Kuntoutusta

"Kuntoutus voi koiran kohdalla olla henkisen ja tai fyysiseeen hyvin vointiin tähtäävä ja niiden kuntoa nostavaa/ylläpitävää toimintaa.."

Aivan; kuntoutus usein määritellään juuri noin, lisäten vielä sosiaalinen samaan nippuun.

Sitten kysellään miksi juuri kuntoutus?

Opetus on fyysiseen, psyykkiseen ja sosiaaliseen hyvinvointiin tähtäävää toimintaa? Miksei Cesar puhu itsestään opettajana?

Hoitaminen on psyykkiseen, fyysiseen ja sosiaaliseen hyvinvointiin tähtäävää toimintaa. Miksei puhui itsestään hoitajana?

Kuntoutus on kjuitenkin tietty erillinen tieteenala, kuten opedagogiikka ja hoitotiede, vaikka ne kaikki voidaan määritellä samallalailla.

Eli jso hän perustelee itseään juuri kuntouttajana; niin hänen täytyy persutella sitä kuntoutustieteellsiestä näkökulmasta, eikä millään yksilöiden parissa työskentelyyn liittyvien tieteiden perusmääritelmällä...

Tosi mielenkiintoinen linkki muuten, kiitos siitä.

Hiukan vaatii sulattelua, ennekuin julkaisee mielipiteen...

... kirjoitti:

Tosi mielenkiintoinen linkki muuten, kiitos siitä.

Hiukan vaatii sulattelua, ennekuin julkaisee mielipiteen...

Ai hiemann...=). Ajattele miten helppo tätä a-stalkkia olisi käyttää missä tahansa koulutuksessa ja ok-tilanteessa....Lääkäri on ystävä -ei vihollinen.

C.f kirjoitti:

Ai hiemann...=). Ajattele miten helppo tätä a-stalkkia olisi käyttää missä tahansa koulutuksessa ja ok-tilanteessa....Lääkäri on ystävä -ei vihollinen.

Mietin lapseni kohdalta, olen usein törmännyt ihmetykseen siitä kuinka se lukee ajatuksia. Saatan itse miettiä mummolassa käyntiä ihan omassa päässäni ja lapsi laukasee "mennään mummolaan". Siltä pohjalta näkisin tuossa järkeä; ehkä omat aikuisen liian analyyttiset aivot ovat hukanneet jotain hyvin oleellista alkukantaista telepaattista kykyä, sitä vain ajatelee, ettei tuollaisia höpöhöpö juttuja ole, mutta ehkä jos ei olisi jotain rationalismin tuomia rajoitteita, kaikki voisikin olla mahdollista, myös toisten ajatusten luku, kun vain antaisi alitajunnan viedä...

Niin, olen huomannut (onko vika vain minussa) että se on jokin THE juttu; "Cesar ei muuten ole koirankouluttaja (ei ei suinkaan niin tavallinen!) vaan Kuntouttaja".

Toivotavasti joku tämän sanan merkityksen tässä yhteydessä tietävä vastaa... Sanahan on siis hyvin merkityksellinen mitä ilmeisimmin...

Ja todella tarkoitus ei ole kikkailla sillä, että satun nyt itse kuntotuksen kokemaan intohimokseni, vaan tarkoitus on todellakin yrittää ymmärtää mitä se tarkoittaa käytännössä koirien kohdalla (kun puhe ei ole vamman tai vian somaattisesta kuntouttamisesta hieromalla tai jumpalla).

... kirjoitti:

Niin, olen huomannut (onko vika vain minussa) että se on jokin THE juttu; "Cesar ei muuten ole koirankouluttaja (ei ei suinkaan niin tavallinen!) vaan Kuntouttaja".

Toivotavasti joku tämän sanan merkityksen tässä yhteydessä tietävä vastaa... Sanahan on siis hyvin merkityksellinen mitä ilmeisimmin...

Ja todella tarkoitus ei ole kikkailla sillä, että satun nyt itse kuntotuksen kokemaan intohimokseni, vaan tarkoitus on todellakin yrittää ymmärtää mitä se tarkoittaa käytännössä koirien kohdalla (kun puhe ei ole vamman tai vian somaattisesta kuntouttamisesta hieromalla tai jumpalla).

Lue lisää

Kyllä joo sana varsinaisessa merkityksessä pitäisi säästää siihen mitä tarkoittaa...Mitä sanaa sitten käytetään , kun loukkaantunutta koiraa kuntoutetaan...Jumppari? jänteenvenyttäjä?...fysiobioetologi tämä olisi aika räyhäkkä

canis.familiaris kirjoitti:

Kyllä joo sana varsinaisessa merkityksessä pitäisi säästää siihen mitä tarkoittaa...Mitä sanaa sitten käytetään , kun loukkaantunutta koiraa kuntoutetaan...Jumppari? jänteenvenyttäjä?...fysiobioetologi tämä olisi aika räyhäkkä

Lue lisää

Minun mielestäni fyysisen vamman tai vian kohdalla ei ole mitään outoa käyttää kuntouttaja sanaa. Fyysinen, lääkkeellinen kuntoutushan on toimintakyvyn palauttamista toimitnarajoitteen jälkeen.


Pertti vilanderhan kutsuu itseään koirien korjaajaksi. En tiedä mitä korjaus tarkoittaa tieteellsiessä mielessä, eikä korjaustiedettä taida olla olemassakaan, mutta oletan korjaamisen tarkoittavan alkuoperäiseen kuntoon alittamista. Jos ladaa korjataan,s e laitetaan aluperäiseen kuntoonsa. Jos koiraa korjataan se laitetaan alkuperäiseen kuntoonsa. Mutta jos koira on dominoiva, terävä, puolustava ja ärhäkkä, mitä mieltä se on laittaa alkuperäiseen kuntoonsa, koska silloinhan se edelleen olisi dominoiva ja ärhäkkä? Mikä siis olisi parempi sana? Jos ladasta halutaan tehdä mieleinen, lisäämällä siihen mersun luksusta verhoiluun ja audin poppivehkeet, niin eikös silloin tuunata? Koirien tuunaus: tehdään koirasta oman mielen mukainen, vähän parempi kuin oli alkuperäisenä...

Kuntoutus sanasta on vaikea vain saada kiinni tässä yhteydesä, siis jos ei puhuta somaattisesta vammasta tai sairaudesta, vaan esim käytöshäiriöstä, jolloin toteutetaan muuta kuntoutusta kuin fyysistä...

Teksti viittaisi että kyse on kuntoutuksen sosiaalisesta mallista, mielenkiintoinen näkökulma, koska käsittääkseni Cesar tekee paljon myös itse koiralle, ei vain ympäristölle, johon se koiran tuo.

Lähinnä siis ihmettelyn aiheenani on se, että koska henkisellä kuntoutuksella (kuten esim c.f. asian ilmaisi) on tarkoituksena voimaantuminen tai valtaantuminen, termit joiden tarkan määritelmän ihan taatusti löytää googlettamalla, mutta näin tiivistettynä se siis on; itseisarvon nostaminen; yksilö saadaan tajuamaan oma arvonsa tärkeimpänä olentona maailmassa ja haluamaan täten sille tärkeimmälle olennolle hyvinvointia aivan itse. Eli kuntouttajan ei tarvitse tehdä kaikkea työtä, vaan kuntoutettava itsekin motivoituu työstämään itseään, koska ymmärtää oman arvonsa maailman napana, tärkeimpänä oman elämänsä olentona. Tässähän on ongelmia useimmilla kuntoutuksen asiakasryhmillä; esim halvaantuneet kokevat, että heillä ei ole enää mitään merkitystä vajakkeina, he ovat vain vaiva toisille, päihdeongelmaiset nyt varsin selvänä psyykkisen kuntoutuksen ryhmänä, koska kukaan muu ei voi aina olla vahtimassa pulloon tarttumista, vaan pitää ihan itse kieltäytyä, kuten kaikki muutkin syrjäytyneet ja esim koko elämänsä vammaisina eläneet; heillä ei ole kokemusta muusta kuin luuserina olemisesta ja siitä, että muut tekevät päätökset heidän puolestaan.

Millania on siis vaikea nähdä kuntouttajana, koska kuntouttaja harvemmin erottelee, että kuntouttaa vain fyysistä, psyykkistä tai sosiaalista puolta, vaan kohtaa yksilön kokonaisuutena. Millanin idea toimiessa kuitenkin on täysin vastoin voimaantumisen ja valtaistumisen tavoitetta; hänhä pyrkii viemään koiralta sen suuret kuvitelmat omasta merkityksellisestä asemastaan oman elämän päätöksentekijänä.

... kirjoitti:

Teksti viittaisi että kyse on kuntoutuksen sosiaalisesta mallista, mielenkiintoinen näkökulma, koska käsittääkseni Cesar tekee paljon myös itse koiralle, ei vain ympäristölle, johon se koiran tuo.

Lähinnä siis ihmettelyn aiheenani on se, että koska henkisellä kuntoutuksella (kuten esim c.f. asian ilmaisi) on tarkoituksena voimaantuminen tai valtaantuminen, termit joiden tarkan määritelmän ihan taatusti löytää googlettamalla, mutta näin tiivistettynä se siis on; itseisarvon nostaminen; yksilö saadaan tajuamaan oma arvonsa tärkeimpänä olentona maailmassa ja haluamaan täten sille tärkeimmälle olennolle hyvinvointia aivan itse. Eli kuntouttajan ei tarvitse tehdä kaikkea työtä, vaan kuntoutettava itsekin motivoituu työstämään itseään, koska ymmärtää oman arvonsa maailman napana, tärkeimpänä oman elämänsä olentona. Tässähän on ongelmia useimmilla kuntoutuksen asiakasryhmillä; esim halvaantuneet kokevat, että heillä ei ole enää mitään merkitystä vajakkeina, he ovat vain vaiva toisille, päihdeongelmaiset nyt varsin selvänä psyykkisen kuntoutuksen ryhmänä, koska kukaan muu ei voi aina olla vahtimassa pulloon tarttumista, vaan pitää ihan itse kieltäytyä, kuten kaikki muutkin syrjäytyneet ja esim koko elämänsä vammaisina eläneet; heillä ei ole kokemusta muusta kuin luuserina olemisesta ja siitä, että muut tekevät päätökset heidän puolestaan.

Millania on siis vaikea nähdä kuntouttajana, koska kuntouttaja harvemmin erottelee, että kuntouttaa vain fyysistä, psyykkistä tai sosiaalista puolta, vaan kohtaa yksilön kokonaisuutena. Millanin idea toimiessa kuitenkin on täysin vastoin voimaantumisen ja valtaistumisen tavoitetta; hänhä pyrkii viemään koiralta sen suuret kuvitelmat omasta merkityksellisestä asemastaan oman elämän päätöksentekijänä.

Lue lisää

"Millanin idea toimiessa kuitenkin on täysin vastoin voimaantumisen ja valtaistumisen tavoitetta; hänhä pyrkii viemään koiralta sen suuret kuvitelmat omasta merkityksellisestä asemastaan oman elämän päätöksentekijänä."

Jos tämä on olevinaan vitsi, niin voin kertoa että lopeta. Sinä _et_ ole hauska... Huumori on vaikea laji, ja se kannattaa jättää lahjakkaammille ja älykkäämmille. Sitten taas jos sattuisitkin olemaan tosissasi (mitä en jaksa oikein uskoa, tuskin olet niin tyhmä) - niin voi, voi... Melkoista eläimen inhimillistämistä.

Cesar on hyvä kirjoitti:

"Millanin idea toimiessa kuitenkin on täysin vastoin voimaantumisen ja valtaistumisen tavoitetta; hänhä pyrkii viemään koiralta sen suuret kuvitelmat omasta merkityksellisestä asemastaan oman elämän päätöksentekijänä."

Jos tämä on olevinaan vitsi, niin voin kertoa että lopeta. Sinä _et_ ole hauska... Huumori on vaikea laji, ja se kannattaa jättää lahjakkaammille ja älykkäämmille. Sitten taas jos sattuisitkin olemaan tosissasi (mitä en jaksa oikein uskoa, tuskin olet niin tyhmä) - niin voi, voi... Melkoista eläimen inhimillistämistä.

Lue lisää

Ja vielä sen verran, että sanoja "vajakki" ja "luuseri" ei kannattaisi käyttää. Annat aika paskan kuvan itsestäsi, vaikka ehkä tarkoituksesi olisikin käyttää noita sanoja siinä mielessä, että nuo kuvailemasi ihmiset puhuisivat itsestään noilla termeillä. Silti ainakin minulle tulee kirjoittamastasi hyvin vahvasti kuva, että todellisuudessa pidät noita ihmisiä juurikin vajakkeina ja luusereina.

Cesar on hyvä kirjoitti:

"Millanin idea toimiessa kuitenkin on täysin vastoin voimaantumisen ja valtaistumisen tavoitetta; hänhä pyrkii viemään koiralta sen suuret kuvitelmat omasta merkityksellisestä asemastaan oman elämän päätöksentekijänä."

Jos tämä on olevinaan vitsi, niin voin kertoa että lopeta. Sinä _et_ ole hauska... Huumori on vaikea laji, ja se kannattaa jättää lahjakkaammille ja älykkäämmille. Sitten taas jos sattuisitkin olemaan tosissasi (mitä en jaksa oikein uskoa, tuskin olet niin tyhmä) - niin voi, voi... Melkoista eläimen inhimillistämistä.

Lue lisää

Minä en käsittääkseni inhimillistä eläintä ihmetellessäni, kuinka koiraa voidaan kuntouttaa henkisesti tai sosiaalisesti. Mielestäni juuri se on käsittämätöntä inhimillistämistä, että joku voisi sanoa voimaannuttavansa koiraa tai integroivansa koiran käytöshäiriöitä yhteiskuntaan. Ja näinhän Millan puhuu sanoessaan että on koirien kuntouttaja; kuntoutus tieteellisestä näkökulmasta hän siis nostaa koiran arvoa koiran omissa silmissä ja muuttaa yhteiskuntaa koiran häiriöihin sopeutuvaksi. Ihmisillä siis kuntouttaja kohottaa ihmisen itsearvostusta ja auttaa yhteiskuntaa sopeutumaan ihmisen vajaavuuteen, se on inhimillistä minsutakin.

kuntoutustiede on rakennettu ihmisten näkökulmasta, juuri siksi on ihmeellsitä, että samaa termiä käytetään kun puhutaan eläimistä. Vielä kerran siis kuntoutuksen päämäärät ovat syrjäytymisehkäisy/integraatio, voimaantuminen ja fyysisen vamman haittojen minimointi.

Nimimerkistäsi päätelleen olet seurannut Millania enemmänkin, osaatko siis vastata kysymykseeni siitä mitä Millan tarkoittaa toimiessaan koirien kuntouttajana?

... kirjoitti:

Minä en käsittääkseni inhimillistä eläintä ihmetellessäni, kuinka koiraa voidaan kuntouttaa henkisesti tai sosiaalisesti. Mielestäni juuri se on käsittämätöntä inhimillistämistä, että joku voisi sanoa voimaannuttavansa koiraa tai integroivansa koiran käytöshäiriöitä yhteiskuntaan. Ja näinhän Millan puhuu sanoessaan että on koirien kuntouttaja; kuntoutus tieteellisestä näkökulmasta hän siis nostaa koiran arvoa koiran omissa silmissä ja muuttaa yhteiskuntaa koiran häiriöihin sopeutuvaksi. Ihmisillä siis kuntouttaja kohottaa ihmisen itsearvostusta ja auttaa yhteiskuntaa sopeutumaan ihmisen vajaavuuteen, se on inhimillistä minsutakin.

kuntoutustiede on rakennettu ihmisten näkökulmasta, juuri siksi on ihmeellsitä, että samaa termiä käytetään kun puhutaan eläimistä. Vielä kerran siis kuntoutuksen päämäärät ovat syrjäytymisehkäisy/integraatio, voimaantuminen ja fyysisen vamman haittojen minimointi.

Nimimerkistäsi päätelleen olet seurannut Millania enemmänkin, osaatko siis vastata kysymykseeni siitä mitä Millan tarkoittaa toimiessaan koirien kuntouttajana?

Lue lisää

Kuntouttaminen tarkoittaa noiden koirien kohdalla yksinkertaisesti sitä, että esim. koirataisteluissa tai väkivaltaisen omistajan vuoksi sekaisin menneen ja aggressiiviseksi muuttuneen koiran pääkoppa pistetään ojennukseen. On kuntouttanut esim. taisteluissa käytetyn koiran, joka oli sytytetty palamaan, kun oli hävinnyt. Sinähän tosin ymmärrät hyvin sen, että eläimiä tuikataan tuleen tai tehtävässään huono (oli se sitten metsästyskoira tai taistelukoira) koira rääkätään hengiltä - ainakin jos espanjalaiset tekee niin.

Tuskin olet oikeasti niin tyhmä, että vertaat eläimen henkistä kuntoutusta ihmisen vastaavaan. Yrität vain olla vitsikäs, ja jekuttaa tyhmän Millan -uskovaisen puhumaan paskaa, että pääset irvimään räikeästä esimerkistä.

"Mielestäni juuri se on käsittämätöntä inhimillistämistä, että joku voisi sanoa voimaannuttavansa koiraa tai integroivansa koiran käytöshäiriöitä yhteiskuntaan. Ja näinhän Millan puhuu sanoessaan että on koirien kuntouttaja; kuntoutus tieteellisestä näkökulmasta hän siis nostaa koiran arvoa koiran omissa silmissä ja muuttaa yhteiskuntaa koiran häiriöihin sopeutuvaksi."

Ensinnäkään Millan ei puhu noin, ja toisekseen tämä kommenttisi on vain ylimielisen tiede -uskovaisen paskan jauhantaa, jolla luulet todistavasi oman suunnattoman älykkyytesi ja tietosi verrattuna muihin. Astu alas jalustaltasi, jonne olet itsesi nostanut.

Cesar on hyvä kirjoitti:

Kuntouttaminen tarkoittaa noiden koirien kohdalla yksinkertaisesti sitä, että esim. koirataisteluissa tai väkivaltaisen omistajan vuoksi sekaisin menneen ja aggressiiviseksi muuttuneen koiran pääkoppa pistetään ojennukseen. On kuntouttanut esim. taisteluissa käytetyn koiran, joka oli sytytetty palamaan, kun oli hävinnyt. Sinähän tosin ymmärrät hyvin sen, että eläimiä tuikataan tuleen tai tehtävässään huono (oli se sitten metsästyskoira tai taistelukoira) koira rääkätään hengiltä - ainakin jos espanjalaiset tekee niin.

Tuskin olet oikeasti niin tyhmä, että vertaat eläimen henkistä kuntoutusta ihmisen vastaavaan. Yrität vain olla vitsikäs, ja jekuttaa tyhmän Millan -uskovaisen puhumaan paskaa, että pääset irvimään räikeästä esimerkistä.

"Mielestäni juuri se on käsittämätöntä inhimillistämistä, että joku voisi sanoa voimaannuttavansa koiraa tai integroivansa koiran käytöshäiriöitä yhteiskuntaan. Ja näinhän Millan puhuu sanoessaan että on koirien kuntouttaja; kuntoutus tieteellisestä näkökulmasta hän siis nostaa koiran arvoa koiran omissa silmissä ja muuttaa yhteiskuntaa koiran häiriöihin sopeutuvaksi."

Ensinnäkään Millan ei puhu noin, ja toisekseen tämä kommenttisi on vain ylimielisen tiede -uskovaisen paskan jauhantaa, jolla luulet todistavasi oman suunnattoman älykkyytesi ja tietosi verrattuna muihin. Astu alas jalustaltasi, jonne olet itsesi nostanut.

Lue lisää

"Kuntouttaminen tarkoittaa noiden koirien kohdalla yksinkertaisesti sitä, että esim. koirataisteluissa tai väkivaltaisen omistajan vuoksi sekaisin menneen ja aggressiiviseksi muuttuneen koiran pääkoppa pistetään ojennukseen."

"Pääkoppa laitetaan ojennukseen" ja sitä siis tarkoittaa Millanin kuntoutus. Ok... viittaisi psykologiaan. Millanihan kutsui itseään myös koirapsykologiksi?

... kirjoitti:

"Kuntouttaminen tarkoittaa noiden koirien kohdalla yksinkertaisesti sitä, että esim. koirataisteluissa tai väkivaltaisen omistajan vuoksi sekaisin menneen ja aggressiiviseksi muuttuneen koiran pääkoppa pistetään ojennukseen."

"Pääkoppa laitetaan ojennukseen" ja sitä siis tarkoittaa Millanin kuntoutus. Ok... viittaisi psykologiaan. Millanihan kutsui itseään myös koirapsykologiksi?

Lue lisää

Niinpä... Mieti sinä sitä.

Hyvä, yritystä jo vastata.

"Ja syy siihen, miksi Millan ei nimitä itseään kouluttajaksi on se, että tahtoo erottautua näistä "normaaleista" kouluttajista, jotka opettaa "istu", "paikka", "tänne" jne... sillä hän ei tee sitä, vaan jotain muuta. Alunperin oli ollut unelmana tuo kouluttaminen, mutta kun oli huomannut kuinka sekaisin koirat jenkeissä on väärän kohtelun (kohdellaan karvaisina ihmisinä) vuoksi, niin suunnitelmat oli muuttuneet."

Miksiköhän hän valitsi juuri kuntoutus sanan kuvaamaan sitä jotain muuta mitä tekee, koska se mitä hän tekee ei käy yhteen kuntoutuksen kanssa? Vai onko hänellä jokin muu käsitys siitä mitä kuntoutus on -kuin tieteellinen näkemys kuntoutuksesta? Onko hän kertonut kuntoutus -näkemyksensä jossain yhteydessä?

... kirjoitti:

Hyvä, yritystä jo vastata.

"Ja syy siihen, miksi Millan ei nimitä itseään kouluttajaksi on se, että tahtoo erottautua näistä "normaaleista" kouluttajista, jotka opettaa "istu", "paikka", "tänne" jne... sillä hän ei tee sitä, vaan jotain muuta. Alunperin oli ollut unelmana tuo kouluttaminen, mutta kun oli huomannut kuinka sekaisin koirat jenkeissä on väärän kohtelun (kohdellaan karvaisina ihmisinä) vuoksi, niin suunnitelmat oli muuttuneet."

Miksiköhän hän valitsi juuri kuntoutus sanan kuvaamaan sitä jotain muuta mitä tekee, koska se mitä hän tekee ei käy yhteen kuntoutuksen kanssa? Vai onko hänellä jokin muu käsitys siitä mitä kuntoutus on -kuin tieteellinen näkemys kuntoutuksesta? Onko hän kertonut kuntoutus -näkemyksensä jossain yhteydessä?

Lue lisää

Koirakuiskaaja s. 261

"Koiran kuntouttaminen: Tätä minä teen: autan ongelmaista koiraa palaamaan tasapainoiseen, rauhalliseen alistuvaan mielentilaan. Joskus näyttää siltä, että pystyisin "korjaamaan" koiran hetkessä, mutta olen sanonut, että koira ei ole kodinkone, jonka voi lähettää korjattavaksi. Koiran pysyvä kuntouttaminen voidaan saavuttaa ainoastaan rauhallisen, itsevarman, vakaan ja johdonmukaisen omistajan avulla."

Siellä on paha sana "alistuva" mikä on tosiasiassa yhtä kuin "tottelevainen." Muutenkin tuo on mielestäsi varmaan paskaa, mutta sepä vaan toimii... Suomalainen koirankouluttaja Janne Ruokonen toimii muuten samalla tavalla aggressiivisten koirien kanssa kuin Millan (nyppäisee remmistä, rauhoittaa koiran, kun yrittää käydä toisen päälle ja "pakottaa" koiran hyväksymään toisia koiria lähellään) hän on aika helkkarin ansioitunut ja pätevä ihminen, ja kouluttaa koiria naksuttimen ja makupalojen avulla, mutta ongelmakoirien kanssa metodit näyttäis olevan samoja kuin Millanilla. Mistähän johtuu? Ehkä siitä, että ne TOIMII...

Cesar on hyvä kirjoitti:

Koirakuiskaaja s. 261

"Koiran kuntouttaminen: Tätä minä teen: autan ongelmaista koiraa palaamaan tasapainoiseen, rauhalliseen alistuvaan mielentilaan. Joskus näyttää siltä, että pystyisin "korjaamaan" koiran hetkessä, mutta olen sanonut, että koira ei ole kodinkone, jonka voi lähettää korjattavaksi. Koiran pysyvä kuntouttaminen voidaan saavuttaa ainoastaan rauhallisen, itsevarman, vakaan ja johdonmukaisen omistajan avulla."

Siellä on paha sana "alistuva" mikä on tosiasiassa yhtä kuin "tottelevainen." Muutenkin tuo on mielestäsi varmaan paskaa, mutta sepä vaan toimii... Suomalainen koirankouluttaja Janne Ruokonen toimii muuten samalla tavalla aggressiivisten koirien kanssa kuin Millan (nyppäisee remmistä, rauhoittaa koiran, kun yrittää käydä toisen päälle ja "pakottaa" koiran hyväksymään toisia koiria lähellään) hän on aika helkkarin ansioitunut ja pätevä ihminen, ja kouluttaa koiria naksuttimen ja makupalojen avulla, mutta ongelmakoirien kanssa metodit näyttäis olevan samoja kuin Millanilla. Mistähän johtuu? Ehkä siitä, että ne TOIMII...

Lue lisää

Hienoa, tulihan se sieltä.

"Tätä minä teen: autan ongelmaista koiraa palaamaan tasapainoiseen, rauhalliseen alistuvaan mielentilaan."

Kuntoutustieteessä taas ongelmaista yksilöä yritetään voimaantumaan (ei tarkoita siis rauhoittumsita tai alistumista kohtaloonsa).

... kirjoitti:

Hienoa, tulihan se sieltä.

"Tätä minä teen: autan ongelmaista koiraa palaamaan tasapainoiseen, rauhalliseen alistuvaan mielentilaan."

Kuntoutustieteessä taas ongelmaista yksilöä yritetään voimaantumaan (ei tarkoita siis rauhoittumsita tai alistumista kohtaloonsa).

Lue lisää

Haista sinä jo kolme pistettä. Koirat on eri asia kuin ihmiset.

Yksi piste kirjoitti:

Haista sinä jo kolme pistettä. Koirat on eri asia kuin ihmiset.

Näin ja juuri siksi kiinnosti mitä kuntoutus tarkoittaa koirien maailmassa, kun tiedän mitä se ihmisiin liittyvänä käsitteenä tarkoittaa...

On hienoa huomata, että te Millania fanitavat tiedätte mitä hän sillä tarkoittaa, vaikka ihmeen vaikealta vastaaminen kysymykseen tuntuikin...

... kirjoitti:

Hienoa, tulihan se sieltä.

"Tätä minä teen: autan ongelmaista koiraa palaamaan tasapainoiseen, rauhalliseen alistuvaan mielentilaan."

Kuntoutustieteessä taas ongelmaista yksilöä yritetään voimaantumaan (ei tarkoita siis rauhoittumsita tai alistumista kohtaloonsa).

Lue lisää

Päättääkö sun taloudessa koirat ihan itse omista asioistaan? Jos ei niin silloin olet johtaja koirallesi, ja oman logiikkasi mukaan kohtelet sitä siis todella väärin, ja teet suorastaan henkistä väkivaltaa. Et sinä saa päättää missä se nukkuu, joten jos se tahtoo nukkua sun sängyssä ja murisee ja puree kun yrität itse sinne, niin sun pitää hyväksyä se, ja nukkua lattialla. Jos se tahtoo syödä sinun ruokasi ja murisee ja puree saadakseen sen, sun täytyy hyväksyä se ja syödä itse koirannappulat, jos koirasi antaa sun syödä edes niitä. Jos se tahtoo lenkillä mennä minne haluaa, ja kun sinä sitä yrität estää käy kimppuusi, niin sun vaan täytyy hyväksyä se ja seurata perässä. Muutenhan toimit ihan väärin ja olet JOHTAJA.

... kirjoitti:

Näin ja juuri siksi kiinnosti mitä kuntoutus tarkoittaa koirien maailmassa, kun tiedän mitä se ihmisiin liittyvänä käsitteenä tarkoittaa...

On hienoa huomata, että te Millania fanitavat tiedätte mitä hän sillä tarkoittaa, vaikka ihmeen vaikealta vastaaminen kysymykseen tuntuikin...

Lue lisää

Miten niin vaikealta? Minusta monissa ketjuissa liittyen Millaniin on väännetty tästä asiasta, ja aina on hänestä pitävät sanoneet, että tarkoitus on vaan saada koira tasapainoiseksi, rauhalliseksi, tottelevaiseksi ja luottamaan ihmiseen. Ei sen kummempaa... Jos siinä on jotain väärää, että tavalla tai toisella häiriintyneen koiran tahtoo saada tasapainoiseksi, niin mikä sitten on oikein? Tai älä vastaa - sun kanssa on ikävää tämä mielipiteiden vaihto, kun ymmärrät tahallasi väärin.

Cesar on hyvä kirjoitti:

Miten niin vaikealta? Minusta monissa ketjuissa liittyen Millaniin on väännetty tästä asiasta, ja aina on hänestä pitävät sanoneet, että tarkoitus on vaan saada koira tasapainoiseksi, rauhalliseksi, tottelevaiseksi ja luottamaan ihmiseen. Ei sen kummempaa... Jos siinä on jotain väärää, että tavalla tai toisella häiriintyneen koiran tahtoo saada tasapainoiseksi, niin mikä sitten on oikein? Tai älä vastaa - sun kanssa on ikävää tämä mielipiteiden vaihto, kun ymmärrät tahallasi väärin.

Lue lisää

Olen pahoillani, etten ole lukenut Millanista käytyjä muita ketjuja...

Pystyit antamaan vastauksen siihen mitä Millan pitää koiran kuntoutuksena yhdessä viestissä. Olin sitä kysynyt suoraan aloituksessa. Ennen kuin annoit tämän yhden viestin, jossa on vastaus, kirjoitit viisi diipadaapaata ensin. Sinä, siis yksi nimimerkki. En laskenut montako diipadaapaata muilta nimimerkeisltä tuli , ennenkuin alkoi vastausta (ainakin yhdeltä) jo irtoamaan, mutta tässä ketjussa on yli kymmenen vastausta yksinkertaiseen kysymykseen muiltakin kuin minulta... Siksi siis kuva siitä, että kovin vaikeaa oli...

Cesar on hyvä kirjoitti:

Päättääkö sun taloudessa koirat ihan itse omista asioistaan? Jos ei niin silloin olet johtaja koirallesi, ja oman logiikkasi mukaan kohtelet sitä siis todella väärin, ja teet suorastaan henkistä väkivaltaa. Et sinä saa päättää missä se nukkuu, joten jos se tahtoo nukkua sun sängyssä ja murisee ja puree kun yrität itse sinne, niin sun pitää hyväksyä se, ja nukkua lattialla. Jos se tahtoo syödä sinun ruokasi ja murisee ja puree saadakseen sen, sun täytyy hyväksyä se ja syödä itse koirannappulat, jos koirasi antaa sun syödä edes niitä. Jos se tahtoo lenkillä mennä minne haluaa, ja kun sinä sitä yrität estää käy kimppuusi, niin sun vaan täytyy hyväksyä se ja seurata perässä. Muutenhan toimit ihan väärin ja olet JOHTAJA.

Lue lisää

Kovasti yritän miettiä... Johtaja vai kuntouttaja, kummastokohan tässä olikaan kyselty...

Miten en ymmärrä viestisi ideaa, kuntotuksellisesta näkökulmasta, vai väitätkö nyt, että kuntouttajankin tulee olla johtaja? Voidakseen kuntouttaa jotakuta täytyy olla ylemmässä arvoasemassa tämän henkilön kanssa? Vai mikä tässä nyt oli?

... kirjoitti:

Olen pahoillani, etten ole lukenut Millanista käytyjä muita ketjuja...

Pystyit antamaan vastauksen siihen mitä Millan pitää koiran kuntoutuksena yhdessä viestissä. Olin sitä kysynyt suoraan aloituksessa. Ennen kuin annoit tämän yhden viestin, jossa on vastaus, kirjoitit viisi diipadaapaata ensin. Sinä, siis yksi nimimerkki. En laskenut montako diipadaapaata muilta nimimerkeisltä tuli , ennenkuin alkoi vastausta (ainakin yhdeltä) jo irtoamaan, mutta tässä ketjussa on yli kymmenen vastausta yksinkertaiseen kysymykseen muiltakin kuin minulta... Siksi siis kuva siitä, että kovin vaikeaa oli...

Lue lisää

No ehkä diipa daapaan oli syynä sun kovin asenteellinen ja irvaileva (niin Millania, kuin hänestä pitäviä kohtaan) aloitus. Nyt olen siis vastannut kysymykseesi ja taidan lopettaa turhan diipa daapan. Tosin olet itsekin ollut monessa (varmaan kaikissa) Millanin haukkumis -ketjuissa vääntämässä näistä asioista, joten olisin luullut jo sullekin selvinneen tuon asian, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

... kirjoitti:

Kovasti yritän miettiä... Johtaja vai kuntouttaja, kummastokohan tässä olikaan kyselty...

Miten en ymmärrä viestisi ideaa, kuntotuksellisesta näkökulmasta, vai väitätkö nyt, että kuntouttajankin tulee olla johtaja? Voidakseen kuntouttaa jotakuta täytyy olla ylemmässä arvoasemassa tämän henkilön kanssa? Vai mikä tässä nyt oli?

Lue lisää

Viittasin tuohon "kohtaloonsa alistumiseen"... Ja jos ihminen sekä kuntouttaa koiraa, että asuu sen kanssa (Millan usein ottaa omaan kotiinsa kuukausiksi pahimmat tapaukset), niin silloin on kyse sekä johtajasta että kuntouttajasta. Ylipäänsä jos määrää koiran elämästä, niin silloin _on_ sen johtaja (sinäkin) - halusipa sitä sanaa käyttää tai ei, ja koira "alistuu kohtaloonsa" omistajansa huomassa, jos ei pane vastaan murisemalla ja puremalla yms...

"Voidakseen kuntouttaa jotakuta täytyy olla ylemmässä arvoasemassa tämän henkilön kanssa? Vai mikä tässä nyt oli?"

Onko koira henkilö? Nyt puhuttiin siis koirista, eikä ihmisistä, joten tuo menee jo turhaksi vääntämiseksi, ja et sinä edes tosissasi ole, kun haluat vaan vittuilla suoraan sanottuna. En minä niin tyhmä ole, etten ymmärtäisi että vittuilet, vaikka sinusta onkin varmasti mukava ajatella niin.

Cesar on hyvä kirjoitti:

Viittasin tuohon "kohtaloonsa alistumiseen"... Ja jos ihminen sekä kuntouttaa koiraa, että asuu sen kanssa (Millan usein ottaa omaan kotiinsa kuukausiksi pahimmat tapaukset), niin silloin on kyse sekä johtajasta että kuntouttajasta. Ylipäänsä jos määrää koiran elämästä, niin silloin _on_ sen johtaja (sinäkin) - halusipa sitä sanaa käyttää tai ei, ja koira "alistuu kohtaloonsa" omistajansa huomassa, jos ei pane vastaan murisemalla ja puremalla yms...

"Voidakseen kuntouttaa jotakuta täytyy olla ylemmässä arvoasemassa tämän henkilön kanssa? Vai mikä tässä nyt oli?"

Onko koira henkilö? Nyt puhuttiin siis koirista, eikä ihmisistä, joten tuo menee jo turhaksi vääntämiseksi, ja et sinä edes tosissasi ole, kun haluat vaan vittuilla suoraan sanottuna. En minä niin tyhmä ole, etten ymmärtäisi että vittuilet, vaikka sinusta onkin varmasti mukava ajatella niin.

Lue lisää

Niin, jos haluaa ajatella koiraansa alistetussa asemassa niin kaipa minunkin koirani tästä näkökulmasta ovat alistuneet kohtaloonsa. Itse tykkään kutienkin enemmän ajatella, että ne ovat niin kiintyneitä, että ihan vapaaehtoisesti elävät kanssani, niillähän olisi täysi vapyus valita toisinkin (koiranihan siis eiävt koskaan ole olleet häkki tai hihna koiria).

... kirjoitti:

Niin, jos haluaa ajatella koiraansa alistetussa asemassa niin kaipa minunkin koirani tästä näkökulmasta ovat alistuneet kohtaloonsa. Itse tykkään kutienkin enemmän ajatella, että ne ovat niin kiintyneitä, että ihan vapaaehtoisesti elävät kanssani, niillähän olisi täysi vapyus valita toisinkin (koiranihan siis eiävt koskaan ole olleet häkki tai hihna koiria).

Lue lisää

Häkki- tai hihnakoiria? Luuletko sitten että muiden koirat olisivat joko häkkiin tungettuna 24/7 tai hihnan nokassa pihan perällä? Etkö pidä koiriasi kytkettynä lenkillä jne..? Miten tuo nyt ylipäänsä edes liittyy koko asiaan? Ja tuskinpa koirillasi on täysi vapaus valita, että kirmaavatko metsään elämään villikoirina, vai elävätkö sun kanssasi. Ihanko oikeasti vaan huiskuttaisit että "hei, hei... Tervemenoa ja kivaa loppuelämää!" Kaikkea shaibaa viitsitkin höpöttää...

Eikä ne Millaninkaan koirat ole sillä tavalla alistettuja kuin sinä ymmärrät. Ne on ihan samalla tavalla "alistettuja" kuin kaikissa normaaleissa ja vastuullisissa talouksissa, joissa koira on, ja joissa ymmärretään koiran tarpeet ja mitä se tarvitsee ollakseen onnellinen ja tasapainoinen. Siihen nyt vaan kuuluu myös johdonmukainen ihminen, joka määrää ja päättää koirankin asioista. Jotkut kutsuu tätä ihmistä johtajaksi, sinä voit kutsua vaikka ystäväksi, äidiksi - mikä nyt sattuu sua sanana miellyttämään. Johtaja sanalla kuvataan vain lähinnä sitä, kuka on se joka taloudessa asioista päättää... Onko muuten johdonmukainen paha sana, onhan se sukua johtaja -sanalle? Ajattele johtajaa johdonmukaisena ja vastuuntuntoisena koira -ihmisenä, niin ehkä sitten se Millan ei tunnu niin pahalle tyypille.

Cesar on hyvä kirjoitti:

Häkki- tai hihnakoiria? Luuletko sitten että muiden koirat olisivat joko häkkiin tungettuna 24/7 tai hihnan nokassa pihan perällä? Etkö pidä koiriasi kytkettynä lenkillä jne..? Miten tuo nyt ylipäänsä edes liittyy koko asiaan? Ja tuskinpa koirillasi on täysi vapaus valita, että kirmaavatko metsään elämään villikoirina, vai elävätkö sun kanssasi. Ihanko oikeasti vaan huiskuttaisit että "hei, hei... Tervemenoa ja kivaa loppuelämää!" Kaikkea shaibaa viitsitkin höpöttää...

Eikä ne Millaninkaan koirat ole sillä tavalla alistettuja kuin sinä ymmärrät. Ne on ihan samalla tavalla "alistettuja" kuin kaikissa normaaleissa ja vastuullisissa talouksissa, joissa koira on, ja joissa ymmärretään koiran tarpeet ja mitä se tarvitsee ollakseen onnellinen ja tasapainoinen. Siihen nyt vaan kuuluu myös johdonmukainen ihminen, joka määrää ja päättää koirankin asioista. Jotkut kutsuu tätä ihmistä johtajaksi, sinä voit kutsua vaikka ystäväksi, äidiksi - mikä nyt sattuu sua sanana miellyttämään. Johtaja sanalla kuvataan vain lähinnä sitä, kuka on se joka taloudessa asioista päättää... Onko muuten johdonmukainen paha sana, onhan se sukua johtaja -sanalle? Ajattele johtajaa johdonmukaisena ja vastuuntuntoisena koira -ihmisenä, niin ehkä sitten se Millan ei tunnu niin pahalle tyypille.

Lue lisää

Ja vielä tuosta toisesta pahasta sanasta, eli "alistaa". Yksi sen merkityksistä on "saattaa jonkin alaisuuteen, määräysvaltaan". Jos olet koirasi kouluttanut tottelemaan _sinua_ ne ovat silloin alistetut sinun alaisuuteesi ja määräysvaltaasi, ja siis alistuneet sinulle... Onhan tuolla tien päällä esimerkkejä niistäkin koirista, joita ei ole alistettu ihmisen määräysvaltaan, eli kaikki ne häiriökäytöksiset, jotka käyttävät omaa määräysvaltaansa ja kiskovat omistajiaan perässään minne tahtovat.

... kirjoitti:

Hyvä, yritystä jo vastata.

"Ja syy siihen, miksi Millan ei nimitä itseään kouluttajaksi on se, että tahtoo erottautua näistä "normaaleista" kouluttajista, jotka opettaa "istu", "paikka", "tänne" jne... sillä hän ei tee sitä, vaan jotain muuta. Alunperin oli ollut unelmana tuo kouluttaminen, mutta kun oli huomannut kuinka sekaisin koirat jenkeissä on väärän kohtelun (kohdellaan karvaisina ihmisinä) vuoksi, niin suunnitelmat oli muuttuneet."

Miksiköhän hän valitsi juuri kuntoutus sanan kuvaamaan sitä jotain muuta mitä tekee, koska se mitä hän tekee ei käy yhteen kuntoutuksen kanssa? Vai onko hänellä jokin muu käsitys siitä mitä kuntoutus on -kuin tieteellinen näkemys kuntoutuksesta? Onko hän kertonut kuntoutus -näkemyksensä jossain yhteydessä?

Lue lisää

Nimimerkki ... , kirjoitat asiallisesti ja sulla on hyviä pohdiskeluja :) Mua vaan ihmetyttää eräiden muiden kanssakirjoittajien jutut. Ollaan puolustuskannalla ja vihjaillaan hölmöjä juttuja.. :D

Cesar on hyvä kirjoitti:

Ja vielä tuosta toisesta pahasta sanasta, eli "alistaa". Yksi sen merkityksistä on "saattaa jonkin alaisuuteen, määräysvaltaan". Jos olet koirasi kouluttanut tottelemaan _sinua_ ne ovat silloin alistetut sinun alaisuuteesi ja määräysvaltaasi, ja siis alistuneet sinulle... Onhan tuolla tien päällä esimerkkejä niistäkin koirista, joita ei ole alistettu ihmisen määräysvaltaan, eli kaikki ne häiriökäytöksiset, jotka käyttävät omaa määräysvaltaansa ja kiskovat omistajiaan perässään minne tahtovat.

Lue lisää

Hyvä "Cesar on hyvä", sori kun kysyn, mutta kiinnostaa tietää voinko sanoa oman koirani olevan alistettu määräysvaltaani vai onko sillä käytöshäiriö? Elikkäs..
Sillä on TOKOssa voittajaluokan koulutustunnus, mutta se vetää remmilenkillä. Koirapuistoon sitä ei voi viedä koska se tappelee vieraiden koirien kanssa, toisaalta kun se on käskyn alla (esim.paikallaolo), se ei välitä muista.

Houston, we have a problem.

Tinkerbelly kirjoitti:

Hyvä "Cesar on hyvä", sori kun kysyn, mutta kiinnostaa tietää voinko sanoa oman koirani olevan alistettu määräysvaltaani vai onko sillä käytöshäiriö? Elikkäs..
Sillä on TOKOssa voittajaluokan koulutustunnus, mutta se vetää remmilenkillä. Koirapuistoon sitä ei voi viedä koska se tappelee vieraiden koirien kanssa, toisaalta kun se on käskyn alla (esim.paikallaolo), se ei välitä muista.

Houston, we have a problem.

Lue lisää

No mietippä ihan itse... Ei kai se ole määräysvallassasi, jos se ei suurimman osan aikaa kuuntele ja tottele sinua. Sinä et vain ole sitten lenkillä ja koirapuistossa ilmeisesti tarpeeksi kiinnostava koirastasi, ja siitä on palkitsevampaa riehua ja tapella, kuin kuunnella sinua.