni oli ateisti, ja kielsi minulta uskontotunnitkin, ja paljon kävimme aiheesta keskusteluja.

        Isä ei ollut tyhmä, hän repi kaikista aineista arvosanoina kympin. Hänen ei tarvinnut kuin kerran lukea ja hän omaksui tiedon salamannopeasti.

        Isä oli mensan jäsen. Huippuälykäs.

        Omakin ÄO on keskitasoa parempi.

        Sinä kuitenkin puhut minulle kuin jollekin lapselle... yksinkertaiselle ihmiselle.. Toistat itsestäänselvyyksiä.

        Se oli jo alunperinkin tiedossa että olet ateisti ja ajattelet ateistin tavoin.

        Olet vähän samanlainen kuin minä: kyseenalaistaja, skeptikko ja.. näin ollen ..ateisti ...

        Mutta en ole niin ehdoton enään kuin sinä. Kukaan ei voi tietää onko "Jumalaa"muuten kuin uskovien puheissa. Näin ollen en vaadi todisteita Jumalasta, kuten ateisti virallisen määrittelyn mukaan.

        Jos avarrat ajatusmaailmaasi, ja mietit.. minä en siitä mitään hyödy ...eikö ihminen itsessään käy todisteeksi.

        PS. Huomaan sinusta, samoin kuin hyvin monesta muustakin ateistiksi tunnustautuneista, seikan joka on laittanut minut, pohdiskelevan agnostikon, miettimään onko ateismin perimmäinen syy se että pilkkaaminen, toisten ihmisten heikkouksien hyväksikäyttö ilman että siitä joutuu vastuuteen, paitsi paatuneisuutta, myös syy ateismin olemassaoloon.

        Sinä et voi tietää ...

        Kuinka et myönnä sitä?

        -ab-:lle. Minusta kyllä tuntuu, että olet jo Taivaan Isän rakkauden siemenen päästänyt sydämmeessi itämään. Et ehkä itse sitä vielä tiedosta. Uskoon tuleminen ei merkitse kaikille yhtenä päivänä suurta mullistusta elämässä. Uskoon voi myös kasvaa pikkuhiljaa kahden kesken jumalan kanssa, jolloin itse pyhähenki on opettajana.
        Näin minulle kävi. En lue raamattua, enkä kuulu mihinkään uskonnollisseen yhteisöön, mutta olen elävässä uskossa Herraamme Jeesukseen Kristukseen.


      • 73wr+o

    • hauki

      Usko ei ole joka miehen ja usko ei tule yrittämällä eikä väkipakolla.Jumala itse lahjoittaa meille uskon,emme me itse.Jos hoet "hauki on kala hauki on kala hauki on kala...

      • -ab-

        Miksikäs sitä pitäisi tulla uskovaiseksi jos kerrran muulla lailla on onnellinen, kuten aloittaja.


      • uskovaine

        Miten minä tulin uskoon:
        Jumala pysäytti,minä en uskonut ennen uskoontuloa niin sanotusti,olin kirkkouskovainen ja rippikoulun käynyt siinä se.Mutta kun Jumala Pysäytti ja otti kiinni sen jälkeen tulin uskoon,se oli viimeinen hetkeni.Ja sanon että se oli yliluonnollinen kokemus.Minä en kutsunut Jumalaa elämääni.HÄN kutsui minut yhteyteensä ja olen ns 25.v.ollut Hänen yhteydessään armosta.


      • ...
        uskovaine kirjoitti:

        Miten minä tulin uskoon:
        Jumala pysäytti,minä en uskonut ennen uskoontuloa niin sanotusti,olin kirkkouskovainen ja rippikoulun käynyt siinä se.Mutta kun Jumala Pysäytti ja otti kiinni sen jälkeen tulin uskoon,se oli viimeinen hetkeni.Ja sanon että se oli yliluonnollinen kokemus.Minä en kutsunut Jumalaa elämääni.HÄN kutsui minut yhteyteensä ja olen ns 25.v.ollut Hänen yhteydessään armosta.

        Mikä ihmeen "kirkkouskovainen"??? Jos et ollut uskossa, mutta kuuluit kirkkoon, et ollut minkään sortin uskovainen!!! Olit ainoastaan kirkon jäsen. Läheskään kaikki kirkon jäsenet eivät ole mitään uskovaisia.


      • iaefivpks
        -ab- kirjoitti:

        Miksikäs sitä pitäisi tulla uskovaiseksi jos kerrran muulla lailla on onnellinen, kuten aloittaja.

        Maallinen onni ei auta taivaan puolelle.

        Jumala on ihmisen puolella, mutta luonnostamme olemme Jumalan vihollisia, koska olemme syntiinlankeemuksen tähden sitä.

        Jumalalla oli kuitenkin vielä varasuunnitelma, mutta siihen pääsee vain tässä ajassa ja vain ne jotka nöyrtyvät parannukseen ja uskovat Jeesuksen veressa syntisä anteeksi.

        http://www.youtube.com/watch?v=-nzJ_vq-RrU&feature=relmfu


    • hediditordidhe?

      Sulla kävi tuuri , toisin kun niillä kymmenillä miljardeilla ihmisillä jotka ovat maapallolla eläneet elämänsä ilman että kristinuskon Jumala kutsuu. Kuulut siihen pienen pieneen vähemmistöön joilla on se ainoa oikea uskonto.

      Miksiköhän Jumalaa ei esimerkiksi aborginaalit ja inkat kiinnostanut ollenkaan? Miksi se on niin innostunut meistä länsimaalaisista ?

      • kaikille luoduille

        Miten niin ei kiinnosta? Olet ennakkoluuloinen, etkä ole vaivautunut lukemaan raamattua, mutta tuomitset Jumalan sellaisesta, mitä Hän ei ole sanonut tai tehnyt.

        Jumala haluaa kaikkien ihmisten pelastuvan. Siksi kristityille on annettu ns. lähetyskäsky, kertoa evankeliumi kaikille luoduille.

        Ne ihmiset, jotka eivät ole evankeliumia kuulleet, Jumala arvioi ja tuomitsee toisen mittapuun mukaan, kuin ne, jotka ovat sanan kuulleet, sen vastaanottaneet, tai siitä kieltäytyneet.

        Jumalan armo on tarjolla jokaiselle ihmiselle, Jeesuksen täytetyssä työssä.


      • aboriginal

        > Miksiköhän Jumalaa ei esimerkiksi aborginaalit ja inkat kiinnostanut ollenkaan? Miksi se on niin innostunut meistä länsimaalaisista ? <

        Kaikella on aikansa.
        Jumala on kiinnostunut jokaisesta ihmisestä, ja onhan uskovia kristittyjä nykyään muuallakin kuin länsimaissa. Sen ovat saaneet aikaan Jumalalle uskolliset tosikristityt (en keksi parempaa sanaa hyville uskoville). En silti kuvittele, että vain kristityt pelastuvat. Emme ole Jumalan lellilapsia.

        Kurjaa, että myös länsimaalaiset pahikset olivat aikoinaan niin kiinnostuneita inkoista ja aboriginaaleista, että kiduttivat ja surmasivat heidät suurin piirtein sukupuuttoon. Aboja alistetaan edelleenkin ja heidänkin kulttuurinsa on jo melkein kuollut. Inkoista on jäljellä vain alkuperäisen identiteettinsä menettäneitä muinaisten inkojen jälkeläisiä maahantunkeutujiin sekoittuneina.


      • Rivka

        Kristinusko on tällä hetkellä kaikkein suurin usko. Kristittyjä on tällähetkellä toista miljardia ihmistä maailmassa, tarkkaa lukua ei tiedä kun Jumala.

        Sillä miljoonat ihmiset ovat mökissään rukoilleet Jeesusta sydämeensä asumaan, mutteivat ole vielä julkituoneet asiaa.

        Varsikin muslimi-, hindu- ja kommunistimaissa kristityksi tulo tietää kuolemantuomiota, joten ihan heti eivät tuoreet kristityt uskalla uskoontulemisestaan kertoa, vaan käyvät salaa maanalaisissa seurakunnissa Raamattutunneilla ja kristittyjen salaisissa kokoontumisissa.

        ja silti uskovia jää paljon kiinni kristillisyydestään ja joutuvat julmien vainojen ja teloitusten kohteeksi enemmän näinä päivinä, kuin koskaan aikaisemmin maailmassa.


      • Rivka
        aboriginal kirjoitti:

        > Miksiköhän Jumalaa ei esimerkiksi aborginaalit ja inkat kiinnostanut ollenkaan? Miksi se on niin innostunut meistä länsimaalaisista ? <

        Kaikella on aikansa.
        Jumala on kiinnostunut jokaisesta ihmisestä, ja onhan uskovia kristittyjä nykyään muuallakin kuin länsimaissa. Sen ovat saaneet aikaan Jumalalle uskolliset tosikristityt (en keksi parempaa sanaa hyville uskoville). En silti kuvittele, että vain kristityt pelastuvat. Emme ole Jumalan lellilapsia.

        Kurjaa, että myös länsimaalaiset pahikset olivat aikoinaan niin kiinnostuneita inkoista ja aboriginaaleista, että kiduttivat ja surmasivat heidät suurin piirtein sukupuuttoon. Aboja alistetaan edelleenkin ja heidänkin kulttuurinsa on jo melkein kuollut. Inkoista on jäljellä vain alkuperäisen identiteettinsä menettäneitä muinaisten inkojen jälkeläisiä maahantunkeutujiin sekoittuneina.

        Aboriginal kirjoittaa: "En silti kuvittele, että vain kristityt pelastuvat. Emme ole Jumalan lellilapsia".

        Tuo ei ole kyllä ainakaan mainostamasi "tosiuskovan" mielipide, mutta tässä on tosiuskovan mielipide:VAIN Jeesus pelastaa, ei mikään eikä kukaan muu.

        Jeesus sanoo:

        "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole". Joh 11:25

        "Minä olen tie, totuus ja elämä: ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Joh 14:6

        Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se joka kieltää Isän ja Pojan.

        Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

        1 Joh 2:22-23

        Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessaan. Totisesti. Amen.
        Ilmestyskirja 1:7


      • aboriginal
        Rivka kirjoitti:

        Aboriginal kirjoittaa: "En silti kuvittele, että vain kristityt pelastuvat. Emme ole Jumalan lellilapsia".

        Tuo ei ole kyllä ainakaan mainostamasi "tosiuskovan" mielipide, mutta tässä on tosiuskovan mielipide:VAIN Jeesus pelastaa, ei mikään eikä kukaan muu.

        Jeesus sanoo:

        "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole". Joh 11:25

        "Minä olen tie, totuus ja elämä: ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Joh 14:6

        Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se joka kieltää Isän ja Pojan.

        Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

        1 Joh 2:22-23

        Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessaan. Totisesti. Amen.
        Ilmestyskirja 1:7

        >>> Tuo ei ole kyllä ainakaan mainostamasi "tosiuskovan" mielipide, mutta tässä on tosiuskovan mielipide:VAIN Jeesus pelastaa, ei mikään eikä kukaan muu.


      • aboriginal
        aboriginal kirjoitti:

        >>> Tuo ei ole kyllä ainakaan mainostamasi "tosiuskovan" mielipide, mutta tässä on tosiuskovan mielipide:VAIN Jeesus pelastaa, ei mikään eikä kukaan muu.

        Lisää vielä jotain, ettei jäisi epäselvyyksiä.

        Kukaan ei mene Isän tykö muuten kuin Jeesuksen kautta.
        Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus ovat jokaisen ihmisen pelastumisen tae. Niiden, jotka eivät ole hänestä kuulleet ja niiden, jotka kuultuaan ovat ottaneet sanan ilolla vastaan.
        Näin olen evankeliumin ymmärtänyt jo vuosikymmeniä sitten.

        En käyttänyt viestissä, johon vastasit, ilmaisua 'tosiuskovaiset', vaan tosikristityt, koska en keksinyt parempaakaan sanaa erottamaan heitä niistä ns. kristityistä, jotka tappoivat mm. inkat ja tuhosivat heidän kulttuurinsa.
        En siis mainostanut "tosiuskovaisuutta", kuten väität.

        Lähes samoin kuin inkoille on myöhemmin käynyt Australian aboriginaaleille ja monille muille kansoille ja ihmisyhteisöille. Nimikristillisen ihmiskunnan kontolla on miljoonien ihmisten häikäilemätön sorto ja tuhoaminen.

        Tosikristityt vievät evankeliumin ilosanomaa iankakkisesta pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa; me helluntailaiset muden mukana.


      • Rivka
        aboriginal kirjoitti:

        >>> Tuo ei ole kyllä ainakaan mainostamasi "tosiuskovan" mielipide, mutta tässä on tosiuskovan mielipide:VAIN Jeesus pelastaa, ei mikään eikä kukaan muu.

        Aboriginal kirjoittaa: "En silti kuvittele, että vain kristityt pelastuvat. Emme ole Jumalan lellilapsia".

        Minä kirjoitin: "Tuo ei ole kyllä ainakaan mainostamasi "tosiuskovan" mielipide, mutta tässä on tosiuskovan mielipide:VAIN Jeesus pelastaa, ei mikään eikä kukaan muu"

        Aboriginal kirjoitti jälleen:

        "Jos käyttäisin palstalla yleisesti käytössä olevaa tapaa, sanoisin, että itsensä tosiuskovaiseksi (ensimmäisiksi) ylentäjät voivat tulla viimeisiksi. Publikaanit ja portot menevät Jeesuksen opetuksen mukaan heidän edellään taivasten valtakuntaan. "Tosiuskovat" toisten tuomitsijat saanevat hetken odotella".

        Aboriginal hyvä, kun sanoin, että tosiuskovat sanovat, että VAIN Jeesus pelastaa ja sanoin myös itse uskovani samoin, niin miten minä tässä siis ylensin itseni???

        Jos sanoisin etten uskoisikaan Jeesuksen olevan ainoa Pelastaja, minähän olisinkin harhaoppinen, enkä kristitty ollenkaan. Raamattuhan sen totuuden sanoo: Jeesus on AINOA Pelastaja, ei ole muuta Pelastusta ihmisille annettu.


      • aboriginal
        Rivka kirjoitti:

        Aboriginal kirjoittaa: "En silti kuvittele, että vain kristityt pelastuvat. Emme ole Jumalan lellilapsia".

        Minä kirjoitin: "Tuo ei ole kyllä ainakaan mainostamasi "tosiuskovan" mielipide, mutta tässä on tosiuskovan mielipide:VAIN Jeesus pelastaa, ei mikään eikä kukaan muu"

        Aboriginal kirjoitti jälleen:

        "Jos käyttäisin palstalla yleisesti käytössä olevaa tapaa, sanoisin, että itsensä tosiuskovaiseksi (ensimmäisiksi) ylentäjät voivat tulla viimeisiksi. Publikaanit ja portot menevät Jeesuksen opetuksen mukaan heidän edellään taivasten valtakuntaan. "Tosiuskovat" toisten tuomitsijat saanevat hetken odotella".

        Aboriginal hyvä, kun sanoin, että tosiuskovat sanovat, että VAIN Jeesus pelastaa ja sanoin myös itse uskovani samoin, niin miten minä tässä siis ylensin itseni???

        Jos sanoisin etten uskoisikaan Jeesuksen olevan ainoa Pelastaja, minähän olisinkin harhaoppinen, enkä kristitty ollenkaan. Raamattuhan sen totuuden sanoo: Jeesus on AINOA Pelastaja, ei ole muuta Pelastusta ihmisille annettu.

        >>> Aboriginal hyvä, kun sanoin, että tosiuskovat sanovat, että VAIN Jeesus pelastaa ja sanoin myös itse uskovani samoin, niin miten minä tässä siis ylensin itseni???


      • mene, ja tee
        Rivka kirjoitti:

        Kristinusko on tällä hetkellä kaikkein suurin usko. Kristittyjä on tällähetkellä toista miljardia ihmistä maailmassa, tarkkaa lukua ei tiedä kun Jumala.

        Sillä miljoonat ihmiset ovat mökissään rukoilleet Jeesusta sydämeensä asumaan, mutteivat ole vielä julkituoneet asiaa.

        Varsikin muslimi-, hindu- ja kommunistimaissa kristityksi tulo tietää kuolemantuomiota, joten ihan heti eivät tuoreet kristityt uskalla uskoontulemisestaan kertoa, vaan käyvät salaa maanalaisissa seurakunnissa Raamattutunneilla ja kristittyjen salaisissa kokoontumisissa.

        ja silti uskovia jää paljon kiinni kristillisyydestään ja joutuvat julmien vainojen ja teloitusten kohteeksi enemmän näinä päivinä, kuin koskaan aikaisemmin maailmassa.

        Hindulaisuus? Kuolemantuomio kristityille? Voisi jopa naurattaa, jos ei olisi suoraan sanottuna typerä kommentti. Edes pienellä asiaan perehtymisellä voi huomata, että hindulaisuus sen lisäksi että on vanhin ja monimuotoisin uskonnoista (vaikka sinänsä sanaa uskonto ei pitäisi tässä edes käyttää) on myös suvaitsevaisin kaikista.

        Enkä menisi väittämään tätä myöskään käytännöksi muslimi- tai kommunistimaissa. Absurdia, etten sanoisi. Tai jos sinulla on heittää faktaa kyseisistä kansanmurhaksi kai tällaista voisi sanoa, niin mielenkiinnolla lukisin.

        Kaikki kristitytkin voisi tällä luokittelulla laittaa samaan lokeroon parin amerikkalaisen fundamentalisti evankelistan kanssa. Sehän olisi kivaa, eikö?


      • j9ew
        mene, ja tee kirjoitti:

        Hindulaisuus? Kuolemantuomio kristityille? Voisi jopa naurattaa, jos ei olisi suoraan sanottuna typerä kommentti. Edes pienellä asiaan perehtymisellä voi huomata, että hindulaisuus sen lisäksi että on vanhin ja monimuotoisin uskonnoista (vaikka sinänsä sanaa uskonto ei pitäisi tässä edes käyttää) on myös suvaitsevaisin kaikista.

        Enkä menisi väittämään tätä myöskään käytännöksi muslimi- tai kommunistimaissa. Absurdia, etten sanoisi. Tai jos sinulla on heittää faktaa kyseisistä kansanmurhaksi kai tällaista voisi sanoa, niin mielenkiinnolla lukisin.

        Kaikki kristitytkin voisi tällä luokittelulla laittaa samaan lokeroon parin amerikkalaisen fundamentalisti evankelistan kanssa. Sehän olisi kivaa, eikö?

        http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=bY73aliscaE


      • Tosi mies

    • Hyvää kesää

      nimim. Silmät auki

      >> Olen luopunut Jumalasta. Mahtava tunne.>Olen etsinyt Jumalaa sieltä mistä haluaisin hänet löytää.

    • thruth is plain

      GOD loves you anyways,,and you can't do anything about it

    • K

      Synnin antama "vapaus" tuntuu ehkä nautinnolliselta hetken aikaa, mutta myöhemmin tulet huomaamaan, että olet synnin orja. Synti tulee tuomaan tuskaa elämääsi ja lopulta olet ihmisraunio. Hyvä puoli on, että Jumala antaa anteeksi suuretkin synnit, jos teet parannuksen ja haluat luopua synneistä. Mutta helpommalla olisit päässyt, jos olisit valinnut toisin. Voi myös olla, että et pääse perille, sinulle käy kuin israelilaisille erämaassa, kun he alkoivat kiusaamaan Jumalaa ja kapinoimaan häntä vastaan. Heidän ruumiinsa jäivät erämaahan.

      • ...

        Tuosta olen vähän eri mieltä... ei-uskova voi elää ihan hyvän elämän. Samoin uskosta luopunut voi elää hyvän elämän. Voi olla hyvä työpaikka, onnellinen avioliitto, kivat harrastukset jne. Elämä voi olla hyvinkin onnellista.
        Eri asia sitten, kuinka onnellista elämä tulee olemaan ajan rajan toisella puolen.


      • ...

        Olen myös vähän eri mieltä siitä, että uskovaisena elämä olisi helpompaa kuin ei-uskovaisena. Kyllä uskovillekin vaikeuksia tulee. Uskovalla vaan on vaikeuksien keskellä aina Joku, jolta pyytää apua.


      • ...

        Sori, luin K:n viestin uudelleen ja totesin, että ehkä puhuimmekin vähän eri asioista. K puhui synnin tekemisestä ja minä ei-uskovan elämästä.
        Tosiaan, synnin tekemisellä ei ole hyviä seurauksia, niinkuin K kirjoittikin.


      • nbvlk

        Voihan sitä rukoilla syntejään anteeksi jos ne sillä tekemättömäksi tulee.


    • v++++3++

      Kaikkien ruumiit jäävät tänne.
      Meissä oleva jumallinen henki sen sijaan on ikuinen. Se ei ole koskaan syntynyt, eikä näin ollen voi koskaan kuolla. Meissä oleva jumallinen henki on Jumalasta lähtöisin ja sinne myös palajaa.

      Ihmisen yksi tärkeimpiä oppiläksyjä on oppia tuntemaan oma sisäinen itsensä - tuo jumalallinen osamme. Se on täysin synnitön, eikä tarvitse mitään pelastusta.

      Joko sinä olet oppinut tuntemaan oman sisäisen itsesi?

      • -minä itse-

        Voi voi sun kanssa.

        >>Joko sinä olet oppinut tuntemaan oman sisäisen itsesi?


    • kristitty

      Älä ihmeessä tuomitse itseäsi jumalattomaksi, jos olet tullut järkiisi ja lopettanut selittelyn ja asioiden mustavalkoisen yksinkertaistamisen. Et ehkä ole luopunut Jumalasta, ainoastaan tietynlaisista Häneen liittyvistä tulkinnoista.

      Herätyskristilisessä ajattelussa on paljon ongelmia. Suurin ongelma on mielestäni, että Jumalasta tehdään jotenkin ihmisen kokoinen. Ihminen sitten selittelee Raamattu käsissään, miksi Herra tekee milloinkin mitäkin, miksi sallii katastrofeja, kärsimystä jne. Paljon suurempaa viisautta olisi painaa päänsä ja olla hiljaa.... Tuskinpa kukaan meistä edes toivoo, että universumin Luoja ja yllä pitäjä (ottamatta yhtään kantaa siihenkään millä mekanismillä ja millä aikataulululla tämä maailmankaikkeus on luotu) on ajatuksiltaan niin inhimillinen, että Hänen tekonsa ja tahtonsa olisi tunnettavissa sillä tasolla miten "uskovaisilla" on tapana kehuskella. Ihmettelen, kuinka rehellisellä ihmisellä on ylipäätään pokkaa kehuskella sillä, että "tuntee Jeesuksen". Hänen pyhyytensä edessä voimme lähinnä langeta maahan.

      On pajon helpompi uskoa, jos antaa Jumalan olla Jumala. Raamattu ei ole Jumala . Raamattu on Jumalan sana (vaikkakin oikeastaan Sana isolla S:llä on Kristus) ja kristillisen opin tärkein määrittäjä. Uskoa helpottaa myös se jos antaa itsensä olla reilusti ihminen. Ihmisyyden hyväksyminen ei tarkoita jotain kevytkenkäistä elämää, joskin syntikäsitykset voivat muuttua radikaalisti, kun yllättäen sisäset asiat nousevat ulkonaista oleellisemmiksi. Se että uskon Isään , Poikaan ja Pyhään Henkeen ja haluan kristittynä vaeltaa (vaikka heikomminkin) ei todellakaan tarkoita sitä, että takataskussani olisi jotain ihmeellisiä selityksiä elämän ristiriitoihin tai ahdistuksiin. En voi paukutella henkseleita sillä että tunnen Jeesuksen, mitenkä voisinkaan, tuskin edes itseäni tunnen.

      BTW, on ihan oikein kiittää ihmistä hyvistä teoista, ei se ole Jumalta pois.

      Kesästäsi tulee varmaan hyvä :)

    • PPIDELKÄÄ MUSLIMI

      Topicin kirjoittajalle, ONNEKSI OLKOON että tulit järkiisi, ja poistit pelon itsestäsi!

      Jumalaa ei ole olemassakaan. Uskonnot on täysin lapsellisia kivikautisia pili-pali kertomuksia ja tarinoita, ja ihmiset peloissaan ja kauhuissaan uskoo näitä tekstejä. Ihmiset menee mukamas silmät sumussa peläten ja täristen kuin haavan lehti ja uskovat mitä naurettavimpia jorinoita missä ei ole mitään mitenkään. Aivan käsittämätöntä jos joku on oikeasti niin lapsellinen, että moisia satu-tarinoita uskoo. Erittäin naurettavaa on myös se, että uskontoja on tuhansia erilaisia, ja kaikki sanovat tuomitsevalla sormella että "kyllä minun uskontoni on se oikea..". Herätkää ja purskahtakaa itkuun.

      Onneksi nämä ihmisten kivikautiset, pili-pali pelottelu-ajat ovat väistymässä pois ikuisesti. Kohta ihmiset enää kuulevat huvittavia tarinoita, miten entisajan ihmiset uskoivat pelokkaita ja hauraina olentoina jotain keksittyjä tarinoita.

      Jumalaa ei ole olemassakaan, ja niin moni aikuinen ihminen uskoo lapsellisiin pilipali-juttuihin, kun pelottaa keksityt kivikautiset asiat..

      Saman kuin se että jumalaa ei ole olemassa. Kaikki uskonnot ovat vain keksittyjä lapsellisia kivikautisia pelottelu juttua. Ainoastaan pelokas ja hauras henkilö voi näitä uskoa.. Mutta kohtahan nämä uskonnot ja muut humpuukki jutut on väistynyt täysin taka-alalle kun ihmiset tulee järkiinsä..

      Te jotka koette jotain ilmestymisiä sun muita, teillä saattaa olla skitsofrenia. Hakeutukaa välittömästi lääkäriin.

      Muslimit ovat kaikista sairaimpia uskovaisia!

      Jumalan nimeen kivitetään kuoliaaksi, haudataan elävältä, räjäytellään itsensä ja viattomat ihmiset, ja raiskataan! JUMALAN NIMEEN!

    • pettäkää se virkistä

      petturuus itseä kohtaan on muutosta yhden pienen ihmisen kohdalla ehkä suurtakin
      liikkuma ala on varmaan aika pieni sen petturuuden suhteenkin
      jos on pappi ,niin voiko ruveta pornoalalle, no miks ei.
      tai toisipäin

    • Joo, ihmisethän ovat kauhean hyviä eivätkä käytä keksimiänsä asioita pahaan. Olen todella ylpeä ratkaisustasi. Tästä tulee ehkä elämäsi paras kesä koska tuudittaudut hetkellisesti valheisiin ja etsit helpon tien ulos vastuusta. Ei uskovan elämä ole helppo tie, mutta ikuisuudessa on aikaa ja tietoisuus ei koskaan lakkaa.

    • väkisinkastettu

      jokainen itsenäiseen ajatteluun kykenevä ihminen ei usko mihinkään höpönlöpön kirjoihin tai muihinkaan satuolentoihin, uskonnot on heikoille jotka etsii tekosyitä tai tarkoitusta teoilleen, omasta itsestään vastuunpakoilua yms... kuinka tälläisessäkin sivistysyhteiskunnassa voi olla vielä näin paljon päästään seonneita

    • eikuulukirkkoon (:

      On inhottavaa jos ajatellaan, että jumala ei päästä ei uskovaisia taivaaseen( en kuulu kirkkoon, ja HUOM! En kyllä ole perehtynyt tähän asiaan silloin kunnollakaan!), sillä eikö se ollut niin että jumala armahtaa kaikkia? Tai siis, eihän jotkut ihmiset niinsanotusti ansaitse (murhaajat sun muut synnilliset ihmiset) Mutta entä ne, jotka ovat elämänsä aikana tehneet hyvyyttä? Vaikkapa suojellut ihmisiä ja pelastut henkiä? Pääseekö sellainen ihminen taivaaseen, vaikka ei kuuluisikaan kirkkoon?

      No, minä en kuulu kirkkoon, enkä usko jumalaan tai taivaaseen, tämä on vain mielipiteeni, eikä siitä tarvitse saarnata tai muuta :)

    • usko on heikoille

      Tuossa keväällä totesin että uskovaisuus on jonkin sortin hulluutta... Hyvä ystäväni (tosiuskovainen) tapasi miehen, joka sitten psykoottisena yritti tappaa ystäväni. Kerroin mielipiteeni (ei kannattaisi jatkaa) rehellisesti, mutta ystäväni siihen "jumala puhui minulle, että tuo on se minulle tarkoitettu mies" Eli siis mies joka yrittää heti kohta seurustelun alettua tappaa? Molemmat ovat olevinaan uskovaisia. Ja ystäväni otti miehen takaisin.
      Toinen tapaus: ex-mieheni jota pidin aikoinaan hyvinkin rehtinä ja suoraselkäisenä miehenä, sanoo nykyään olevansa uskovainen (helluntailainen) mutta valehtelee silti sekä lähisuvulleen että nykyiselle vaimolleen. Ei kai uskovainen saisi valehdella?
      Itse olen sitä mieltä että jokin henkiolento tietty voi olla olemassa, mutta raamattuun en usko. Uskonnon nimeen on tässä maailmassa tehty niin paljon pahaa että sanoudun irti kaikesta sellaisesta. Se mikä tieteellisesti todistetaan on totta, olen aikuinen enkä usko satuihin.

    • hienoa että olet päässyt siitä harhakierteestä.jos ihmisellä on pää kunnossa niin hän kyllä tietää että jumala ja jeesus on vain aikuisten mielikuvitus ystäviä eikä mitään muuta eikä anna minkään lahkon ohjata elämää .

    • 455478

      Antakaa ihmisten uskoa mihin itse haluavat...

    • vastaan pa

      Mä olen aivan samoilla linjoilla. En jaksanut lukea koko ketjua, mutta tulin henkilökohtaisessa elämässäni siihen tulokseen aikoinaan ettei uskovien arvot kannata. Ei tässä maailmassa pärjää. Jos olet itse kunnollinen ja yrität noudattaa niitä satukirja ts. raamutun aarteita, niin sä jäät muiden jalkoihin 100-0. Mä olen luopunut täysin kaikesta jonnijoutavasta, Minun elämässäni ei mikään, ei mikään todistanut jeesusten olemassaolosta. Niin paljon pahaa minun elämässäni silloin tapahtui. Luin raamattuni aikoinaan hyväksi lopuksi sivu sivulta, repien aina luetun sivun irti. En kuulu niihin porukoihin jotka uskovat siihe paskaan, vaikka lapsuudessa sainkin sen kasvatuksen ja aikuisiällä yritin noudattaa niitä ohjeita. Onnea uuteen elämään aloittajalle! Kun ottaa itse vastuun elämästään, pärjää aina.

    • mncn

      jos uskontoja ei olisi niin wtc tornit olis kuiten pystyssä.

      • Älä helvetissä?

        Päivän paras vitsi, ja ei, en nyt yritä puolustella minkäänlaista taikauskoa, mutta kyllähän jenkit tarvitsevat jonkinlaisen tekosyyn sotimiseen.


    • Haxari

      What's the big deal... Toiset uskoo ja toiset ei...

    • "On mahtava tunne tutkia maailmaa ja luonnon ilmiöitä sen valossa mitä on totta, ilman että tarvitsee enää pitää Raamattua peilinä todellisuudelle."

      Aivan. Uskonnot ja niiden opit kun ovat pikemminkin olleet tieteen kehityksen jarruina. Kuin millään tavalla edistänyt tieteen eteenpäin viemistä. Saatikka sitten tuomaan oikeasti toimivia asioita ihmisten tietoisuuten. Kuin vain satuja ja harhaluuloja.

    • Muuan kulkija

      Heipä hei. En koko viestiketjua jaksanut lukea, mutta itsekin haluaisin vapautua uskosta. Usko sattuu. Apua ei tule. Vähän vaikea siitä kuitenkin vapautua, koska Jumala on minut valinnut. Olen antanut elämäni Jeesukselle, olen sen jälkeen elänyt Herran tahdon mukaan, mutta tuska vain kasvaa. Tuska siitä, kun on yhden oljenkorren varassa, joka pettää joka kerta kun rukoilee. Jobin kirjaa tullut ahmittua, mutta Jobin vastoinkäymiset kestivät (en nyt löytänyt sitä kohtaa missä se sanotaan) käsittääkseni joitain viikkoja ja kuukausia. Itselläni tämä Korkeimman lyöntien vastaanottamiseen alistuminen on kestänyt VUOSIA. Kaikki uskovat ystäväni ovat iloisia ja armahdettuja, miksen minä ole?

      • ...

        Ongelmasi taitaa olla lakihenkisyys. Liian paljon käskyjen ja sääntöjen miettimistä ja liian vähän ymmärrystä armosta.


    • \0/

      Älä kiitä IHMISTÄ - kiitä IHMISEN POIKAA, joka tapauksessa Hän, mies nimeltä Jeesus on sun lunastajasi.

      Toivotan sulle hyvää kesää kans, toivottavasti et lennä liian kauas ja korkealle että siipesi eivät sula.

      Siunausta silti.

    • 9678

      Minun tuntemat uskovaiset ei ole mitään mukavia ja hyviä ihmisiä,ne on semmosia sieluttomia ja pahoja.Narsismi on yleinen sairaus uskovaisten keskuudessa.
      Vanhoillis lestadiolaiset on rikollisjärjestö.Niitä lessuja vankilat kyllä täynnä ovatkin.

      • ???

        Miksi uskovaisten pitäisikään olla mukavia?


    • adsfc vvw

      Tärkeintä on varmastikin pitää mielessä se tosiseikka, ettei kukaan ihminen voi sinulle kertoa, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu. Ei kenelläkään meistä ole siitä tietoa.

      Siksi toisen uskon (kristinusko,islam ymsyms) tuomitseminen on melko lailla idioottimaista. Uskosta voi toki keskustella, mutta eivät ne uskontuputtajat (ml. kiihkoilevat ateistit) tiedä kuolemanjälkeisestä elämästä sen enempää kuin sinäkään. Asia on niin henkilökohtainen kuin olla ja voi.

      Onnea vaan, jos olet mielessäsi päässyt jonkinlaiseen johtopäätökseen.

    • Onnellinen Ateisti

      Raamattu on ihmisen kirjottama satukirja jossa kerrotan ufo juttuja. Voi niintä raukkoja jotka niihin uskoo. Uskon varjolla vain tapetaan ja soditaan ja ns.uskovaiset tekevät syntiä jotka sitten kirkossa ruokoillaan anteeksi ja taas on hyvä mieli tekemään uusia rikoksia. Olen samaa mieltä lestoista, pahimmasta päästä rikollisia ja pedofiileja... todella sairasta sakkia.

    • Molempi parempi

      Mielenkiintoista, että tämä viestiketju taas kerran vahvistaa näkemystä uskovaisten suvaitsemattomuudesta. Jos joku tulisi minulle kertomaan, että on löytänyt jumalan, niin sanoisin vaan, että sepäs kiva. Jos joku sanoo luopuneensa uskostaa ollaan tällä heti toivottamassa ihmistä suoraan helvettiin, ihan niinkun se olisi joku seuraus ihmisen tekemästä valinnasta.

      • Vuorenvarma

        Kyllä ihminen voi olla ateisti, uskoa kivijumaliin, itseensä.... Mutta kaikellahan on omat seuraukset ja vaikutus. Kuka väittää ettei usko mihinkään niin ihminen ei osaa tehdä diagnoosia sanasta "usko".

        Koska puhutaan uskomisesta Jumalaan ja ateismista eli Jumalan olemassaolon kieltämisestä niin otetaan pikku juttu ja vertaus tässä esiin ja katsotaan jospa se faktana saisi jonkun ajattelemaan kuinka perätöntä on ateismi.

        1. Ateismi.

        2. Vastaväite on, että Jumala eli kaiken Luoja on olemassa.

        Pannaan nuo kaksi teoriaa mittelöön periaatteella : jos toinen todistetaan mahdottomaksi on toisen teorian oltava totta. Ihan järkeenkäypä asia.

        Todennäköisyyslaskenta antaa vastauksen.

        Maailamankaikkeuden iäksi on tiedemiehet olettaneet 15 mrd. vuotta (maapallon 4,6 mrd vuotta). DNA-molekyylin löysivät tiedemiehet v. 1953. Löytäjät olivat James Watson ja Francis Crick. Miehet saivat löytönsä perusteella Nobelin palkinnon.

        Crick oli ateisti ja evolutionisti. Hän päätti ottaa selville todennäköisyyden, jolla DNA-molekyyli olisi kehittynyt sattumanvaraisesti tuon maapallon 4,6 mrd vuoden iän aikana.

        Arvaa mihin todennäköisyyteen Crick päätyi.

        Nolla. Eli täysin mahdotonta.Ei edes 4,6 mrd vuotta tekisi mahdolliseksi DNA-molekyylin kehittymistä sattumalta.

        Arvaas mitä Crick teki. Kehitti teorian, että kaukaisella planetalla asuneet kehittyneemmät olennot lähettivät siemennestettään sisältäneitä avaruusaluksia ja hedelmöittivät näin useita planeettoja. Eikö ole vähän kuin Star Wars-elokuvasta?

        Crickin luoma teoria joutui kohta kokeeseen.

        Englannin Cambridgessa oli matemaatikko ja tähtitieteilijä sir. Fred Holey. Hän alkoi laskea, millä matemaattisella todennäköisyydellä maailmankaikkeuteen voisi syntyä kokonainen solu. Ei tuon maan 4,6 mrd vuoden aikana vaan maailmankaikkeuden oletetun iän 15 mrd vuoden aikana. Fred Holey sai työkumppanikseen intialaisen huippumatemaatikon, Chandra Wicramsinghen.

        Käytännössä mikään, minkä todennäköisyys on 10 potenssiin viisikymmentä, ei tapahtuisi koskaan.

        Nuo tiedemiehet saivat todennäköisyydeksi solun kehittymiselle itsestään jossakin maailmankaikkeudessa kymmenen potenssiin neljäkymmentätuhatta.

        Eli tiedemiehet ovat todistaneet, että ihmisen ja yleensä minkään elämän syntymä maailmankaikeudessa on sattuman kautta mahdottomuus.

        Siis Jumalan on pakko olla olemassa. Ateismi on siis pelkkää uskoa ja eikä ole totta. On hullua uskoa Darwinin teoriaan.

        Jumalan olemassaoloa vahvistaa kaiken kukkuraksi Hänen tekemänsä ihmeet. Paranemisihmeet, johdatukset, siunaukset.... ne ei tule ilman Jumalan olemassaoloa.

        Suurin ihme, minkä minä tiedän ja olen kokenut on se, että itse tulin uskoon eli uudestisynnyin Pyhästä Hengestä n 20v sitten. Kiihkeä ja ehdoton ateisti koki suurimman ihmeen minkä ihminen voi kokea ja jonka ihminen välttämättä tarvitsee. Raamattuun tutustui ja se alkoi elää aivan käsittämättömällä tavalla. Olin kuin Jeesuksen seurassa ja näin hänen ihmeensä aivan kuin omin silmin. Usko tuli Jumalan sanan kuulemisen kautta.

        Jeesus elää ja kuoli ristillä sinun syntiesi sovittajana. Usko ainoastaan.


      • uskomatontatuubaa
        Vuorenvarma kirjoitti:

        Kyllä ihminen voi olla ateisti, uskoa kivijumaliin, itseensä.... Mutta kaikellahan on omat seuraukset ja vaikutus. Kuka väittää ettei usko mihinkään niin ihminen ei osaa tehdä diagnoosia sanasta "usko".

        Koska puhutaan uskomisesta Jumalaan ja ateismista eli Jumalan olemassaolon kieltämisestä niin otetaan pikku juttu ja vertaus tässä esiin ja katsotaan jospa se faktana saisi jonkun ajattelemaan kuinka perätöntä on ateismi.

        1. Ateismi.

        2. Vastaväite on, että Jumala eli kaiken Luoja on olemassa.

        Pannaan nuo kaksi teoriaa mittelöön periaatteella : jos toinen todistetaan mahdottomaksi on toisen teorian oltava totta. Ihan järkeenkäypä asia.

        Todennäköisyyslaskenta antaa vastauksen.

        Maailamankaikkeuden iäksi on tiedemiehet olettaneet 15 mrd. vuotta (maapallon 4,6 mrd vuotta). DNA-molekyylin löysivät tiedemiehet v. 1953. Löytäjät olivat James Watson ja Francis Crick. Miehet saivat löytönsä perusteella Nobelin palkinnon.

        Crick oli ateisti ja evolutionisti. Hän päätti ottaa selville todennäköisyyden, jolla DNA-molekyyli olisi kehittynyt sattumanvaraisesti tuon maapallon 4,6 mrd vuoden iän aikana.

        Arvaa mihin todennäköisyyteen Crick päätyi.

        Nolla. Eli täysin mahdotonta.Ei edes 4,6 mrd vuotta tekisi mahdolliseksi DNA-molekyylin kehittymistä sattumalta.

        Arvaas mitä Crick teki. Kehitti teorian, että kaukaisella planetalla asuneet kehittyneemmät olennot lähettivät siemennestettään sisältäneitä avaruusaluksia ja hedelmöittivät näin useita planeettoja. Eikö ole vähän kuin Star Wars-elokuvasta?

        Crickin luoma teoria joutui kohta kokeeseen.

        Englannin Cambridgessa oli matemaatikko ja tähtitieteilijä sir. Fred Holey. Hän alkoi laskea, millä matemaattisella todennäköisyydellä maailmankaikkeuteen voisi syntyä kokonainen solu. Ei tuon maan 4,6 mrd vuoden aikana vaan maailmankaikkeuden oletetun iän 15 mrd vuoden aikana. Fred Holey sai työkumppanikseen intialaisen huippumatemaatikon, Chandra Wicramsinghen.

        Käytännössä mikään, minkä todennäköisyys on 10 potenssiin viisikymmentä, ei tapahtuisi koskaan.

        Nuo tiedemiehet saivat todennäköisyydeksi solun kehittymiselle itsestään jossakin maailmankaikkeudessa kymmenen potenssiin neljäkymmentätuhatta.

        Eli tiedemiehet ovat todistaneet, että ihmisen ja yleensä minkään elämän syntymä maailmankaikeudessa on sattuman kautta mahdottomuus.

        Siis Jumalan on pakko olla olemassa. Ateismi on siis pelkkää uskoa ja eikä ole totta. On hullua uskoa Darwinin teoriaan.

        Jumalan olemassaoloa vahvistaa kaiken kukkuraksi Hänen tekemänsä ihmeet. Paranemisihmeet, johdatukset, siunaukset.... ne ei tule ilman Jumalan olemassaoloa.

        Suurin ihme, minkä minä tiedän ja olen kokenut on se, että itse tulin uskoon eli uudestisynnyin Pyhästä Hengestä n 20v sitten. Kiihkeä ja ehdoton ateisti koki suurimman ihmeen minkä ihminen voi kokea ja jonka ihminen välttämättä tarvitsee. Raamattuun tutustui ja se alkoi elää aivan käsittämättömällä tavalla. Olin kuin Jeesuksen seurassa ja näin hänen ihmeensä aivan kuin omin silmin. Usko tuli Jumalan sanan kuulemisen kautta.

        Jeesus elää ja kuoli ristillä sinun syntiesi sovittajana. Usko ainoastaan.

        Selitä tarkemmin millaisin laskelmin ja oletuksin näihin mainitsemiisi tuloksiin päästiin, mistä nämä tulokset löytyvät ja ovatko ne vertaistutkimuksella vahvistetut.


      • .
        Vuorenvarma kirjoitti:

        Kyllä ihminen voi olla ateisti, uskoa kivijumaliin, itseensä.... Mutta kaikellahan on omat seuraukset ja vaikutus. Kuka väittää ettei usko mihinkään niin ihminen ei osaa tehdä diagnoosia sanasta "usko".

        Koska puhutaan uskomisesta Jumalaan ja ateismista eli Jumalan olemassaolon kieltämisestä niin otetaan pikku juttu ja vertaus tässä esiin ja katsotaan jospa se faktana saisi jonkun ajattelemaan kuinka perätöntä on ateismi.

        1. Ateismi.

        2. Vastaväite on, että Jumala eli kaiken Luoja on olemassa.

        Pannaan nuo kaksi teoriaa mittelöön periaatteella : jos toinen todistetaan mahdottomaksi on toisen teorian oltava totta. Ihan järkeenkäypä asia.

        Todennäköisyyslaskenta antaa vastauksen.

        Maailamankaikkeuden iäksi on tiedemiehet olettaneet 15 mrd. vuotta (maapallon 4,6 mrd vuotta). DNA-molekyylin löysivät tiedemiehet v. 1953. Löytäjät olivat James Watson ja Francis Crick. Miehet saivat löytönsä perusteella Nobelin palkinnon.

        Crick oli ateisti ja evolutionisti. Hän päätti ottaa selville todennäköisyyden, jolla DNA-molekyyli olisi kehittynyt sattumanvaraisesti tuon maapallon 4,6 mrd vuoden iän aikana.

        Arvaa mihin todennäköisyyteen Crick päätyi.

        Nolla. Eli täysin mahdotonta.Ei edes 4,6 mrd vuotta tekisi mahdolliseksi DNA-molekyylin kehittymistä sattumalta.

        Arvaas mitä Crick teki. Kehitti teorian, että kaukaisella planetalla asuneet kehittyneemmät olennot lähettivät siemennestettään sisältäneitä avaruusaluksia ja hedelmöittivät näin useita planeettoja. Eikö ole vähän kuin Star Wars-elokuvasta?

        Crickin luoma teoria joutui kohta kokeeseen.

        Englannin Cambridgessa oli matemaatikko ja tähtitieteilijä sir. Fred Holey. Hän alkoi laskea, millä matemaattisella todennäköisyydellä maailmankaikkeuteen voisi syntyä kokonainen solu. Ei tuon maan 4,6 mrd vuoden aikana vaan maailmankaikkeuden oletetun iän 15 mrd vuoden aikana. Fred Holey sai työkumppanikseen intialaisen huippumatemaatikon, Chandra Wicramsinghen.

        Käytännössä mikään, minkä todennäköisyys on 10 potenssiin viisikymmentä, ei tapahtuisi koskaan.

        Nuo tiedemiehet saivat todennäköisyydeksi solun kehittymiselle itsestään jossakin maailmankaikkeudessa kymmenen potenssiin neljäkymmentätuhatta.

        Eli tiedemiehet ovat todistaneet, että ihmisen ja yleensä minkään elämän syntymä maailmankaikeudessa on sattuman kautta mahdottomuus.

        Siis Jumalan on pakko olla olemassa. Ateismi on siis pelkkää uskoa ja eikä ole totta. On hullua uskoa Darwinin teoriaan.

        Jumalan olemassaoloa vahvistaa kaiken kukkuraksi Hänen tekemänsä ihmeet. Paranemisihmeet, johdatukset, siunaukset.... ne ei tule ilman Jumalan olemassaoloa.

        Suurin ihme, minkä minä tiedän ja olen kokenut on se, että itse tulin uskoon eli uudestisynnyin Pyhästä Hengestä n 20v sitten. Kiihkeä ja ehdoton ateisti koki suurimman ihmeen minkä ihminen voi kokea ja jonka ihminen välttämättä tarvitsee. Raamattuun tutustui ja se alkoi elää aivan käsittämättömällä tavalla. Olin kuin Jeesuksen seurassa ja näin hänen ihmeensä aivan kuin omin silmin. Usko tuli Jumalan sanan kuulemisen kautta.

        Jeesus elää ja kuoli ristillä sinun syntiesi sovittajana. Usko ainoastaan.

        No olipas höpinää. Mikä ihme siinä on että evoluutiota luullaan sattumanvaraiseksi prosessiksi. Onko se niin vaikeata mennä wikipedian sivulle ja lukea pari sivullista.
        Lainaus sivulta: "Evoluution mekanismeja ovat muun muassa luonnonvalinta".
        Luonnonvalinta, ei sattuma.


      • Vuorenvarma kirjoitti:

        Kyllä ihminen voi olla ateisti, uskoa kivijumaliin, itseensä.... Mutta kaikellahan on omat seuraukset ja vaikutus. Kuka väittää ettei usko mihinkään niin ihminen ei osaa tehdä diagnoosia sanasta "usko".

        Koska puhutaan uskomisesta Jumalaan ja ateismista eli Jumalan olemassaolon kieltämisestä niin otetaan pikku juttu ja vertaus tässä esiin ja katsotaan jospa se faktana saisi jonkun ajattelemaan kuinka perätöntä on ateismi.

        1. Ateismi.

        2. Vastaväite on, että Jumala eli kaiken Luoja on olemassa.

        Pannaan nuo kaksi teoriaa mittelöön periaatteella : jos toinen todistetaan mahdottomaksi on toisen teorian oltava totta. Ihan järkeenkäypä asia.

        Todennäköisyyslaskenta antaa vastauksen.

        Maailamankaikkeuden iäksi on tiedemiehet olettaneet 15 mrd. vuotta (maapallon 4,6 mrd vuotta). DNA-molekyylin löysivät tiedemiehet v. 1953. Löytäjät olivat James Watson ja Francis Crick. Miehet saivat löytönsä perusteella Nobelin palkinnon.

        Crick oli ateisti ja evolutionisti. Hän päätti ottaa selville todennäköisyyden, jolla DNA-molekyyli olisi kehittynyt sattumanvaraisesti tuon maapallon 4,6 mrd vuoden iän aikana.

        Arvaa mihin todennäköisyyteen Crick päätyi.

        Nolla. Eli täysin mahdotonta.Ei edes 4,6 mrd vuotta tekisi mahdolliseksi DNA-molekyylin kehittymistä sattumalta.

        Arvaas mitä Crick teki. Kehitti teorian, että kaukaisella planetalla asuneet kehittyneemmät olennot lähettivät siemennestettään sisältäneitä avaruusaluksia ja hedelmöittivät näin useita planeettoja. Eikö ole vähän kuin Star Wars-elokuvasta?

        Crickin luoma teoria joutui kohta kokeeseen.

        Englannin Cambridgessa oli matemaatikko ja tähtitieteilijä sir. Fred Holey. Hän alkoi laskea, millä matemaattisella todennäköisyydellä maailmankaikkeuteen voisi syntyä kokonainen solu. Ei tuon maan 4,6 mrd vuoden aikana vaan maailmankaikkeuden oletetun iän 15 mrd vuoden aikana. Fred Holey sai työkumppanikseen intialaisen huippumatemaatikon, Chandra Wicramsinghen.

        Käytännössä mikään, minkä todennäköisyys on 10 potenssiin viisikymmentä, ei tapahtuisi koskaan.

        Nuo tiedemiehet saivat todennäköisyydeksi solun kehittymiselle itsestään jossakin maailmankaikkeudessa kymmenen potenssiin neljäkymmentätuhatta.

        Eli tiedemiehet ovat todistaneet, että ihmisen ja yleensä minkään elämän syntymä maailmankaikeudessa on sattuman kautta mahdottomuus.

        Siis Jumalan on pakko olla olemassa. Ateismi on siis pelkkää uskoa ja eikä ole totta. On hullua uskoa Darwinin teoriaan.

        Jumalan olemassaoloa vahvistaa kaiken kukkuraksi Hänen tekemänsä ihmeet. Paranemisihmeet, johdatukset, siunaukset.... ne ei tule ilman Jumalan olemassaoloa.

        Suurin ihme, minkä minä tiedän ja olen kokenut on se, että itse tulin uskoon eli uudestisynnyin Pyhästä Hengestä n 20v sitten. Kiihkeä ja ehdoton ateisti koki suurimman ihmeen minkä ihminen voi kokea ja jonka ihminen välttämättä tarvitsee. Raamattuun tutustui ja se alkoi elää aivan käsittämättömällä tavalla. Olin kuin Jeesuksen seurassa ja näin hänen ihmeensä aivan kuin omin silmin. Usko tuli Jumalan sanan kuulemisen kautta.

        Jeesus elää ja kuoli ristillä sinun syntiesi sovittajana. Usko ainoastaan.

        "Nuo tiedemiehet saivat todennäköisyydeksi solun kehittymiselle itsestään jossakin maailmankaikkeudessa kymmenen potenssiin neljäkymmentätuhatta."

        "Eli tiedemiehet ovat todistaneet, että ihmisen ja yleensä minkään elämän syntymä maailmankaikeudessa on sattuman kautta mahdottomuus."

        Eli sinulla on nyt kaksi ristiriitaista väitettä. Toisen mukaan on kuin onkin mahdollista että elämä on saanut alkunsa soluta. Ja toisen mukaan onkin täysi mahdottomuus että näin olisi. Eli kumpi nyt olettamuksista on oikeassa?

        Sitäpaitsi evoluutio tarkoittaa sukupolvien aikana tapahtuvaa kehitystä. Se mistä Darwin lähtee liikkeelle on pikkuhiljaa tapahtuvat muutokset mitkä lajit käyvät läpi sukupolvien aikana.

        "Siis Jumalan on pakko olla olemassa. Ateismi on siis pelkkää uskoa ja eikä ole totta. On hullua uskoa Darwinin teoriaan."

        Eli et edes tiedä - mitä sana teoria tarkoittaa. Se ei ole sama kuin hypoteesi.

        Mikä sen tekee, että jumalan on pakko olla olemassa?
        Koska mielestäni juuri sinun jumalasi olemassaolo on yhtä mahdollista. Vaikkakaan ei kovin todenäköistä. Että näin olisi. Toki sattumaltahan se voi olla totta.

        "Jumalan olemassaoloa vahvistaa kaiken kukkuraksi Hänen tekemänsä ihmeet. Paranemisihmeet, johdatukset, siunaukset.... ne ei tule ilman Jumalan olemassaoloa."

        Näyttää sitlä. Ettei teisteillä ole kovin selkeää kuvaa muiden uskontojen ihmeparanemisissta. Tai ihmeparanemisista ylipäätänsä. Muuten kuin vain niistä mitä heidän omissa uskonnoissa tapahtuu. Näitä kun mm tapahtunut hindulaisuudessa ja Buddhalaisuudessakin. - Tarkoittaako se että myös nämä uskonnot ovat totta. Tai ateismi jos ateisti paranee - kuin ihmeen kautta?


        "Jeesus elää ja kuoli ristillä sinun syntiesi sovittajana. Usko ainoastaan."


        Samoin Horus (aurinko) ristinkuolemansa jälkeen nousee joka aamu taivaalle näyttämään eksyneille sieluille tien taivaaseen.


      • Totisesti.
        Vuorenvarma kirjoitti:

        Kyllä ihminen voi olla ateisti, uskoa kivijumaliin, itseensä.... Mutta kaikellahan on omat seuraukset ja vaikutus. Kuka väittää ettei usko mihinkään niin ihminen ei osaa tehdä diagnoosia sanasta "usko".

        Koska puhutaan uskomisesta Jumalaan ja ateismista eli Jumalan olemassaolon kieltämisestä niin otetaan pikku juttu ja vertaus tässä esiin ja katsotaan jospa se faktana saisi jonkun ajattelemaan kuinka perätöntä on ateismi.

        1. Ateismi.

        2. Vastaväite on, että Jumala eli kaiken Luoja on olemassa.

        Pannaan nuo kaksi teoriaa mittelöön periaatteella : jos toinen todistetaan mahdottomaksi on toisen teorian oltava totta. Ihan järkeenkäypä asia.

        Todennäköisyyslaskenta antaa vastauksen.

        Maailamankaikkeuden iäksi on tiedemiehet olettaneet 15 mrd. vuotta (maapallon 4,6 mrd vuotta). DNA-molekyylin löysivät tiedemiehet v. 1953. Löytäjät olivat James Watson ja Francis Crick. Miehet saivat löytönsä perusteella Nobelin palkinnon.

        Crick oli ateisti ja evolutionisti. Hän päätti ottaa selville todennäköisyyden, jolla DNA-molekyyli olisi kehittynyt sattumanvaraisesti tuon maapallon 4,6 mrd vuoden iän aikana.

        Arvaa mihin todennäköisyyteen Crick päätyi.

        Nolla. Eli täysin mahdotonta.Ei edes 4,6 mrd vuotta tekisi mahdolliseksi DNA-molekyylin kehittymistä sattumalta.

        Arvaas mitä Crick teki. Kehitti teorian, että kaukaisella planetalla asuneet kehittyneemmät olennot lähettivät siemennestettään sisältäneitä avaruusaluksia ja hedelmöittivät näin useita planeettoja. Eikö ole vähän kuin Star Wars-elokuvasta?

        Crickin luoma teoria joutui kohta kokeeseen.

        Englannin Cambridgessa oli matemaatikko ja tähtitieteilijä sir. Fred Holey. Hän alkoi laskea, millä matemaattisella todennäköisyydellä maailmankaikkeuteen voisi syntyä kokonainen solu. Ei tuon maan 4,6 mrd vuoden aikana vaan maailmankaikkeuden oletetun iän 15 mrd vuoden aikana. Fred Holey sai työkumppanikseen intialaisen huippumatemaatikon, Chandra Wicramsinghen.

        Käytännössä mikään, minkä todennäköisyys on 10 potenssiin viisikymmentä, ei tapahtuisi koskaan.

        Nuo tiedemiehet saivat todennäköisyydeksi solun kehittymiselle itsestään jossakin maailmankaikkeudessa kymmenen potenssiin neljäkymmentätuhatta.

        Eli tiedemiehet ovat todistaneet, että ihmisen ja yleensä minkään elämän syntymä maailmankaikeudessa on sattuman kautta mahdottomuus.

        Siis Jumalan on pakko olla olemassa. Ateismi on siis pelkkää uskoa ja eikä ole totta. On hullua uskoa Darwinin teoriaan.

        Jumalan olemassaoloa vahvistaa kaiken kukkuraksi Hänen tekemänsä ihmeet. Paranemisihmeet, johdatukset, siunaukset.... ne ei tule ilman Jumalan olemassaoloa.

        Suurin ihme, minkä minä tiedän ja olen kokenut on se, että itse tulin uskoon eli uudestisynnyin Pyhästä Hengestä n 20v sitten. Kiihkeä ja ehdoton ateisti koki suurimman ihmeen minkä ihminen voi kokea ja jonka ihminen välttämättä tarvitsee. Raamattuun tutustui ja se alkoi elää aivan käsittämättömällä tavalla. Olin kuin Jeesuksen seurassa ja näin hänen ihmeensä aivan kuin omin silmin. Usko tuli Jumalan sanan kuulemisen kautta.

        Jeesus elää ja kuoli ristillä sinun syntiesi sovittajana. Usko ainoastaan.

        Sinulle kävi sitten kuin Darvinille, joka tuli uskoon ja pelastui viime tipassa omalta aatteeltaan kuolinvuoteellaan, joka jäi monille "viisaille" kompastuskiveksi. Näin oli tarkoitus, jonka Jumala salli tapahtua. Terrorismi on keksitty Darvinista. Vahvimmat voittakoon heikot yksilöt elämänkamppailussa.


    • mr Andersson

      Todellisuus on harhaa... Ei ole muuta kun Matrix

    • Uskonto näyttäytyy

      useimmille tapoina ja menoina, joita vain noudetaan koska niin kuuluu hyvien tapojen mukaisesti tehdä. Uskonto on ihmisiä kokoava velvoite, jonka noudattamatta jättämistä hiukan paheksutaan ja ihmetellään, että eikö se osaa käyttäytyä. Takavuosina velvoite kaikille oli kokoontua sunnuntaisin kirkkoon ja siitä ei sopinut luistaa. Nykyään velvoite on kokoontua hautajaisiin, häihin ja kastetilaisuuksiin. Uskonto sujuu ihan hyvin, kun pysytellään näillä alueilla menoissa ja tavoissa.

      Jos uskontoa alkaa miettiä pitemmälle uskonnossa tuntuu olevan heti ensimmäisenä vastassa se seikka, että uskonnon oletuslähtökohta on, ettei ihmisen tieto lisäänny, että ihmisyhteisö ei muka edistyisi teknisesti ja tieteellisesti. Joidenkin lahkojen pyrkimyksenä on noudattaa esimerkiksi profeetta Muhammedin esimerkkiä aivan kaikessa, kaikki sellainen mitä ei ollut olemassa profeetta Muhammedin aikana on kielletty. Nämä eivät sitten kuitenkaan käytä taistelemiseen keihäitä, miekkoja, jousia ja kilpiä. Sellainen uskominen joutuu siis heti konfliktiin kehittyvän, oppivan ja viisastuvan ihmisluonteen kanssa.

      Paljon puhutaan raamatun luomisteoriasta ja fysiikan lakien alkeista johdetusta yhä monimutkaisemmasta tulkinnasta maailmankaikkeuden olemuksesta. Raamatun luomisteoria on alkeellinen koska raamattu perustuu alkukantaisten kansojen tuhansia vuosia vanhoihin tarinoihin maailman luomisesta, että jumala loi suoraan ihmisen. Raamatun sanotaan olevan ristiriidassa tieteellisten havaintojen kanssa, sen että maasta löytyy kivettyneitä maakerrostumia, jotka ovat voineet muodostua vain satojen miljoonien vuosien aikana, ja näistä kerrostumista löytyy yhä muinaisemman näköisiä esi-isiemme luurankoja, jotka näyttävät osoittavan, että ihminen kehittyi apinasta itäisen Afrikan savanneilla.

      Nykyihmisen pitääkin järkeillä, että raamatun kirjoittaneilla ihmisillä ei ollut oikeata näkemystä jumalan luomasta maailmasta. Heillä ei ollut käytettävissään nykyaikaisen tutkimuksen tuloksia. Raamattu ja jumala pitää siis uskonnon älyllisen rehellisyyden säilyttämiseksi asettaa erilleen, jolloin pohdiskelujen kautta erkaannutaan aika kauas Kristinuskon olemuksesta. Periaatteessa, jos uskoo vain jumalaan irrotettuna raamatun teksteistä omaa varmaankin eri uskonnäkemyksen kuin virallisissa opeissa kerrotaan, että kyseessä on sitten omien pohdiskelujen jälkeen kokonaan eri oppi. Se on varmaankin kokonaan eri oppi, jos sanoo uskovansa jumalan luomaan maailmaan pitäen jumalan luomaa maailmaa raamattunaan. Tälläisessä näkemyksessä erkaannutaan raamatusta, joka asettuu kirjastossa olevaksi tarinaksi sen aikaisten ihmisten taistelusta, ja siirrytäänkin maailman tutkimuksen pariin. Jumala varmaankin sääti maailmankaikkeuden alussa, että tulkoon kappaleiden vetovoima ja vetovoima tuli ja maailmankaikkeus alkoi noudattaa kaikessa vetovoiman lakia. Jumalan tarvitsi säätää yksinkertainen yksi teesi fysiikan laista, joka näkyy kaikessa ja on ilmeisesti sitten jumalan sana ja tahto. Jumala varmaankin asetti maailman niin, että kaikki kehossamme on lainaa jumalan luomasta maailmasta ja meidän pitää palauttaa laina sitä tarvitseville.

    • vihtahousun oma

      Onneksi olkoon ja hyvää päänsisäistä...

    • nukuttaa..

      Onpa tylsääkin tylsempi viestiketju. Eikö teillä elämässä ole muuta kuin tuollaisen hölynpölyn miettiminen..

    • 66666

      et ole enää oikeutettu kirkkopyhien vapaapäiviin töistä,etkä kirkkopyhien tuomaan palkkoihin

    • Telluksen syöpä

      Itsekkään ihmisen muuttuessa yhä vain kusipäisemmäksi olioksi, tuo aloittajan temppu on yleistymään päin.
      Ei jumalaan uskominen tarvi kirkkoa tai tieteen kanssa ristiriita.
      Monikaan ihminen ei vain sitä ymmärrä kaikessa yksinkertaisuudessaan ja pinnallisuudessaan.
      Itsekään en kuulu kirkkoon, mutta silti uskon, että joku korkeampi taho / voima on tämän maailman kaikkeuden, avaruuksineen luonut.
      Heti, kun joku järkevä vakuuttaa / todistaa uskottavasti tämän väittämän perättömäksi asenteeni muuttuu.

    • ei mulla muuta

      Onnea ratkaisuusi. Jos tulet onnelliseksi siitä, olen iloinen puolestasi. Minä saan onneni uskosta. Ehkä myös uskonnostakin. Toivoisin, että ihmiset tuomitsemisen sijaan kunnioittasivat ihmisten erilaisia ratkaisuja. Kaikilla on oma historiansa ja tarinansa omista uskomuksistaan. Annetaan heidän olla onnellisia omissa mielipiteissään.

    • Hahahahahaha...

      AP olet huonompi ihminen kuin me muut koska tunnustit tuon! Mikä nyt tuli häh? Hävettääkö kun menettää kasvonsa koko kansan edessä? :)

      Pikkupoika siellä vain kirjoittelee jotta saisi huomiota. Voi taidan soittaa mammalle

      • heti vaan

        katsos tämä

        ://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=bY73aliscaE


    • p.k.

      Toivon, että ketjun aloittaja on harkinnut päätöksensä tarkasti, koska eräänä päivänä kun susta aika jättää, on myöhäistä katua.
      Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Totuus voittaa tosiasiat. Muuta tietä pelastukseen ei ole - sen voi ottaa vastaan tai olla ottamatta. Jokaisella on vapaus valita mutta niin kuin Raamattu kehoittaa; valitse elämä.

      • SIVISTYSKANSA?

        IHMINEN ON KUIN HYTTYSEN JÄTÖS VALTAMERESSÄ,TAIVAAN HALLINNOSSA EI SITÄKÄÄN.JOTEN ANTAA OLLA KAIKKI UHOILUT JA JÄÄDÄÄN VAIN KILTISTI ODOTTAMAAN MITÄ TULEMAAN PITÄÄ TUOLLAPUOLEN?


      • .
        SIVISTYSKANSA? kirjoitti:

        IHMINEN ON KUIN HYTTYSEN JÄTÖS VALTAMERESSÄ,TAIVAAN HALLINNOSSA EI SITÄKÄÄN.JOTEN ANTAA OLLA KAIKKI UHOILUT JA JÄÄDÄÄN VAIN KILTISTI ODOTTAMAAN MITÄ TULEMAAN PITÄÄ TUOLLAPUOLEN?

        PPPPPP ö ö ö ö
        P P
        P P ÖÖÖÖÖÖ ÖÖÖÖÖÖ
        PPPPPP Ö Ö Ö Ö
        P Ö Ö Ö Ö
        P Ö Ö Ö Ö
        P Ö Ö Ö Ö
        P ÖÖÖÖÖÖ ÖÖÖÖÖÖ

        MULLAPA ON VIELÄKIN ISOMMAT KIRJAIMET!

        No, voitinko nyt sitten väittelyn?


    • JK

      NIINKÖ

    • Pelkkää provosointia

      Aloittajan juttu on selvästi, typerä provosointikirjoitus, johon hän odottaa uskovien fanaattista ja kauhistunutta kommettitulvaa ja asiantuntevaa selittelyjä ja saarnaamista.Mitä ketju onkin varmasti täynnä.En viitsinyt lukea ainoatakaan kommenttia.
      Aloittaja odottaa myös kannustavia kommentteja, sekä "selkääntaputtelua heiltä, jotka eivät ole uskossa.Näitäkin kommentteja varmasti ketjussa riittää.
      Jokainen, joka on aidosti uskossa. Tietää miten tosiuskovat suhtautuvat tälläiseen uskosta luopumiseen.Sitä paitsi totuushan on se, että kukaan aidosti uskoon tullut, ei edes luovu uskosta, jos kerran on uskoon tullut.
      Eihän se mikään läpikulkutunneli ole.
      Josta toisesta päästä mennään sisään ja toisesta päästä tullaan sitten ulos.
      Että, ihmiset on hölmöjä nettijuttuineen!

      • Jumalan viisaus

        1 Tim 4 alussa sanotaan " Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
        valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty..."

        Että sepä siitä.

        Kirjoittajan tekstistä kuultaa läpi se, että tokko on hän edes kokenut suurta ihmettä eli uudestisyntynyt Pyhän Hengen vaikutuksesta. Eli luopuu siitä, mitä ei ole koskaan EDES LÖYTÄNYT ?


    • joku_haidi

      Hienoa, että olet löytänyt tasapainon! Harmi, ettei tässäkään viestiketjussa monet osaa suhtautua uskonasioihin kiihkottomasti. Suomessa on uskonnonvapaus ja hyvä niin. Anna asiattomien kommenttien jäädä omaan arvoonsa.

      Itse olen myös uskonnoton. En laske itseäni ateistiksi, koska mikäpä minä olen sanomaan, ettei jumalaa ole. Kallistun enemmän agnostismiin, joten olen sitä mieltä, ettei ihmiskunta yksinkertaisesti voi saada täysin luotettavaa tietoa jumalan/jumalien/jumaluuden olemassaolosta. Näin ollen siitä on jopa melko turha kiistellä. Se on jokaisen oma asia, uskooko vai ei. Henkilökohtaisesti en usko.

      Mahtavaa kesää Sinulle!

      • Heido.

        Ei ateisti sano, ettei jumalaa ole, ateisti ei vaan usko jumalaa.


      • joku_haidi
        Heido. kirjoitti:

        Ei ateisti sano, ettei jumalaa ole, ateisti ei vaan usko jumalaa.

        Totta. Ilmaisin itseni ehkä epäselvästi :)


    • hauskaa kesää

      Etsivä löytää,kolkuttavalle avataan Jeesus pelastaa.Ei tehdä asiosta vaikeaa.

    • notw

      Kunnioitan päätöstäsi siinä mielessä että jokaiselle ihmiselle on annettu oma tahto päättää uskooko vai eikö, mutta olen pettynyt siltä kannalta että olen itse uskovainen ja päätöksesi on menetys itsellesi ja Jumalalle.
      En halua käännyttää sinua väkisillä mutta mainitsen vain tämän: olen itsekkin käynyt juuri samat kamppailut läpi elämässäni ja ristiriidat sekoittivat päätä. Mutta kun asioita lähti ajattelemaan ihan pohjalta ja alusta, eli maailman synnystä, niin selvisi ettei evoluutio teoria voi todistaa maailman syntyä. (oma mielipide, ja vankka sellainen, mutta älkää vetäkö hernettä nenään) Jossain vaiheessa uskoni vaipui semmoiseen "sumuun" tai jonkin laiseen univaiheeseen. En niinkään välittänyt rukoilla taikka ajatella sen kummemmin uskon asioita mutta väitin itselleni vielä että olen uskossa. Sitten kun hain ja sain rukous apua tuli elämässä semmoinen "breakthrough". Tämänkin jälkeen vielä aprikoin näitä samoja kysymyksiä ja ristiriitoja mutta yksinkertaisella uskolla ja ennenkaikkea, Jumalan läsnäololla asiat selvisivät.

      Kuten aikaisemmin mainitsin, en halua hieroa asiaa naamaasi mutta pyytäisin että harkitsisit asiaa vielä kerran, sillä uskovaisena ja Jumalalle omistautuneena olet etuoikeutettu. Asioita ei kuitenkaan ole kristityillekkään tarkoitettu itsestään selviksi. Jumala antoi paholaiselle luvan koetella uskoamme ja joskus Jumalankin on pakko itsekkin ravistella perustukset rikki jotta voisi rakentaa ne niinkuin Hän tarkoitti. Ja kun ihminen kasvaa uskossa, ja perustaa elämänsä vankalle kalliolle, ei mikään voi loppukäsissä järkyttää tätä ja hänen uskoaan sillä kaikki, ihan kaikki asiat, päätökset, kohtalo ja lopputulos on Herramme käsissä.

      Pallo on sinulla.

    • rosa94.

      Pääasiahan on, että olet onnellinen ja löysit elämääsi tasapainon. Minä löysin sen mm. Luojan kautta. Onnea sinulle.

    • hohhoijaa..

      Uskon. Tunnen oloni vapaaksi. En kuulu uskontokuntiin.

    • kroz

      Olen kokenut jotain samaa kuin sinäkin, "silmät auki". Nuorena kuljettuani läpi kaikenlaisten hurmosjuttujen ja järkevämpienkin kristittyjen juttujen tajusin yhtäkkiä hyvin kirkkaasti, että kaikki uskonnot ja jumalat ovat inhimillisen kulttuurin tuotteita. Se vapautti minut monista asioista ja rupesin katsomaan maailmaa avoimemmin. Sinun ilossasi on jotain tuttua. Minun ei tarvitse olla peitsi tanassa mihinkään suuntaan vain voin keskustella asiallisesti minkä tahansa uskonnon tai katsomuksen edustajan kanssa. Edellyttäen tietysti, että he pystyvät samaan. Valitettavasti näitä ihmisiä on hyvin vähän niin uskovissa kuin ateisteissakin. Monet suhtautuvat ateismiinsa yhtä kiihkeästi kuin uskovainen uskoonsa.Tie oli tuskainen ja jonkun mielestä turha, mutta ainakin itse koin löytäneeni jotain tärkeää pitkän esinnän jälkeen. Minusta Pentti Saarikoski on sanonut hyvin: "nähdäkseen maailman täytyy unohtaa maailmankuva". Siinä on pohdittavaa kaikille

    • Jumala on kaikki

      Tulee mieleeni,että PAHOLAINEN on ottanut sinusta ylivallan vain . Nyt se iloitsee kun sai taas yhden poistettua Jumalan tieltä. Ei Jumala pidä ketään väkisin kaikki on sinun tahdostasi kiinni kumpaa haluat palvella.

      Palaa takaisin Jumalan luo niin tulet huomaamaan kuinkat menestyt elämässäsi kun sinulla on siunaus mukana.

    • Satuja lukenut

      Väitätkö siis ihan oikeasti uskoneesi noita hömpötyksiä? Ihmeellistä. Minä olen jo ikäihminen, enkä ole vielä koskaan tavannut sellaista henkilöä, joka todella uskoo. Niitä, jotka väittävät uskovansa ja uskottelevat muille, olen toki tavannut läjäpäin.

    • Aameen

      Vaikka sinä oi ystävä koet ettet tarvitse Jumalaa ja olet hänet hyljännyt, rakastava Jumala ei ole hyljännyt kuitenkaan sinua IHMINEN.

      Hyvää kesää.

    • Katsoa kannattaa

      Kattokaa Youtubesta: BILL WIESEN TODISTUS KADOTUKSESTA

      Siinä on suomennos

    • faktaa.

      Tiede todistaa että Jumala on totta

      Tiede = Uskonto = Totuus

    • Vapaa rakastamaan

      Onnea ketjun aloittaneelle.

      Ystäväni joka on ammatiltaan pappi määritteli fundamentalismin siten, että taho joka haluaa onnelliselle ihmiselle kertoa miten pitäisi elää on fundamentalistinen. Ne jotka väittävät onnesi olevan väärää laatua ovat itse ahdistuksen ja pelon eikä suinkaan rakkauden vallassa.

      Pelastuksen idea kaiketi alunperinkin oli löytää oikea onni ja ehdoton kohteeton rakkaus ja lakata pelkäämästä ja murehtimasta maallisia turhuuksia. Kauas on siitä tultu kun tämän päivän jeesustelua Suomessa katselee. Tulentekovälineille on monta hienoa alttaria, mutta tulta ei osata enää tehdä. Kuinka kaukana aidosta rakkaudesta voidaankaan olla kun ei nähdä metsää puilta ja lainataan raamatunlauseita oman kaaoksenpelon hallintaan.

      Iloista kesää sinulle.

    • Et voi alkuunkaan

      luopua Jumalasta, jos et ole koskaan edes syntynyt Jumalasta :) Kaikkea sitä vanhoilla päivillään saa lukeakin :) Toki yritys on aloittajalla ollut kenties hyvä, Jumala sen tietää :) Tahdon myös rukoilla Jumalan armoa ja totuutta aloittajalle Jeesuksen nimessä!

      • Toki on hyvä

        jos ihminen pyrkii lähestymään Jumalaa, mutta aika surkeaa on tehdä johtopäätöksiä oman tai toisten ihmisten kokemusten kautta.

        Sallikaa minun hymyillä :) !


    • uskosta voi luopua

      Jaaha, vanha kalvinistinen argumentti taas elää ja voi hyvin: "ei ole koskaan ollutkaan oikeasti uskossa..."

      Miksi ei olisi ollut?

    • Kaikki ihmisten

      tuottama on kuin turhuutta Jumalan edessä, jos ei ole Jumalan Henki mukana.

      Ainoastaan Jumalan vastustaja saa nauraa näiden surullisten todistusten kautta.

      • Opiksi ottanut

        Se saa vielä kiristää hampaitaan, kun tämä vaellus on se vaellus, joka tietämätöntä opettaa. Kyllä paha ja armoton maailma kurittaa pientä kulkijaa, niin se teki minunkin kohdalla, kun menetin järkeni ja hairahduin vähäksi aikaa vääryyteen. Lopuksi olen todennut, että hyvinhän se meni ja paljon se kova oppikoulu opetti.


    • Vaellus alkoi vasta!

      Olkaa hänelle pitkämielisiä ja armollisia, niin kuin Jumalakin uskottomille palvelijoilleen anteeksiantava ja antaa anteeksi heidän rikkomuksensa.

      Hän on tietämätön ja tottelematon. Maailman pahuus järkyttäköön häntä, niin hän oppii, ja palaa takaisin uskollisen ja hyvän Jumalan luokse. Kuten Psalmi sanoo: herra anna minulle anteeksi minun rikkomukseni sinua kohtaan, niin minä opetan tiesi sinusta luopuneille ja he palaavat sinun luoksesi.

      Tästä se vaellus vasta alkaa. Näin se totuus löytyy. Ole kiitollinen, sillä herra kurittaa ja opettaa sinua parhaillaan.

    • qwerty

      Olihan se jumala ihan mukava turvallisuuden tunteen luoja lapsuudessa, mutta aikuiset joilla on vielä mielikuvitusystäviä ovat säälittäviä.

    • Ajatelkoon jokainen

      ihminen Jumalasta ja Jeesuksesta ihan mitä tahtoo, mutta autuaat ne, jotka Isään turvaa Jeesuksen nimessä ja Pyhässä Hengessä!

      Ihmisten ylpeys on kyllä enemmän kuin ylenpalttista näissä asiossa, lähinnä tietysti "minä, minä, minä" -tasoa!

    • Tuleeko pettureille

      ja muille eksyttäjille osoittaa sääliä ja myötätuntoa? Tätä kysyn Jeesuksen nimessä. Miten Jeesus käsitteli Juudas Iskariotia? Oliko rakkautensa ehdotonta vain ehdollista? Minä olen käsitykseni jo muodostanut, sillä pahat osaavat pahaa seuratessaan osoittaa hedelmiensä laadun eikä Jeesus itkenyt Juudasta vaikka sanoikin: "parempi olisi ollut ettei olisi syntynyt!"

      • Dorka

        Minusta Juudasta on aina kohdeltu väärin. Hänhän oli yksi Jumalan välikappaleista, että Jeesus pystyi tekemään oman tehtävänsä. Siitä huolimatta hänet on aina tuomittu "petturina". Minusta Juudas pitää rehabilitoida. Siinä missä Pietarikin, joka on korotettu jopa katolisen kirkon pääksi vaikka kolmesti kielsi Jeesuksen.


      • Jeesuksen sanat
        Dorka kirjoitti:

        Minusta Juudasta on aina kohdeltu väärin. Hänhän oli yksi Jumalan välikappaleista, että Jeesus pystyi tekemään oman tehtävänsä. Siitä huolimatta hänet on aina tuomittu "petturina". Minusta Juudas pitää rehabilitoida. Siinä missä Pietarikin, joka on korotettu jopa katolisen kirkon pääksi vaikka kolmesti kielsi Jeesuksen.

        yksin ratkaisee Jumalan tuomioissa, ei se ole ihmisten äänestyksen tulos lainkaan!


      • Dorka
        Jeesuksen sanat kirjoitti:

        yksin ratkaisee Jumalan tuomioissa, ei se ole ihmisten äänestyksen tulos lainkaan!

        No jeesushan on käskenyt repäisemään silmän pois jos katsoo naista himoiten tai leikkaamaan kätensä pois jos vetää siihen. Miksi sitä ei noudateta? Ihan varmasti jokainen on katsonut naista himoiten ja tumputtanut.


    • Jumalan tuomiot

      tulevat, mutta löytääkö Jeesus uskoa ihmisistä, siitä on kysymys!

      • Ketä itsekukin

        ihminen rakastaa, siitä on kysymys, Jumalan totuutta vai ihmisten valheita? Jeesus on Totuus ja Saa-tanan on tämän maailman herra ja ruhtinas. Ei eksytä!


    • oma tie

      Alussa näytti olevan pari kyseenalaistajaa, jotka eivät taida tajuta kuinka henkilökohtainen asia usko on. Uskoon ei tarvita edes kristtinynä olemista. Useimmille uskovaisille tulee epäilyksiä, mikä on vaan merkki siitä ettei ole tyhmä, aivoja saa käyttää. Aloittajalle onnea uuteen elämään.

      • kenties olisi

        aloittajalle ollut parempi ettei olisi koskaan etsinytkään josko etsikään! Luulen että tahtoo vain eksyttää!


    • !!!!!!!!!!!!!!!!!!

      Todellisudessa Et ole uskonnoton. Olet ateisti, joka uskonto muiden uskontojen joukossa.

      Myös tiede on lähinnä uskonto, koska kukaan tieteessäkään ei ole löytänyt lopullista totuutta, vaan siinäkin uskotaan tutkittujen teorioiden olevan totta.

      Nekin tutkitut teoriat muuttuvat koko ajan, eli mikään ei ole pysyvää, joten uskon taakse jää paljon:D

      • .

        Juu juu ja kaljuus on kampaus...


    • Preacher X

      Itse olen saanut mahtavia rukousvastauksia viime vuosina ja uskoni on jonkin verran vahvistunut. En turhan tähden tehnyt 27 vuotta sitten uskonratkaisua, vaan elämä - vaikeakin - on kannattanut elää. Ainakin nyt koen niin.
      PS. Saarnaan helluntaina klo 11.00 aiheesta "Jumala on ennen kaikkea hyvä."
      Koska mainostaa ei saa, niin katsokaa Satakunnassa läheisen helluntaiseurakunnan tarjontaa.

    • delarue

      Argumentaatiotaitoa olisi hyvä muuten vähän joidenkin opetella. Ihan vain tuli mieleen lukiessa muutamia tämänkin ketjun juttuja. Samaten kannattaisi ehkä selvittää vähän käsitteitä itselleen, ennen kuin alkaa opettaa muita.

    • SAMA KOKEMUS MULLA!

      Moi!

      Tarinasi kiinnostaa minua, koska se on kuin suoraan omasta elämästäni. Olin ehtinyt vuosien aikana luoda oman näennäisloogisen ajattelumallin Raamatun ja luterilais-karismaattisen tradition ympärille, olin todella yrittänyt löytää ratkaisun ilmeisiin ristiriitaisuuksiin. Lopulta tajusin laajentaa ajatteluani, ja mulle kävi pitkän prosessoinnin jälkeen aivan kuten sullekin - suuri taakka putosi harteilta. Tästä on nyt aikaa hieman yli 10 vuotta. En juurikaan tunne toisia sellaisia, jotka olisivat olleet niin syvällä kristinuskossa, ja jotka olisivat kyenneet luopumaan uskostaan. Askel on todella, todella suuri - tätä eivät ei-uskonnollisissa ympyröissä eläneet voi mitenkään käsittää. Vaikka en uskokaan, arvostan monia tuntemiani kristittyjä. Ja kirkko tekee myös paljon arvokasta työtä yhteiskunnassa. Jos jollekin on uskosta apua, niin sepä hienoa. Ajattelevaa ihmistä sen sijaan uskonnon pakkopaita alkaa helposti ahdistaa. Ihminen, joka haluaa tietää totuuden, uskaltaa ajatella asioita myös oman uskontonsa ulkopuolelta.

      Minkä ikäinen olet? Olisi mukava jakaa ajatuksia? Haluatko vaihtaa s.postiosoitteita?

    • Etuoikeutena rakkaus

      Ei kyllä taivas paikkana houkuta pätkääkään jos tämän foorumin uskisten kanssa pitäis sinne lähteä iänkaikkisuutta viettämään. Ihanan kalvinistista (anteeksi vaikea sana uskikset) sekoilua kun uskosta todellisuuteen herännyttä selitellään heti sillä, että ei oo koskaan oikeasti ollutkaan uskossa.

      Elämäni suurin lottovoitto lienee se, että minua ei koskaan kasvatettu raamattusoopaan vaan sain itse pohtia syyt ja keinot olla onnellinen ja rakastaa. Tietysti se on hyvin vaikeaa ihmiselle joka ei ole saanut lapsena kokea ehdotonta rakkautta kokea vaan on kasvanut uskisten mielivaltaisessa sääntöviidakossa.

    • eräsvaan

      Fiksu päätös. Jokainen päättäköön itse mihin uskoo vai uskooko mihinkään.
      Aina näitten Johannesveljien pitää olla siteeraamassa raamattua ja käännyttämässä ja purnaamassa.
      Ihan samanlaisia synninpesiä tekin olette.
      Käytte kirkossa nollaamassa syntilaskurin ja sitte olette niin puhtaita ja synnittömiä olevinaan.
      Senkun laulatte Hoosiannaa ja rukoilette kädet rakoilla.
      Ei se teistä sen synnittömämpiä tee.
      Onneksi sentään oikeuslaitos on sen verran järkevä nykypäivänä että ei tuomitse lieventävästi sen perusteella että joku on kristitty.

    • TiedeTodistaa.

      Raamattu 100% tieteellistä faktaa

      Raamatussa asiat putoaa alaspäin. Myöhemmin on osoitettu että on painovoima vetää kappaleita nimenomaan alaspäin (kohti maapallon keskipistettä). Jos Raamattu olisi satua, niin eikö kappaleet tippuisi satunnaisiin suuntiin?

      Raamatussa on mainittu useita kaupunkeja jotka on todistettu historiallisesti tosiksi (mm Babylon, Jerusalem)

      Raamatussa puhutaan valosta. On tieteellisesti osoitettu että valoa (sähkomagneettisia aaltoja) on olemassa.

      Pienet virheet johtuvat siitä ettei tuolloin tiedekään ollut kehittynyt kovin pitkälle 3000 vuotta sitten. Aikaansa edellä. Mutta voidaan sanoa että Raamattu on 100% faktaa.

    • vastaus on sisälläsi

      Jumala on olemassa, mutta hänen kanssaan asiointiin ei tarvita rahanahnetta kirkkoa tai pappeja välikädeksi.Eikä edes uskontoa.

      Elä moraalisesti oikein, ne 10 käskyä ovat ihan hyviä.
      Kirkossa tuntuu olevan hyvin paljon sellaista porukkaa joka ottaa pappismiehen uransa lähinnä kuin kysesssä olisi putkimiehen työ, eikä muuta.

      Miten henkilö joka ei itse usko, voi olla saarnaamassa muille?

      Ei jumalaan uskomisen tarvitse olla jotain sairaalloisesti raamatun sanojen perässä juoksua.

      Et tarvitse mitään muuta kuin uskosi jumalaan ja pärjäät hyvin.

      Ei kirkkoa, ei kirjoja , ei pappeja tai muita ihmisiä selittämään miten pitäisi olla ja elää.

    • Uskova

      Jokainen tyylillään, on vapaa valitsemaan.....Luit varmaan Raamatusta senkin, että ihmiselle on annettu vapaa tahto uskoa tai olla uskomatta.

      Sielusi takia kuitenkin toivon, että jonain päivänä voisit löytää Jeesuksen sovituksen tuoman vapauden!

    • Erpat

      Luin justiin kirjan "Taivas on totta" , jonka on kirjoittanut Todd Burpo & Lynn Vincent. Siinä vähän alle neljä vuotias lapsi vierailee taivaassa ja kertoo sen jälkeen vanhemmilleen asioita, joita hän näki taivaassa. Nämä asiat on niinkuin raamatussa ja hän tapasi siellä myös edesmenneitä sukulaisiaan, joista vanhemmat eivät koskaan olleet hänelle kertoneet.
      Lukekaa hyvät ihmiset tämä kirja ja kertokaa sitten onko taivasta ja helvettiä olemassa. Teologia on liian monimutkaista, mutta kun pieni lapsi näkee taivaan, jossa on Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki niin todellisena kuin me näemme asiat täällä, niin ei voi olla uskomatta ylösnousseeseen Jeesukseen.
      Jonain päivänä totuus tulee julki kaikille meille. Toivottavasti jokainen osaa valita oikein. Ei pidä tehdä yksinkertaisesta asiasta liian monimutkaista.

      • lisäätuubaa

        Mistä päättelet, että kertomus on tosi?


    • noh höh

      hyi jumala,,
      ei oo ees olemmas

    • Deel.

      Onnea valinnallessa. Suomessa on uskonnon vapaus, eli jokainen saa uskoa, tai olla uskomatta johonkin.
      Itse olen onnellinen uskosta ja tunnen todellista vapautta tässä.
      Olen ollut uskossa jo kohta viisitoista vuotta ja koko se aika on tuntunut paljon mieluisammalta, mitä silloin, ku elin uskonnottomana vailla määränpäätä.
      Sain uskosta tarkoituksen elämälleni, eikä enää tulis edes mieleen harkita itsemurhaa...

      • Deel.

        Elämä, mikä kirjoitusvirhe... tarkoitin, onnea valinnallesi


      • asasdasdasdadsasd

        Kävitkö läpi kaikki uskonnot ennenkuin päätit mihin alat uskoa? Noita kun on loputon määrä.


    • 2b-smart

      Haluaisin valaista sulle tästä asiasta jotain, sinä olet tutkinut ainoastaan Raamattua, ei muita uskonnon kirjoja kuten esimerkiks Koraania. Niin Raamattu kuin Koraani puhuvat Jumalasta, mutta kummassakin Jumalan kuvaa tai käsite on erilainen, ehkä Koraanista löydät oikeampi käsite Jumalasta, joka on myös järkeen perustuvaa, tämän jälkeen saatat muuttaa käsitteesi ja kantasi Jumalasta, eikä tarvi kaukaa hakea. Vaikka olet tällä hetkellä uskonnoton, olet yhdessä asiassa oikeassa, ihmisten hyvistä teoista kiitetään ihmistä, se on myös Islamissa minun käsittääkseni, sillä Jumala ei ole ohjannut ihmistä tekemään hyvää ihmisen tahtomatta, se tulee ihmisestä itsestään, mutta Jumalaa kiitetään siitä, että hän on mahdollistanut tämän ja vielä siitä, että Hän on kohdistanut sitä juuri sinuun. Ilman Jumalan suomaa mahdollisuutta, mitään ei voi tapahtua.

      Kun mennään pahoihin tai syntisiin asioihin, Jumalaa voi estää tämän tapahtua jollekin tai yleisesti tapahtumasta. Tästä myös kiitetään Jumalaa. Jos jollekulle tapahtuu jotakin vastoinkäymistä, se on myös Jumalasta, ja eikä se tule ihan vain sattumalta, vaan siinä on jotain minkä tähden se on juuri sinuun kohdistunut. Ennen kaikkea hyvitykseksi tekemiisi synteihin, varsinkin jos olet oikeauskoinen. Jos joutuu kärsimään enemmän kuin mitä on ansainnut, Jumala on tahtonut korottaa palvelijaansa yhtä astetta lähemmäksi Jumalaa. Sitä ovat kokeneet etenkin Jumalan lähettiläät ja profeetat, profeetta Aadamista aina profeetta Muhammediin asti. Tosi hurskaat Jumalan palvelijat voivat myös saada osansa siitä. Luepa Koraania ehkäpä saat toisenlaisen vapauden joka on myös kestävämpää (myös tuonpuoleisessa)?

    • N

      Kumpa..

    • asdasdasdasdadsasd

      Onneksi olkoon ja tervetuloa tervejärkisten joukkoon :)

    • Nipa-84

      Jotenkin hirveen pelottavia nämä "tosiuskovaiset". Hirveesti mollataan ja tuomitaan...Eikö se pitänyt mennä niin, että kohdellaan muita ihmisiä siten kun haluaisi itseään kohdeltavan..?

      Ja sit toiseks, nämä Raamatun sanat. Onko ihminen jotenkin parempi ja vanhurskaampi silloin kun osaa ulkoa Raamatun lauseita? Ja minkä takia on kauhea tarve päteä jos sattuukin osamaan? Siinä vähän omakehu haiskahtaa. Mä en niin hirveesti Raamattuun perusta. Se on ihmisten kirjoittama ja se on vuosien saatossa muuttunut "rikkinäisen puhelimen" tavoin. Mä uskon, että Taivaan Isä ja enkelit pitävät aina hyvää huolta ja ohjaavat oikealle tielle, kunhan vain pyytää. Ei tarvitse muuta kuin pyytää.

      Mä sain mun uskoni takaisin luettuani Lorna Byrnen kirjat: Enkeleitä hiuksissani ja Portaat Taivaaseen. Nämä kirjat kolahtivat ja lujaa. Sain vastauksia moniin asioihin. Suosittelen lämpimästi kaikille! =)

      Jokainen saa uskoa tai olla uskomatta. Jokatapauksessa me ollaan kaikki rakastavan ja Taivaallisen Isän lapsia. Kyllähän teini-ikäiset lapsemmekin hyppivät joskus vanhempien silmille ja se on ihan normaalia. Lapsi uskaltaa näyttää tunteensa kun tietää, että häntä rakastetaan silti ja aina...samaa voisi vähän kiteyttää tähän =) Jotenkin mä vaan toivon vielä, että saat uskosi takaisin.

      Elämässä sattuu paljon paskaa. Mut on raiskattu, 2 edellistä miestä pahoinpidelly, kokenut paljon henkistä väkivaltaa, olen yrittänyt itsemurhaa. Heräsin hengityskoneesta ja silloin mun silmäni aukesivat ja "heräsin". Siitä alkoi pikku hiljaa mun uusi elämä. Nyt elelen kahden pienen lapseni kanssa yksinhuoltajana ja olen niiiiiiin onnellinen =)

      Jumala antoi ihmiselle vallan valita hyvän ja pahan välillä. Se ei ole Jumalan vika kun maailmassa on paljon vääryyttä ja tuskaa, se on ihmisen vika...

      Anteeksi tällainen vuodatus ja toivottavasti joku ei nyt ottanut nokkiinsa mun mielipiteistä. Ajattelin vähän raottaa omaa elämääni ja toivon, että joku saisi myös jotain oivalluksia. Olen kokenut paljon 28 ikävuoteeni mennessä ja miettinyt usein ryhtyisinkö joksikin vapaa ehtoiseksi tukihenkilöksi. Haluan aina auttaa ihmisiä ja nyttenkin tuli vaan kauhee tarve kirjottaa oma näkemykseni ja kantani...vaikkakin tämä varmaan hukkuu monien viestien joukkoon. Sait aikaseksi aikamoisen keskustelun! =)

      Kaikkea hyvää sinulle ja hyvää kesän alkua! =)

      • dsaadasdadsasd

        Oletko ikinä ajatellut miksi "kovia kokeneet" henkilöt on kaikista helpoimmiten käännettävissä johonkin uskontoon? Mietippä sitä ihan hetki itseksesi...


    • Saatana

      Pitääkö kaikkia mainostaa ja saarnata noin helvetisti.Itse olen ollut jo vuosia vapaa muta eipäole tullut mieleeni saarnata sitä kaikien kuullen.Se kellä onni on sen salatkoon

      • adasdadsasdasd

        Saa ja PITÄÄ saarnata uskonnottomuudesta, koska:

        1) Uskovaiset sortavat kaiken aikaa uskonnottomia, Suomessa yhä jopa lain nojalla: valtio on edelleen kiinni kirkossa.

        2) Uskovaiset käyttää kaiken aikansa saarnaamiseen.

        Toisin kuin heillä, meillä on ihan oikeasti syytä olla huolissamme ja "saarnata". Va tykkäisitkö elää vaikkapa sharia lain mukaisesti?


    • minä vain

      Olen iloinen puolestasi nimim. Silmät auki.

      Olet tiellä, joka johtaa omilla aivoilla ajatteluun. Purat pikkuhiljaa erilaiset käsitteet, joita uskonnon värittämä kulttuuri ja erilaiset myytit sisältävät ja sitten vasta todella ymmärrät mistä niissä on kyse, eivätkä ne kahlitse valintojasi, jotka tulevat olemaan jatkossa omiasi. Kuten sanoit, ihmiset tekevät tekoja, niin hyviä kuin pahoja ja vastuu molemmista valinnoista myös on ihmisen.

      Hyvää kesää

    • aataminen

      Varsinainen SUURMIES! Luovuit Jumalasta...huh,huh.
      Kesääsi et tiedä mutta Jumala tietää.

    • Rakastan. Löysin.

      Tänään klo 14.59 jätettyyn viestiin on tullut yli sata kommenttia. Jumala puhuttaa - tai pitänee sanoa: helluntalaisten Jumala puhuttaa. Hyvä niin, koska

      helluntalaisuuden Jumala on niin vaikeaselkoinen. Mustavalkoinen.

      On muitakin uskon koteja. Niistä voit löytää RAKKAUDEN Jumalan, sillä Jumala on rakkaus. JUMALA = RAKKAUS. Sinä päivänä, kun tämän käsität, olet löytänyt Jumalan tykö. Onnellista matkaa löytöretkellesi!

      • Merkit ja ihmeet

        seuraavat jokaista Jeesuksen omaan, totisesti!


    • Omakohtaisesti

      koettuna Jeesuksen opetus on totta: "Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä." (Matteus 7:6)

      Varokaa koiria ja sikoja vaikka olisivat miten kauniita sillä kultarengas voi olla sian kärsässä!

    • yks vaan

      hyvä homma jos sulla nyt on rauha omalla tunnollasi......?

    • Ei kukaan ihminen

      voi rakastaa yhtä aikaa sekä Jumalaa että tämän maailman ruhtinasta, ja tämä on tärkeää ymmärtää jokaisen Jeesusta avuksi huutavan ja Jumalaa lähestyvän.

      Monet nykyään opettaa ja käsitää ettei maailman ystävyys olisi vihollisuutta Jumalaa vastaan, mutta kun on kuten on kirjoitettu ja opetettu. Valitettavasti ei ymmärretä että Jeesuksen seurakunta on maailmasta uloskutsuttujen joukko, sillä tahdotaan kulkea kahdella tiellä, sekä maailman antimissa että Jumalan valtakunnassa ja se on Laodikean ongelma, sillä ei voi rakastaa Jeesusta vaikka kuvittelee olevansa täysin kelvollinen itsessään omassa näkemyksessään.

      Kaikille tahdon sanoa: Rakastakaa joko Jeesusta tai sitten tämän maailman antimia, niin ei sekoitu viikunat ja orjantappurat keskenään.

      Toki tunnen ihmissydämen ja petollisen eksytyksen, kuten nykyään on Laodikeasta kerrottu. Jumalan armoa ja totuutta Jeesuksen nimessä kaikille lukijoille.

    • ythtyh

      onnistunut provo...

      • kukaan viisas ei

        provoile tällaisilla eikä kirjoittele kuten aloittaja, joten jää jäljelle vain tyhmyys ja tulee esille myös kirjoituksesta vaikka miten oudosta.


    • Aloittaja olkoon

      omassa mielipiteessään täysin varma ja vankkumaton, ettei tarvitse soutaa ja huovata koko ajan. Tietysti Jumala tahtoo ihmiset pelastaa mutta ihmiset saavat oman päämääränsä ratkaista ihan itsekseen!

    • ei-hellari*

      Aloittajalla ei ole perustiedot kristinuskosta kohdallaan, mutta ei siinä mitään, ole nyt sitten onnellinen.

      Ei ole Jumalaa, on vain hyviä ja pahoja (miten ne haluaakaan määritellä) ihmisten tekoja. Maailmassa on valtavan paljon julmuutta ja epäoikeudenmukaisuutta, eikä paha saa koskaan palkkaansa.

      Nautihan sinä kesästä ja vapaudesta.

      • voihan aloittaja

        löytää elämän merkityksen vaikka New Agesta.


      • tai jatkaa
        voihan aloittaja kirjoitti:

        löytää elämän merkityksen vaikka New Agesta.

        provoilua . . . ihan kaikessa.


    • Vaeltajamies

      Yhden laki sieltä löytyy totuus maailmankaikkeus kulkee 4 ulottovuutta kohti. On sadonkorjuun aika, valmiit sielut jatkaa valoa kohti.

    • menkää ponkaa lintui jossei oo muut tekemist ku kirjotella täällä

      • pimeää on...

        on liian pimeetä...


    • GHIKJJ

      Eikö olisi kuitenkin mukava ajatella että kuollessaan henki pääsee johonkin mukavaan paikkaan ennemmin kuin että madot syö ruumiin ja se on sitten siinä?

    • Viesti luopumuksesta

      ilman uudestisyntymistä on suuresti liioiteltu ja perustuu valheeseen pimeydessä, sillä tahtoo vain toisia horjuttaa, näin uskon. Tämän maailman ihminen kokee olevansa kovinkin viisas omissa asioissaan, näin se on ja arvostelaa ennenkaikkea Jumalan pyhiä. Voi niitä, jotka ovat viisaita omissa silmissään.

    • Aloittajalle olisi

      hyvää maito tuttipullosta ja vasta myöhemmin alkaa esittämään luopiota.

      • Toki huomiota saa

        näin asioista kiinnostunut ihminen ja hyvä jos kipeys poistuu.


    • Ilmo Saarris

      Mitenkäs se meni se vanha juttu:

      Jumala on kuollut

      Niezsche

      Niezschekin on kuollut

      Jumala


      Mitäpä luonnontieteilijät sanovat tilanteesta ennen big bangia ?
      Scifistit ovat kuulema pohtineet sitäkin mahdollisuutta ja yhtä sun toista muuta.
      Mutta hehän ovatkin mielikuvitusväkeä.
      Samaten kuin maalarit ja säveltäjät ja erilaiset muut taiteilijat.
      Niin, mitä on ennen yksilön syntymää, biologisesti se tiedetään jollain tapaa, mistä sitten nämä kyselijät tulevat onkin jo toinen juttu.
      Ja minnekä ihmiset lopulta menevät/joutuvat ? Vastauksia kuulema riittää. Mikä sitten on totta, tienneekö kukaan.
      Vaan jospa se aikanaan selviää, itse kullekin.

      Pohdinnoi Ilmo

      • NäinSeVaanMenee!

        Toi oli hyvä

        Jumala on kuollut
        -Niezsche-

        Niezschekin on kuollut
        -Jumala-

        Eikös siitä Niezschen kotitalosta tullut -ironista kyllä- jonkinlainen raamattujen varasto- ja jakelukeskus? Jumalalla on huumorintajua. Niezsche muistaakseni sanoi, että sadan vuoden kuluttua raamatut ovat kadonneet. Kaikkea sitä ihminen haastaakin.

        Niezsche on kuollut, Jumala elää.


      • voevoe
        NäinSeVaanMenee! kirjoitti:

        Toi oli hyvä

        Jumala on kuollut
        -Niezsche-

        Niezschekin on kuollut
        -Jumala-

        Eikös siitä Niezschen kotitalosta tullut -ironista kyllä- jonkinlainen raamattujen varasto- ja jakelukeskus? Jumalalla on huumorintajua. Niezsche muistaakseni sanoi, että sadan vuoden kuluttua raamatut ovat kadonneet. Kaikkea sitä ihminen haastaakin.

        Niezsche on kuollut, Jumala elää.

        Mutta eikös Jeesus kuollut?


      • niin ja amen
        voevoe kirjoitti:

        Mutta eikös Jeesus kuollut?

        voevoe: Jesus kuoli ja NOUSI kolmantena päivänä YLÖS KUOLLEISTA, HALLELUJAA!!!!


    • Qwertyi

      Olen uskovaisesta perheestä lähtöisin oleva vielä nuori 18-vuotias mies. Perheemme ja lähes koko sukumme ovat uskovaisia ja kuuluvat helluntaiseurakuntaan. Minulle on lapsesta asti opetettu, että Jumala on tärkein asia maailmassa. Opetusta antoivat vanhemmat, pyhäkouluopettajat ja pastorit. Joka sunnuntai lähdettiin kirkkoon. Itse en tästä pienenäkään koskaan tykännyt, sillä kirkolla oli mielestäni tylsää, koska sielä ei voinut tehdä muuta kuin kuunnella puuduttavaa saarnaa ja välillä veisata virsiä.

      Kirkossa käyntiä jatkui teini-ikään saakka säännöllisesti, enkä koskaan "oppinut" pitämään sielä käymisestä. Muutaman kerran äiti oli melko hajalla kun jankkasin sunnuntaina etten jaksaisi tänään lähteä. Äidin mieliksi oli kuitenkin pakko mennä. 15-Vuotiaana kävin helluntalaisten rippileiriä vastaavan fifteen-leirin, joka pidettiin Espanjassa. Tämän jälkeen innostuin hetkeksi käymään nuortenilloissa, mutta tämäkin innostus loppui muutaman kuukauden kuluttua useista erinäisistä syistä johtuen. Tänä päivänä viimeisestä käynnistäni kirkolla on aikaa lähemmäksi pari vuotta. Vielä ollessani 16-vuotias äiti painosti minua kovasti käymään nuortenilloissa. Nykyään se on jäänyt harvemmalle, se on vain hienoista kyselyä, että "josko tänä viikonloppuna menisin kirkolle? Sielä olisi hieno ilta tulossa."

      Vaikka en koskaan kirkolla käymisestä välittänyt, olin kuitenkin ottanut vanhempieni opit vastaan ja hyväksynyt ne kyseenalaistamatta niinkuin lapselle on luonnollista. Se oli kieltämättä hyvä tunne kun uskoi, että Jumala on aina selän takana ottamassa vastaan elämän alamäissä. Kuitenkaan Jumala ei koskaan vastannut rukouksiini. Pienempänä (ja osittain vieläkin) pelkäsin kuolemaa ja helvettiä enemmän kuin mitään muuta. Jokaisen pahan teon tai ajatuksen jälkeen oli pyydettävä anteeksi jumalalta tai hän saattoi syöstä sinut helvettiin jos satuit kuolemaan. Pelko oli välillä niin intensiivistä, että en saanut öisin nukuttua, eikä se kaikkia rakastava taivaanisäkään osannut pelkoani lievittää. Rukouksiin vastaamattomuus oli ensimmäinen isku vasten lapsenuskoani.

      15-Vuotiaana helluntalaisten "rippi"-leirilläkään en kokenut, että jumala olisi vaikuttanut jumalanpalveluksissa. Iltahartauksissa katselin kun muut olivat hurmoksessa jumalaa ylistäen, samalla kun itse olin lähinnä vaivautuneena. Vaikka pyysin, että jumala näyttäisi voimansa ja antaisi minun kokea hänen läsnäoloansa, sain kuitenkin tyytyä tyhjään ja ulkopuoliseen oloon. Leirillä oli kuitenkin ihan mukavaa ja nuortenilloissa oli sen jälkeen ihan kiva käydä kavereiden kanssa.

      Aloin kyseenalaistamaan uskoani ja jumalaa yhä enemmän. Minua kiinnosti avaruus ja sen äärettömyys kovasti ja kristinuskon maailma tuntui jotenkin liian pieneltä. Mietin mielessäni kysymyksiä, kuten miksi jumala olisi luonut koko tämän maailmankaikkeuden ainoastaan meitä varten? Kristinusko tuntui liian pieneltä jopa omalle planeetallemme, uskontojahan on monia muitakin, mikä tekisi kristinuskosta uskottavamman kuin muista? Jumala ei syvemmän pohdinnan tuloksena enää tuntunutkaan oikeudenmukaiselta ja kaikkia ja kaikkea rakastavalta. Ylipäätään koko kristinusko tuntui viimekädessä käsittämättömältä.

      Vielä uskonaikani viimeisinä hetkinä rukoilin epätoivoisena ja pelokkaana jumalaa. Pyysin että hän todistaisi olemassaolosna minulle jotenkin, koska en vain kyennyt sitä muuten uskomaan. Jumalasta luopuminen oli todella vaikeaa. Kaikki lapsena juurrutetun asiat olivat niin syvällä päässäni, että sopeutuminen elämään ilman uskoa oli vaikeaa. Noin vuosi sitten tajusin kuitenkin tehneeni oikean valinnan. Elämänlaatuni parani, minusta tuli sosiaalisempi ja avoimempi kun ei enää tarvinnut hävetä jotain mistä en ollut itsekkään varma. Menneisyys kuitenkin vielä kummittelee ja silloin tällöin tulee ajatuksia, että "entä jos sittenkin?" Hälvennän kuitenkin ajatukseni miettimällä tässä ja nyt olevia hienoja asioita, enkä mieti jotain olematonta.

      • Itsensäherra

        Onnittelut että löysit itsesi ja aloit ajatella asioia itse. Kieltämättä koin tarinasi hieman surulliseksi. Mielestäni ei ole oikein pilata lapsen elämä tuolla tavalla pelottelemalla.


      • vanhauskoinen

        "Menneisyys kuitenkin vielä kummittelee ja silloin tällöin tulee ajatuksia, että "entä jos sittenkin?" Hälvennän kuitenkin ajatukseni miettimällä tässä ja nyt olevia hienoja asioita, enkä mieti jotain olematonta. "

        Miksi et ajattelisi, entä jos sittenkin. Anna sen ajatuksen levätä alitajunnassasi ja kun tunnet olevasi vahvempi, palaa asiaan. Maassamme on muitakin kristillisiä kirkkokuntia. Miksi hylkäisit sitä ainoaa asiaa, joka kantaa ihmistä silloin, kun kaikki muu on menetetty? Jumala on kaiken hyvän lähde ja Herramme Kristus sovituksemme.


    • punapää88

      minulle on taas vaikeampi uskoa ettei olisi jumalaa, kuin että on. ok, minut on lapsesta asti kasvatettu uskomaan, että jumala on olemassa.

      tietenkin kaikki voisi olla sattumaa, mutta maapallo on niin kaunis paikka. on sateenkaaret, tähtitaivas, auringonnousut ja laskut, lumihiutaleet, vuoret ja meret... jos kaikki olisi sattumaa ja elollisia olentoja olisi muodostunut, en usko, että elämä olisi niin kaunista ja monimuotoista, tai, että kykenisimme rakastumaan, nauttimaan musiikista ja taiteesta jne.

      lisäksi ainakin minulle rukouksista on ollut apua ja koen saaneeni suoranaisia rukousvastauksia elämäni aikana. esim. peruskoulussa en kyennyt kävellä kunnolla, kun jalkani taipuivat sisäänpäin jonkinverran. rukoilin, että kykenisin kävellä kunnolla, ja nykyään täysi-ikäisenä minulla ei ole enää mitään vikaa jaloissani, itseasiassa kuulen paljon kehuja miten kauniit jalat minulla on :D.

      saattoihan ne itsestäänkin korjaantua, kun aloin kiinnittää huomioni ja energiani "oikeaoppiseen kävelyyn", mutta jos minulla ei olisi ollut uskoa, että paranen en välttämättä olisi oppinutkaan kävelemään oikein.

      vaikka uskon jumalaan en silti koe aiheelliseksi tuomita muita enkä koe elämäni olevan sen rajoitetumpaa, kuin jos olisin ateisti. minulle usko tuo lohdutusta, sisäistä rauhaa, iloa ja merkitystä elämääni.

    • lopunajan voideltu

      Hallelujaa veli.Kiitos elämälle,,kiitos! ,,kiitos! ,,kiitos! ja vielä kerran kiellon päälle kiitos! Olen iloinen puolestasi että olet löytänyt valoon sieltä tarjen ja helvetin katkuisen uskonnon pimeydestä.Itse aloin myös kiinnostua omasta elämästäni ja kunnioittaen sitä antamatta sitä jonkun korkeamman voiman käsiin ja katso ELÄMÄ VOITTI.
      HALLELUJAA..ihmeitä tapahtuu vielä näin "lopunaikanakin"...

    • tuore

      Uskossa olevat tuntuu puhuvan totuudesta ja sen levittämisestä maailmassa, mutta tahallinen tietämättömyys (ignorance) silti kukoistaa seurassanne. Voitteko todistaa jumalanne teot joka päiväisessä elämässä tieteellisellä metodilla?

      Raamatusta voi laskea että maailma on n. 5000 -vuotta vanha, miten te voitte selittää evoluution? Jos evoluutio sijoitettaisiin tähän aikaväliin, me näkisimme lajien muutoksia päivittäisessä elämässämme, mutta näin ei ole. Ihmisille, jotka väittävät että evoluutiota ei ole todistettu, ottakaa esimerkiksi vaikka koirarotujen hyvin suuri erilaisuus. Tiettyjä "hyveitä" (asioita, jotka ovat mieluisia ihmisille ja heidän tarkoituksilleen) on koirassa numero A ja koirassa numero B. Me haluamme jatkaa näitä hyveitä ja näin ollen risteytämme koirat numero A&B. Näin saapuu suurin mahdollisuus näiden kyseisten hyveiden toistumiseen jälkeläisissä. Ympäristö, luonnonvalinta ja säädetty luonnonvalinta muokkaa jokaista elävää solua tässä maailmassa. Tämä on evoluutiota.

      Muistakaa että moraali ei ole peräisin raamatusta. Se on yhdistelmä loogisuutta, empatiaa ja rationaalista ajattelua. Kultainen sääntö on paljon vanhempi kuin mikätahansa massatuotannossa oleva kirja.

      Itse en vaihtaisi alati muuttuvaa, todistettua totuutta toiveajatteluun ja uskoon. Kykenen löytämään kauneutta toiveajattelusta ja uskosta, mutta yritän suodattaa omat ajatukseni ja kuvitelmani todellisuudesta. Se on pelkästään loogista.

      "En ole ateisti, koska ateistin pitää loppujen lopuksi tietää paljon enemmän universumista kuin minä tiedän."
      -Carl Sagan

      "Extraordinary claims require extraordinary evidence"
      -Carl Sagan

      "There are many hypotheses in science which are wrong. That's perfectly all right; they're the aperture to finding out what's right. Science is a self-correcting process. To be accepted, new ideas must survive the most rigorous standards of evidence and scrutiny."
      -Carl Sagan

      "In science it often happens that scientists say, "You know that's a really good argument; my position is mistaken," and then they would actually change their minds and you never hear that old view from them again. They really do it. It doesn't happen as often as it should, because scientists are human and change is sometimes painful. But it happens every day. I cannot recall the last time something like that happened in politics or religion."
      -Carl Sagan

      "The evidence, so far at least and laws of Nature aside, does not require a Designer. Maybe there is one hiding, maddeningly unwilling to be revealed."
      -Carl Sagan

      Kun ei tiedetä maailmasta juuri mitään, otetaahan selvää?

    • tähän on tultu

      Vittu näitä jeesustelijoita. Kun kuolema tulee niin valot sammuu. Ei ole mitään muuta ja piste.
      Mutsi kitui kuukausia ennen kuin kuoli sairaalassa yksin. Sen jälkeen se poltettiin.
      Naispappi heitti muutaman liturgian hautajaisissa. Mieluummin olisin vaikka budhalainen kun luterilainen.

    • bgyhnuijmko,lp.

      Turha syyttää evoluutiota. Ja siihen uskovia. Itse olen kreationisti, mutta harvat on ateisteja evoluution takia. Se johtuu sitten muusta uskottomuudesta. Toi on tiedemiesten asettamista saatanoiksi, mikä on loukkaavaa.

      Herran rakkautta, amen.

      (anteeksi kaikki ateistit, en provoa, tunsin kirjoittaessa Herran rakkauden, älkää provosoituko)

    • Arie

      Haluatko tietää, missä on TOTUUS. Jeesus Jumalan poika sanoi ´" MINÄ OLEN TIE, TOTUUS JA ELÄMÄ". Jos kuka ei tahdo tulla tätä totuutta tuntemaan, hän on itsensä tuominnut. Turha tästä on vängätä. Se nyt vaan on niin, piste!

      • hah hah haa

        Jeesus sanoi myös tuovansa miekan ja sodan, ei rauhaa.

        Ja ihmisen joka ei tuottanut sijoituspanokselle tarpeeksi suurta tulosta (ns. leiviskävertaus) hän oli valmis heittämään helvettiinsä (koska Jeesus on Jumala, helvetti on hänen rakentamansa).


      • modernisointiakehiin

        Jeesus sanoo: Minä olen navigaattori, wikipedia ja facebook


      • muut uskonnot
        hah hah haa kirjoitti:

        Jeesus sanoi myös tuovansa miekan ja sodan, ei rauhaa.

        Ja ihmisen joka ei tuottanut sijoituspanokselle tarpeeksi suurta tulosta (ns. leiviskävertaus) hän oli valmis heittämään helvettiinsä (koska Jeesus on Jumala, helvetti on hänen rakentamansa).

        No täällä on nyt puhetta ollu jeesuksesta jne.Mitäs mieltä muhamedista ja islamista ylipäänsäkin tuoko islam rauhaa maailmaan ja ihmisille yleensäkin?


    • tuore

      Kiitos Arie rohkeudesta!
      Troll 10/10!
      Human 6½/10

    • 17+3

      Tutustu uuteen suomalaisen kirjoittamaan elämänfilosofiaan Alkuajatus - Elämän pieni käsikirja (Hannu 2010). Kirjan mukaan kopioimme lapsuudesta lähtien ajatuksia ympäristöltämme, ja nämä ajatukset määrittelevät meille vahvasti minkälaisia meidän tulisi olla, ja mitä meidän elämässämme tulisi tehdä, jotta täyttäisimme kunkin ajan ja ympäristön vaatimukset "kunnollisesta" ihmisestä.

      Ulkoiset ajatukset asettuvat mieleen ulkoisiksi tahdoiksi ohjaamaan elämänvalintoja, jonka takia oma vapaa tahto vajoaakin osittain tai kokonaan tiedottomuuteen. Sama pätee niin perinteisesti uskonnollisiin ajatuksiin, kuin yleiseen moraaliinkin (joka Suomessa pääosin on peräisin kristinuskosta).

      Kirjasta löytyvän tiedon varassa oppii tarkastelemaan ajatuksia mielessään. Kun ajatus paljastuu, siitä tulee tietoiseksi, jolloin sen voi valita pois. Sitä ennen se vaikuttaa toimintaan tiedottomuudesta, eikä henkilö välttämättä huomaa sitä lainkaan. Tätä työtä tehdessä tietoisuus itsestä ja omasta tahdosta kasvaa, ja sitä mukaan valinnat siirtyvät kohti omaa tahtoa. Koska olet luopunut jo noista uskonnonajatuksista, tiedät että se on vapauttavaa. Jatka samaan malliin, tässä oiva väline siihen.

      Todella mielenkiintoinen ja ennen kaikkea toimiva filosofia-/elämäntietokirja, kannattaa lukea!

    • tiedeuskovainen

      Ihminen on maailmankaikkeuden lapsi. Sitä yritetään selittää uskonnon avulla ja tieteellä. Oletteko ottaneet huomioon, että uskontotiedekin on tiede. Huomaamme, että tiede on uskontoa ja uskonto tiedettä. Kuka mitenkin maailmaansa käsittää. Ylempänä oli selitetty, että Jumala loi ainoastaan yhden fysiikan lain; vetovoiman lain. Sillä planeetat ja tähdet pysyvät muodostelmissaan. Trvitsee siihen muutaman kemian lainkin, mutta näin pääpiirteissään. Luuletteko, ettei meistä tiedetä? Jos yksikin tähti luhistuu, muuttuu maailmankaikkeuden rakenne heti. Jos jäljelle jäävä tähtikuvio ei voi muodostua enää muuten, tapahtuu klikkejä niiden välillä, jotka hylkivät toisiään. siis vetovoimaltaan vahva voi siepata vetovoimaltaan heikon kemian lakien ja fysiikan lakien valossa. Uskonto selittää asiaa joskus osin runollisestikin: mutta samaa asiaa siinä tarkoitetaan ja kyllä, syytä on pelätä ja pysyä viisauden tiellä. Jumala on rakkaus muun muassa, mutta paljon myös muuta. Vihaa, katkeruutta, ihan kaikkea.

    • Sittenkin..

      Aloittaja miksi juuri raamatusta eikö tullut mieleen esim koraani ja islam usko
      ethän ole kaikkia uskontoja kokeillut jos se uskonto hommeli tyssäsi vaan ensimmäiseen kokeiltuun.Taitaa olla niin että aloittaja paran viesti oli tylsä provo
      olisit nyt edes jotain repäsevää keksinyt.

      • pehmopappa .

        olen samaa mieltä, tämä suomi24 on näköjään hyvin ateistinen, kun olisi ollut meidän palstalla kunnon asiaakin, missä kerrotaan Jumalan teoista ja muuttavasta voimasta.

        >No, Jumalan muistikirjaan kirjoitetaan kaikki.

        http://www.tv7.fi/vod/series/?series=71


    • Takunen

      VILPITTÖMÄT ONNITTELUNI!

      Itse olen papin tyttärenpoika ja saanut suht vapaan mutta kristillisen kasvatuksen kuitenkin. Alun kolmannellakymmenennellä jouduin uskonnolliseen kriisiin - ja tunsin, että myös "Jumalasta eroon".

      Mutta se loppujen lopuksi ainoastaan vapautti minut.

      Olen nyt se, joka olen!

      Ehkä luonteeni mukaisesti koen, että sain tilaisuuden jatkaa jonkinlaisesta 0 -tilasta - jotenkin koen, että Jumala saattaa olla olemassa - mutta emme, siis Jumala ja minä, pohdi toistemme olemassaoloa tms. Suhtaudun mahdolliseen Jumalaan suopeasti - jos hän siis on olemassa. Ja uskon, että hänkin minuun. Meillä ei siis vallitse rakkaussuhden - jota kristinusko vaatii - me ollaan ihan vaan kafruja...!

      • pehmopappa , kirjoitti:

        Tervetuloa uskon puolelle.

        http://www.tv7.fi/vod/player/?program=15074


        http://www.saarnatuoli.net/

        http://www.tv7.fi/vod/series/?series=71

        http://www.tv7.fi/vod/player/?program=16385

        Kiitos pehmopappa - heti kun saan siihen aiheen...!

        Vakaumukseni mukaan Jumala, jos on olemassa, ei millään voi nipottaa esimerkiksi jonkun ihmisen synnynnäisestä seksuaalisesta suuntautumisesta samaan sukupuoleen.

        Voisin hyvin kuvitella, että hän katselee alas kirjakristillisyyttä omin ehdoin tulkitsevia, jotka dogmiin sitoutumalla ovat hymy huulillaan ovat suvaitsemattomia ja hyvin julmia toisilleen.

        Sitäkö hän meiltä odottaa ja toivoo...?!

        Minusta tuntuu, että joskus kristillisimpiä ovat ne, jotka ajattelevat omilla aivoillaan ja tuntevat omalla sydämellään. Rohkeasti.

        Ja kumma kyllä - saattaa olla, että he eivät ole koskaan lukeneet sanaakaan raamatusta...


    • joulupukkikin

      Pystytkö todistamaan että jumalaa ei ole ?
      Pystytkö todistamaan että joulupukkia ei ole ?
      Et pysty.
      Siis molemmat voivat oikeasti olla olemassa

    • Minun mielipiteeni sinulle. Sinussa on edelleen Jumaluuden osanen... kaikissa meissä on se, olimmepa jonkin uskonnon kannattajia tai uskonnottomia. On olemassa primitiivisiä heimoja, jotka eivät ole koskaan kuullutkaan mistään uskonnoista tai lahkoista, mutta eivät todellakaan ole sen vähempiarvoisia kuin esimerkiksi vatikaanin paavi arvoasemassaan tai raamattuun, koraaniin yms. sellaiseen uskontoon uskovat tietäväiset. Eläimilläkään ei ole mitään uskontoa kai, mutta niissäkin on Jumaluuden osanen.

    • Ei voi olla sattumaa

      Uskoimmepa tai emme, olemme Jumalan kuvia, osa Häntä, joka on koko Kaikkeuden Kuningas.

      Jumalalta on tullut elämän henki, ja Hänen luokseen se myös kuolemassa palajaa.

      Mitä tulee evoluution ja luomisopin väliseen näennäiseen ristiriitaan. Raamatun kieli on symbolistista, ja sen aikamääreet myös symbolistisia. "Yksi Herran päivä on kuin tuhat vuotta".

      Raamattua ei kannata lukea kirjaimellisesti. Yksi asia mikä saa minut uskomaan Jumalaan, on se, että maailmankaikkeus ja kaikki biologiset jutut on niin hirvittävän monimutkaisia ja hienojakoisia, mutta kaikki pelaa satumaisen hyvin yhteen.

      Miten se on mahdollista? Ei voi olla triljoonia saumattoman sopivia yhteensattumia, se on tilastollisesti mahdotonta!

      Mitä enemmän luen esim. tieteen uusista tutkimuslöydöksistä esim. ihmisen aivojen merkillisistä rakenteista,ym. mitkä kaikki todistaa että maailmankaikkeudessa on hirvittävän hienoja vielä tuntemattomia systeemeitä, sitä vakaammin uskon Jumalaan, kaiken luojaan.

      • itseasiassa voi hyvinkin olla sattumaa ja tilastollisesti mahdollista, mietipä uudestaan maailmankaikkeuden ikä :)


      • tuore

        Hienosti ajateltu, jumalaan uskomisessa ei pitäisi olla ongelmia. Kunhan ymmärtää tiettyjen asioiden vanhanaikaisuuden sekä turhuuden nykyisessä yhteiskunnassamme. En vain itse usko että numerot ovat symbolistisia, varsinkin kun raamattu ei ole mitattu jumalan päivissä vain ihmisen elämissä.

        Mitä tulee biologiaan ja kosmokseen, en voi kuin olla samaa mieltä maailman hienojaksoiduusta ja sen kauneudesta.

        Tosin, niin kuin ylhäällä mainittiin, maailmankaikkeus kykenee toimimaan kellontarkasti ainoastaan parilla säännöllä. Ei ole ole olemassa triljoonia yhteensattumia, vaan tiettyjä yhteensattumia joista tulee triljoonia eri seurauksia.

        Kuten itse sanoin, se on täysin alright antaa jumala sattumien lähteeksi ja summaksi, mutta ihminen ei saa olla tahallisesti tietämätön maailman mahdollisuuksista ja logiikasta. Arvostan sinua kun kykenet lukemaan mm. aivoista ja yhteisen tieteen saavutuksista. Ihminen saa uskoa mihin haluaa, ei vain jätetä maailmaa yhteensattumien varaan!

        Jos katsomme tätä asiaa vapaamielisellä evoluutio/valtioopin kautta niin on täysin luonnollista kehittyvälle lajille ratkaista aikansa kysymyksiä, luoda järjestystä sekä yhteishenkeä erilaisten uskontojen kautta.

        Raamatussa sanotaan ettei ihminen voi edes leikkiä jumalaa, mitä raamatun kirjoittajat tiesi mm. geenimanipuloinnista, tekoälystä tai avaruudesta ja sen tavoittelusta? Näillä aloilla on kykyä ja tulevaisuutta auttaa miljardeja ihmisiä.

        Entäs tarina Babylonin tornista? Maailmassa on noin 2 miljardia ihmistä, jotka kykenee puhumaan englantia. Jumalanne hajoitti pienen määrän ihmisiä (jotka rakensivat kyseistä tornia) eri puolille maailmaa, antoi heille eri ulkonäön ja eri kielen. Luultavasti olisi loogista jumalaltanne sekoittaa koko pakka uudestaan, onhan jo pelkästään englantia puhuvien määrä isompi kuin ikinä ammoisina aikoina.


      • filosofisin sanoin

        "Be religious if you want but mind your own fucking business" -Me


    • :)

      ei tähän kyllä voi muuta sano kuin että onhan se lapsellista uskoa raamattuun.
      onhan se toki hyvä että heikoilla/tyhmillä ihmisillä jotka eivä pysty käsittelemään maailmaa/elämää ilman mielikuvitusvaltiaan apua on jokin johon turvautua :)

    • totuus asuu itsessäm

      Olet siis vihdoinkin löytänyt valon. Onnea!

      Tuohon samaan kuitenkin kuuluu myös se, että iihminen on itse vastuussa omista (pahoista) teoistaan.

      Toisinaan ihminen tekee haluamattaan pahaa toiselle, (kun ei tiedä mikä hyvä/oikein on) Nämäkin teot on vain opittava antamaan anteeksi itselleen.

      Vielä kerran Onnea, olet oikealla tiellä!

    • Deadlift

      Hei hihhulit!

      Missä on todisteet jumalanne olemassaolosta? Tässä on ollut yli 2000 vuotta aikaa mutta vielä ei ole näkynyt YHTÄKÄÄN!

      • : (

        älä huuva


      • niiin ja amen

        Deadlift:: Juutalaiset(Israel)


      • 98hh

    • ChristianScientist77
      • *

        "2. Nousi Jeesus Kristus OIKEASTI kuolleista?"

        Leikitään että Jeesus nousi oikeasti kuolleista. Mitä tämä tarkoittaisi?
        Se tarkoittaisi sitä että on tapahtunut jotakin sellaista mitä ei ole koskaan ennen tapahtunut.
        Se olisi uskomaton tapahtuma jolle ihminen ei tiedä selitystä.

        Tarkoittaako se sitä että Jumala on olemassa? Ei tietenkään.
        Sellaista aasinsiltaa on loogisesti mahdoton vetää.

        Pelkästään sillä että ihminen nousee kuolleista, emme pääse pidemmälle kuin "emme tiedä miten se tapahtui"-asteelle.


    • ChristianScientist77

      Maailmaa voidaan tutkia tieteen valossa ja samalla uskoa että Jumala on kaiken takana.

      Monet luonnontieteen selitykset ovat oikeastaan todisteita Jumalan olemassaololle. Jo se fakta, että pystymme kuvaamaan luontoa matemaattisesti osoittaa järjelliseen Luojaan, joka on tehnyt universumin järjestelmällisesti toimivaksi systeemiksi jota voimme kuvata matemaattisesti.

      • *

        Tämä päätelmä on loogisesti täsmälleen yhtä paikkansapitävä kuin sinun päätelmäsi ja kummastakin on täsmälleen yhtä paljon todisteita (= 0 kpl):

        "Maailmaa voidaan tutkia tieteen valossa ja samalla uskoa että Lohikäärme on kaiken takana.

        Monet luonnontieteen selitykset ovat oikeastaan todisteita Lohikäärmeen olemassaololle. Jo se fakta, että pystymme kuvaamaan luontoa matemaattisesti osoittaa järjelliseen Lohikäärmeeseen, joka on tehnyt universumin järjestelmällisesti toimivaksi systeemiksi jota voimme kuvata matemaattisesti."


      • ChristianScientist77
        * kirjoitti:

        Tämä päätelmä on loogisesti täsmälleen yhtä paikkansapitävä kuin sinun päätelmäsi ja kummastakin on täsmälleen yhtä paljon todisteita (= 0 kpl):

        "Maailmaa voidaan tutkia tieteen valossa ja samalla uskoa että Lohikäärme on kaiken takana.

        Monet luonnontieteen selitykset ovat oikeastaan todisteita Lohikäärmeen olemassaololle. Jo se fakta, että pystymme kuvaamaan luontoa matemaattisesti osoittaa järjelliseen Lohikäärmeeseen, joka on tehnyt universumin järjestelmällisesti toimivaksi systeemiksi jota voimme kuvata matemaattisesti."

        Onko tämä lohikäärme ikuinen, henkiolento, ilman fyysistä ruumista? Jumala on sellainen. Henki. Sillä mikään fyysinen ei voi luoda Universumia tyhjästä, koska ensin sen fyysisen luojan fyysinen olemus olisi pitänyt kehittyä.

        Kaikella millä on alku, on syy. Universumilla on alku, universumin synnyllä on siis syy. Jumala on ainoa mahdollinen syy. Ajan ja paikan ja luonnonlakien tuolla puolen. Ennen universumin olemassa oloa, ennen alkuräjähdystä ei ollut luonnonlakeja. Universumi syntyi luonnonlaeista riippumatta ja luonnonlait syntyivät universumin ylläpitämiseksi.

        Jumala loi Universumin ja siihen sitä ylläpitävät luonnonlait. Nerokasta. Tämä Jumala ei voi olla lohikäärme vaan Henki.

        Raamattu puhuu tällaisesta Jumalasta, Ikuisesta, aina olemassa olleesta Henkiolennosta.


    • tyttönen vaan

      Yksi sanoo Jumala, toinen sanoo Jahve, kolmas sanoo Allah jne. Kyse on kuitenkin samasta asiasta. Eikä sitä ole edes pakko kutsua millään nimellä, vaan se on maailmankaikkeuden energian tapa ilmetä jonakin älyllisenä, ihmisenä nimittäin. Kiihkouskovaiset ovat kellontarkkojen rutiiniensa ja pakkomielteisen palvomisensa puolesta usein pahemmin hakoteillä kuin ne, jotka kieltävät tämän suuren voiman olemassaolon. Kyse on siitä, että ihmisessä itsessään on tämä luojan olemus: kaikki mitä on ympärillämme, on oman itsemme luomaa, myös pahat asiat. Kuka tahansa voi saada MITÄ IKINÄ HALUAA jos haluaa tarpeeksi voimakkaasti ja tunteella. Tässä juuri yleisin ongelmamme, sillä tutkitusti n.80% päivittäisistä ajatuksistamme on negatiivisia; "Taas tuli iso lasku", "Ei ole rahaa", "Onpa hirvee ilma", "autokin varmaan hajoo pian". Ja asiat todella ovat näin. Sen sijaan joka kerta miettiessäsi unelmaasi, oli se sitten mikä tahansa, vaikka kuulento, olet lähempänä sen saavuttamista. Joka kerta ajatellessasi tunteikkaasti jotakin asiaa, lähetät värähtelyä tämän asian taajuudella eli fysiikan lakien mukaan resonoitte eli vahvistatte toisianne. Voit siis ajatella minkä tahansa asian todeksi. Turhaa pohtia siis luonnontieteet vs. jumala -jauhamista, sillä se kaikki on yhtä ja samaa todellisuutta. Tärkeintä on, että ihminen tuntisi olonsa onnelliseksi (mitä kovin harva tekee) ja ajatukset olisivat pääosin positiivisia, sillä kaikki negatiivinenkin on omaa luomustamme. Sairaudet, sota, nälänhätä, se auton hajoaminenkin. Tässä vaiheessa viimeistään joku sauhuaa jo totaalisesti lukiessaan tätä, mut ei se mitään. Tämän suuren voiman olemassaolon ovat myöntäneet (kaikki sen tuntee ja on sen vaikutuspiirissä, kaikki älyllinen) lukuisat liikemiehet, urheilijat ja muut menestyjät ympäri maailmaa, kaikki menestyneet ihmiset. Itse olen 19-vuotias ja äärettömän iloinen että tulin jo nuorella iällä lukeneeksi pari kirjaa aiheesta, olen todella muuttanut elämääni muuttamalla ajatteluani. Vielä sinulle aloittaja: jatka täysin niin, että tunnet maksimaalista onnellisuutta!

      • tyttönen vaan

        Ja lisään vielä että juuri tästä se Raamattu puhuu.


      • poikanen vaan

        "Tämän suuren voiman olemassaolon ovat myöntäneet (kaikki sen tuntee ja on sen vaikutuspiirissä, kaikki älyllinen) lukuisat liikemiehet, urheilijat ja muut menestyjät ympäri maailmaa, kaikki menestyneet ihmiset."

        Tämän suuren voiman nimi on "en tiedä".
        "En tiedä" on ihmiselle niin pelottava asia ja niin vaikea lausua ääneen että keksimme mielummin huonoja vastauksen kuin että olisimme ilman vastauksia.

        Jokaiseen asiaan mihin kuuluu vastata "emme tiedä", voi liittää Jumalan, Krishnan, Allahin, Zeuksen, Ra:n, Thorin jne...
        Ongema vaan on se, että noi jumalat ei selitä mitään. Ne ovat ainoastaan sanoja joilla voimme täyttää niitä aukkoja mitä tiede ei vielä osaa selittää.


    • Vapaa ja onnellinen

      Ihan sama itellä!!! Kuuluin kirkkoon vuoteen -95, erosin siitä, kun kirkon ja Raamatun välillä oli ristiriitoja. En ole liittynyt mihinkään seurakuntaan, koska mielestäni niissä kaikissa on jotain "outoa" Olen lukenut Raamattua ja tutustunut eri uskontoihin. Kaikila uskonnoila on joku ertyispiirre, joka erotaa heidät toisista uskonnoista. Tällä hetkellä minä uskon, että on jotain suurempaa kuin ihminen, sanottakoon häntä vaikka Jumalaksi. Elän vapaana, onnellisena, siksi, ettei minua sido mitkään oudot opit. Minun kirkkoni on luonto ja minun Jumalani puhuu minulle tekojensa kautta.

    • mie1991

      Huonon tien olet valinnut ja saat sen huomata vielä joku päivä. Sillä Jumala todella on Luoja. Raamattu ON totta. Evoluutio taas puolestaan on täysin naurettavaa ihmisten keksimää soopaa.

      • -666-

        "Sillä Jumala todella on Luoja."

        Olkoot vaikka paskakuski. Minua ei kiinnosta niin kauan kuin hän/se ei uskalla näyttäytyä.


      • mie1991
        -666- kirjoitti:

        "Sillä Jumala todella on Luoja."

        Olkoot vaikka paskakuski. Minua ei kiinnosta niin kauan kuin hän/se ei uskalla näyttäytyä.

        Onhan Hän jo kerran näyttäytynytkin Jeesuksen muodossa. Ja mitä te jumalattomat uskoisitte vaikka Jeesus tulisikin teidän eteenne näkyviin? Varmasti keksitte taas uuden tekosyyn miksi Jumalaa ei muka ole. Kannattaa kääntyä ajoissa Jeesuksen puoleen ennen kuin on myöhäistä. Vielä joku päivä Jeesus tulee takaisin.


      • -666-
        mie1991 kirjoitti:

        Onhan Hän jo kerran näyttäytynytkin Jeesuksen muodossa. Ja mitä te jumalattomat uskoisitte vaikka Jeesus tulisikin teidän eteenne näkyviin? Varmasti keksitte taas uuden tekosyyn miksi Jumalaa ei muka ole. Kannattaa kääntyä ajoissa Jeesuksen puoleen ennen kuin on myöhäistä. Vielä joku päivä Jeesus tulee takaisin.

        "Ja mitä te jumalattomat uskoisitte vaikka Jeesus tulisikin teidän eteenne näkyviin? "

        Niin, tuleehan niitä koko ajan. Mitä te itse niistä ajattelette?
        Jokaisesta sanotte "ei toi ole oikea Jeesus":

        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_claimed_to_be_Jesus


      • mie1991
        -666- kirjoitti:

        "Ja mitä te jumalattomat uskoisitte vaikka Jeesus tulisikin teidän eteenne näkyviin? "

        Niin, tuleehan niitä koko ajan. Mitä te itse niistä ajattelette?
        Jokaisesta sanotte "ei toi ole oikea Jeesus":

        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_claimed_to_be_Jesus

        Vain Yksi on Jeesus. Ja toki tuleehan niitä antikristuksia jotka ovat Jeesusta vastaan, mutta ne ovat pelkkiä huijareita ja eksyttäjiä.


      • -666-
        mie1991 kirjoitti:

        Vain Yksi on Jeesus. Ja toki tuleehan niitä antikristuksia jotka ovat Jeesusta vastaan, mutta ne ovat pelkkiä huijareita ja eksyttäjiä.

        Juuri tuollaisen vastauksen odotin. Syytät jumalattomia siitä että emme usko vaikka jeesus tulisikin eteemme. Samalla myönnätte että on mahdotonta että tulisi eteemme. Jokainen jeesus joka tulee, on "se väärä" jeesus.

        Sinä uskot yhteen jeesukseen ja kaikki muut ovat huijareita. Itse pidän kaikkia jeesuksia huijareina.


      • mie1991
        -666- kirjoitti:

        Juuri tuollaisen vastauksen odotin. Syytät jumalattomia siitä että emme usko vaikka jeesus tulisikin eteemme. Samalla myönnätte että on mahdotonta että tulisi eteemme. Jokainen jeesus joka tulee, on "se väärä" jeesus.

        Sinä uskot yhteen jeesukseen ja kaikki muut ovat huijareita. Itse pidän kaikkia jeesuksia huijareina.

        Juuri tuollaista voi odottaa tulevankin jumalattoman suusta. Kaikki jeesukset jotka tulevat ennen Häntä ovat huijareita, mutta kun OIKEA Jeesus tulee, Häntä ei kukaan voi väittää huijariksi, Sitä ennen tulee toki monia eksyttäjiä jotka väittävät olevansa Jeesus.


      • -666-
        mie1991 kirjoitti:

        Juuri tuollaista voi odottaa tulevankin jumalattoman suusta. Kaikki jeesukset jotka tulevat ennen Häntä ovat huijareita, mutta kun OIKEA Jeesus tulee, Häntä ei kukaan voi väittää huijariksi, Sitä ennen tulee toki monia eksyttäjiä jotka väittävät olevansa Jeesus.

        Joopa joo ... Sitä OIKEAA on odotettu jo 2000 vuotta eikä sitä vieläkään ole näkynyt.
        Kuinka monta vuotta pitää vielä mennä ennen kun myönnätte että toi on pelkkää kusetusta?


      • mie1991
        -666- kirjoitti:

        Joopa joo ... Sitä OIKEAA on odotettu jo 2000 vuotta eikä sitä vieläkään ole näkynyt.
        Kuinka monta vuotta pitää vielä mennä ennen kun myönnätte että toi on pelkkää kusetusta?

        Totta se on ja Jeesus palaa kun sen aika on. En tiedä koska Jeesus tulee, vaan tiedän vain sen että Hän tulee.


      • -666-
        mie1991 kirjoitti:

        Totta se on ja Jeesus palaa kun sen aika on. En tiedä koska Jeesus tulee, vaan tiedän vain sen että Hän tulee.

        Just.


      • niin ja amen
        -666- kirjoitti:

        Joopa joo ... Sitä OIKEAA on odotettu jo 2000 vuotta eikä sitä vieläkään ole näkynyt.
        Kuinka monta vuotta pitää vielä mennä ennen kun myönnätte että toi on pelkkää kusetusta?

        666: Sinunhan pitäisi olla iloinen., että Jeesus ei ole vielä tullut takaisin, koska se tarkoittaa sitä, että SINULLAKIN ON VIELÄ MAHDOLLISUUS PELASTUA. Hänen paluunsa voi tapahtua koska tahansa, joten EI KANNATA LEIKITELLÄ hänen paluunsa viivyttämisellä. Se päivä(paluunsa) on koittava, totisesti.


      • 380w9

    • Olosi vapaa ????? Mutta kuinka kauan ?????????

      Vain kOLMIYHTEINEN jUMALA VOI antaa todellisen RAUHAN!!!!!

      Olen myös kokenut 25 v sitten!

    • osanottaja

      No no, kyllä se siitä vielä suttaantuu. Huomenna on taas uusi päivä

    • Kaikkein hienointa on kun ihminen itse tajuaa uskonnon epäloogisuuden eikä sen takia halua enää olla osana sitä. Suurin osa suomalaisista ateisteista kuitenkin ovat ateisteja vain, koska heitä ei ole ikinä kasvatettu uskovaisiksi. Ihmiset jotka oikeasti ajattelevat näitä asioita ja tulevat tulokseen omien ajatustensa kautta, eikä ryhmän paineen, ovat todellisia arjen filosofeja. Ole onnellinen rationaalisuudestasi, äläkä anna kenenkään mindfuckkaa sua, että olet tehnyt virheen, ellei heillä ole pohjattomia todisteita väitteestään. Kunnioita jokaisen uskoa, ja vaadi samaa kunnioitusta itsellesi.

    • dgdfjgd

      Hienoa! Minulla samanlainen tarina. Luopuminen vapautti myös minut elämään! Vaarallinen tuo uskonto! Manipulaatiota.

    • Miten sinä sen teit. Kai sentään sanoit hyvästit Jumalalle.
      Et kai lähtenyt sanomatta mitään.

      Sanoitko ehkä ...

      "Kiitos Isä kaikesta."

      Vai ...

      "Kiitos Jeesus, kun maksoit syntivelkani,
      mutta haluan itse hoitaa tämän jutun"

      Vai ...

      "Pyhä Henki, tiedän, että tulet murheelliseksi,
      mutta minä lennän nyt omille teilleni"

      Vai oliko sinulla koskaan suhdetta Jumalan kanssa?
      Tunsitteko te toisenne.

      Jumala kyllä tietää sinusta kaiken.
      Ja sinäkin varmaan paljon Jumalasta.

      Mutta jos tunsit Hänet, niin en ymmärrä, miten saatoit jättää Hänet.
      Mutta tiedäthän sen, että jos todella lähdit Rakastavan Isäsi luota pois,
      niin sinä voit palata Hänen luokseen. Hän odottaa sinua. Yllättävän lähellä.
      Sinun tarvitsee vain kääntyä, ja siinä Hän on: "ISI"

      • johan on

        Voi että, oletko ihan normijärkinen aikuinen ihminen? Et taida olla. Mikään tässä pahuuden maailmassa ei todista sinun jumalasi ja jeesuksesi olemassaolosta. Ihmiset jaksaa söpöttää päivästä toiseen ja tarjoilla noita utopioitaan totuutena. Naurettavat jeesusbussit kiertää pilaamassa ihmisten ilon. Tullaan huutamaan vain itseään kiihottaakseen joka paikkaan sitä jeesusta. Häiriköidään ja yritetään pakkokäännyttää. Uskonnon varjolla tehdään niin paljon pahaa, varsinkin niiden ihmisten keskuudessa jotka orjuutetaan näihin uskovien lahkoihin. Lapsia hyväksikäytetään, vehkeillään ohi lain lisää rahaa saadakseen hyväveli ja - sisar kytkyillä. jne.

        Kommetoin tähän kun tämä on juuri sellainen todellisuudesta vieraantuneen "ojentajan" vastaus aloittajalle.


      • johan on kirjoitti:

        Voi että, oletko ihan normijärkinen aikuinen ihminen? Et taida olla. Mikään tässä pahuuden maailmassa ei todista sinun jumalasi ja jeesuksesi olemassaolosta. Ihmiset jaksaa söpöttää päivästä toiseen ja tarjoilla noita utopioitaan totuutena. Naurettavat jeesusbussit kiertää pilaamassa ihmisten ilon. Tullaan huutamaan vain itseään kiihottaakseen joka paikkaan sitä jeesusta. Häiriköidään ja yritetään pakkokäännyttää. Uskonnon varjolla tehdään niin paljon pahaa, varsinkin niiden ihmisten keskuudessa jotka orjuutetaan näihin uskovien lahkoihin. Lapsia hyväksikäytetään, vehkeillään ohi lain lisää rahaa saadakseen hyväveli ja - sisar kytkyillä. jne.

        Kommetoin tähän kun tämä on juuri sellainen todellisuudesta vieraantuneen "ojentajan" vastaus aloittajalle.

        "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut
        ja antanut meille ymmärryksen tunteaksemme hänet, joka on Todellinen.
        Me elämme tässä Todellisessa, hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä."

        1 Joh 5:20


      • totuus ja vääryys
        kalamos kirjoitti:

        "Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut
        ja antanut meille ymmärryksen tunteaksemme hänet, joka on Todellinen.
        Me elämme tässä Todellisessa, hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
        Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä."

        1 Joh 5:20

        Jeesus sanoi, että iloitkaa aina Herrassa. Jeesuksen lähellä on hyvä olla- suurin onni.

        Kyllä maailma nuoria riepottaa onnen haussa ja myllynkiven ansaitsijat valtaavat heidän elämäänsä. On meneiillään ennennäkemätön viettelysorganisaatio, jossa pyritään rikkomaan Raamatun käskyt nuorten edessä niin, että oikea ja väärä hämärtyy. Lisäksi lasten ja nuorten elämä on suurimmilta ja tärkeimmiltä osiltaan yhteiskunnan eri instanssien muokattavana ja lakia säädellään koko ajan sellaiseksi, ettei vääryys erotu totuudesta.


    • Mitenkä onnellinen oletkaan tuonpuoleisessa , kun silmämme siellä avataan ?

    • isomummo

      Emme elä ainoastaan tätä aikaa varten, tulee myös ikuisuus. Itse aloin rukoilla Jeesusta ja sain vastauksen. Myös kaikki lapseni olvt löytäneet uskon. Tietenkin ihminen voi olla onnellinen hetkellisesti, mutta kerran tulee hetki, jolloin jokaisen on myönnettävä, että Jeesus Kristus on Herra. Hirveä se tilanne, että sitten joutuukin kadotukseen eli ikuiseen eroon Jumalasta.

    • Minä tein samoin viime syksynä.n On todella helpottunut ja vapautunut tunne, kun ei elä enää paineen alla. Minulla mitta tuli täyteen, kun selailin raamattua viimeistä kertyaa ja huomasin, miten törkeästi esim. naisia jka lapsia kohdeltiin.
      Raamattu on tosiaan ristiriidassa luonnontieteen kanssa, mutta itse asiassa ihan hyvä niin.
      Minäkin olen monta vuotta rukoillut, etytä jaksaisin selvitä onnettomuuden jälkiseurauksista, mutta mitään parempaan suuntaan menoa ei tullut.

      Luonnontieteelle kiitos!

      • mie1991

        On valitettavaa että olet katkeroitunut noin Jumalalle vaikka Hän ei ole tehnyt mitään väärää, päinvastoin. Voi olla että olosi helpottuu hetkellisesti, mutta se olotila ei ole pysyvä. Älä anna katkeruuden voittaa.


      • *
        mie1991 kirjoitti:

        On valitettavaa että olet katkeroitunut noin Jumalalle vaikka Hän ei ole tehnyt mitään väärää, päinvastoin. Voi olla että olosi helpottuu hetkellisesti, mutta se olotila ei ole pysyvä. Älä anna katkeruuden voittaa.

        "On valitettavaa että olet katkeroitunut noin Jumalalle vaikka Hän ei ole tehnyt mitään väärää, päinvastoin."

        Se on totta että Jumala ei ole tehnyt mitään väärää. Hän ei nimittäin ole tehnyt koskaan yhtään mitään.


      • mie1991
        * kirjoitti:

        "On valitettavaa että olet katkeroitunut noin Jumalalle vaikka Hän ei ole tehnyt mitään väärää, päinvastoin."

        Se on totta että Jumala ei ole tehnyt mitään väärää. Hän ei nimittäin ole tehnyt koskaan yhtään mitään.

        Miksi olet noin katkera? Oletko yhtään taistellut katkeroitumistasi vastaan?


      • *
        mie1991 kirjoitti:

        Miksi olet noin katkera? Oletko yhtään taistellut katkeroitumistasi vastaan?

        Oletko sinä katkera Allahilla tai Krishnalle? Jos et, miksi et?


      • mie1991
        * kirjoitti:

        Oletko sinä katkera Allahilla tai Krishnalle? Jos et, miksi et?

        Miksi olisin katkera joillekin ihmisen keksimille epäjumalille? Eli ei en tietenkään ole. On vain yksi elävä Jumala.


      • *
        mie1991 kirjoitti:

        Miksi olisin katkera joillekin ihmisen keksimille epäjumalille? Eli ei en tietenkään ole. On vain yksi elävä Jumala.

        Miksi olisin katkera joillekin ihmisen keksimille epäjumalille?

        Aivan, eli kysymyksesi oli typerä.

        Sinun jumalasi on minulle yhtä merkityksetön kuin Allah ja Krishna on sinulle.


      • Kx3
        mie1991 kirjoitti:

        Miksi olisin katkera joillekin ihmisen keksimille epäjumalille? Eli ei en tietenkään ole. On vain yksi elävä Jumala.

        Sinun mielikuvituksessasi on useita jumalolentoja ja muita henkiolentoja; Jumala Jeesus, Pyhä henki, Saatana, demonit, enkelit, erilaiset henget yms. Nämä kuuluvat kristinuskon mytologiaan. tuhansiin muihin jumaliin uskovilla on jokaisella omansa..

        Yhdestäkään jumalolennosta ei ole minkäänlaisia kriittisen tarkastelun kestäviä todisteita olemassa. Olet luonut jumalat mielikuvitukseesi uskonnollisten kirjoitusten, samoin uskovien ja sisäisen vakuuttuneisuuden avulla.


      • mie1991
        Kx3 kirjoitti:

        Sinun mielikuvituksessasi on useita jumalolentoja ja muita henkiolentoja; Jumala Jeesus, Pyhä henki, Saatana, demonit, enkelit, erilaiset henget yms. Nämä kuuluvat kristinuskon mytologiaan. tuhansiin muihin jumaliin uskovilla on jokaisella omansa..

        Yhdestäkään jumalolennosta ei ole minkäänlaisia kriittisen tarkastelun kestäviä todisteita olemassa. Olet luonut jumalat mielikuvitukseesi uskonnollisten kirjoitusten, samoin uskovien ja sisäisen vakuuttuneisuuden avulla.

        Kyllä Jumala on todistanut olemassa olonsa riittävästi, mutta kaikki eivät niitä todisteita vain joko näe tai ymmärrä. Evoluutio-opista taas ei ole minkäänlaisia todisteita vaan se on täyttä satua. Mutta teidän kanssa kinaaminen on kuin yrittäisi mennä tiiliseinästä läpi, eli täysin turhaa, koska te haluatte vain kieltää Totuuden, jotta saisitte jatkaa himojenne kanssa elämistä.


      • *
        mie1991 kirjoitti:

        Kyllä Jumala on todistanut olemassa olonsa riittävästi, mutta kaikki eivät niitä todisteita vain joko näe tai ymmärrä. Evoluutio-opista taas ei ole minkäänlaisia todisteita vaan se on täyttä satua. Mutta teidän kanssa kinaaminen on kuin yrittäisi mennä tiiliseinästä läpi, eli täysin turhaa, koska te haluatte vain kieltää Totuuden, jotta saisitte jatkaa himojenne kanssa elämistä.

        Kristitty sanoo:
        Kyllä Jumala on todistanut olemassa olonsa riittävästi, mutta kaikki eivät niitä todisteita vain joko näe tai ymmärrä.

        Hindu sanoo:
        Kyllä Krishna on todistanut olemassa olonsa riittävästi, mutta kaikki eivät niitä todisteita vain joko näe tai ymmärrä.

        Muslimi sanoo:
        Kyllä Allah on todistanut olemassa olonsa riittävästi, mutta kaikki eivät niitä todisteita vain joko näe tai ymmärrä.

        Pelkkää sanahelinää. Ei muuta.


      • mie1991
        * kirjoitti:

        Kristitty sanoo:
        Kyllä Jumala on todistanut olemassa olonsa riittävästi, mutta kaikki eivät niitä todisteita vain joko näe tai ymmärrä.

        Hindu sanoo:
        Kyllä Krishna on todistanut olemassa olonsa riittävästi, mutta kaikki eivät niitä todisteita vain joko näe tai ymmärrä.

        Muslimi sanoo:
        Kyllä Allah on todistanut olemassa olonsa riittävästi, mutta kaikki eivät niitä todisteita vain joko näe tai ymmärrä.

        Pelkkää sanahelinää. Ei muuta.

        "Paavali kirjoitti, että sana rististä on hullutus niille, jotka joutuvat kadotukseen, mutta muille
        se on Jumalan viisaus pelastukseksi, riippumatta siitä, mihin kansaan Jeesukseen uskova
        ihminen kuuluu. (1Kor 1:17-24) Jumalan viisaus ei ole epäjohdonmukaista ja järjetöntä vaan
        se on äärimmäisen loogista ja järkevää. Synti estää ihmisiä näkemästä Jumalan viisautta ja
        ottamasta siitä vaarin. He pyrkivät tekemään kaikin voimin Jumalasta väärämielisen tuomarin
        ollakseen itse oikeassa häntä vastaan. (Job 40:3.) Tämä on yhteinen pyrkimys kaikille
        jumalattomille."

        http://www.kolumbus.fi/~w462389/usko/jarki.pdf


      • Kx3
        mie1991 kirjoitti:

        Kyllä Jumala on todistanut olemassa olonsa riittävästi, mutta kaikki eivät niitä todisteita vain joko näe tai ymmärrä. Evoluutio-opista taas ei ole minkäänlaisia todisteita vaan se on täyttä satua. Mutta teidän kanssa kinaaminen on kuin yrittäisi mennä tiiliseinästä läpi, eli täysin turhaa, koska te haluatte vain kieltää Totuuden, jotta saisitte jatkaa himojenne kanssa elämistä.

        Kaikki todisteet ovat subjektiivisia todisteita. Ne riittävät varmasti sinulle kuten ne riittävät muillekin tuhansiin muihin jumaliin uskoville.

        "Evoluutio-opista taas ei ole minkäänlaisia todisteita vaan se on täyttä satua."

        Alla on linkki Google scholar palvelun kautta saataviin tieteellisiin ja kriittisen tarkastelun kestäviin objektiivisesti tuotettuihin tutkimuksiin ja artikkeleihin koskien evoluutiota ja sen mekanismeja. Tällä hetkellä dokumentteja on 3,7 miljoonaa. Voit kumota jokaisen niistä riittävillä kriittisen tarkastelun kestävillä todisteilla:

        http://scholar.google.fi/scholar?hl=fi&q=evolution&btnG=

        Annatko minulle edes yhden tutkimuksen joka on kriittisen tarkastelun kestävä, objektiivisesti tuotettu tieteellinen dokumentti, joka tukee luomista?


      • *
        mie1991 kirjoitti:

        "Paavali kirjoitti, että sana rististä on hullutus niille, jotka joutuvat kadotukseen, mutta muille
        se on Jumalan viisaus pelastukseksi, riippumatta siitä, mihin kansaan Jeesukseen uskova
        ihminen kuuluu. (1Kor 1:17-24) Jumalan viisaus ei ole epäjohdonmukaista ja järjetöntä vaan
        se on äärimmäisen loogista ja järkevää. Synti estää ihmisiä näkemästä Jumalan viisautta ja
        ottamasta siitä vaarin. He pyrkivät tekemään kaikin voimin Jumalasta väärämielisen tuomarin
        ollakseen itse oikeassa häntä vastaan. (Job 40:3.) Tämä on yhteinen pyrkimys kaikille
        jumalattomille."

        http://www.kolumbus.fi/~w462389/usko/jarki.pdf

        Vastaavanlaisia selityksiä löytyy Koraanista ja Gitasta. Pelkkiä sanoja vailla todisteita.


      • mie1991
        * kirjoitti:

        Vastaavanlaisia selityksiä löytyy Koraanista ja Gitasta. Pelkkiä sanoja vailla todisteita.

        En ole tutkinut kyseisiä kirjoja, mutta tiedän että ne ovat uudempia kuin Raamattu, eli kaikki mikä löytyy sekä koraanista ja gitasta mikä on myös Raamatussa on pelkkää kopiointia.


      • mie1991
        Kx3 kirjoitti:

        Kaikki todisteet ovat subjektiivisia todisteita. Ne riittävät varmasti sinulle kuten ne riittävät muillekin tuhansiin muihin jumaliin uskoville.

        "Evoluutio-opista taas ei ole minkäänlaisia todisteita vaan se on täyttä satua."

        Alla on linkki Google scholar palvelun kautta saataviin tieteellisiin ja kriittisen tarkastelun kestäviin objektiivisesti tuotettuihin tutkimuksiin ja artikkeleihin koskien evoluutiota ja sen mekanismeja. Tällä hetkellä dokumentteja on 3,7 miljoonaa. Voit kumota jokaisen niistä riittävillä kriittisen tarkastelun kestävillä todisteilla:

        http://scholar.google.fi/scholar?hl=fi&q=evolution&btnG=

        Annatko minulle edes yhden tutkimuksen joka on kriittisen tarkastelun kestävä, objektiivisesti tuotettu tieteellinen dokumentti, joka tukee luomista?

        Tässä tulee:
        http://petrifb.blogs.fi/2011/09/14/evoluution-harha-askeleet-11843500/
        http://www.pomarkku.fi/helluntaiseurakunta/leokoukku/evoluution_harhaa.htm
        http://koti.phnet.fi/petripaavola/evoluutioteoria.html


      • *
        mie1991 kirjoitti:

        En ole tutkinut kyseisiä kirjoja, mutta tiedän että ne ovat uudempia kuin Raamattu, eli kaikki mikä löytyy sekä koraanista ja gitasta mikä on myös Raamatussa on pelkkää kopiointia.

        Jos vanha on luotettavampi kuin uusi niin kannattaa tutustua Gilgamesin tarinoihin.
        Ne on kirjoitettu 2100–2000 eaa ja siellä kerrotaan luomistyöstä, vedenpaisumuksesta jne...

        Eikä Raamatun "kultainen sääntökään" niin ainutkertainen ole, eikä edes ensimmäinen:

        "Do not to your neighbor what you would take ill from him." – Pittacus[19] (c. 640–568 BCE)

        "Avoid doing what you would blame others for doing." – Thales[20] (c. 624 BC – c. 546 BC)

        "Do not do to others what would anger you if done to you by others." – Isocrates[23](436–338 BCE)

        jne jne.


        Mutta eihän kirjan ikä ollut sinulta mikään oikea argumentti, vaan pelkkää selittelyä.
        Jos oikeasti olisit sitä mieltä että kirjan ikä on relevantti, muuttuisi sinun käsitys nyt kun tiedät enemmän. Näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan, vaan keksit kohta uuden selityksen.


      • mie1991
        * kirjoitti:

        Jos vanha on luotettavampi kuin uusi niin kannattaa tutustua Gilgamesin tarinoihin.
        Ne on kirjoitettu 2100–2000 eaa ja siellä kerrotaan luomistyöstä, vedenpaisumuksesta jne...

        Eikä Raamatun "kultainen sääntökään" niin ainutkertainen ole, eikä edes ensimmäinen:

        "Do not to your neighbor what you would take ill from him." – Pittacus[19] (c. 640–568 BCE)

        "Avoid doing what you would blame others for doing." – Thales[20] (c. 624 BC – c. 546 BC)

        "Do not do to others what would anger you if done to you by others." – Isocrates[23](436–338 BCE)

        jne jne.


        Mutta eihän kirjan ikä ollut sinulta mikään oikea argumentti, vaan pelkkää selittelyä.
        Jos oikeasti olisit sitä mieltä että kirjan ikä on relevantti, muuttuisi sinun käsitys nyt kun tiedät enemmän. Näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan, vaan keksit kohta uuden selityksen.

        "Ihminen ei poikkea biologisesti kovinkaan paljon muista luoduista olennoista eikä etenkään kädellisistä nisäkkäistä, mutta ihminen ei ole polveutunut apinasta, niin kuin suuri osa sivistynyttä maailmaa nykyään virheellisesti ja sokeasti uskoo. Evoluutioteoria ei ole tieteellisesti todistettu fakta vaan se perustuu oletuksiin, arvailuihin, mielikuvitukseen ja lujaan uskoon, jossa kielletään Jumalan eli älykkään luojan olevan maailmankaikkeuden ja elämän synnyn takana oleva viisaus ja voima, älykäs suunnittelija ja luomisen suorittaja. Luomakunta ja maailmankaikkeus kertovat älykkäästä suunnittelijasta eli meidän isästämme jotakin, mutta parhaiten hänen luonteensa ja ominaisuutensa tulevat ilmi Raamatun pyhistä kirjoituksista. Ihmeellistä on sekin, että luomiskertomus kuvaa paremmin ja totuudenmukaisemmin kaikkeuden ja elämän syntyä kuin pseudo-tieteelliset tarinat: big bang- ja evoluutioteoriat."

        http://kristinusko.wordpress.com/2012/03/20/luomiskertomus-ja-tiede/


      • *
        mie1991 kirjoitti:

        "Ihminen ei poikkea biologisesti kovinkaan paljon muista luoduista olennoista eikä etenkään kädellisistä nisäkkäistä, mutta ihminen ei ole polveutunut apinasta, niin kuin suuri osa sivistynyttä maailmaa nykyään virheellisesti ja sokeasti uskoo. Evoluutioteoria ei ole tieteellisesti todistettu fakta vaan se perustuu oletuksiin, arvailuihin, mielikuvitukseen ja lujaan uskoon, jossa kielletään Jumalan eli älykkään luojan olevan maailmankaikkeuden ja elämän synnyn takana oleva viisaus ja voima, älykäs suunnittelija ja luomisen suorittaja. Luomakunta ja maailmankaikkeus kertovat älykkäästä suunnittelijasta eli meidän isästämme jotakin, mutta parhaiten hänen luonteensa ja ominaisuutensa tulevat ilmi Raamatun pyhistä kirjoituksista. Ihmeellistä on sekin, että luomiskertomus kuvaa paremmin ja totuudenmukaisemmin kaikkeuden ja elämän syntyä kuin pseudo-tieteelliset tarinat: big bang- ja evoluutioteoriat."

        http://kristinusko.wordpress.com/2012/03/20/luomiskertomus-ja-tiede/

        ... ja puheenaihe vaihtui.

        Miksi luet kristillistä propagandaa kun haluat saada vastauksia luonnonilmiöihin?
        Etsitkö myös tietoa lastensuojelusta pedofilia-sivuilta tai tietoa ihmisoikeuksista uusnatsien kotisivuilta?


      • mie1991
        * kirjoitti:

        ... ja puheenaihe vaihtui.

        Miksi luet kristillistä propagandaa kun haluat saada vastauksia luonnonilmiöihin?
        Etsitkö myös tietoa lastensuojelusta pedofilia-sivuilta tai tietoa ihmisoikeuksista uusnatsien kotisivuilta?

        "Parapsykologian tutkija M-C. Mousseau on määritellyt pseudotieteen tunnusmerkeiksi:

        1. Empiiriset aineistot eivät kiinnosta.
        2.Torjuu tai vääristää omalle käsitykselle epäedulliset asiat
        3.Käyttää samanlaisuudella perustelemista
        4.Pitävän logiikan käyttö on olematonta
        5.Luottaa todistuskertomuksiin ja tarinoihin
        6.Valmis maailmankuva, ei lisätutkimuksen tarvetta
        7.Tulokset eivät ole yhtäpitäviä muiden tutkimusalojen kanssa
        8.Perustuu auktoriteettiuskoon

        Edellä olevan perusteella voi todeta evoluutiotutkimuksen täyttävän useimmat näistä tunnusmerkeistä:

        Se torjuu tai vääristelee omalle käsitykselle epäedulliset asiat (esim. teoriaan sopimattomat ajoitukset)
        Käyttää samanlaisuudella perustelemista (eliöiden samankaltaisuus = lajien välinen sukulaisuus)
        Pitävän logiikan käyttö on olematonta (empiirisiä ristiriitoja ei huomioida)
        Valmis maailmankuva, ei lisätutkimuksen tarvetta (evoluutiota ei kyseenalaisteta)
        Tulokset eivät ole yhtäpitäviä muiden tutkimusalojen kanssa (esim. fossiililöydöt eivät tue sitä)
        Perustuu pitkälti auktoriteettiuskoon (Darwin ym.)"

        http://www.netikka.net/mpeltonen/pseudo.htm


      • *
        mie1991 kirjoitti:

        "Parapsykologian tutkija M-C. Mousseau on määritellyt pseudotieteen tunnusmerkeiksi:

        1. Empiiriset aineistot eivät kiinnosta.
        2.Torjuu tai vääristää omalle käsitykselle epäedulliset asiat
        3.Käyttää samanlaisuudella perustelemista
        4.Pitävän logiikan käyttö on olematonta
        5.Luottaa todistuskertomuksiin ja tarinoihin
        6.Valmis maailmankuva, ei lisätutkimuksen tarvetta
        7.Tulokset eivät ole yhtäpitäviä muiden tutkimusalojen kanssa
        8.Perustuu auktoriteettiuskoon

        Edellä olevan perusteella voi todeta evoluutiotutkimuksen täyttävän useimmat näistä tunnusmerkeistä:

        Se torjuu tai vääristelee omalle käsitykselle epäedulliset asiat (esim. teoriaan sopimattomat ajoitukset)
        Käyttää samanlaisuudella perustelemista (eliöiden samankaltaisuus = lajien välinen sukulaisuus)
        Pitävän logiikan käyttö on olematonta (empiirisiä ristiriitoja ei huomioida)
        Valmis maailmankuva, ei lisätutkimuksen tarvetta (evoluutiota ei kyseenalaisteta)
        Tulokset eivät ole yhtäpitäviä muiden tutkimusalojen kanssa (esim. fossiililöydöt eivät tue sitä)
        Perustuu pitkälti auktoriteettiuskoon (Darwin ym.)"

        http://www.netikka.net/mpeltonen/pseudo.htm

        Lopetetaan tämä keskustelu jos et osaa kirjoittaa itse.
        En jaksa keskustella kopiokoneen kanssa.


      • Kx3

      • mie1991
        Kx3 kirjoitti:

        Kaikki ylläoleva on todistettu roskaksi ja valheeksi täällä asiallisine lähdeviitteineen:

        www.talkorigins.org

        Nuo on satoja kertoja kumottuja kreationisatuja, mutta aina noita samoja valheita kierrätetään uskispiireissä.

        Joopa joo. Aika näyttää sinullekin kumpi teoria on oikeassa.


      • Kx3
        mie1991 kirjoitti:

        Joopa joo. Aika näyttää sinullekin kumpi teoria on oikeassa.

        Tutustu sivustoilla esitettyihin todisteisiin ja väitteiden kumoamisiin perusteluineen ja tee omat johtopäätöksesi asiasta.

        Vai haluatko edelleen jatkaa noita kreationistivalheiden levitystä? Valehtelu on käsittääkseni synti kristinuskossa vai kuinka? Vai onko valehtelu silloin sallittua kun omaa uskontoa markkinoidaan?


      • mie1991
        Kx3 kirjoitti:

        Tutustu sivustoilla esitettyihin todisteisiin ja väitteiden kumoamisiin perusteluineen ja tee omat johtopäätöksesi asiasta.

        Vai haluatko edelleen jatkaa noita kreationistivalheiden levitystä? Valehtelu on käsittääkseni synti kristinuskossa vai kuinka? Vai onko valehtelu silloin sallittua kun omaa uskontoa markkinoidaan?

        Ei tämä ole mitään valehtelua vaan totisinta totta, jota et halua vain todeksi tunnustaa.


      • Kx3
        mie1991 kirjoitti:

        Ei tämä ole mitään valehtelua vaan totisinta totta, jota et halua vain todeksi tunnustaa.

        Nuo postaamasi ylläolevissa linkeissä oleva sisältö on osoitettu valheeksi satoja kertoja. Tutustu tuohon ylläolevaan sivustoon ja sen sisältöön ja mieti omalla järjellä, ei uskontosuodattimen läpi.

        Et ole toimittanut vieläkään ainuttakaan tieteellistä kriittisen tarkastelun kestävää tutkimusta luomisesta. Arvaatko miksi?

        Niitä ei ole olemassa, koska jumalolentojen olemassaolosta ei ole olemassa minkäänlaisia todisteita.


    • teit väärin

      nyt teit elämäsi pahimman virheen, jota tulet vielä katumaan. jumala on todella hyvä, ja hän rakastaa sinua edelleen..

      • *

        Mistä tietää että Jumala rakastaa?
        Itse en ole ainakaan huomannut sitä koskaan.


    • RISTUS ON HERRA

      JUMALA EI OLE NÄKYVÄ MUTTA ON PYSYVÄ KUN SEN OTTAAA OMAKSEEN.
      mIKSI ELÄN JOS EN USKO YLEMPÄÄN OHJAUKSEEN . MINUSTA SE SAA OLLA jUMALA KAIKKI VALTIAS. EN OLE KOSKAAN NIIN VIISAS ETTÄ MÄÄRITÄN JUMALAN TEOT. USKO VAAN ANTAA VOIMIA USKOA ETENPIN .
      KYMMENEN KÄSKYÄ KUKA VOI LÄHTEÄ NIITÄ IVAAMAAN. MINÄ KUNNIOITAN EN VARASTA JNE...

    • Jepulis jep

      Jospa sinä vain lakkasit muodostamasta itsellesi uskoa. Yritit tulla uskovaksi, mutta se ei onnistunut omin voimin. On siis parempi luovuttaa. Siinä mielessä käsittääkseni teit täysin oikean ratkaisun. Vapauduit omista taakoistasi ja omista suorituspaineistasi.

    • lottamari<3

      En lukenut muuta kuin aloituksen ja muutaman viestin alusta, mutta minua ihmetyttää miksi joku voi olla niin huolissaan siitä onko Jumalaa vai ei, jos hän tahtoo elää. Nimittäin, kun sillä uskolla ei pelastuta vain teot sanelevat uskoit sitten tai et.

      Eli selkokielisemmin: Ei ole mitään väliä oletko ateisti vai uskotko Jumalaan, kun viimeisellä tuomiolla katsotaan vain sinun sydämesi hyvyyteen ja siihen, että elämässäsi olet tehnyt rakkauden tekoja, rakastanut lähimmäistäsi niin kuin itseäsi uskoen ja luottaen, että maailmassa sinulla ja läheiselläsi on parempi paikka olla ja elää, kun rakastat etkä vihaa.

      Tätä Jeesus meille tuli opettamaan ja saarnaamaan. Ei ole väliä oletko minkälainen minkä värinen mihin sinun rakkautesi perustuu kunhan se on aitoa rakastamista ja välittämistä itsestäsi, läheisestäsi ja koko luomakunnasta.

      Pidä hyvä huoli sydämestäsi, ota siitä vaari ja taistele pahuutta vastaa vaikka uskosi ei riittäisi uskomaan Jumalaan eikä Jeesukseen.

      Jeesus oli aikansa radikaali ja ymmärsi, että ihmiset olivat vielä henkisen kehityksensä alkuvaiheilla, eivätkä voineet ottaa vastaan mitään sellaista tietoa, jonka ihminen voisi ymmärtää vasta vuosi tuhansien päästä. Mutta rakkauden jokainen ymmärtää, hyvyyden ja hyvät teot.

      Kun tiedät hyvän ja pahan eron se riittää sinulle. Mistään sinun ei tarvitse luopua, mutta olet täysin vapaa olemaan ihminen ja elämään ikuisesti, koska rakkaus ei koskaan kuole.

      Tiedän, että ihmisten on vaikea ymmärtää että asia voi olla niin yksinkertainen kuin Jeesus on sen meille opettanut. Jeesus ei tarvitse meidän uskoamme, mutta me tarvitsemme kaiken sen tiedon ja opin mitä hän on meille antanut ja voi antaa.

      Kerron teille elämän ja iankaikkisuuden ja Jumalan nimen salaisuuden, se on:

      RAKKAUS.

      Rakastan sinua

      • teapot

        Jeesus rakasti ja rakastaa ihmistä niin paljon että tuli kertomaan totuuden RAKKAUDESTA. Jumala on rakkaus. Siihen totuuteen kuuluu sanoma taivaasta ja kadotuksesta. Myös sanoma uudestisyntymisestä. Kukaan ei pelastu omilla teoillaan ja hyvyydellään.

        >Ei ole väliä oletko minkälainen minkä värinen mihin sinun rakkautesi perustuu kunhan se on aitoa rakastamista ja välittämistä itsestäsi, läheisestäsi ja koko luomakunnasta.<

        Väärin. On erittäin suuri merkitys mihin rakkautemme perustuu - tarkemmin sanottuna, mistä lähteestä se kumpuaa? Teologisessa keskustelussa jota parhaillaan käymme "rakkaus" on itsessään vain sana. Se voi tarkoittaa mitä tahansa. Sanalle tulee määrittää sisältö että tiedämme mistä keskustellaan, ok?

        ELÄMÄ RAKKAUDESSA ON ELÄMÄÄ YHTEYDESSÄ:

        Ainoastaan Jumalan yhteydessä ihminen pääsee, vähä vähältä, ymmärtämään ja elämään todeksi mitä aito rakastaminen ja välittäminen on. Se tulee hänelle todeksi siinä määrin kuin hän antautuu Jeesukselle ja niin ollen Jumalan valtakunnan todellisuudelle.

        Jeesus kuoli ristillä syntiemme tähden, mahdollistaakseen ihmiselle yhteyden Jumalaan, että ihminen voisi muuttua. Luonnostaan ihmisellä ei tätä yhteyttä ole, niin ollen ei myöskään väärentymätöntä, turmeltumatonta käsitystä rakkaudesta.

        Rakkaus ilman totuutta ei ole rakkautta... ei ainakaan Jumalan rakkautta.

        Niin, tarvitseeko Jeesus uskoamme... Kysytään mitä usko on, mikä on se konteksti jossa uskosta puhutaan?

        USKO KRISTILLISESSÄ KONTEKSTISSA - ELÄVÄ YHTEYS JUMALAAN RAKKAUDESSA JA TOTUUDESSA:

        Jos puhumme kristillisessä kontekstissa, usko Jumalaan ei ole uskomista "Jumalaan" ts. käsitteeseen, älylliseen ja/tai tunteelliseen rakennelmaan jonka ihminen on mielessään kehittänyt, ja jota hän sanoo Jumalaksi. Sellaisen ihmisen uskon kohde on vain oma uskomusrakennelma - tai ehkä jokin henkiolento, henkiopas eli paha henki, joka esiintyy hänelle Jumalana.

        Jeesuksen sanojen mukaan ainoastaan se, joka uskoo häneen (Jeesukseen), uskoo todellisesti Jumalaan. Ihminen joka uskoo Jumalaan mutta ei Jeesukseen, ei vielä usko Jumalaan.

        Mikä sitten on tämä Jeesus johon tulisi uskoa, että uskoisi Jumalaan? Raamatun mukaan Hän on Jumalan Poika joka on ollut ennen aikojen alkua, yhtä iankaikkinen kuin Isä. Hän tuli iankaikkisuudesta aikaan: syntyi ihmiseksi, ja kuoli ristillä sovittaen ihmiskunnan synnit. Todellinen usko Jeesukseen on uskoa ylösnousseeseen syntien sovittajaan. Hän voitti synnin, sielunvihollisen ja kuoleman vallan. Rakkaudessaan ihmistä kohtaan.

        Tärkein uskoa koskeva kysymys liittyy uskoontulemiseen eli uudestisyntymiseen:

        ELÄVÄ USKO ON VASTAANOTTAMISTA.

        Usko alkaa vastaanottamisella. Totuuden tuntoon tullut, syntisyytensä ja sovituksen tarpeensa tiedostava ihminen, jolle Pyhä Henki avaa Jeesuksen merkityksen vapahtajana, ottaa Hänet vastaan. Ennen tätä kaikki usko on vain käsitteellistä ja tunteellista eli sielullista, se on uskontoa ilman yhteyttä Jumalaan...

        Vastaanottamiseen ei ole yhtä tiettyä kaavaa. Useimmiten se tapahtuu ihmisen pyytäessä omin sanoin: Jeesus, anna syntini anteeksi - tule elämäni Herraksi ja Vapahtajaksi - tule sydämeeni - annan koko elämäni sinulle.

        Tällöin usko tulee ihmiseen eläväksi yhteydentilaksi suhteena Jumalaan. Pyhä Henki liittää uskovaisen Jumalaan ja tekee hänet osalliseksi Jumalan todellisuudesta.

        Usko Jumalaan on siis (kristillisessä kontekstissa) Jeesuksen vastaanottamisessa syntynyt yhteys. Tämä yhteys on uskonelämän sisältö, sen sisin todellisuus.

        Uskossa elävä henkilö elää yhteydessä Jumalaan erotuksena uskonnolliseen henkilöön jonka "uskosta" vielä puuttuu olennaisin eli Jeesuksen vastaanottaminen.

        KRISTILLINEN USKO ALKAA

        vastaanottamisesta ja jatkuu vastaanottamisena. Jeesuksen vertauskuvaa käyttäen: minä olen viinipuu, te olette oksat. Itsessään köyhänä - kokonaan riippuvaisena rungosta - oksa on määrättömän rikas. Näin kristitty saa joka hetki ottaa vastaan hedelmää tuottavaa elämää, joka annetaan hänelle lahjana Kristuksessa.

        Jeesus ei tarvitse uskoamme? Jeesus tarvitsee yhteyttämme Häneen. Ainoastaan tässä yhteydessä Hän voi vuodattaa rakkauttaan sisimpäämme.

        "sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu" Room.5:5.

        Yhteys syntyy vastaanottamalla Jeesus Kristus ristillä kuolleena ja ylösnousseena syntien sovittajana. Hänessä on Jumalan kaikki armo ja rikkaus. Hänen ulkopuolellaan ei ole jumalallista armoa, pelastusta, yhteyden todellisuutta. Kaikki rakkauskuvitelmat, niin kauniilta kuin kuulostavatkin, ovat tyhjää petosta, jos niillä tähdätään Jeesuksen ja kristillisen uskon väärentämiseen ja mitätöimiseen. Sellaisen rakkauden takana ei ole Jumala, vaan jokin aivan muu taho...


      • \0/

        Mainio kirjoitus sulla Lottamari - teot ratkaisevat todellakin.

        Mäkin rakastan sua.


    • 9876786

      "Teistä kukan ei ole tiedossaan tai uskossaan niin oikeutettu, että voisitte sanoa kuka joutuu kadotukseen ja kuka ei. Hän joka Minun nimeeni alentaa toista omassa uskossaan ja pitää itseään parempana, on itse matkalla kadotukseen. Minä olen teissä kaikissa ja minä olen monta. Minua ette löydä temppeleiden alttareilta tai kirjojen sivuilta, minä olen teidän kaikkien sisimmässänne ja puhun teille eidän omalla äänellänne."

      • teapot

        Selkeästi antikristillinen sanoma. Samansuuntainen kuin hollantilaisella naisopettajalla joka sai automaattikirjoituksena viestejä ufoilta. Kuin myös Neale Donald Walschin keskustelut "Jumalan" kanssa. Ym. Ym.

        Jumalan lapsi tuntee Hyvän Paimenen äänen. Sinun viestistä se puuttuu.


      • kleeros

        "Minä olen teissä kaikissa ja minä olen monta"

        Tulee mieleen:

        "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta" (Mark. 5:9)


    • hyvää kesää

      Nyt olen vihdoinkin nähnyt sen harvinaisen tyhmän miehen (tosin takaa päin ainoastaan). AMEN

    • Ihminen17

      Onneksi olkoon! Heräsit vihdoin.

    • Raamatussa vastaus

      Ei olisi maailmassa elämää ellei Jumalaa olisi. Ei olisi ihmisiä eikä eläimiä, ellei Jumalaa olisi, kaikki maailmassa olisi kuollutta ja elotonta.
      Jumala on kaiken tämän luonut, Hän on elämän lähde ja Hän on rakkauden lähde, Kaikkivaltias ja iankaikkinen.
      Ihminen on ristiriitainen ja riitojen aiheuttaja. Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, hyväksi, mutta ihminen mieltyi pahaan ja alkoi toteuttamaan pahaa. Jumala antoi ihmisille uuden mahdollisuuden Jeesuksessa Kristuksessa.
      Jumala ei pakota ketään, Hän antoi ihmiselle vapaan valinnan mennä pois tai tulla Jumalan yhteyteen.
      Jumalan sana selittää itse itsensä ja Raamattunsa tunteva ihminen löytää tämän ihmeen. Sana ei ole ristiriidassa elämän ja ihmisen kanssa. Ihminen eksyy itse etsiessään totuutta, Jumala on tie totuuteen. Elämä, luonto ja Luoja ovat yhtä ja tukevat toistensa totuutta.
      Ihminen voi sanoa että ei usko Jumalaan vaikka hän eläisi kaiken aikaa Jumalan luomassa todellisuudessa. Ihminen voi väittää Jumalaa vastaan mitä tahansa mutta se ei tee tyhjäksi Jumalan olemassaoloa ja todellisuutta.
      Ihminen valehtelee, Jumala ei valehtele koska hän on TOTUUS. Ihminen eksyy ja erehtyy, Jumala on ja pysyy.
      Ketään ei auta uskonto, vain henkilökohtainen USKO auttaa. Maailmassa on paljon uskontoja, mutta on olemassa vain yksi usko, Jeesuksen Kristuksen usko, joka ihmisen pelastaa.
      Vasta tässä uskon suhteessa ihminen voi ymmärtää ja elää vapauden tunteessa tätä elämää tällä maapallolla ja kerran ikuisuudessa. Ihminen itse sitoo itsensä omilla ajatuksillaan, omilla teoillaan ja omilla käsityksillään elämästä ja maailmasta, vain Jumala voi ihmisen vapauttaa omista vääristä kuvitelmista jotka sitoo häntä.

    • eroa valtiokirkosta

      jeesustelua ja mytologiaa

    • Järkiintynyt pää

      Puhut asiaa. Tein tuon itselleni selväksi nuorena enkä ole katunut päivääkään. Moni on tullut myöhemmin järkiinsä kuten aloittaja. Hyvin monet ihmiset lähtevät seurakunnista kiihtyvällä vauhdilla enkä yhtään ihmettele. Onko niin että ihmiset ovat tulossa vihdoin järkiinsä. Minusta se näyttää kyllä vahvasti siltä.

      • myös uskova

        "Onko niin että ihmiset ovat tulossa vihdoin järkiinsä. Minusta se näyttää kyllä vahvasti siltä."

        Ei ole. Maailma on syöttänyt valheita niin kauan, että valheiden verkko alkaa olla valmis. Niitä pidetään 'järkevien' ihmisten kesken jopa itsestäänselvyyksinä, että muihin niistä nojaudutaan kun yhtä niistä todistellaan.

        Olet kuitenkin useimpien lailla sokea ja ilmeisesti älyä vailla, mitä tulee järjelliseen kykyyn erottaa totuus valheesta.

        Koska tarkoitukseni ei ole solvata sinua, nimimerkki Järkiintynyt pää, vaan osoittaa kirjoittamani todeksi, näytän yhden yksittäisen esimerkin, jota kaltaisesi eivät ole oivaltaneet:
        http://www.youtube.com/playlist?list=PLD085413689AD9BD9

        Omahyväiset, jotka pitävät itseänsä jopa älykkäinä, eivät tuota sulata, mutta vilpittömät ja totuutta rakastavat huomaavat tuon olevan noin. Se puolestaan voidaan havaita aina kun aloitetaan väittely videon sisällöstä. Omahyväisillä ei ole faktoja väitteidensä tueksi, mutta vilpittömät löytävät niitä pilvin pimein.

        "enkä ole katunut päivääkään"

        Katumus on parannuksen teon alku. Tyhmät ja ymmärtämättömät eivät kadu, koska ovat tyhmyytensä ja ymmärtämättömyytensä vankeja, mikä on omahyväisen itsellensä rakentama, sisältä päin lukossa oleva vankila. Sinä kaltaistesi tavoin sen vankilan asukki, lapsivanki, avainlapsi, ristinmuotoinen avain kaulassa.


      • teacher
        myös uskova kirjoitti:

        "Onko niin että ihmiset ovat tulossa vihdoin järkiinsä. Minusta se näyttää kyllä vahvasti siltä."

        Ei ole. Maailma on syöttänyt valheita niin kauan, että valheiden verkko alkaa olla valmis. Niitä pidetään 'järkevien' ihmisten kesken jopa itsestäänselvyyksinä, että muihin niistä nojaudutaan kun yhtä niistä todistellaan.

        Olet kuitenkin useimpien lailla sokea ja ilmeisesti älyä vailla, mitä tulee järjelliseen kykyyn erottaa totuus valheesta.

        Koska tarkoitukseni ei ole solvata sinua, nimimerkki Järkiintynyt pää, vaan osoittaa kirjoittamani todeksi, näytän yhden yksittäisen esimerkin, jota kaltaisesi eivät ole oivaltaneet:
        http://www.youtube.com/playlist?list=PLD085413689AD9BD9

        Omahyväiset, jotka pitävät itseänsä jopa älykkäinä, eivät tuota sulata, mutta vilpittömät ja totuutta rakastavat huomaavat tuon olevan noin. Se puolestaan voidaan havaita aina kun aloitetaan väittely videon sisällöstä. Omahyväisillä ei ole faktoja väitteidensä tueksi, mutta vilpittömät löytävät niitä pilvin pimein.

        "enkä ole katunut päivääkään"

        Katumus on parannuksen teon alku. Tyhmät ja ymmärtämättömät eivät kadu, koska ovat tyhmyytensä ja ymmärtämättömyytensä vankeja, mikä on omahyväisen itsellensä rakentama, sisältä päin lukossa oleva vankila. Sinä kaltaistesi tavoin sen vankilan asukki, lapsivanki, avainlapsi, ristinmuotoinen avain kaulassa.

        En mä kyllä tajua pätkääkään miten toi linkittämäsi Money As Dept-video liittyy jotenkin juttuusi tai aloittajan tekstiin, selittäisitkö kiitos?


      • myös uskova
        teacher kirjoitti:

        En mä kyllä tajua pätkääkään miten toi linkittämäsi Money As Dept-video liittyy jotenkin juttuusi tai aloittajan tekstiin, selittäisitkö kiitos?

        Teacher,

        Voin vain yrittää tuoda samat asiat uudelleen hieman eri tavoin painottaen, mutta teen parhaani.

        "Maailma on syöttänyt valheita niin kauan, että valheiden verkko alkaa olla valmis. Niitä pidetään 'järkevien' ihmisten kesken jopa itsestäänselvyyksinä, että muihin niistä nojaudutaan kun yhtä niistä todistellaan."

        Tämä tarkoittaa sitä, että kun joku uskosta osaton 'järkevä' esittää väitteen, hän perustelee sitä toisilla väitteillä huomaamatta miten esittää valheen nojautumalla toisiin valheisiin.

        Koska tuon kirjoittaessani esitän vain itse väitteen ja samalla voimakkaan yleistyksen, eikä tässä yhteydessä ole mahdollisuutta sitä edes todistaa kattavasti, voin vain nostaa esiin jonkin yksittäisen seikan, joka on maailman silmissä totta, mutta joka on tosiasiassa globaali valhe. Sellaista käy mainiosti esimerkiksi tapahtuma, jossa rahaa luodaan tyhjästä, koska se on täysin todennettavissa. Kyseisen tapahtuman puolestaan esittää ansiokkaasti kyseinen video Money as Debt II.

        Mitä aloitukseen tulee ja siihen miten oma viestini liittyy siihen (tai tuo videokaan), niin halusin kertoa tuolle aloitukseen vastanneelle miten 'järki' sokaistuu kovin helposti aivan kuten silmänkääntäjän ja taikurin esityksessä. Noissa esityksiä me emme ota vakavasti, mutta valitettavasti retorisia taikatemppuja tehdään myös, mutta niitä ei esitetä viihteenä, vaan ne ajavat jotakin valheellista tarkoitusta. Voidaan sanoa, että retoriikalla käydään asia-argumentteja vastaan. Demokratia on ihanteellista, mutta enemmistöä voidaan sumuttaa. Niin myös tehdään, tietenkin.

        Toivoin videolinkin antaessani, että ihmiset havahtuisivat siihen miten on olemassa valtavan suuria maailmallisia valheita, jotka myös ovat yhtä merkityksellisiä ja kauaskantoisia. Siksi kun joku kevytmielisen oloisesti julistaa miten nyt on kevyt olo ja mahtava tunne, sekä vailla perusteita esittää miten nyt uskoo todellisuuden olemuksen mukaisesti, on tosiaan syytä näyttää kuinka syvälliset analyysit on tekemättä. Samalla toista voi evästää, että tässä nyt on jotakin mistä lähteä liikkeelle, jos totuus oikeasti kiinnostaa.

        Rahan tyhjästä luomisen prosessin omaksuja on löytänyt sen ainoan ihmisen luoman globaalin valheen, jota ei millään tavoin voi selittää pois, eikä sen merkitystäkään voi väheksyä. Siksi sen kautta on syytä arvioida, että mihin sitä kannattaakaan oikein uskoa. Tuo valhe on niin konkreettinen, kaikenkattava ja meidän jokaisen elämään vaikuttava, että se ei jätä kylmäksi ketään, paitsi mitä nyt tappaa suoraan ja mutkan kautta lukemattomia. Siinä on lisäsyy miksi erityisesti teachereiden tulisi tuo asia omaksua. Kouluissa asiaa ei opeteta, tuskinpa enää yliopistoissakaan.


      • teacher
        myös uskova kirjoitti:

        Teacher,

        Voin vain yrittää tuoda samat asiat uudelleen hieman eri tavoin painottaen, mutta teen parhaani.

        "Maailma on syöttänyt valheita niin kauan, että valheiden verkko alkaa olla valmis. Niitä pidetään 'järkevien' ihmisten kesken jopa itsestäänselvyyksinä, että muihin niistä nojaudutaan kun yhtä niistä todistellaan."

        Tämä tarkoittaa sitä, että kun joku uskosta osaton 'järkevä' esittää väitteen, hän perustelee sitä toisilla väitteillä huomaamatta miten esittää valheen nojautumalla toisiin valheisiin.

        Koska tuon kirjoittaessani esitän vain itse väitteen ja samalla voimakkaan yleistyksen, eikä tässä yhteydessä ole mahdollisuutta sitä edes todistaa kattavasti, voin vain nostaa esiin jonkin yksittäisen seikan, joka on maailman silmissä totta, mutta joka on tosiasiassa globaali valhe. Sellaista käy mainiosti esimerkiksi tapahtuma, jossa rahaa luodaan tyhjästä, koska se on täysin todennettavissa. Kyseisen tapahtuman puolestaan esittää ansiokkaasti kyseinen video Money as Debt II.

        Mitä aloitukseen tulee ja siihen miten oma viestini liittyy siihen (tai tuo videokaan), niin halusin kertoa tuolle aloitukseen vastanneelle miten 'järki' sokaistuu kovin helposti aivan kuten silmänkääntäjän ja taikurin esityksessä. Noissa esityksiä me emme ota vakavasti, mutta valitettavasti retorisia taikatemppuja tehdään myös, mutta niitä ei esitetä viihteenä, vaan ne ajavat jotakin valheellista tarkoitusta. Voidaan sanoa, että retoriikalla käydään asia-argumentteja vastaan. Demokratia on ihanteellista, mutta enemmistöä voidaan sumuttaa. Niin myös tehdään, tietenkin.

        Toivoin videolinkin antaessani, että ihmiset havahtuisivat siihen miten on olemassa valtavan suuria maailmallisia valheita, jotka myös ovat yhtä merkityksellisiä ja kauaskantoisia. Siksi kun joku kevytmielisen oloisesti julistaa miten nyt on kevyt olo ja mahtava tunne, sekä vailla perusteita esittää miten nyt uskoo todellisuuden olemuksen mukaisesti, on tosiaan syytä näyttää kuinka syvälliset analyysit on tekemättä. Samalla toista voi evästää, että tässä nyt on jotakin mistä lähteä liikkeelle, jos totuus oikeasti kiinnostaa.

        Rahan tyhjästä luomisen prosessin omaksuja on löytänyt sen ainoan ihmisen luoman globaalin valheen, jota ei millään tavoin voi selittää pois, eikä sen merkitystäkään voi väheksyä. Siksi sen kautta on syytä arvioida, että mihin sitä kannattaakaan oikein uskoa. Tuo valhe on niin konkreettinen, kaikenkattava ja meidän jokaisen elämään vaikuttava, että se ei jätä kylmäksi ketään, paitsi mitä nyt tappaa suoraan ja mutkan kautta lukemattomia. Siinä on lisäsyy miksi erityisesti teachereiden tulisi tuo asia omaksua. Kouluissa asiaa ei opeteta, tuskinpa enää yliopistoissakaan.

        "paitsi mitä nyt tappaa suoraan ja mutkan kautta lukemattomia."

        No jos tämän rahan tyhjästä polkasemisen ja sen seurannaisvaikutukset ymmärrät näin hyvin, niin sitten sun ei varmaankaan ole vaikeaa omaksua sitä miksi usko ja Jumala taasen tekee eläväksi suoraan ja mutkan kautta lukemattomia. Eikö?


      • myös uskova
        teacher kirjoitti:

        "paitsi mitä nyt tappaa suoraan ja mutkan kautta lukemattomia."

        No jos tämän rahan tyhjästä polkasemisen ja sen seurannaisvaikutukset ymmärrät näin hyvin, niin sitten sun ei varmaankaan ole vaikeaa omaksua sitä miksi usko ja Jumala taasen tekee eläväksi suoraan ja mutkan kautta lukemattomia. Eikö?

        "sun ei varmaankaan ole vaikeaa omaksua sitä miksi usko ja Jumala taasen tekee eläväksi suoraan ja mutkan kautta lukemattomia"

        On ja ei. Kyllä sen järki noin sanoo, mutta joskus se sanoo ihan muuta. Myös tunteet vievät. Luulen silti ymmärtäväni mitä tarkoitat. Jään miettimään kirjoittamaasi. Siihen sisältyy erilaisia kerroksia, joita kuoriessa voi kulua aikaa ja kyyneliä.


      • teacher
        myös uskova kirjoitti:

        "sun ei varmaankaan ole vaikeaa omaksua sitä miksi usko ja Jumala taasen tekee eläväksi suoraan ja mutkan kautta lukemattomia"

        On ja ei. Kyllä sen järki noin sanoo, mutta joskus se sanoo ihan muuta. Myös tunteet vievät. Luulen silti ymmärtäväni mitä tarkoitat. Jään miettimään kirjoittamaasi. Siihen sisältyy erilaisia kerroksia, joita kuoriessa voi kulua aikaa ja kyyneliä.

        Mieti sipulia joka tuoksuu mansikalle.


    • Valkeasisarhento

      Toivottavasti olet elämäsi loppuunasti onnellinen ilman Jumalaa ! Olen vaan hoitajana kohdanut ateistin, joka kuolin vuoteellaan huusi Jumalaa avuksi. Sanoi, että hänelle näytettiin, että Jumala onkin olemassa. Sisäinen tuska oli tosi ahdistava. Ei auttanut lääkkeet, vaan hän sanoi, että on sisäinen hätä. Toivon ettei kävisi SINULLE samoin. Terv . Hoijaja kauan alalla ollut

      • UU-liike

        Juu. toiset huutaa jumalaa, toiset hoilaa vittua.
        Jotkut ovat ihmisten kanssa ihmisiksi,

        Sain lapsuuteni elää kahden eritavoin "uskovien" välisessä talossa.
        Toiset olivat "Wanhan suunnan lestoja", toisella puolen "Vaateuskovia körttiläisiä".
        Onneksi vanhempani antoivat laaja-alaisen näkemyksen. Onneksi he toimivat kuten Suomen Laki määrää kunkin aidon oikeuden uskonnollisiin asioihin.
        Se ei tosin - Laista huolimatta - vieläkään toteudu.
        ns uskovaiset itse ovat "ihan perkeleitä".
        Eikä heidän kalloihinsa uppoa mikään muu.
        Esin Hgin Lauttasaaressa joka sunnuntai jehovalaiset tukkivat parkkipaikat, kun vievät lapsiaan salilleen. Ei, ei kuntoilusaliin - vaan johonkin yksipuoliseen kuunteluun.
        UU - = Ulos Uskonnoista


    • Saman kokenut

      Tarinasi kuulostaa lähes samalta kuin omani. Monella syvästi uskonnollisella ihmisellä joka ymmärtää että jumalia ei ole tulee kriisivaihe irroittautumisessa. Uskonnolle ja uskonnon ajatusrakennelmille ehdollistumisen purkaminen vie aikaa vuosia. Yksi yleinen piirre on tyhjyys jonka mielikuvitusolennon haihtuminen päästä aiheuttaa. Moni uskovainen kysyykin että mihin sitten uskot? Ikäänkuin olisi pakonomainen tarve uskoa johonkin jumalolentoon tai rahaan tai "mammonaan" yms. Uskovaiset ovat usein kykenemättömiä ymmärtämään sitä, että pakonomainen palvonta ja usko johonkin asiaan ei ole välttämätöntä. Myös agressiiviset hyökkäykset tai käännytysyritykset saattavat yllättää. Näkeehän näistä joistakin vastauksistakin miten alkaa viuhumaan No True Scotchman tai muuta vastaavaa argumenttivirhettä. Myös erilaiset vihan tunteet saattavat nousta pintaan kun on ymmärtänyt että on koko elämä "kusetettu" ja vuosia ellei kymmeniä vuosia on elämästä valunut hukkaan palvoessa jotain olemattomia henkiolentoja. Tottuminen siihen ettei niitä jumalolentoja ole muualla kuin omassa mielikuvituksessa vie aikaa.

      Tsemppiä sinulle tiellä kohti todellisuutta. :)

      • hupsjuu

        Viittaat argumentoinnin virheisiin ja kyllästät silti viestisi niillä; hoet miten Jumalaa ei ole, yleistät 'monella syvästi uskonnollisella', 'yksi yleinen piirre', 'moni uskovainen kysyykin', 'uskovaiset ovat usein kykenemättömiä', 'alkaa viuhumaan No True Scotchman'.

        Kakkapitoista, etten sanoisi.


      • Saman kokenut
        hupsjuu kirjoitti:

        Viittaat argumentoinnin virheisiin ja kyllästät silti viestisi niillä; hoet miten Jumalaa ei ole, yleistät 'monella syvästi uskonnollisella', 'yksi yleinen piirre', 'moni uskovainen kysyykin', 'uskovaiset ovat usein kykenemättömiä', 'alkaa viuhumaan No True Scotchman'.

        Kakkapitoista, etten sanoisi.

        Puhun kymmenien vuosien kokemuksella hengellisistä piireistä..


      • uskovainen myös
        Saman kokenut kirjoitti:

        Puhun kymmenien vuosien kokemuksella hengellisistä piireistä..

        Hengellisiä piirejä en itse harrasta noin perinteisessä mielessä. Minulla on joitakin kristittyjä ystäviä, siinä on minun seurakuntayhteyteni. Yleensä tapaamiset ovat kahdenkeskisiä, jolloin keskustelujen luonne säilyy paremmin syvällisenä.

        Siinä voi ilot ja surut jakaa, sekä tukea ystävää puoliin ja toisin.. Epäilyt ja uskonkriisit voi myös tuoda avoimesti, samoin kiitollisuuden.

        Tässä asetelmassa on mm. se hyvä puoli, että kun jonkin pähkinän joku tuo esiin, se saattaa jäädä muille paremmin mieliin ja siihen palataan sitten joskus.

        Joskus on vaivannut ajatus siitä kuinka olisi mukava olla jokin hengellinen koti, mutta toisaalta kun saa levätä ystävissä ja nuo keskustelut ja tapaamiset ovat vailla määrämuotoa, niin aika tyytyväinen ja kiitollinen sitä saa olla. Hengellinen koti ja seurakuntani on ystävissäni.

        Jumalan olemassaoloon liittyvät kysymykset ja tuntemukset vaihtelevat. Uutena oivalluksena on ollut se miten me toisinaan palamme hengellisesti kirkkaammalla liekillä, mutta olemme muutoin tässä arjessa kiinni mitä inhimillisimpinä otuksina, myös raadollisine ajatuksinemme ja joskus myös tekoinemme. Vaikka niistä molemmista tulee tehdä parannusta ja pyhittää elämä Herralle, oman olemisen kannalta on helpottavaa kun huomaa miten armon varassa sitä mennään silloinkin kun oma yritys ei kanna.

        Sinua en ole usuttamassa takaisin mihinkään seurakuntaan, tai hengelliseen tilaisuuteen, piiriin tms. Suosittelisin kuitenkin, että jos todella olet avoin erilaisille tarkasteluille, sallit itsesi tarkastella myös ennakkoluulottomampia käsityksiä. Selkeä ja systemaattinen torjunta tuskin edustaa kovinkaan avaraa ajattelua.
        Luulisin, että noista vanhoista porukoistasi voit muutaman luottoystävän löytää, joiden kanssa voit vaihtaa ajatuksia mahdollisimman vapaasti.


    • MN

      Vau!:)

      Tiedäthän sen, että Jumala ei koskaan luovu sinusta. Hän löytää sinut, sinä et löydä häntä, eikä Raamatun jumala ole mitään tekemistä Jumalan kanssa ;)

    • Ancelis

      Ei voi sanoa muuta kuin voi sinua, joka hylkäsit Jumalan.

    • jumalten markkinat

      Kilpailu on kovaa: heti kun yksi ilmoittaa luopuneensa kristinuskosta, niin täällä ovat jo kauppiaat kauppaamassa tilalle henkistä tietoisuutta, islamia ja vaikka mitä omia hybridiuskontojaan...

    • Pslami84

      Sinä joka hylkäsit JUMALAN.

      Sinä tulet palamaan ikuisessti kadotus tulimeressä, kiirastulen ja helvetin syövereissä, missä veri ja tuska virtaa ja kaikuu iän kaikkisesti. Kaikki mitä olet koskaan kokenut, tulee muuttumaan tuskaisiksi tunteiksi, ja kaikki ympärilläsi on palanutta hiiltä. Sinua ympäröi kuolleet olennot jotka raapivat ja repivät viimeisetkin ihon kappaleesi irti, ja mahtava sorkka jalkainen, sarvipäinen henki tulee, ja syöksee torahampaansa sinun sydämestä läpi. Tuskan huudot eivät ole mitään verrattavissa todelliseen tuskaan, jonka sinä tulet kokemaan. Myös kaikki lähimmäisesi joutuvat nuolemaan ikuista tulimerta, ja itkeä verta, sillä sinä olit omahyväinen, ja hylkäsit rakkaan JUMALAN.

      Me voimme vielä auttaa sinua. Sinä et ole vielä hylännyt JUMALAA. Saat vielä mahdollisuuden. Tartutko siihen?

      • 8+8

        Siellä Helvetin tuskissahan ollaan tosiaan ikuisuus ja tuska on ainoa tunnettu olotila, mikä taas tarkoittaa, ettei se loppupeleissä tunnu miltään. Sama pätee siihen epämääräiseen "kivaan oloon", josta Taivaassa nautitaan. Uskovainen ei tätä ymmärrä, koska uskovainen on typerys.


    • töttisvaan

      Hei, mutta Jumala ei ole luopunut sinusta. Silti hyvää kesää. Ja onnea valitsemallasi tiellä. Jokaisella on oikeus onneen.

    • DoctorT

      Ei JUMALA siihen kaadu, jos sinä Hänet hylkäsit. Kaltaisiasi ylimielisiä on helvetissä miljardeja.

    • \0/

      En usko että olet hylännyt todellista Jumalaa, vaan vain niinsanotun jumalan jonka nimeäkään ei isolla kirjoiteta.

      Olen itse tehnyt hartiavoimin töitä karistaakseni olkiukot ja turhat uskomukset pois vaivaamasta ja sekoittamasta. Muista että vihtahousun toinen nimi on "sekoittaja" - se se mun mielestä sunkin pakkaa sotkee!

      Mutta pääasia että totuudessa pysyt ja olet rehellinen itsellesi, uskon että kyllä sinäkin löydät takaisin elävän sanan äärelle, kunhan pääset vain kunnolla eroon antikristillisistä hapatuksista.

      Siunausta sulle silti!

    • Krisko

      Usko on lahja
      En sitä itse alkuun edes halunnut, mutta niin vain kävi.
      Vuosikymmenien saatossa Kristuksen pelastustyön ihmettä ja Jumalan maailmaa avataan sitä mukaa kun kasvan uskossani.
      Silmät aukeavat tuonpuoleiselle.
      Ei ihminen voi uskoa tai lukea raamattua.
      Pyhä Henki sen tekee ja avaa Raamatun sanoman ihmiselle.
      En minäkään ihmisenä tajua Sanasta mitään, mutta kun omantunnon ääneni avaa Sen, alan ymmärtää ja nähdä Hengen silmin.
      Jumala on ja pysyy salassa ihmisiltä.
      Siksi väittely on turhaa.
      Voit kokea uskon ihmeen vain saamalla sen lahjaksi.

      • mie1991

        Toki näinkin, mutta kuka tahansa voi saada sen lahjan, eikä vain jotkut satunnaisesti valitut henkilöt.

        "1. Jumala on armosta valinnut kadotetusta ihmiskunnasta pelastettujen joukon, jonka Hän on määrännyt edeltäkäsin iankaikkiseen elämään.

        2. Jumala suoritti tämän valintansa yksin oman armopäätöksensä mukaan katsomatta kenenkään henkilökohtaisiin ominaisuuksiin tai tekoihin.

        3. Jokainen yksilöihminen valitsee kuitenkin itse, uskooko evankeliumin vai hylkääkö sen ja on myös todellisesta vastuussa ratkaisuistaan loppuun saakka.

        4. Vain Pyhän Hengen värittämä kutsu ja armo tekevät ihmiselle mahdolliseksi uskoa evankeliumin ja kilvoitella uskossaan loppuun saakka - kutsu tulee sellaisena, että sen voi joko torjua tai ottaa vastaan.

        5. Jumalan ennaltamäärätty päätös ja ihmisen vastuullinen valinta toteuttavat käytännössä toinen toisensa ja ovat ikuisuuden kannalta samaa todellisuutta. "

        http://www.nic.fi/~jlindell/predestinaatio.htm


    • vanhauskoinen

      Ehkä käytit Raamattua luonnontieteen oppikirjana. Sitä se ei ole. Se on Jumalan puhetta oikean, ikuisen elämäntien löytämiseksi.

      Toivottavasti palaat Raamatun Sanan ääreen, jos joskus elämä kolhii Sinua. Herramme kristus on se pelastuksen ankkuri, johon voi luottaa niin myrskyssä kuin sumussa.

    • rautaseppo

      Kuulostaa hyvältä! Minustakin on tärkeää katsoa maailmaa avoimin mielin, ei minkään paikalleen jähmettyneen oppijärjestelmän kautta. Sama pätee niin yliluonnollisiin uskomuksiin kuin tieteen varjolla esiintyvään dogmatismiinkin (esim. monet psykologian teoriat ovat testaamiselle immuunia huuhaata).

      Kannattaa olla kiinnostunut sellaisesta, mistä on todisteita, ja siitäkin vain sikäli kuin todisteet tuntuvat uskottavilta kaiken muun tiedon (myös oman elämänviisauden) valossa.

      Tieteellisyys ei myöskään pyyhi pois henkistynyttä ja syvällistä maailmankatsomusta. On arkaainen ennakkoluulo ja ajatusehdollistuma, että todellisessa maailmassa eläminen olisi pinnallista ja vain kuolemanjälkeisiin taivasnäkyihin kurotteleminen olisi aitoa henkevyyttä.

      Hyvää alkavaa kesää sinulle!

      • Jeesuksen oma

        Jeesuksen olemassa olosta ja hänen ihmeteoista on todisteena kirjoitetut evankeliumit. Ihmiset jotka ovat nähneet ne omin silmin. Vahva todistus on myös Raamatussa kun Jeesuksen "veli" Jaakob todistaa Jeesuksesta. Ajattele itse: veljesi olisi Jumalan poika. Sisarukset elää kuitenkin saman katon alla.
        Mahtava todiste.

        Jeesuksen veli kirjoittaa:
        Jaakob 4:1-10
        1 Mistä teidän keskinäiset kiistanne ja taistelunne syntyvät? Mistäpä muusta kuin haluistanne, jotka käyvät taistelua teidän ruumiissanne. [Room. 7:23; 1. Piet. 2:11]
        2 Te himoitsette, mutta jäätte vaille, kiihkon ja kateuden vallassa te vaikka riistätte hengen toisiltanne, mutta ette silti saavuta päämääräänne. Te taistelette ja iskette yhteen, mutta jäätte vaille, koska ette pyydä.
        3 Ja vaikka pyydätte, te ette saa, koska pyydätte väärässä tarkoituksessa, kuluttaaksenne kaiken mielihaluissanne. [Job 27:8-10; Jes. 1:15]
        4 Te uskottomat! Ettekö tiedä, että rakkaus maailmaan on vihaa Jumalaa kohtaan? Joka tahtoo olla maailman ystävä, asettuu Jumalan viholliseksi. [Matt. 6:24; Room. 8:8; 1. Joh. 2:15]
        5 Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka on meihin pannut"? [2. Moos. 34:14; Gal. 5:17]
        6 Mutta vielä suurempi on se armo, jonka hän antaa. Siksi Raamattu sanoo: -- Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon. [Sananl. 3:34; 1. Piet. 5:5]
        7 Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä. [Ef. 4:27, Ef. 6:12,13; 1. Piet. 5:9; 1. Joh. 5:18]
        8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat! [Jes. 1:16,17; Sak. 1:3]
        9 Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää! Kääntyköön naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi. [Matt. 5:4; Luuk. 6:25]
        10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava.


    • Luulet vain luopuneesi! Ei Jumalasta voi kukaan luopua eikä pääse pakoon, "sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niin kuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'." [Apt.17:28; Ps.139:7-15]

      • Syyt & seuraukset

        Tämä on totta ja tämän tunnustavat myös karmistit. He, jotka tutkivat syitä ja niistä johtuvia seurauksia. Myös Raamatussa opetetaan syistä ja seurauksista: Mitä kylvät sitä niität.


    • Mein Kampf

      Vanha viidakon sanonta: uskonnoton ihminen on kuin kala ilman polkupyörää! Eiköhän tuo summaa ihan kaiken!!

    • toinen uskonnoton

      Onneksi olkoon aloittajalle. On ihanaa olla uskonnoton ja alkaa ajatella itse ja ottaa vastuu asioista itse. Uskonnottomuus on vapautta.

    • usko=sotia,kärsimys

      Yhä vähempi osa suomalaisista uskoo raamatun jumalaan. Tämä on tervettä kehitystä. Sinä päivänä kun uskonnnot häviävät maailmasta, tulee maailmanrauha.

    • Jeesuksen oma

      Olet saanut valheellisen rauhan. Se ei voi kestää kovinkaan kauan. Todellisen rauhan sielulleen voi vain saada Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen kautta, kun on nöyrtynyt Hänen eteensä tunnustamaan oman syntisyytensä ja pyytämällä Jeesusta omaksi vapahtajaksi ja lunastajaksi.

      Täällä on ollut myös kysymyksiä, miksi Jumala sallii kuolemaa. Itse uskon, että Jumala sallii niitä, esim Tsunami, että sitä kautta maailman ihmiset pysähtyisivät etsimään todellista tarkoitusta elämälleen. Kyllä Jumala tietää, että ne ihmiset olisivat muutenkin joutuneet Helvettiin, mutta käyttää katastrofeja että ihmisiä tulisi uskoon. Olen kuullut että esim. Estoniallakin oli ryhmä nuoria evankeliointi koulusta Virosta. He olivat evankelioineet ihmisiä Estonialla ennen sen uppoamista ja ties kuinka moni tuli laivan uppoamishetkellä uskoon. Myös yksi evankeliointi koulun poika oli pelastusveneessä ja yksi mies oli pyrkimässä pelastusveneeseen kylmästä merestä, mutta vene oli täpö täysi. Uskossa ollut poika sanoi miehelle "minulla on välit kunnossa Jumalan kanssa, minä voin hypätä mereen, niin tule sinä minun paikalle pelastus veneeseen" Näin tapahtui ja pelastusveneeseen päässyt mies tuli uskoon ja mereen hypännyt poika kuoli, mutta pääsi taivaaseen.

      Elämä täällä voi päättyä äkistikin ja siksi on hyvä olla välit kunnossa yläkerran kanssa. Ei ole liian myöhäistä tehdä parannusta. Helvetti on todellinen ja siellä on itkua ja hammasten kiristystä. Jumala loi sen langenneita enkeleitä varten, eikä haluaisi yhdenkään ihmisen sinne joutuvan.

      Johanneksen evankeliumi 3:16 Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.

    • Exate

      Tekstistä päätellen et ole koskaan uskossa ollutkaan, mutta so what....

      • Jeesuksen oma

        Etpä sinäkään, tekstistä päätellen.


    • Kiittäjä (teosofi)

      Kiität. Se on oikein.

      Kiitollisuus avaa kokemaan elämää intensiivisesti.
      Se avaa ymmärtämään elämää.
      Kiitollisuus avaa sydäntä.
      Sydämellä näkee kokonaisuuksia ja yleisiä merkityksiä.
      Sydän kiittää.

      Kiitos että kiität. Kiitos elämälle.

    • Onneni on olla Herra

      Teit elämäsi suurimman virheen, kadut viimeistään kuolivuoteella ja se voi olla liian myöhäistä

      • -----

        Älä puhu muiden puolesta, sinnittele sinä vain. Me kaikki kuollaan, sinäkin. On epätodennäköistä että kuoleman jälkeen olisi mitään. Jos onkin, niin se on hyvin kaukana teidän uskovaisten satuilusta.
        Jos on kaikkivaltias, viisas luoja, ei hän ole pikkumainen ja sadistinen julmuri joka toteuttaa kostonhimoaan meihin ihmispoloisiin.
        Teiltä uskovaisilta menee elämältä pohja jos hellästi vaalimanne helvetti osoittautuukin saduksi.


      • mie1991
        ----- kirjoitti:

        Älä puhu muiden puolesta, sinnittele sinä vain. Me kaikki kuollaan, sinäkin. On epätodennäköistä että kuoleman jälkeen olisi mitään. Jos onkin, niin se on hyvin kaukana teidän uskovaisten satuilusta.
        Jos on kaikkivaltias, viisas luoja, ei hän ole pikkumainen ja sadistinen julmuri joka toteuttaa kostonhimoaan meihin ihmispoloisiin.
        Teiltä uskovaisilta menee elämältä pohja jos hellästi vaalimanne helvetti osoittautuukin saduksi.

        Tekstissäsi näkyy selvästi kuinka ihminen haluaa kieltää kaiken ulkopuolisen vallan omasta elämästään, jotta voi elää itsekkäästi synneissänsä ja himojensa mukaan.


      • Niinpä niin
        mie1991 kirjoitti:

        Tekstissäsi näkyy selvästi kuinka ihminen haluaa kieltää kaiken ulkopuolisen vallan omasta elämästään, jotta voi elää itsekkäästi synneissänsä ja himojensa mukaan.

        Sinun teksteistäsi taas näkyy selvästi se miten uskontosi opetukset ovat sumentaneet normaali ajattelun sinulta. Kun tarpeeksi monessa kokouksessa istuu kuuntelemassa "totuutta" eikä lue muutakuin "oikeaoppista hengellistä kirjallisuutta" on tuloksena sinunlaisesi tuote joka ei kykene suhtautumaan asioihin muuten kuin "lahkolasien" läpi.


      • mie1991
        Niinpä niin kirjoitti:

        Sinun teksteistäsi taas näkyy selvästi se miten uskontosi opetukset ovat sumentaneet normaali ajattelun sinulta. Kun tarpeeksi monessa kokouksessa istuu kuuntelemassa "totuutta" eikä lue muutakuin "oikeaoppista hengellistä kirjallisuutta" on tuloksena sinunlaisesi tuote joka ei kykene suhtautumaan asioihin muuten kuin "lahkolasien" läpi.

        Niinpä niin. Ei kauheasti vakuuta puheesi :D


      • niinpä niin
        mie1991 kirjoitti:

        Niinpä niin. Ei kauheasti vakuuta puheesi :D

        Tuskinpa sinua muut puheet vakuuttavat kuin uskonlahkosi saarnamiesten vaahtoaminen ja "oikeaoppiset hengelliset opaskirjat" muuhan on eksytystä eikö vain?


    • itsellä oli myös "uskonnollinen kriisi" kun olin armeijaan menossa. kuinka kristitty voi suorittaa sotilaspalvelun, kun aikaisemmat kristityt olivat pasifisteja ja ensimmäiset martyyrit olivat roomalaisesta sotilaspalveluksesta kieltäytyjiä.

      Sotilaspalvelun halusin kuitenkin suorittaa ja isänmaallisuus voitti kristyttyjen jumalan. Tätä mukaa olen pakana, mutta en harjoita palvontaa yleisesti.

      • asdfmovie

        Höh, mie ainaki luulin, että Jeesus ite oli eka kristinuskon marttyyri. Vaikka Juutalaisenahan se kyllä kuoli. Hankalaa.


    • kirkasotsa

      Jumala on elämän ja kuoleman herra. Hän katsoi,että ihmiskunnan on kuoltava syntiensä tähden.Sitten jumala lähetti poikansa tänne kertomaan kuinka hyvä jumala oikein on.Kaikki jotka poikaan uskovat vapautetaan kuolemalta eli jumalan itsensä tuomiolta. Onko tässä mitään järkeä. Jumalahan olisi voinut antaa anteeksi,mutta pikkusieluisuudessaan ei voinut pyörtää puheitaan.Nämäkin tiedot jumalan tahdosta tulevat tietenkin papeilta "jumalan miehiltä". Tällaista soopaa teologit ja uskovaiset tutkivat rakkauden tekoina ja ihanana vapautuksena.Tuunen uskovaisia useimmat heistä eivt niin kovin syntisiä olleet ennen uskoontuloa ja ainakaan hurskaus ei heissä lisääntynyt. Syyllisyys ehkä. Taitavat loppujen lopuksi nämä maalliset ihmiset olla vapautuneempia tekemään hyvää.Näiden "totuuksien" perusteella on perustettu kirkkolaitos. Paavin pallista riemuitsee Jeesus ja enkelit. Jeesus varmaan käski,että kerätkää köyhiltä verot,tehkää tolkuttoman isoja temppeleitä ja perustakaa hengellinen herrahissi.

    • Been there

      Tekstisi alkuosa kuulostaa hieman tutulta. Itseäni jäi kiinnostamaan, mitä ovat ne luonnontieteelliset todisteet, joilta olet sulkenut silmäsi vuosia ja jotka mielestäsi ovat ristiriidassa Raamatun kanssa.
      Itse koin aikanaan kriisin siinä vaiheessa, kun yläasteella ja etenkin lukiossa alettiin opettaa makroevoluutioteoriaa rekapitulaatioineen ja muine todisteineen. Tätä kriisiä ja ristiriitaa kesti vuosikausia; yritin löytää ratkaisua mm. teistisestä evoluutiosta, mutta se kaatuu omaan mahdottomuuteensa: miten kuolema voi olla synnin seuraus, jos se on Jumalan käyttämä luomiskeino? Teistinen evoluutio vie pohjan kristinuskolta joten ristiriita ei ratkea sillä.
      Vasta nyt aikuisiällä olen löytänyt ratkaisun, ja se oli todella vapauttavaa ja mahtavaa. Koko luomakunta näyttää silmissäni kauniimmalta nyt kun tajuan totuuden. Tätä sisäistä riemua ei voi sanoin kuvailla!
      Makroevoluutio ei ole totta. KAIKKI todisteet, joita sen puolesta esitetään, todistavat itseasiassa luomisesta. Evoluutioteoriaa ei voida todistaa. Ihmisen sukupuu on teennäisesti apinoiden ja ihmisten osista rakenneltu, fossiilit ovat vedenpaisumuksen tulosta, rekapitulaatio huijausta (josta sen kehittäjä sai jopa tuomionkin oikeudessa)...
      Enempää en ehdi nyt selittää, mutta suosittelen lukemaan mm.
      Lubenov, Marvin: Myytti apinaihmisistä
      Reinikainen, Pekka: Unohdettu Genesis & Kehitysoppi ja Raamatun arvovalta
      Puolimatka, Tapio: Usko, tiede ja evoluutio.

    • apologetiikka-->

      Jos aloittaja seuraa keskustelua, suosittelen häntä tutustumaan seuraavaan sivuun -->http://apologetiikkawiki.fi/Etusivu ja muutoinkin apologetiikkaan. Ei ole muillekaan haitaksi!

    • notw

      Ihmisillä on hyvin mustavalkoinen maailmankuva. Ateistit väittävät naama punaisena, että he ovat oikeassa ja niin tekevät kristitytkin. Mutta mihin suuntaan asia etenee?
      Jokaisella on oikeus päättää uskooko johonkin vai ei, eikä siihen tarvitse muiden vaikuttaa. Näille ihmisille jotka ovat laittaneet Raamatunpaikkoja ym. rohkaisua kristilliseltä kannalta, on tullut paljon tarpeetonta vastarintaa. Kristinusko ei ole pelkästään lohdun ja turvan etsimistä. Kristinusko on sitä että pyrkii siihen mitä Jeesus on. Se ei onnistu jos ihmisellä on kontrolli omasta elämästä. Kontrolli ei saa olla ihmisellä vaan oma elämä pitää luovuttaa kokonaan Jumalalle, ja tämä vaatii hirveästi luottamusta. Sillä me emme omassa voimassa nojaa Jumalaan vaan kaadumme ja Jumala ottaa meidät kiinni täydellisessä voimassaan. Ja kenenkään ei pitäisi olettaa että kristityt ovat täydellisiä ihmisiä eivätkä kristityt itsekkään saa pitää itseään täydellisenä. Olemme kaikki niin rikkinäisiä ja vajaavaisia olentoja, täysin hukassa ilman Jumalaa.
      Ja kristityt. Jos annatte ihmisille ja viholliselle yliotteen elämästänne, mielipiteestänne, reagoinneistanne ja teoistanne, mihin päädytte? Meidän pitäisi olla iloisia siitä, että meitä pilkataan Jeesuksen nimen takia, koska siitä kaikkia ja me itsekkin tiedämme että olemme Jumalan lapsia ja kannamme yllämme Jeesuksen nimeä. Älkää siis antako muiden kommenttien vaikuttaa uskoonne.

      Itse olen myös uskovainen. Joku aikaisemmin mainitsi, että maailmanrauha saavutetaan kun uskonnot poistetaan maailmasta. Mutta näin se ei mene. Maailmanrauha saavutetaan kun ihmiset alkavat suvaitsevaisiksi. Ja ajatellaanpas. Oliko esimerkiksi 1. ja 2. Maailmansodassa uskonnot mitenkään kyseessä? Ei. Kyseessä oli vain suvaitsemattomuus ja yksinkertaiset erimielisyydet. Eli jopa ilman uskontoja, täällä olisi sotia.

      Avartakaa näkökulmaanne.

      • myös uskova

        "Oliko esimerkiksi 1. ja 2. Maailmansodassa uskonnot mitenkään kyseessä? Ei."

        Kyllä oli, mutta ei virallisessa historiankirjoituksessa, eikä asian selittäminen ole edes kovin yksinkertaista. Sitä on vaikea arvioida kuinka suuri uskontojen rooli oli. Hitler ei ollut kuuluisa juutalaismyönteisistä mielipiteistään, mutta se ei kerro mitään suhtautumisestansa uskonnolliseen juutalaisuuteen. Toisaalta natseilla oli yllättävän paljon okkulttista aktiviteettia, myös Hitlerin lähipiirillä. Vielä huonommin tunnetaan sitä toimintaa, joka yhdistää Natsi-Saksan okkultistit Yhdysvaltojen vastaaviin. Niitä tutkimalla voi saada selvän käsityksen siitä kuinka merkittävässä asemassa ainakin tuo huonosti tunnettu uskonnollisuus on. Se ei tosiaankaan ole aivan teinihöpsöjen touhua.


      • notw
        myös uskova kirjoitti:

        "Oliko esimerkiksi 1. ja 2. Maailmansodassa uskonnot mitenkään kyseessä? Ei."

        Kyllä oli, mutta ei virallisessa historiankirjoituksessa, eikä asian selittäminen ole edes kovin yksinkertaista. Sitä on vaikea arvioida kuinka suuri uskontojen rooli oli. Hitler ei ollut kuuluisa juutalaismyönteisistä mielipiteistään, mutta se ei kerro mitään suhtautumisestansa uskonnolliseen juutalaisuuteen. Toisaalta natseilla oli yllättävän paljon okkulttista aktiviteettia, myös Hitlerin lähipiirillä. Vielä huonommin tunnetaan sitä toimintaa, joka yhdistää Natsi-Saksan okkultistit Yhdysvaltojen vastaaviin. Niitä tutkimalla voi saada selvän käsityksen siitä kuinka merkittävässä asemassa ainakin tuo huonosti tunnettu uskonnollisuus on. Se ei tosiaankaan ole aivan teinihöpsöjen touhua.

        Mukana oli uskonnollisuus muttei ristiriidat eri uskontojen välillä. Ja voiko okkultismia oikeastaan uskonnoksi laskea? Mutta päällimäisenä syynä oli suvaitsemattomuus koska juutalaiset eivät olleet ainoita joita laitettiin keskitysleireihin. Heidän lisäkseen sinne joutui esim. kehitysvammaisia jollai ei välttämättä ollut minkään näköistä uskonnollista kantaa.


      • myös uskova
        notw kirjoitti:

        Mukana oli uskonnollisuus muttei ristiriidat eri uskontojen välillä. Ja voiko okkultismia oikeastaan uskonnoksi laskea? Mutta päällimäisenä syynä oli suvaitsemattomuus koska juutalaiset eivät olleet ainoita joita laitettiin keskitysleireihin. Heidän lisäkseen sinne joutui esim. kehitysvammaisia jollai ei välttämättä ollut minkään näköistä uskonnollista kantaa.

        "voiko okkultismia oikeastaan uskonnoksi laskea?"

        Se sisältää uskonnollisia elementtejä hyvin paljon, mitään salaista tietoa ei käytännössä lainkaan, vaikka nimensä niin väittääkin.

        "Heidän lisäkseen sinne joutui esim. kehitysvammaisia"

        Se hyväksyttiin vasta myöhemmin. Sitä paitsi, koko keskitysleiriteema on sivuseikka jopa silloin kun keskustellaan maailmansodasta, maailmansotien synnyn syistä, tai natsien motiiveista. Kaiken toiminnan motiivi palautuu viime kädessä arvoihin ja uskomuksiin. Siinä vaiheessa tulee merkitykselliseksi tarkastella mihin arvoihin uskoivat he jotka olivat keskeisiä vallanpitäjiä, parrasvaloissa tai kulisseissa.


        "päällimäisenä syynä oli suvaitsemattomuus"

        Suvaitsemattomuus ei ole koskaan politiikan syy, vaan sen työkalu. Politiikka itsessään perustuu intresseistä kumpuaviin motiiveihin. Jos yksittäinen diktaattori, lähipiirinsä, ajan henki ja vallitsevat jännitteet suosivat suvaitsevattomuuden nousua, jotkut tahot ovat sitä ennen laskelmoineet miten siitä olisi heille itsellensä hyötyä. Tietenkin he sitten ovat tukeneet 'parhaita ehdokkaita'.


      • kirkasotsa

        Kyllä kaikkien rintamien aseet siunattiin jumalan nimeen. Oli jumala sitten olemassa tai ei. Paitsi N-Liitonaseet siunasi Stalin,joka olikin yhtä kostonhaluinen ja aina oikeassa kuin muidenkin jumalat.


    • weiss

      Rakas ihminen, usko Jumalaan ei ole sama asia kuin usko raamattuun. Uskon absoluuttisesti Jumalaan, koska tiedän Hänen olevan olemassa. Sen sijaan en usko lähellekään kaikkeen mitä raamatussa sanotaan, sieltä löytyy korkeintaan totuuden siemen. Jumala on olemassa, uskoit sinä sitä tai et. Eikä Jumala ole vastuussa ihmisten teoista, Jumala on rakastanut meitä niin paljon että antoi meille vapauden tehdä mitä haluamme. Jokainen saa valita Jumalan ja paholaisen välillä.

      • notw

        Miten voit uskoa Jumalaan samaan aikaan, kun et usko Raamattuun? Tiedäthän, että Raamattu on Jumalan sana? Jos et usko Raamatun sanomaan miten voit pyrkiä Jeesuksen kaltaiseksi, kun et tiedä mitä ominaisuuksia meidän pitäisi itseemme sisällyttää. Tiedän kyllä, että Raamattu ei ole kaikki mitä tarvitsemme. Rukoilu on myös suuri osa uskoa, ja rukoilu on kanssakäymistä ja vuorovaikutusta Jumalan kanssa ja joku voi sitä kautta saada vastauksia kysymyksilleen, mutta jollekkin vastaus rukouksiin löytyy jostain Raamatun paikasta.
        Ja antamalla kontrollin omasta elämästään, en väittänyt että Jumala olisi vastuussa teoistamme, vaan että meidän ei pidä itse kontrolloida elämäämme, koska silloin emme osoittaisi 100%:sta luottamusta Jumalaan emmekä sitä kautta päästäisi Jumalaa syvemmälle elämäämme. Tällä Jumalalle luovuttautumisella tarkoitan myös turhien huolien ja syntien jättämistä Jumalalle. Ja Jumalan päätökset ovat aina loppujenlopuksi oikeita, joten isoja päätöksiä tehdessämme meidän tulisi kuunnella Jumalaa. Ja Jumala on rakastanut meitä niin paljon että antoi meille ainoan poikansa, joka kuoli meidän kaikkien syntiemme tähden.


    • täh?

      Miten se on mahdollista? Luopua Jumalasta?
      Hänessähän me liikumme ja elämme. Hänhän on kaikkialla.
      Ilman Häntä ei ole mitään.

    • Apologeetikko77
    • "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina
      moniaat LUOPUVAT USKOSTA ja noudattavat
      villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja" 1.Tim.4:1

      Sinun ratkaisusi luopua uskosta ei ole ilouutisen arvoinen.

      Toivottavasti saat vielä tilaisuuden palata kertomaan, että olet Jumalan armon kautta tullut kestävällä tavalla uskoon.

      Siinä olisi todellisen uutisen arvoinen asia:

      Luuk.15:10 Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen."

    • Suomalainen mies

      Ilman Jeesustani näännyn. Ilman Hänen armoaan, joudun tuskaan kauheaan. Jeesukseni puoleen käännyn, ahdistusten tullessa. Hän on itse turvana.
      Virsikirja 306: 2
      Tämä on taivahan tosi. Sielunvihollinen ei pelkää mitään muuta kuin Jeesuksen nimeä ja verta. Hänen kauttaan on jokaisen ihmisen pelastus taivaan ilojuhlaan.

    • homopoika1997

      kuinka tyhmä ihminen pitää olla uskoakseen johonkin vitun jumalaan yms :DD ootte te uskovaiset kyllä niin helvetin outoa porukkaa!!
      nyt tietenkin kaikki uskovaiset tulee miinustaa tätä ! :D

      • notw

        vuosiluvusta 1997 päättelen sen olevan myös syntymävuotesi koska käyttäydyt juuri niinkuin sen ikäinen käyttäytyisi. Empatiaa sinulla ei heru mihinkään suuntaan sen kyllä huomaa. Ja yhtä oudoilta te ateistitkin vaikutatte kristittyjen silmään.


      • mie1991

        Outoja on ne jotka ei usko Jumalaan ja ne jotka uskoo evoluutio-oppiin. Evoluutio-oppi jos mikä on järjen köyhyyttä.


      • -->
        mie1991 kirjoitti:

        Outoja on ne jotka ei usko Jumalaan ja ne jotka uskoo evoluutio-oppiin. Evoluutio-oppi jos mikä on järjen köyhyyttä.

        Kaikista suurinta järjenköyhyyttä on uskoa olemattomiin mielikuvitusolentoihin ja pitää niitä totena.

        Pronssikautisten uskonnollisten satujen uskominen nykyaikaisten todistettujen faktojen sijaan on myös järjen köyhyyttä.


      • Jumalauta!

        Tollasella saastasella homolla onkin varaa sanoa! PALA HELVETIN TULESSA SAATANA!!!


    • Krisko

      Uskoon tultuani tunsinPyhän Hengen läsnäolon muutaman vuoden ajan.
      Sen jälkeen alkoivat koettelemukset, jotta oppisin erottamaan ihmisyyden ja Pyhän Hengen eron.
      Itse annoin suostumukseni tälle vaikealle ajalle elämässäni, joka kesti kaksikymmentä vuotta.
      Sinä aikana minulle näytettiin mm. kuinka riippuvainen ihminen on Jumalan armosta.
      Jouduin lähelle Saatanaa, -ja todellakin kirjoitan sen isolla...
      Meidät revittäisiin käsittämättömän tuskallisesti rikki kaikilla ihmisyyden tasoilla.
      Kävin Kadotuksen porteilla ja sain kuulla ja tuntea niiden sieluparkojen tuskan ja toivottomuuden. En unohda sitä hetkeä koskaan.

      Ihminen on aina orja, joko Saatanan tai Jumalan.
      Vapautta ei ole koskaan.
      Saatana on oppinut uinuttamaan ihmiset omahyväiseen sokeuteen ja luulemaan olevansa tyytyväisiä elämäänsä valheessa.

      • fewawefsdafd

        Oma kokemus asiasta: noin inttiaikoihin lupasin että seuraan kristinuskoa ja teen oman tehtäväni ennen armeijan tehtävää ns. ennenkuin syöksyn kentälle ampumaan laitan herran sanan tämän yläpuolelle.

        Sen jälkeen elämäni on todellakin ollut erilaista. Osittain yksinäistä, mutta osittain kuljen määrättyä tietä.

        Välillä joudun aina tien reunaan ja tuntuu etten jaksa enää kävellä eteenpäin, mutta taas hetken kuluttua huomaan kuinka taas jatkan samaa tietä päättäväisesti eteenpäin.

        Oli välillä jopa aika, jolloin tunsin väärän tien oikeaksi, silloin olin vihollisen sokaisema.

        Etsi itsellesi oikea tie. Sillä niinkuin raamatussakin lukee, etsivä löytää.. Eikä ole mitään piilotettua, mikä ei tulisi julki.


    • SUOMI 24:N PROVO!

      Ei kannata ottaa vakavasti.
      Aloittaja ei ole koskaan mihinkään Jumalaan uskonutkaan.
      Ei se usko mihinkään katoa, eikä se ole riippuvainen tunteista.
      Jumala on luonut kaiken ja ilmoittanut itsensä luonnossa, ihmisissä
      ja eläimissä. On ihmisen oma asia, haluaako sen uskoa vai ei.
      Jonain päivänä Jumala tulee ilmoittamaan itsensä meille kaikille
      se on varma se.

      • Uhrilampaat.

        USKONTOJEN UHRIEN TUKI ry.

        Saatanapalvontaa, lapsiin sekaantumista, pedofiliaa. insestiä. joukkoitsemurhia., valemuistoja, harhaluuloisuutta, jne, jne.

        Uskontojen uhrien tuki ry:n sivuilla lisää tietoa.

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot
        --------


      • avoin uskomus sallim

        Jumala kuvassa on niin monta käsitystä, kun on ihmistäkin ja Jumalakuva pysyy aina koska olemme sidoksissa syntymään ja kuolemaan, tietämättäme tänne synnymme ja titämättömään menemme, se miten tämän ajatuksilla käymme läpi sekä mihin uskomme tämä on sitä sallimusta joka ei mihinkään häviä sukupolvesta toiseen, siinä pulma miten uskomme ja turvaame tulevaisuutemme kukin kohdaltaan tähän uskomukseen ei toinen immeinen voi vaikuttaa, se on aina avoin.


    • vanha ja vakaa

      minä erosin kolmekymmentä vuotta sitten kirkosta.
      Oli kuin raskas taakka olisi pudonnut harteilta ja tunsin olevani vapaa.
      Haluaisin että kaikki ihmiset jotka ovat uskontojen hirveässä ikeessä kokisivat saman ihanan tunteen.

    • "Tämä tarkoittaa sitä, että kun joku uskosta osaton 'järkevä' esittää väitteen, hän perustelee sitä toisilla väitteillä huomaamatta miten esittää valheen nojautumalla toisiin valheisiin."

      Kyllä noin voi menetellä sekä uskova että uskonnoton. On myös olemassa sananparsi, mikä heijastaa todellisuutta "valheella on lyhyet jäljet"

      Videon esitys rahan syntymisestä tyhjästä oli metafyysinen mutta kuvaa tavallaan hyvin nykyaikaista pörssikeinottelua ja finanssimaailmaa.
      Pörssissä esim. joku osti 5 kuukautta sitten 1 milj eurolla Nokian osakkeita otetaan arvo 1 e/osake). Jos hän tänään möisi ostetut osakkeet (otetaan arvo 0,25 e/osake), hän saisi vain 250.000 e eli neljäsosan takaisin.

      Rahaa osataan siis hävittää! Hävisikö se tyhjään tai vastakkaisessa suunnassa kasvoiko se nelinkertaiseksi kenenkään tekemättä tikkuakaan työtä?
      Metafyysikko vastaa, että raha sikiää tyhjästä tai katoaa tyhjään.
      Todellisuus on, että joku sijoittaja hävisi 750.000 e ja toinen voitti, kävipä pörssihinta ylös tai alas. Pääoma (raha) ei katoa eikä lisäänny.

      Videon esityksen metafysiinen selitys oli ovela. Persaukinen sai autoa varten 10.000 $ jne.. Jos esitys yksinkertaistetaan niin huomataan, että ostaja saisi rahaa autoa vastaan ja voisi viedä sen pankkiin. Pankki menetti rahaa mutta sai saman arvon esineellistynyttä työtä ja jonka arvo oli lainasumma. Pankki möi auton heti ja sai 10.000 $. Kukaan ei voittanut eikä hävinnyt, rahaa ei syntynyt tyhjästä eikä hävinnyt tyhjään.

      Virtuaaliraha on todellisuutta mutta ei totta. Velkakirjojen ketjuttamisella esim. 5 kertaa. Otetaan summaksi 1 milj. e. Jokainen pankki tai luottolaitos kirjaa summan taseeseen varallisuutena. Viidennen kerran jälkeen näyttää siltä että maailmaan olisi tullut 4 mlij. e tyhjästä.
      Muistetaanpa, että "valheella on lyhyet jäljet". USA:ssa kävi juuri siten siten pari vuotta stten asuntolainojen ketjutuksen takia. Pankkien ja luottolaitosten tilit näyttivät pursuavan tyhjästä tullutta rahaa. Kun tuli aika realisoida raha alkuperäiseen esineellistyneeseen työhön, kupla puhkesi ja ketju kaatui. Ja kuten tavallista tavallinen kansa asetettiin syylliseksi.
      EU pelaa täsmälleen samoin tällä hetkellä virtuaalisilla eurobondeilla.

      Videon "rahansyntyminen tyhjästä" kuvaa täsmällisesti uskonnon olemusta.
      Yksi väittää, että on kokenut (riittää pelkkä väite) normaalista poikkeavaa. Väite etenee ketjussa ja alkuperäinen valhe katoaa historian hämärään.
      Silti "valheella on lyhyet jäljet" tulee esille uskonnonkin valheen suhteen.

      • myös uskova

        "Rahaa osataan siis hävittää!"

        Osakemarkkinoilla määräytyvä yrityksen spekulatiivinen markkina-arvo ei liity millään tavoin esiteltyyn rahan tyhjästä luomisen prosessiin. Rahan tyhjästä luominen on ihmisen rakentama koneisto. Osakkeen arvon putoaminen ja samoin yrityksen markkina-arvo ei ole mikään mekanismi, vaan nuo arvot heijastelevat ihmisten niille antamia odotuksia.

        "Virtuaaliraha on todellisuutta mutta ei totta."
        Virtuaalirahalla on ostovoimaa, joten se on maksuväline, siis rahaa.


        "Muistetaanpa, että "valheella on lyhyet jäljet". USA:ssa kävi juuri siten siten pari vuotta stten asuntolainojen ketjutuksen takia. Pankkien ja luottolaitosten tilit näyttivät pursuavan tyhjästä tullutta rahaa."

        Siellä sitä olikin. Pankeille annettiin oikeus valvoa omia tekemisiänsä, joten mopo karkasi siinä vaiheessa lopullisesti.

        "Kun tuli aika realisoida raha alkuperäiseen esineellistyneeseen työhön, kupla puhkesi ja ketju kaatui."

        Ei siinä mitään tuollaista tapahtunut. Velkavipu on hieno termi sille kun lainarahalla tehdään arvopaperikauppaa. Pankit tekevät sitä myös itse. Pankit saivat käytännössä itse päättää kuinka moninkertaisesti ne sijoittavat suhteessa omiin varantoihinsa, jos vain saivat itse lainaa:

        "FCIC:n mukaan "vartijat eivät olleet vartiopaikallaan – eivätkä vähiten laajalti hyväksytystä uskosta, jonka mukaan markkinat korjaavat itse itseään ja rahoitusalan yritykset pystyvät itse valvomaan itseään"."
        http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2011/09/20/talouskriisi-pankit-pyorittivat-viranomaisia/201113289/294

        "(Arvopaperimarkkinoita) valvova SEC (Securities and Exchange Commission) olisi voinut vaatia suurilta investointipankeilta suurempia pääomia, ja se olisi voinut lopettaa suurten investointipankkien riskitoiminnan. SEC ei tehnyt sitä."


        Missä vartijat sitten olivat? En tiedä, mutta:
        "Securities and Exchange Commissionin (SEC) sisäisen tarkastusraportin mukaan jopa 30 virkamiestä, heistä yli puolet esimiehiä, latasivat työkoneilleen pornoa niin kuvina kuin videoina."
        http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/04/24/kriisi-paalla-valvojat-katsoivat-pornoa/20105870/12


        "Videon "rahansyntyminen tyhjästä" kuvaa täsmällisesti uskonnon olemusta."

        Videolla ei ole mitään tekemistä hengellisen todellisuuden kanssa. Rahan luomisen prosessi on kehittynyt / kehitetty ja sillä on selkeä funktio. Sellaisena se on kuin kone, jota voi tarkastella. Rinnastuksesi on siten kohtuuton. Vaikka pyrit luomaan rinnastuksen rikkinäiseen puhelimeen ja legendat toisinaan syntyvät monenlaisista paisutteluista, kovin moni altisti itsensä monenlaisille kärsimyksille vain levittääkseen hyvää sanomaa. Heidän oma toimintansa kertoo kuinka he itse kokivat sen olevan kaiken vaivan arvoista, vaikka uhrautuivat mitä epäitsekkäimmistä syistä.

        Siltäkin osin rinnastuksesi oli sopimaton.


    • Hän minua auttoi

      lue ap sellainen kirja kuin Neale Donald Walsch : What God Wants? Ja stten samalta kirjoittajalta Keskusteluja Jumalan kanssa 1-3 kirjat. Silmäsi voivat auteta ihan uudelle ihanalle Jumalalle.

      • uskonnosta toiseen

        Eli vaihdetaan kristinuskon jumalakäsitys new agen jumalakäsitykseen?


    • Iloinen nauraja

      Onnea uskonnottomuutesi johdosta ja hyvää jatkoa!

      T: Iloinen nauraja

      • mie1991

        ateismi = uskonto


      • luuseteita piisaa

        Joo uskonto on omakohtaista kokemusta vaelluksestamme, mutta jonkinverran täytyy maksella sivistyneestä hautauksestaan yhteiskunnale ja noista muistakin virallisuuksista, luuseteitahan on maailma täynnä jotka eivät näisä maksuista välitä eivätkä silti kuollessaan jää maanpääle, pienikin saituus on sitä muka uskostaan luopumista.


      • .
        mie1991 kirjoitti:

        ateismi = uskonto

        Kaljuus = kampaus


      • +
        . kirjoitti:

        Kaljuus = kampaus

        kaljuus = tukkamuoti


    • Ohmygod shitstorm

      Alussa ei ollut mitään. Ja se räjähti.

    • käsi kädessä mennään

      ---Alussa ei ollut mitään. Ja se räjähti.---

      Räjähdys oli yhtä kummalista kuin meidän minun tänne syntymiseni, jottei se sen kummempaa ole, se on ihme jotta minä tänne synnyin juuri minä, ei rahassa mitään uskontoa ole ajatus se on joka kantaa.

      • Minä uskon

        Hienoo toi, että voidaan jakaa mielipiteitä ja ajatuksia tästä elämämme tärkeimmästä asiasta onko Jumalaa ja miten voimme hänet kohdata.
        Kukaan ei voi tulla Jumalan tykö ellei häntä kutsuta.
        Eikö niin ? Ja kaikkia Jumala kutsuu, mutta kaikki eivät ota kutsua vastaan. MIETI TÄTÄ! Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan Jeesuksen hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä.
        Sinä, joka etsit Jumalan rauhaa elämääsi löydät sen JEESUKSESSA KRISTUKSESSA JUMALAN AINOSYNTYISESSÄ POJASSA. Lähde seuraamaan häntä, niin et varmasti kadu. Jumala ei hylkää eikä jätä lapsiaan, jotka hän on ottanut omikseen. Älä lannistu siittä, kun hän tulee elämääsi, niin alkaa uusi rikas elämä Hänen yhteydessään. SUOSITTELEN n.19 vuoden kokemuksella.
        Hyvää kesää.


      • sotilas Arvo

        "Räjähdys oli yhtä kummalista kuin meidän minun tänne syntymiseni"

        Sinulla ei ole alkuperää, joten synnyit olemattomasta?


    • Jumala ei luovu

      Jumalalla ja Raamatulla on aika vähän tekemistä keskenään loppujen lopuksi. Se on vain ihmisen kirjoittama kirja. Joten älä luovu uskosta, vaikka luovutkin kirjauskosta. Jumala välitää sinusta!

    • God on trial

      Itse en voi luopua jonkinlaisesta uskosta jumalaan,uskon että jotain sellaista on olemassa.Jos luopuisin niin pitäisi kai ottaa tilalle naturalistinen maailmankuva,jossa millään ei oikeastaan ole enää mitään väliä.En taida kestää ajatusta itsestäni pelkkänä solukoneena joka vain noudattaa syyn ja seurauksen lakeja?
      Joskus olen laittanut kädet ristiin jos on ollut tosi vaikeaa,ja se on auttanut vaikka olisi tuntunut että psyyke pettää justiinsa.
      Maailmankaikkeuden olemassaolo on niin hienosäädetty etten usko sen syntyneen vahingossa,tämä tunnetaan myös tieteessä.
      Keneen turvautuisin siinä äärimmäisessä hädässä jos en jumalaan?

    • Raamattua väännetään

      Miksi monet uskovat väittävät tässä ketjussa, että kristitty ei voisi luopua uskosta?

      Kuitenkin UT.n kirjoituksissa on lukuisia kohtia, joiden mukaan luopumus on mahdollinen. Vai ovatko nämä foorumikirjoittajat ehkä opillisesti kalvinilaisia?

      • minä uskon

        Tietenkin uskosta voi tietoisesti luopua hänhän on antanut meille vapauden valita.


      • synny elä ja kuole

        Omakohtaisestihan me uskosta saamme ja rajan yli kukin menee omalla uskolla ei kenenkään naapurion ystavän apu siinä auta, usko on toisaalta rajuakin, kun tajuaa -jotta se on loppujenlopuksi omakohtaista näkemysta pyyntöä ja saantia, kirkollisvero on vain pienta kokonaisuuteen nähden, papin saarna pöntöstä voi kaatuo myös joittenkin päälle, jos ei käsitä tuota ihmisen omakohtaista näkemystä mihin annetaan kirjassa lupa, jotta minunpuolestani uskokoon kaikki niinkuin uskovat, elämän kaareen me kumminkin ollaan kaikki sidotut, se määrää elämän järjestyksen ja tapahtumat pitkällä jänteellä.


      • Raamatun Sana
        synny elä ja kuole kirjoitti:

        Omakohtaisestihan me uskosta saamme ja rajan yli kukin menee omalla uskolla ei kenenkään naapurion ystavän apu siinä auta, usko on toisaalta rajuakin, kun tajuaa -jotta se on loppujenlopuksi omakohtaista näkemysta pyyntöä ja saantia, kirkollisvero on vain pienta kokonaisuuteen nähden, papin saarna pöntöstä voi kaatuo myös joittenkin päälle, jos ei käsitä tuota ihmisen omakohtaista näkemystä mihin annetaan kirjassa lupa, jotta minunpuolestani uskokoon kaikki niinkuin uskovat, elämän kaareen me kumminkin ollaan kaikki sidotut, se määrää elämän järjestyksen ja tapahtumat pitkällä jänteellä.

        Jumalaan uskova pyrkii opettamaan myös jälkipolvelleen Raamatun Sanaa.
        Jos Sanan saanti on vanhemmilta jäänyt jo vajavaiseksi, on sen siirtäminen omille lapsille erittäin vajavaista.
        Näin omassakin nuoressa perheessä aikoinaan. Kun sitten itselle alkoi tulla Sanan nälkä, oli jo nuoret tähyilemässä heikoin hengellisin eväin maailmalle.

        Suomessa hävisi perheissä rukouksen itsestäänselvyys (sodan lujittama), kun voimakas vasemmistoradikalismiaalto pyyhki maan yli ja kun sodasta oli 20 v kulunut.
        Kovassa menossa unohdettiin, miten Jumala sodassa auttoi. Vaikka vanhempi kansa ei unohtanut, sekoitti uusi auto/televisioaika nuorten hengellisen elämän täysin.

        Vaikka vauraus maassa lisääntyy, niin samalla lisääntyy masennus - miksi?
        Kodeista on rauha kadonnut - täydellinen sekametelisoppa lasten kasvatuksessa, johon pitää päivittäin osallistua monta opettajaa, mutta ei äitiä ennenkuin illalla nukkumaan saattamisessa. Ja lapsi ei välttämättä edes osaa kävellä vielä.
        Keinot Raamatun Sanasta eroittamiseen heti lapsesta alkaen on vastavoimilla melkoiset.


    • Jaahas jaahas

      Mitä tuosta nyt luki niin itselleni tuli selvä käsitys, että henkilö on rakentanut uskonsa pohjaksi sen, että onko Jumala olemassa vai ei, kun taas Raamattu puhuu siitä, että ihmisen tulee uudestisyntyä hengestään - joka on ilmiö, jonka vain Jumala voi tehdä - ja jonka seuraamuksena on se, että henkilölle syntyy suhde Jumalan kanssa - niin kuin Raamattu puhuukin kannesta kanteen ihmisen ja Jumalan välisestä SUHTEESTA. Suhde jossa Jumala puhuu ihmiselle takaisin ja ihminen kuulee Jumalan äänen.
      Kyseisellä henkilöllä usko ei siis perustunut suhteeseen vaan uskonnollisuuteen. Uskonnollisuus ja hengellisyys ovat kaksi eri asiaa.
      Tulee myös selvä käsitys siitä, että henkilölle Raamattu oli vain moraalin käsikirja, eikä rakkauskertomus ja ilmoitus.

      • yksin käymme yskossa

        Elä elä tuomitse lähimmäistäsi, tutki vain omaa näkemystäsi ja kerro siitä täälä, kyllä isoherra pitää lopusta huolen, sekä muista.


      • minä uskon

        Niin voi tosiaan miettiä voiko sellaisesta luopua mitä ei ole edes mahdollisesti löytänyt. Pettynyt ehkä sellaiseen jota ei vielä edes tunne. Huutakaa Häntä avuksi hädän päivänä, niin hän on luvannut auttaa. Ehkä hätä ei ole ollut vielä tarpeeksi suuri ja tarve ollut pieni saada apua.


      • MINÄ USKON
        yksin käymme yskossa kirjoitti:

        Elä elä tuomitse lähimmäistäsi, tutki vain omaa näkemystäsi ja kerro siitä täälä, kyllä isoherra pitää lopusta huolen, sekä muista.

        Jos joku löytää jotain kallisarvoista ja korvaamatonta ja jolla on ijankaikkista merkitystä, niin en voi mitenkään ymmartää miksi haluaisi siitä LUOPUA vapaaehtoisesti ???


    • jumala on

      Mitä nyt Jumalasta luopua kun se on ja kertomuksen pohjalta jos raamattua lukee tarinaa Jeesuksesta niin se on eri juttu.
      Mikä ihmeen luopumis buumi nyt on meneillään kun Jumalastakin luovutaan höh.No siinähän luovutte.

    • Kunniaksi Kuninkaan

      Lasse Heimonen: -Mä etsein kauan: .... "Niin Jeesus ompi kallio hän vahvistaa ja hän virvoittaa miss on erämaa,
      Jeesus ompi kallio tään erämaan on vahva turva myrskyissä!"

    • Kyllä sen jo arvasi

      Jaahas. Minä varmaan sitten joudun helvettiin (jos sellainen on olemassa), kun en usko jumalaan. Ihan sama.

    • Ihmetyttää ateismi

      Ei ole mielettömämpää, kuin väittää, että näin hyvin toimiva ekosysteemi (veden kiertokulku, planeettojen etäisyys, auringon valo jne.) olisi sattumaa.

      Ja ihmisluonnetta ja historiaa katsoen, ihmisen suku ei mitenkään voisi olla elänyt näihin päiviin asti, ellei jokin maailman oikeudenmukaisuuden/pahuuden vaa'an balanssissa pitävä voima olisi olemassa. Ihmisellä kun on luonnostaan lihanhimoja ym.paheita, mielenheikkouksia, joiden vastavoimana on yksin Jumala.

    • 1979allandall

      Mitä jos Jumala ei luovu sinusta ?

      Jos luovut ev.lut kirkosta et luovu Jumalasta.

      Jos liityt SDP.hen ei se ole automaattisesti Jumalasta
      luopumista. :)

      jos luovutat itsesi Jumalalle Jumala hyväksyy sinut,
      mutta jos YRITÄT nuoleskella Jumalaa Jumala ei sinua hyväksy.

      luovuta EHDOITTA, siis ehdoitta..... itsesi JEESUKSELLE niin kaikki entinen pyyhitään pois.
      Jumala ei siedä että hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen ristin työ ei riitä sinulle ja yrität miellyttää Jumalaa.
      ole rehellinen.

    • rukousauttaa

      Hmm, aika surullista, että niin moni on luopunut Jumalasta ja Jeesuksesta. Mielummin uskon kyllä Jumalaan. Ihminen on paha ei Luoja.

    • Spagetismi

      Uskonnot eivät aiheuta kuin vaikeuksia.

      Jääräpäisimmät eivät usko tuota väitettä ja yrittävät todistella uskonnon olevan totta... kuitenkaan he eivät löydä sille mitään järkiperäistä todistetta.

      Uskotteko jos kerron että vihreä spagettimonsteri oksensi meidät tähän maailmaan, koska hän söi omaa paskaansa. Usko pois! Kirjoitin siitä kirjan joka on spagettimonsterin pyhääsanaa! Minä olen nähnyt monsterin ja puhun hänen kauttaan! kuitenkaan te ette voi nähdä häntä vaan teidän täytyy uskoa häneen sillä spagettimonsteri hallitsee kaikkea! Spagettimonsteri tahtoo teidän kaikkien syövän koivunlehtiä ja juovan koiran kusta.

      Minä uskon että jos joku alkaisi nykypäivänä selittämään nähneensä jonkin sortin uutta jumaluutta niin paikka jossa sen ihmisen tapaisi olisi mielisairaala.

      Kirjailijat satuilee päissään ja aineissaan nykyäänkin, hullut näkevät näkyjä nykyäänkin... miksei myös reilut pari tuhattavuotta sitten?

      Medikalisaatiota tämä vain on... hullut ja narkkarit tunnistetaan

    • Olen onnellinen, etten syntynyt uskovaiseen perheeseen ja sain tässä suhteessa vapaan kasvatuksen. Koululaitos kyllä pakotti uskontotunnille vanhempieni tahdosta riippumatta.

      Mitä enemmän olen uskontoihin perehtynyt, sitä onnellisempi olen, etten ole niihin hurahtanut.

      Olen sanomattoman onnellinen, ettei minun tarvitse taikasanojen "Pyhän Hengen" avulla selitellä murhanhimoa siveellisyydeksi, toisinajatteliajn vainoamista ihmisoikeudeksi, ihmisuhria henkisen tasapainon ylläpitäjäksi.

      Olen sanomattoman onnellinen lukiessani satuja, tulevaisuuden tieteisutopioita
      ja ihaillisessani luonnon jylhää ja siroa kauneutta tarvitsematta tarvitsematta niitä yhdistää poppamenoihin.

      Olen myös onnellinen voidessani tutustua ihmiskunnan kulttuurihistoriaan mukaanlukien jumaltaruihin. Jumaltaruista ehdoton suosikkini on oma Kalevalamme.

      Olen siis onnellinen kun olen vapaa verenvuodatustarinoiden ahdasmielisyydestä.

    • pakanaa212

      TÄSTÄ viellä oikein kohennus tälle päivälle.

      • 67755

    • goljat

      Jos tuo jumala olisi puoliksikaan noin kova kaveri ja maailmankaikkeuden päällikkö niin varmasti tekis tälle menellään olevalle ilmastonmuutokselle jotain. Tai ainakin, näin välihomminaan ratkaisi tämän finanssikriisin...ei sillä kuitenkaan voi liikaa hommia olla!

      Kenenkään ei tietenkään tarvitse olla jumalaton, pakana tai vääräuskoinen, mutta isojen asioiden äärellä ollaan kun seitsenvuotiaasta asti (ja vähän ennenkin jo) lapsille opeteaan oikein oppiaineena tälläistä sheebaa..

      Ihmiset, ajatelkaa omilla aivoillanne ja jos haluatte tehdä jotain mikä auttaa luontoa tai muita ihmisiä niin toimikaa! Mutta älkää käyttäkö aikaanne rukoilemiseen ja virsien veisaamiseen, sitä on nyt yritetty jo parituhatta vuotta ilman minkäänlaista vaikutusta!

      • Viaton uhri ristillä

    Ketjusta on poistettu 35 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      91
      1445
    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      154
      1137
    3. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      103
      1020
    4. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      15
      877
    5. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      82
      850
    6. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      64
      760
    7. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      40
      747
    8. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      289
      733
    9. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      728
    10. En oikeastaan usko että sinä tai kukaan

      Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt
      Ikävä
      44
      692
    Aihe