Ollaanko me yksinkertaisia

Aina ne onnistuu...

29

266

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tuskin enää uutinen

      eikö pohjallinen uskalla kertoa asiasta enää, mutta seinäjokelainen lehti uskaltaa? vaasalaisen lehden toimitus vaiennettu?

      • Miten on mahrollista

        Että noinkin yksinkertaisen rakennuskohteen kustannusarvio voi heittää lähes 5 miljoonaa euroa??????

      • 1234554321
      • Rampeli
        1234554321 kirjoitti:

        Uskaltaapa vain kertoa jopa 2,5 tuntia aikaisemmin, se on sun laihialaista kaunaa vain Pohjalaista kohtaan.

        http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/hevosurheilukeskukseen-tarvitaan-viela-4-5-lisamiljoonaa-1.1203555

        Ihmetellä soppii, etteikö Vaasan uusi kehitysjohtaja (rkp) muka tiennyt suunnitelmien muutoksista!
        Häyryn haaremiin rekrytoitu mustasaarelaisnainen oli vastaavassa virassa (?) Mustasaaressa - asuu ja vaikuttaa tietysti siellä edelleen.

        Tätähän on epäilty muutoinkin, kenen PUOLELLA ROUVA SEISOO, JOS VAASAN JA MUSTIKSEN VÄLILLE TULEE EDUNVALVONTA-ASIOITA!
        Raviradan kiemurat ovat sitä, jos mitkä!

    • Tärkeintä on...

      Kuitenkin Saada mahdollisimman pian tuo keskus valmiiksi, asia on merkittävä alueen vetovoimaisuudelle sekä tuo melkoisin pinkan seteleitä vaasan pienyrityksiin ja mahdollisesti myös maatalouteen ja luo uusia työpaikkoja. Ei nyt takerruta turhanpäiväisyyksiin ettei mene lapsi pesuveden mukana,,,, asiat selviää sopimalla ja neuvottelemalla aikanaan, nyt vaan pitää puhaltaa tuulta hankeen purjeisiin koko porukalla yhteisvoimin puoluetaustaan ja kotipaikkaan katsomatta!

    • Suhteellista vain

      5 000 000 euroa/ 60400 asukasta=82,7 euroa per asukas,,,, reilut 400 euroa 5 henkiseltä perheeltä:D
      Turhanpäiväisyyksiä...

    • Mistä tuommonen..

      Lisärahan tarve johtuu, mitä on kaiken takana?

    • Vsabo

      Miksei Vaasan tekninen virasto ole seurannut Mustasaaren kaavoitusta? Vikbyn asuntoaluehommat ovat olleet julkisia. Minkälaisia nilkkejä ko. virastossa istuu paperipinojen päällä vahtimassa omaa valtaansa? Ei ihme, ettei Vaasassa etene mikään.

      Miksei koko hevosurheilukeskusta ei rakenneta Vähäänkyröön? Kohta se on samaa kuntaa ja siellä riittää hyvää maata. Taatusti tulisi halvemmaksi.

      • pois pakkoruotsitus

        "Vsabo" kyselee, miksei kaup. tekn. vir. ole seurannut Mustiksen kaavoitusta! Nå, siitä yksinkertaisesta syystä, että Vaasanseudun päätökset perustuvat puhtaasti ärkkopeeläiseen kielipolitikointiin.
        Ruotsalaisten edut turvataan osaltaan myös onnistuneella Vaasan virkamihistön ruotsalaistamisella. Sehän ei tietenkään ole edunsaajien (käenpojat) vika, vaan suomalaisten, joita on helppo naruttaa hurripolitiikan taakse! Miten se sitten on mahdollista, onkin jo suuremman luokan kysymys. Ei vaan ............?

    • Ainahan nämä

      Suuren luokan investoinnit pakkaa ylittämään kustannusarvion, ei tämä nyt uusi asia ole.
      Mutta hanke on hyvä ja tärkeä, ratsastuksen suosio on kovassa kasvussa ja ravihevosten ynnä muiden heppojen ympärillä pörrää suuri joukko teinejä jotka vat poissa pahuudenteosta.
      Hevosesta huolehtiminen on hyvä tapa kasvaa terveeksi ja vaswtuuntuntoiseksi aikuiseksi, koskaan en ole nähnyt hevosurheilupiireissä samanlaista viinan kanssa läträämistä kuin jääkiekossa ja palloilulajeissa joissa räkäkännissä voiton huumassa sikaillaan.
      Hevosurheilussa sen suurenkin voiton jälkeen on tärkeintä ja etusijalla hevosen hoito kisan jälkeen.
      Nyt vain joutavat sapelienkalistelut ja vanhat kaunat romukoppaan ja hevosurheilukeskuksen rakentaminen täyteen raviin ja laukkaan!!!

    • faktaaaaa

      Mä ja moni muukin oppi kiroilemaan, ryyppäämään, polttamaan ja naiskentelemaan nimenomaan ratsastuspiireissä. Siellä näki jos jonkinlaista ja aika moni nuori tyttö oppi potkimaan ja hakkaamaan hevosia raipalla. Hevonen on suurimmalle osalle pelkkä esine jolla haetaan menestystä esteradoilla tai raveissa. Vanhemmat ovat pahimpia, haukkuvat toisiaan ja toisten lapsia ja hevosia. Mitä enemmän rahaa on pelissä niin sitä raadollisemmaks ihminen muuttuu.

    • Kärpäsestä hevonen e

      Siis todella lapsellista kadehtia jonkin kuvitellun asuinalueen kuvitellun kulkuväylän edullisuutta...

      Kuka oikeasti haluaa asua raviradan vieressä, kuunnellen kaikki kuulutukset????
      Ei kukaan, kärpäsestä on tehty härkänen tässäkin asiassa....

      Ei vaan tajuta että jokainen Mustasaarelainen on kuluttamassa rahojaan myös Vaasan kaupoissa....

    • Ex heppatyttö

      Ensinnäkään hevosen kanssa ei voi saavuttaa mitään tuloksia raippaa heiluttamalla, kaikki perustuu molemminpuoliseen luottamukseen ja toisen tuntemiseen, ei hakkaamiseen...

      Hevosurheilukeskus on tärkeä hanke, uhä useampi nuori haluaa lajin pariin ja nuorten harrastuksiin suunnatut rahat ovat varmasti sieltä hyödyllisemmästä päästä kaupungin pudjetissa.

      Hevosurheilukeskuksen paikkaa kun miettii niin ravikansan kannalta paikka on kyllä aivan ihanteellinen liikenneyhteyksien takia. Myös kustannuksia kohattanut louhiminen kertonee että tukevalle pohjalle rakennetaan, niitä ennen kaupungille niin kiusallisia vajoamisia ei taida nyt tapahtua....

      Mutta ajatellen niitä nuoria hevosharrastajia olisi ollut kyllä järkevää miettiä hevosurheilukeskukselle paikkaa jostain lähempää kaupunkia, vaasan tunnetusti kehnoilla julkisilla yhteyksillä tuonne on nuorten vähän hankala liikkua.
      Samoin moni raveissa kävijä helpommin jäisi kuluttamaan rahojaan kaupungin liikkeisiin jos sijainti olisi keskeisempi, nyt on vaarana että että itse "kaupunkiin" ei eksytä.

      Mutta hevosurheilukeskus tarvitaan yksiselitteisesti ja eiköhän rakenneta heti kerralla harkittu ja hyvin toimiva kokonaisuus, pitkän päälle myös edullisin ratkaisu kaikille.

    • stop tykkänään

      Ketkä sitä hevosurheilukeskusta oikein käyttäisivät, kertokaa mulle!
      Eihän sinne tule edes ratsastuskoulua vaan joku vuokratalli. Vaasalaisista ratsastuksen harrastajista on 99 prosenttia alaikäisiä tyttösiä jotka tosiaan vain harrastelevat eivät ratsasta kilpaa vakavissaan. Ei he tarvitse sen ponin turkin kuoputtamiseen lämmitettyä maneesia tai harjoitusravirataa, ehei eikä heillä edes ole rahaa sellaiseen. Ei heillä ole omia hevosia eikä hevoskuljetus vaunuja eivätkä he ole valmiita maksamaan maneesin tuntivuokrasta 50 euroa. Kilpailijat käyttäisivät hevosurheilukeskusta, mutta heitä on liian vähän tällä alueella että hevosurheilukeskuksen käyttökulut tulis heidän maksuillaan katetuiksi. Lehdessä luki lisäksi että vain kahdeksat ravit vuodessa tulis järjestettäväksi. Tulee kallis ravirata vain muutamaa kertaa vuodessa varten!
      Vaasassa on muuten jo ennestään 30 km säteellä kaupungista seitsemän maneesia (Vasabladet toukokuussa) jotka nekin ovat vajaakäytöllä.

    • trdg

      Koppavat rkp akat haluavat tyttärilleen yhteiskunnan varoilla harrastuspaikan. Niin on ylpeitä ja ylhäisiä nokka pystyssä että melkein selälleen kaatuvat. Ja suomenkielinen valtaväestö maksumiehenä. Onneksi hurrit ovat kuolemassa sukupuuttoon. Ei siinä auta muutama tuhat pakolaista, jotka opetetaan ruotsinkielisiksi.

    • Mietinpätässävain...

      Minkälainen huuto ja vastalauseiden myrsky siitä nousisi jos jäähallin käyttäjät laitettaisiin pelin/harjoitusten jälkeen kunnostamaan jää, siivoamaan pukukopit ja teroittamaan luistimet sekä pesemään/korjaamaan pelikamppeensa...
      Voiko olla vastuunkantoon opettavaisempaa ja hyödyllisempää harrastusta kuin hevosen hoito.
      Lapsellista ja vääristelevää puhua suunnitelluista ravien määristä ja muista tapahtumista, jos puitteet saadaan hyvälle tasolle on päivänselvää että toiminta alkaa kukoistaa, hevosilla on aina ollut ja tulee olemaan merkittävä rooli teinityttöjen maailmassa ja kun mahdollisuudet on olemassa niin moni varmasti tulee ammatikseenkin puuhastelemaan hevosten parissa.
      Ajakoon hanketta vaikka vinkuintialaiset se on hyvä ja kannatettava hanke, täytyy myös muistaa että erittäin monessa kaupungissa ravirata tarjoaa erinomaiset puitteet myös muille tapahtumille.
      Joten kipinkapin riittävä rahoitus hankkerelle ja täyttä laukkaa eteenpäin...

      • mäkinmietintässävain

        Te ette näytä tajuavan että ei ne tyttölapset siellä hevosurheilukeskuksessa puuhastele vaan yksityisillä talleilla ja ratsastuskouluissa, joissa ON JO MANEESIT JA KENTÄT ja joissa on ohjausta saatavilla. Hevosurheilukeskus on olosuhteiltaan huippupaikka joka on tarkoitettu lähinnä kilparatsastajille tilapäiskäyttöön kuten valmennustilaisuuksiin jne, ja kilparatsastajia on arviolta yksi tuhannesta. Eivät todellakaan siis ponityttöset parveile päivittäin missään tulevassa hevosurheilukeskuksessa vaan edelleen niillä omilla talleillaan joita kuten yllä jo kerrottiin on Vaasassakin vissiin 15 kappaletta kolmenkymmenen kilsan säteellä torista. Kuten hevosurheilukeskuksen tallihankkeen vetäjät jotka jo vetäytyi koko hankkeesta totes: käyttäjiä tulee olemaan liian vähän, jotta kustannukset saadaan umpeen. Siinä karmeudessaan koko tarina eikä jäähallilla ole sen kanssa mitään tekemistä.

      • Tottakai lisää
        mäkinmietintässävain kirjoitti:

        Te ette näytä tajuavan että ei ne tyttölapset siellä hevosurheilukeskuksessa puuhastele vaan yksityisillä talleilla ja ratsastuskouluissa, joissa ON JO MANEESIT JA KENTÄT ja joissa on ohjausta saatavilla. Hevosurheilukeskus on olosuhteiltaan huippupaikka joka on tarkoitettu lähinnä kilparatsastajille tilapäiskäyttöön kuten valmennustilaisuuksiin jne, ja kilparatsastajia on arviolta yksi tuhannesta. Eivät todellakaan siis ponityttöset parveile päivittäin missään tulevassa hevosurheilukeskuksessa vaan edelleen niillä omilla talleillaan joita kuten yllä jo kerrottiin on Vaasassakin vissiin 15 kappaletta kolmenkymmenen kilsan säteellä torista. Kuten hevosurheilukeskuksen tallihankkeen vetäjät jotka jo vetäytyi koko hankkeesta totes: käyttäjiä tulee olemaan liian vähän, jotta kustannukset saadaan umpeen. Siinä karmeudessaan koko tarina eikä jäähallilla ole sen kanssa mitään tekemistä.

        Harrastuksen kiinnostavuutta kun on hyvät puitteet tuoda kilpailuja ja tapahtumia Vaasaan, ainasvain enempi siis tullaan järjestämään yhä useammalle harrastajalle näitä valmennustapahtumia ynnä kilpailuja uudessa hevosurheilukeskuksessa, tämän tajuamiseen ei nyt kummoisia ennustajaeukon taitoja tarvita.
        Tilat tulee ilman muuta olla sellaiset että myös koiranäyttelyt ja agility killpailut voidaan keskuksessa vetää läpi.

      • ponityttöjen äiti
        Tottakai lisää kirjoitti:

        Harrastuksen kiinnostavuutta kun on hyvät puitteet tuoda kilpailuja ja tapahtumia Vaasaan, ainasvain enempi siis tullaan järjestämään yhä useammalle harrastajalle näitä valmennustapahtumia ynnä kilpailuja uudessa hevosurheilukeskuksessa, tämän tajuamiseen ei nyt kummoisia ennustajaeukon taitoja tarvita.
        Tilat tulee ilman muuta olla sellaiset että myös koiranäyttelyt ja agility killpailut voidaan keskuksessa vetää läpi.

        ilman muuta hevostapahtumia järjestetään, hintalappu niille vaan tulee olemaan sellainen ettei taida tavallisen harrastajan kukkaro kestää....
        olis kiva tietää millä se tavallinen harrastaja sinne sen ratsastuskoulun ponin kuskaa, kuka hankkii kuljetusvehkeet ja auton jolla voi hevoskoppia vetää? tuskin kuitenkaan vaasalaiset veronmaksajat, vai?
        satun olemaan kahden "ponitytön" äiti ja minulle kyllä riittää, kun tytöt käy kalliilla tunneilla hubertuksella pari kertaa viikossa, enempään ei ole varaa
        jos hevosharrastusta halutaan tukea verorahoilla, niin sitten tukea suoraan alle 18-v. ratsastustunnin hintaan eikä hevosurheilukeskuksen kalliisiin rakenteisiin

      • Normaalia politikoin
        ponityttöjen äiti kirjoitti:

        ilman muuta hevostapahtumia järjestetään, hintalappu niille vaan tulee olemaan sellainen ettei taida tavallisen harrastajan kukkaro kestää....
        olis kiva tietää millä se tavallinen harrastaja sinne sen ratsastuskoulun ponin kuskaa, kuka hankkii kuljetusvehkeet ja auton jolla voi hevoskoppia vetää? tuskin kuitenkaan vaasalaiset veronmaksajat, vai?
        satun olemaan kahden "ponitytön" äiti ja minulle kyllä riittää, kun tytöt käy kalliilla tunneilla hubertuksella pari kertaa viikossa, enempään ei ole varaa
        jos hevosharrastusta halutaan tukea verorahoilla, niin sitten tukea suoraan alle 18-v. ratsastustunnin hintaan eikä hevosurheilukeskuksen kalliisiin rakenteisiin

        .

        Aluksi laitetaan täysin posketon ja mitenkään kustannuksia vastaamaton budjetti jotta hanke saadaan hienosti "käyntiin"

        Sitten alkaa veronmaksajien rahastus kun havaitaan taas kerran "täytenä yllätyksenä" ettei budjetti ollut alunperinkään tästä olemassaolevasta reaalimaailmasta

        .

      • Me olemme kaupunki
        ponityttöjen äiti kirjoitti:

        ilman muuta hevostapahtumia järjestetään, hintalappu niille vaan tulee olemaan sellainen ettei taida tavallisen harrastajan kukkaro kestää....
        olis kiva tietää millä se tavallinen harrastaja sinne sen ratsastuskoulun ponin kuskaa, kuka hankkii kuljetusvehkeet ja auton jolla voi hevoskoppia vetää? tuskin kuitenkaan vaasalaiset veronmaksajat, vai?
        satun olemaan kahden "ponitytön" äiti ja minulle kyllä riittää, kun tytöt käy kalliilla tunneilla hubertuksella pari kertaa viikossa, enempään ei ole varaa
        jos hevosharrastusta halutaan tukea verorahoilla, niin sitten tukea suoraan alle 18-v. ratsastustunnin hintaan eikä hevosurheilukeskuksen kalliisiin rakenteisiin

        Ja meidän verovaroista kertyy merkittävä osa tuon hevosurheilukeskuksen pudjetista niin miksi antaisimme sen pelkästään muutama rikkaan harrastajan käyttööön, eihän tämmöinen yksityistäminen tule kuuloonkaan!
        Kaupungin ollessa kerran näin isossa roolissa on täysin selvää että myös kaupungin äänen tulee kuulua jaettaessa käyttöoikeuksia ja käyttövuoroja hevosharrastajille ja ihan tavalliselle harrastajillekkin tulee ilman muuta tarjota palveluita erittäin kohtuulliseen hintaan, muussa taauksessa kansanliike ystyyn ja kaupungin päättäjät helisemään.
        Ihan samalta pohjalta täytyy lähteä kuin uimahallin, jäähallin tai palloiluhallin toiminnassa, piste.

      • kdgkdjgkdjkhdj
        Me olemme kaupunki kirjoitti:

        Ja meidän verovaroista kertyy merkittävä osa tuon hevosurheilukeskuksen pudjetista niin miksi antaisimme sen pelkästään muutama rikkaan harrastajan käyttööön, eihän tämmöinen yksityistäminen tule kuuloonkaan!
        Kaupungin ollessa kerran näin isossa roolissa on täysin selvää että myös kaupungin äänen tulee kuulua jaettaessa käyttöoikeuksia ja käyttövuoroja hevosharrastajille ja ihan tavalliselle harrastajillekkin tulee ilman muuta tarjota palveluita erittäin kohtuulliseen hintaan, muussa taauksessa kansanliike ystyyn ja kaupungin päättäjät helisemään.
        Ihan samalta pohjalta täytyy lähteä kuin uimahallin, jäähallin tai palloiluhallin toiminnassa, piste.

        Alle 18-vuotiaat käyttävät ilmaiseksi, eikö? Hevosurheilukeskuksen on siis oltava ilmainen alle 18-vuotiaille.

      • Jollei nyt ilmaiseks
        kdgkdjgkdjkhdj kirjoitti:

        Alle 18-vuotiaat käyttävät ilmaiseksi, eikö? Hevosurheilukeskuksen on siis oltava ilmainen alle 18-vuotiaille.

        Niin erittäin huokeaan hintaan, nuorimpien kyllä kuuluisi päästä ilmaiseksi, sanotaan vaikka alle kymmenvuotiaiden.
        Maksuja voisi hieman porrastaa, esimerkiksi yli 16 vuotiailta jo hieman korkeampaa hintaa ja yli 18 vuotiaille täysi hinta.
        Tietysti voisi ajatella myös jotain kannustinta, esimerkiksi työskentely talkoilla jonkin hevosurheilukeskuksen tapahtuman järjestelyissä tai esimerkiksi maisemanhoitotöissä toisi jotain etua.
        Mutta tasapuolisuudesta ei saa tinkiä missään nimessä.

      • hästgubbe
        Jollei nyt ilmaiseks kirjoitti:

        Niin erittäin huokeaan hintaan, nuorimpien kyllä kuuluisi päästä ilmaiseksi, sanotaan vaikka alle kymmenvuotiaiden.
        Maksuja voisi hieman porrastaa, esimerkiksi yli 16 vuotiailta jo hieman korkeampaa hintaa ja yli 18 vuotiaille täysi hinta.
        Tietysti voisi ajatella myös jotain kannustinta, esimerkiksi työskentely talkoilla jonkin hevosurheilukeskuksen tapahtuman järjestelyissä tai esimerkiksi maisemanhoitotöissä toisi jotain etua.
        Mutta tasapuolisuudesta ei saa tinkiä missään nimessä.

        Talleille pääsee jo nyt ilmaiseksi. Vain ratsastustunnit maksavat. Tavallisia tunteja hevosurheilukeskuksessa ei ole, kun sehän olisi yksityinen talli, josta hevosenomistajat vuokraavat karsinapaikkoja hevosilleen.
        Jos sinne joskus asettuu ratsastuskoulu, ei Vaasan kaupunki voi velvoittaa yksityistä yrittäjää antamaan palveluitaan ale-hinnalla tietynikäisille ihmisille.
        Täällä on nyt ihmisillä puurot ja vellit sekaisin ja pahasti.

      • Täh, eihän se nyt
        hästgubbe kirjoitti:

        Talleille pääsee jo nyt ilmaiseksi. Vain ratsastustunnit maksavat. Tavallisia tunteja hevosurheilukeskuksessa ei ole, kun sehän olisi yksityinen talli, josta hevosenomistajat vuokraavat karsinapaikkoja hevosilleen.
        Jos sinne joskus asettuu ratsastuskoulu, ei Vaasan kaupunki voi velvoittaa yksityistä yrittäjää antamaan palveluitaan ale-hinnalla tietynikäisille ihmisille.
        Täällä on nyt ihmisillä puurot ja vellit sekaisin ja pahasti.

        Voi mitenkään yksityisen hallussa olla koko hevosurheilukeskus, tottakai pitää olla kaupungilla päätäntävaltaa kerran hankkeen rahoittavatkin, muuten on kyllä tyritty tosi pahasti!

      • hästgubbe
        Täh, eihän se nyt kirjoitti:

        Voi mitenkään yksityisen hallussa olla koko hevosurheilukeskus, tottakai pitää olla kaupungilla päätäntävaltaa kerran hankkeen rahoittavatkin, muuten on kyllä tyritty tosi pahasti!

        Vaasa ja Mustasaari rakentaa alueen ja puitteet. Yksityinen tuo toiminnan ja vuokraa tiloja kuntayhtymältä. Näinhän sen oli tarkoitus mennä.

      • Kuinkahan hyvin
        hästgubbe kirjoitti:

        Vaasa ja Mustasaari rakentaa alueen ja puitteet. Yksityinen tuo toiminnan ja vuokraa tiloja kuntayhtymältä. Näinhän sen oli tarkoitus mennä.

        Tuo vuokra tulee kattamaan todelliset kustannukset, epäile että tässä on taas talouskurimusta kerrakseen edessä.
        Eikös nuo yksityiset yrittäjät jo vetäytynyt hankkeesta Vaasan ja Mustasaaren nokkapokan ja saamattomuuden takia.

    • Toivottavasti tässä

      Ei nyt menetetä niitä vähäisiäkään raveja... uskomaton sotku!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      107
      4662

    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      29
      3433

    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2390

    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      49
      1514

    5. Minulla on käsitys

      Ettet ole kovin se k s uaalinen ihminen.
      Ikävä
      36
      1423

    6. Harmittaako sinua yhtään?

      Tuntuuko pahalta ollenkaan?
      Ikävä
      38
      1236

    7. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      14
      1142

    8. Mitä sun kaltainen ihminen tekee tämmöisessä paikassa?

      Et kuulu tänne?
      Ikävä
      159
      1036

    9. On varmaan turn off

      Mutta olen tosi kokematon.
      Ikävä
      27
      1028

    10. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      954
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt