Iisakin ja Lulun julkinen väittely

Säilä

Tänään ilmestyvä Hämeenlinnan Viikkouutiset kertoo, että Iisakki Kiemunki ja Lulu Riikonen väittelevät julkisesti Hämeenlinnan kaupungin asioista Verkatehtaalla kesäkuun 14. päivänä.

Tuolloin jokaisen täälläkin kantaa ottavan henkilön kannattaa saapua kuuntelemaan väittelyä. Siinä aivan varmasti selviävät asioiden mittasuhteet.

Samalla selviää kummankin väittelevän henkilön kyky hahmottaa kokonaisuuksia sekä asettaa asioita loogiseen järjestyksen.

Mielenkiintoista on myös nähdä, kuinka väittelijöiden henkinen kantti kestää.

Edessä taitaa olla todellinen tulikoe syksyn kunnallisvaaleihin.

112

572

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hämptonista kotoisin

      Viikkouutiset taas asialla joten joku tässä kaupungin tiedotushommassa mättää kun vain yksi meedio jaksaa yrittää. Radiothan ovat täysin turhakkeita kunnallispolitiikan selostamisessa ja Kaupounkiuutisista puhumattakaan.

      • Simon kaveri no 8

        Varsin heikkolahjainen meedio tuo Kuponkiuutiset.


    • Asiasta kiinnostunut

      Kaupunkiuutiset voi lopettaa, Hämeen radioon pitää pestata kunnallispolitiikan penkomisesta kiinnostuneita toimittajia. Julkinen väittely hieno idea, niitä lisää. Esimerkiksi Ilkkala vs. Rautio.

    • vedonvälittäjä

      Sääliksi käy Lulua sillä veikkonen Iisakki kaataa 110-0 ja jos puhumaan pystyy cession jälkeen niin ihan hyvä.

    • dfgrtg56

      Sääliksi käy iisakkia kun yrittää puoltaa näitä Innoparkkeja ja kunnan valtavaa velkaantumista.

      • hrfgf

        Hämeenlinna on kyllä kaupunki joten vähän voisi asioista ottaa selvää ennen täällä pillittämistä.


      • Kuntalainen, HML
        hrfgf kirjoitti:

        Hämeenlinna on kyllä kaupunki joten vähän voisi asioista ottaa selvää ennen täällä pillittämistä.

        hrfgf, Hämeenlinna on kunta, jossa käydään kunnallispolitiikkaa ja mietitään kuntauudistusta ja järjestetään kuntavaalit syksyllä. Kunta voi julistautua ja anoa nimitystä kaupungiksi, mutta pysyy silti kuntana lakien mukaan. Sinäkin kuntalaisena toivoakseni maksat kunnallisveroa.


    • micrö

      Mielestäni IIsakki on edennyt politiikan portailla juuri retoristen taitojensa ansiosta. Hän pystyy usein puhumaan vastustajansa suohon. Alkuaikoina pidin miehestä, mutta en enää nykyään.

      En tunne Riiskosen väittelytaitoja, hän saattaa olla enemmän tekijä kuin puhuja. Tsemppiä Lululle, hyvin valmistautuneena, aidosti hämeenlinnalaisten parasta yrittäessään, hän voi onnistua hyvinkin.

      Ääneni menee dipl. ins. Riikoselle joka tapauksessa syksyllä. Minut hän on jo vakuuttanut.

      • jksdvhhöu

        Nimeeppä ykskin Lulun poliittinen teko tai aikaansaannos! Valtuustossakin kuulemma ollut hipi hiljaa. Lulun teot on tähän asti pelkästään retoriikkaa ja syyttelyä kolumnissaan. Missä ratkaisut???


    • peeiii

      Tekoja Lululla on sillä onhan hän levittänyt Ikkalan puheita sinnetänne mutta ehkä väittelyssä on sellaiset säännöt että kaksikko ottaa yhteen ilman avustajaa joita Iisakki Kiemunki ei tosin todella tarvitse.

    • bvcdbn

      Melkoinen teko on jo se, että on uskaltanut vastustaa Hyvä-Veli järjestelmää! Hän on sentään herättänyt keskustelua, yrittänyt vaikuttaa.

      Ymmärrän tilanteen hyvin, ryhmäkuri ennenkaikkea, taitaa olla täällä ohjenuorana.

    • Valt.valt.

      Kerro parahin bvcdbn edes yksi valtuuston päätös joka on tehty ryhmäkurin puristuksessa niin muutan kantani mutta siiihen asti sanon sinun puhuvan aivan täyttä höpötystä.

      • Online

        Kaikki päätökset on tehty ryhmäkurin nimissä. eiköhän Lulukin ole silloin tällöin ollut puhuttelussa, ryhmäkurin tiimoilta.


      • Simon kaveri no 8

        Kerro sinä yksikin valtuuston päätös. jota kaksi (sos-dem) eivät ole päättäneet jo ennen valtuuston kokousta. Ihan turhia kokouksia, esityslistat voisi tulle tiedoksi muille ryhmille, mutta älkää vaivautuko paikalle. Säästettäisiin kokouspalkkioissa.


    • Sehän nähdään

      Iisakki voittaa tuon väittelyn mennen tullen. Lululla on vain luuloja ja omituisia uskomuksia, vaikka on itse istunut valtuustossa. Hän ei ole uskaltanut valtuustossa sanoa ääneen yhtäkään kriittistä kannanottoa. Kirjoituskammiossaan Lulu hautoo ihmeellisiä kuvitelmiaan.

      • Monitoring

        Mitä kuvitelmia? Että kaupungin talous on kammottavassa tilassa ja pojat vaan ottaa mallia Lontoosta. Mikä tässä on kuvitelmaa? Taidat itse kuvitella että kaikki on niin maan hyvin. Sellainen kuvitelmahan on tietysti psykologisesti vähemmän pelottava kuin totuuden tunnustaminen.


    • Asiasta kiinnostunut

      Käydään ensin katsomassa ja kuuntelemassa väittely ilman ennakkoasenteita. Vasta sitten on eväät voittajan julistamiselle, tasatuloskin on tietysti mahdollinen.

    • Kusi sukassako..??!!

      Kukaan "istuvista" ei taida uskaltaa lähteä väittelemään tuommoisessa julkisessa istunnossa Ilkkalan kanssa...vai...!!??

      • Kiintoisa ajatus...

        ...olisi nähdä ja kuulla Vekka vs. Ilkkala.


      • Vielä kiintoisampi
        Kiintoisa ajatus... kirjoitti:

        ...olisi nähdä ja kuulla Vekka vs. Ilkkala.

        olisi ollut Ilkkala-Kiemunki-ottelu. Mutta siihen Kiemunki tuskin olisi suostunut.


    • jkö

      Minunkin kantani on selvä, en tarvitse enää Iisakin selittelyjä. Ääni Riikoselle!

      • ujm,

        Antii mennä. Toisia kiinnostavat pelkät Lulun puheet ja toisia teot, mutta varo jkö ettei tule paha mieli.


    • Pioneer

      Mielenkiintoisinta ei ole se kuka voittaa, vaan Iisakin valinta: Lulu Riikonen, joka on ENSIMMÄINEN KAUDEN riviedustaja. Onko Lulu niin vaarallinen, että Iisakki ajatteli rehdä naisesta kerralla muusia.? Miksi Lulu on niin vaarallinen? Iisakin meriittejä Lulun muusaaminen ei lisäisi, herättäisi vain kysymyksen siitä, miksi Iisakilla olisi tarve sellaiseen. Minä luulen että
      a) Iisakki haluaa näyttää taitojaan (miksi riviedustajan kanssa?)
      b) Lulu on näyttävä ja viisas, vaikka häviäisikin, se ei häntä haittaisi, ENSIMMÄISEN KAUDEN edustajana. Iisakki saa Lulusta glanssia, kävi miten kävi. Sikis tämä valinta.Kuka viitsisi tulla kuuntelemaan Raution ja Iisakin väittelyä.
      c) Iisakki haluaa rehellisesti keskustella asioista??? Tuskin. Iisakin asema Hämeenlinnassa ei ole juuri nyt vahvan vahva. Julkisuus haiskahtaa.
      d) Lulu on voittaja vaikka keskustelun häviäisikin. Moni ei vastaavaan mittelöön uskaltaisi lähteä. Silti, keskustelu voi hyvinkin päättyä tasan. Toine on kettu, toinen vielä politiikassa uusi rehellinen älykkö.
      e) Iisakki haluaa nyt keskustella esim. kaupungintalouden todellisesta tilasta. Vastuuvapauden ehdollistamisen jälkeen TODELLINEN tilanne lie kaikkien tiedossa. Kiva kuulla, miten Iisakki sen selittää.
      f) Iisakki oli tosi surkea väittelijä poliittisen uransa alussa. Siis surkea.

      • Eka kerta

        Pioneeri Iikkalakos siinä persuttelee?


    • Sony

      Pioneerin iisakkivastaisuus ja sd-vastaisuus kävi selväksi joten ei siitä sen enempää, mutta kokemattomuutta hän yritti todella paljon ei edes ensimmäisen kauden valtuutettuna jo etukäteen puolustella. Mitäpä siinä sovitaan jo etukäteen että kokemattomuus on politiikassa valttia. Mutta mennään Iisakin perusteluihin miksi hän haastaa keskusteluun, jospa tutustuisit ensin näihin perusteluihin sillä ei niissä mitään ihmellistä salaperäisyyttä ole.
      a. Iisakki haluaa avointa keskustelua epämääräisten puskaheittojen sijaan
      b. Iisakki haluaa avointa keskustelua epämääräisten puskaheittojen sijaan
      c. Iisakki haluaa avointa keskustelua epämääräisten puskaheittojen sijaan

      Sinun ei tarvitse mennä väittelyä edes seuraamaan kun sinulla on jo voittaja. Säälittävä esitys sinulta noin kokonaisuutena mutta eipä ole salaisuus sekään kenen asialla olet.

      • Iisakki Umpimähkä

        Jos Iisakki haluaa avointa keskustelua olisi hoitanut tarkastuslautakunnan, Deloitten ja Knuutisen lausunnot julkisiksi. Vaan hoiti kokkarikamujensa kanssa salaisiksi. Se siitä.


      • Pönieeri

        Kiitos Iisakki vastauksesta.


      • Pynieeri
        Pönieeri kirjoitti:

        Kiitos Iisakki vastauksesta.

        Eipä kestä Kari ja kiitos sinullekin vastauksestasi.


      • Persut pimittää
        Iisakki Umpimähkä kirjoitti:

        Jos Iisakki haluaa avointa keskustelua olisi hoitanut tarkastuslautakunnan, Deloitten ja Knuutisen lausunnot julkisiksi. Vaan hoiti kokkarikamujensa kanssa salaisiksi. Se siitä.

        Kyllä ne olivat TALAn persut, jotka halusivat lakimiesten lausunnot salaisiksi., Niissä kun on selvin sanoin, ettei väärinkäytöksiä ole ollut eikä lakia ole rikottu. Näitä totuuksia persut eivät halua julki. Näin se on. TALAn puheenjuhtaja meni vaan "vahingossa" kertomaan radiossa lakit.lis. Knuutisen myönteisen lausunnon etukäteen, ennen kuin persut ehtivät väliin salaseksi julistamisineen.


      • Lentotuoli

        Vaikea arvata kenen asialla SINÄ olet! Viittaamassasi kirjoituksessa mielestäni ihmetellään vain sitä, miksi Iisakki on halunnut väittelyyn juuri Riikosen kanssa. Miksikähän? Riikonen ei lie ainoa, joka on kritisoinut Iisakin toimia.


      • ananaskäämä

        a. **sakki haluaa päteä
        b. **sakkia vatuttaa ja hän haluaa päteä
        c. **sakkia vatuttaa yhä edelleen kybällä ja hän haluaa edelleenkin päteä

        ps. muista **sakki, että valta turmelee


      • gzhj
        ananaskäämä kirjoitti:

        a. **sakki haluaa päteä
        b. **sakkia vatuttaa ja hän haluaa päteä
        c. **sakkia vatuttaa yhä edelleen kybällä ja hän haluaa edelleenkin päteä

        ps. muista **sakki, että valta turmelee

        Sakki ja Matti ja pojot Iisakille!!!!!


    • SCCSCCSCCSCCSCC

      Täytyy myös muistaa, kuka toimii illan erotuomarina? Jussi Lähdekö (sdp)? Onko tuo jetset demari varmasti puolueeton? Johdattelevia kysymyksiäkö tiedossa? Toveriutta? Vaiko puolueeton? Lulu osaa kyllä puhua kahden kesken, vaikka ryhmissä onkin hiljaa ja tietää tavallisen rivikansalaisen mielipiteen ökyhankkeista. Kansanäänestyksellä ei inno, ei sunny eikä muitakaan parkkeja koskaan rakennettaisi. Iisakki taas on päätynyt varmasti rehellisin hyvää tarkoittavin aikein suurhankkeiden puolelle lähinnä konsulttien ja varmaan vähän muidenkin suosituksista? Ehkä hän on vetäissyt suunnittelukokouksiin ruskeiden silmiensä eteen siniset piilolasit? Molemmat voivat kyllä olla omalla tavallaan oikeassa. Tasapeli? Onko tässä kaikki silti oikeaa demokratiaa? Kiliseekö kettinki rokkijalan vispatessa? Lurittaako Lulu inssinä laskelmia? Tämän kaiken näet tässä uudessa narsistisessa farssinäytelmässä Verkatehtaan näyttämöllä!

      • tgrnm

        Tuomariksi ei käy kuin Ikkala.


    • Säilä

      Iisakki Kiemunki haastoi väittelyyn ensin Kari Ilkkalan. Ilkkala ei tarttunut täkyyn, mutta Lulu Riikoselle se kelpasi.

      Nyt Iisakki pääsee ryöpyttämään Lulua siitä, ettei Lulu olet ottanut kantaa asioihin silloin, kun hänen on pitänyt se tehdä.

      Lulu toimi elämänlaatulautakunnan varapuheejohtajana, mutta ei esittänyt kertaakaan lautakunnan toimialaan kuuluvaa kehittämisideaa.

      Kun Jari Kattainen tuli Lulun tilalle, Jari esitti välittömästi Pullerille viikottaista vuoroja, jota lapset ja nuoret pääsisivät vapaasti käyttämään. Jari ymmärsi, että mahdollisuus harrastaa liikuntaa edistää lasten ja nuorten sekä heidän perheidensä elämänlaatua.

      • Stating the problem

        Tämähän on ihan puppua. Eikö ole mitään oikeaa asiaa?


    • jcdnhdhodh

      Pelkäsikö Ilkala?

      • Pupu pöksyyn

        Joo, Ilkkala ei uskaltanut. Se on vaan kirjallisesti pätevöitynyt valittamaan. Puhepuoli ontuu.


    • degryumk

      Ilkala on toisessa sarjassa sillä hän keskittyy omien epämääräisten laskujensa kilometrien mittaisiin esittelyihin joita perässähiihtäjät ei edes edes ymmärrä mutta nythän puhutaan väittelystä.

      • Burma

        Luulusta riittäs pelkkä silhuetti, päästä ei niin väliä


    • K.Nalli

      Kaikki aseidenkieltäjäaktivistihippipiiperöt pois Hämeen hallintopaikolta.
      Ja tilaa oikeille miehille jotka osaa tehdä bisnestä ja hoitaa asiat kuten kuuluukin.

      Ja korjatkaa se Ahveniston ampumarata ja maauimala edustavaan kuntoon. Hävettää selkeä poliitinen laiskuus sellaisten asioiden hoitamisessa, joita ihmiset käyttää ja tarvitsee.

      Ensin väännettiin "meluvallit ja -aidat. Sitten Miljoonia euroja pistettiin moottoritien katteeseen, jotta Hämeenlinnan voi ohittaa sitä edes vilkaisematta.
      Kaupunki on parkkikyttäysfirman kassakone, jonne ei ihmiset kohta uskalla tulla asioimaan mielivaltaisen sakottamisen vuoksi.

      Kysyn vain: Miten Hämeenlinna on pärjännyt tähän asti? Miettikää mikä Hämeenlinnassa on se hieno asia ja rakentakaa sille ja peruselämänlaadulle. Muutenhan kaupunki on kohta oikea pikku-Kreikka. Velkoineen ja pakenavine asukkaineen.

      • bnb

        Jos joku pakenee niin toivoisin että ensim. lähtisit sinä. Olet kuutamolla ja se on sievästi sanottu.


      • S.Ateenvarjo
        bnb kirjoitti:

        Jos joku pakenee niin toivoisin että ensim. lähtisit sinä. Olet kuutamolla ja se on sievästi sanottu.

        Harmittaako kun asioista otetaan esiin myös se realistinen ja konkreettinen puoli? Kaikki ei olekaan sitä sateenkaarihuttua missä ratsastetaan hevosella auringonlaskuun ketting... kannukset kilisten. Todellisuus odottaa nurkan takana ja sieltä kun lyödään räkningit pöytään on saamapuolella ainoastaan se toinen osapuoli.


      • rtgbjn,
        S.Ateenvarjo kirjoitti:

        Harmittaako kun asioista otetaan esiin myös se realistinen ja konkreettinen puoli? Kaikki ei olekaan sitä sateenkaarihuttua missä ratsastetaan hevosella auringonlaskuun ketting... kannukset kilisten. Todellisuus odottaa nurkan takana ja sieltä kun lyödään räkningit pöytään on saamapuolella ainoastaan se toinen osapuoli.

        Mikähän tämänkin esityksen idea mahtaa olla. Sanoja siinä on jonkinlaisessa jonossa.


      • wg6634tb45btt5
        rtgbjn, kirjoitti:

        Mikähän tämänkin esityksen idea mahtaa olla. Sanoja siinä on jonkinlaisessa jonossa.

        Minulle selkis oikein hyvin. Äänestän Lulua.


    • Jari Ranne

      Väittelytilaisuudet kaupungin eri asioista ovat tosi hyvä ja tervetullut juttu. Sellaisia olisi kaivattu vuosien varrella milloin mistäkin ajankohtaisesta ja kuumasta asiasta. Kaupungin virkamies- ja poliittinen johto ei sellaiseen ole tottunut. Päänsä ovat mielellään työntäneet pensaaseen silloin, kun olisi pitänyt antautua reippaaseen julkiseen keskusteluun.

      Iisakki on poliittisista johtohenkilöistä yksi niistä harvoista, joka on aktiivisemmin osallistunut julkiseen keskusteluun. Ja Lulu vastaavasti on ottanut rivivaltuutettuna aktiivisesti kantaa, kuten demokratiassa pitääkin.
      Molemmat ovat harjaantuneita tiedonhankkijoita, osaavat vetää tiedoista selkeitä johtopäätöksiä, ovat taitavia sanankäyttäjiä ja älyäkin molemmilla riittää vaikka muille jakaa.

      Lisää tuollaisia tilaisuuksia, niin vanha väittelyjä kaihtava hallintoperinne Hämeenlinnassa alkaa saada kyytiä!

      • Ei voi kuin sääliä

        Voi pyhä yksinkertaisuus, säälittävää Jari Ranne!


      • Hah, hah!

        voi, voi vaan onko Lulusi ottanut kantaa, ottaako myös sinuun


    • Nykäskä

      Lululla rittäänee neuvonantajia, älykkäitä, aktiivisia ja taitavia sanankäyttäjiä ja harjaantuneita tiedonhankkijoita kuten Ranne ja Ilkkala.

    • fvhvjko

      Eikö Ranne ole mitenkään jäävi ottamaan kantaa koko asiaan saati puhumaan Lulun puolesta. Oho.

    • Neuvoja tarvitaan

      Niin luulis olevan, mutta ei se malta pitää näppejään erossa. Oli pakko päästä kehumaan tännekin. Saatte nähä, että siellä väittelyssä se Ranne istuu eturivissä kuiskimassa ohjeita Lululle ja Ilkkala on takarivissä näyttelemässä käsimerkeillä vinkkejä.

      • Bea

        Ensimmäistä kertaa luen tätä palstaa ja heti huomaan seuraavaa;
        Joku, tässä tapauksessa Kiemunki, voi käyttää ketä ja mitä tahansa väittelyssä. Väittelyn puh.joht. vaikuttaa olevan sos.dem, siis kiemunkilaisia, eikä kommentteja kuulu.
        Toisella, tässä tapauksessa Riikosella, ei saisi edes yleisön joukossa olla tukijoita.

        Jollain lailla tuntuu siltä, että tässä on kysymys katkeruudesta ja vihasta.
        Mihin näillä kirjoituksisilla pyritään?

        Ei ole esim. Vekan ja Raution mellastamisesta kovinkaan paljon kommentteja, vaikka yhteisvoimin on ajettu Hämeenlinna talous tunkiolle. Siitä voisi vetää sen johtopäätöksen, että täällä kirjoittelijat ovat joko heitä itseään tai läheisriippuvaisia.


      • cfhkk
        Bea kirjoitti:

        Ensimmäistä kertaa luen tätä palstaa ja heti huomaan seuraavaa;
        Joku, tässä tapauksessa Kiemunki, voi käyttää ketä ja mitä tahansa väittelyssä. Väittelyn puh.joht. vaikuttaa olevan sos.dem, siis kiemunkilaisia, eikä kommentteja kuulu.
        Toisella, tässä tapauksessa Riikosella, ei saisi edes yleisön joukossa olla tukijoita.

        Jollain lailla tuntuu siltä, että tässä on kysymys katkeruudesta ja vihasta.
        Mihin näillä kirjoituksisilla pyritään?

        Ei ole esim. Vekan ja Raution mellastamisesta kovinkaan paljon kommentteja, vaikka yhteisvoimin on ajettu Hämeenlinna talous tunkiolle. Siitä voisi vetää sen johtopäätöksen, että täällä kirjoittelijat ovat joko heitä itseään tai läheisriippuvaisia.

        Älähän sitten lue toista kertaa.


      • Tapoja
        cfhkk kirjoitti:

        Älähän sitten lue toista kertaa.

        Meinaat niinkuin Hämeenlinnassa on tapana, että jos ei tyydy siihen, mitä jotkut sanoo tai tekee, niin voi muuttaa muualle. Älykästä.


    • Jari Ranne

      Edellisiltä nimimerkeiltä kysyn, että miksi ette pysty keskustelemaan täällä nimellä? Yleensä on niin, että kun puhuu asiasta, asiaperusteilla ja asiallisesti, voi puhua omalla nimellään.

    • Ujostelija

      Siksi kun emme ole narsisteja. Vaatimattomina emme haluta persoonaamme tuoda esille joka ketjuun ja keskusteluun.

      • Arkalasta kotoisin

        Jari, siksi ettemme halua, että Suomi24:lle käy kuten HäSa:n "keskusteluille".
        Olisi aika väritöntä ja yksipuolista keskustelu täälläkin. Vain Jari ja Kari kävisivät vuoropuhelua.


    • ygsdu

      Miksi joku Ranne esiintyy täällä tuollaisella nimellä sitä ihmettelen asiaperustyeisesti.

    • Jari Ranne

      Saa toki nimimerkilläkin keskustella, keskustelu- ja väittelytaito mitataan siinä, kuinka asiallisesti pystyy keskustelemaan ja kuinka hyvin osaa perustella kantansa.
      Mutta ottakaapa asiallisesti kantaa asiallisesti ja perustellen seuraavaan kysymykseen:
      Käydäänkö Hämeenlinnassa riittävästi julkisesti keskustelua (ja väittelyä) kaupungin asioista?

      • vyjhn,

        Oletko jäävi?


      • Lulu heikolla jäällä

        Jari hyvä, eipä se Lulukaan ole valtuustossa osannut keskustella. Tuppisuuna istuu silloin, kun tärkeistä asioista päätetään. Miksei haasta valtuutettuja keskusteluun. Epäilen suuresti, miten hän luulee onnistuvansa väittelyssä Iisakin kanssa. Tuon väittelyn jälkeen Lulun on turha odottaa ääniä vaaleissa.


    • Jari Ranne

      "vyjhn", mitä tarkoitat? Eli tarkenna, missä asiassa jäävi?

      • Jari Ranne

        "vyjhn", jos tarkoitat, että olenko jäävi ottamaan osaa keskusteluun väittelytilaisuudesta, niin vastaus on selkeäsi: "ei".

        Nimittäin julkiseen asiakeskusteluunosallistumiseen lähtökohtaisesti kukaan ei ole jäävi, en minä etkä sinäkään. Avoin keskustelu kuuluu demokratiaan, politiikkaan, kaupungin yhteisten asioiden hoitamiseen, työelämään, kehittämiseen yms. yms.

        Pakollista jääviyttä julkiseen keskusteluun tuovat lähinnä vain ammatilliset vaitiolovelvollisuudet ja ihmisten väliset luottamuksellisuudet. Eri juttu on sitten, kun mennään päätöksentekokentälle. Sieltä löytyy jääviyssääntöjä enemmän.

        Tulossa olevaan väittelytilaisuuteen tai sen osallistujiin en minä eivätkä muutkaan ole jäävejä ottamaan kantaa. Väittelytilaisuus, sen tarkoitus, toteutustapa ja sisältö ovat asioita, joista kukin voi olla montaakin mieltä - mutta asiallisesti ja perustellen, ettei itse olis huono ja taitamaton väittelijä.

        Ei jääviyttä tuo sekään, kuinka hyvin tai huonosti tuntee osallistujat tai kuinka samaa tai eri mieltä heidän kanssaan on. Keskustelu- ja väittelytaidot mitataan silloinkin siinä, kuinka hyvin osaa pysyä asiassa ja perustella kantansa asiallisesti.

        Aikaisemmassa kannanotossani kehuin molempia väittelytilaisuuksiin osallistujia. Esittämäni kehut ovat kyllä aika laajalti tunnustettuja tosiasioita riippumatta siitä, kuinka samaa tai eri mieltä Iisakin ja Lulun kanssa on itse asioista.


      • yhujö
        Jari Ranne kirjoitti:

        "vyjhn", jos tarkoitat, että olenko jäävi ottamaan osaa keskusteluun väittelytilaisuudesta, niin vastaus on selkeäsi: "ei".

        Nimittäin julkiseen asiakeskusteluunosallistumiseen lähtökohtaisesti kukaan ei ole jäävi, en minä etkä sinäkään. Avoin keskustelu kuuluu demokratiaan, politiikkaan, kaupungin yhteisten asioiden hoitamiseen, työelämään, kehittämiseen yms. yms.

        Pakollista jääviyttä julkiseen keskusteluun tuovat lähinnä vain ammatilliset vaitiolovelvollisuudet ja ihmisten väliset luottamuksellisuudet. Eri juttu on sitten, kun mennään päätöksentekokentälle. Sieltä löytyy jääviyssääntöjä enemmän.

        Tulossa olevaan väittelytilaisuuteen tai sen osallistujiin en minä eivätkä muutkaan ole jäävejä ottamaan kantaa. Väittelytilaisuus, sen tarkoitus, toteutustapa ja sisältö ovat asioita, joista kukin voi olla montaakin mieltä - mutta asiallisesti ja perustellen, ettei itse olis huono ja taitamaton väittelijä.

        Ei jääviyttä tuo sekään, kuinka hyvin tai huonosti tuntee osallistujat tai kuinka samaa tai eri mieltä heidän kanssaan on. Keskustelu- ja väittelytaidot mitataan silloinkin siinä, kuinka hyvin osaa pysyä asiassa ja perustella kantansa asiallisesti.

        Aikaisemmassa kannanotossani kehuin molempia väittelytilaisuuksiin osallistujia. Esittämäni kehut ovat kyllä aika laajalti tunnustettuja tosiasioita riippumatta siitä, kuinka samaa tai eri mieltä Iisakin ja Lulun kanssa on itse asioista.

        Mikä tarve Ranneella on kauhiasti selitellä kuten persujen tyyliin tosin kuuluukin näissä asiakeskusteluunosallistumisasioissa.


    • Jari Ranne

      Nimimerkille "Lulu heikolla jäällä":

      Olin 2 kautta valtuutettuna. Valtuuston kokouksessa keskustelusta ei useinkaan ollut mitään hyötyä, koska asiat on valmisteltu ja käytännössä lähes aina myös päätetty ennen kokousta. Valtuuston kokous on vain muodollinen kumileimasin. Tärkein keskustelun, kannanottojen ja myös väittelyjen paikka on asioiden valmisteluvaihe. Ja niin pitääkin olla.

      Mutta Hämeenlinnan hallinnollisen ja poliittisen kulttuurin iso ongelma edelleen on se, että tietyissä asioissa tuollaista keskustelua ei ole totuttu käymään aina valmisteluvaiheessakaan. Ongelma ei koske kaikkia asioita eikä edes kaikkia hallinnonaloja. Useimmissa tieto kulkee vapaasti ja sujuvasti. Ongelmat ovat kasautuneet ja kasautuvat edelleen tietyn aiheisiin asioihin, hankkeisiin ja aloihin. Ja niistä keskustelua valmisteluvaiheessakin suuresti vaikeuttaa se, että niissä ongelmapesäkkeissä on lähes aina mm. seuraavankaltaisia piirteitä:

      * Tiedon saanti (pyydettäessäkin) on vaikeaa, puutteellista, epäluotettavaa tai harhaanjohtavaa.
      * Ei aina edes tiedä, mitä tietoa on jätetty kertomatta, jolloin on erittäin työlästä ja vaikeaa edes yrittää etsiä sitä, mitä ei edes tiedä olevan olemassa.
      * Asiaan vaikuttavista kaikista oleellistakaan päätöksistä ei aina löydy mitään dokumenttia tai pöytäkirjoihin tehtyjä päätöksiä eikä tarkkoja ja päteviä perusteluja.
      * Hankkeiden tarpeen, onnistumisen edellytysten yms. arviointityö on jäänyt kevyeksi ainakin sen perusteella, ettei aina kaivamallakaan sellaisia löydä.
      * Salaiseksi julistetaan sellaistakin tietoa, mitä julkisuuslain mukaan ei salaiseksi saisi julistaa ja mitä tietoa valtuutetut tarvitsisivat, kun kyseisistä asioista joutuvat päättämään.
      * Esitettyihin tiedonsaantipyyntöihin ei aina vastata ollenkaan tai vastataan ympäripyöreästi tai niin yleisellä tasolla, ettei vastaus sisällä tarvittavaa tietoa nimeksikään.
      * Valmisteluesityksissä on usein käytetty niin vaikeatajuista kieltä, ettei niistä aina meinaa saada tolkkua ja kun kysyt lisää, vastaukset ovat usein yhtä vaikeatajuisia, jos vastausta aina siis edes saakaan.
      * Vaikka esität kuinka asiallisesti ja perustellen ja vaikka kuinka ammattitaitoisesti kriittisiä kysymyksiä ja kommentteja, niin noissa hankkeissa helposti saat leiman "yhteistyökyvytön, hankkeiden vastustaja, lillukanvarsiin juuttuva, tms."
      * Ja tyypillistä useimmille tuollaisille pesäkkeille on myös, ettei niissä myöskään valvonta pelaa kunnolla eikä niistä useimmiten saa pätevästi ja avoimesti tehtyjä jälkiarviointejakaan kuin vaatimalla, jos aina silloinkaan.

      Mutta mielenkiintoista on, ettei tuollaisia ongelmia ole kaupungin useimmissa muissa hankkeissa tai toisilla toimialoilla lähes ollenkaan. Ja jos sellaisia niissä ilmeneekin, kritiikki otetaan mielellään vastaan, virheet myönnetään ja korjataan, tietoa saa helpolla ja keskustelua, kriittistäkin, on helppo käydä. Siis kaupungistamme löytyy kaksi hyvin erilaista hallintotapaa: avoin moderni ja toisaalla sulkeutunut ja ikivanha.

      Ei johdosta useimmat tuota ongelmallista puolta julkisuudessa myönnä. Kauniitä sanoja puhuvat ja kriitikoita mollaavat. Mutta tuollaista kulissien takana noissa tietyissä jutuissa vaan on. Lukekaapa huolella esim. kaupungin konserni-/omistajapoliittiset ohjeet, joita on siis hiottu ja hiottu jo n. 10 v. Ja verratkaa, miltä osin johto itse on niitä noudattanut esim. Innoparkissa. Kaikkia ydinkohtiakaan ei ole noudatettu, esim. valvontaa, vaikka samoja henkilöitä on istunut sekä kaupungin johdossa että Innoparkin hallituksessa. Ja kun vertaatte, taitaisitte itsekin alkaa sellaista touhua kritisoida enemmänkin ja haluta antaa jopa kenkää yhdellä jos toisellekin.

      Siis älkää hyvänen aika uskoko sokeasti kaikenlaisia kaunopuheita. Ottakaa itse selvää kritisoiduista asiakokonaisuuksista ja pyytäkää tarkkoja vastauksia ja dokumentteja luettavaksenne asioista, joiden lähtökohtaisesti pitäisi olla julkisia. Ja kun niin teette varsinkin kuumissa hankkeissa, niin vastaanne tulee hyvin nopeasti sanoja: "salainen", "luottamuksellinen", "en tiedä", "en muista", "ei löydy juuri nyt sitä paperia", "ei löydy päätöspykälää", "älä urki", "mitä sulla on meitä vastaan, kun tuollaisia tietoja haluat nähdä?"

      • On kuultu asiasta

        Pyydä Lulu tekeen selv ityspyyntö, jos sulle ei kysymyksiin vastata tai paperia ei löydy. Näinhän se urkkiminen menee.


      • Naurattaa Jari

        Voi hitsi mikä pitkä luritus, eli lulutus, Jari. Koittasit jo luovuttaa, kun kukaan ei usko sanaakaan jonkun vihreän mökellyksistä. Eikö muka valtuustossa keskusteluista ole mitään hyötyä? Miksi sitten siellä istuit peräti kaksi kautta? Olet kyllä tosikkojen tosikko, kun vastaat tuohon jääviyskysymykseen.


    • Jari Ranne

      Nimimerkille "yhujö":

      Olin vihreiden valtuutettuna ja edelleen vihreä. Tein silloinkin hyvää yhteistyötä ja kannatin kaikkia sellaisia ihmisiä jokaisestakin puolueesta, jotka toimivat kaupungissamme avoimesti, reilusti, yhteisesti sovittujen ohjeiden ja myös valtakunnan lakien mukaisesti. Ja mitä enemmän, monipuolisempaa ja eri näkökulmia pöytään tuovaa keskustelua valmisteluvaiheessa käytiin, sitä parempi. Sokeita pisteitä oli päätetyssä asiassa silloin vähemmän ja itsekukin oppi toinen toisiltaan jotain uutta ja juuri rakentavan keskustelun ja väittelyn kautta.

      Ja vastaavasti kritisoin, jos jossain toteutettiin huonoa hallintotapaa, tietoa pantattiin, puhuttiin höpöjä tai asioita valmisteltiin hutiloiden ja suljettujen ovien takana.

      Jos, nimimerkki "yhujö", kannatat avointa ja monipuolista keskustelua ja pohdintaa asioiden valmisteluvaiheessa, kannatan ja kehun sinuakin. Jos et, niin kritiikkiä sataa, mutta asiallisesti ja perustellen.

      • Evp

        Tervehdys

        Näin se on. Kaupungin johdon toiminta on ollut jo pitemman aikaa ylimielistä ja siitä on puuttunut lähes tyystin avoimuus ja läpinäkyvyys. Lisäksi se on myös osin taitamatonta, viimeisimpinä esimerkkinä Sosiaalikehitys Oy, josta on tulossa useamman sadantuhannen euron tappiot. Ehkä tähän sopisi myös mitä Ruotsin kuninkaan korkea virkamies Axel Oxenstierna jo 1600- luvulla totesi: "Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan".


      • Eräs valtuutettu

        Maanantaina 4.6. oli valtuustoinfo. Kas kun Lulu ei siellä ottanut asioista selvää. Eikös se olisi juuri ollut sitä valmisteluvaihetta, jossa olisi voinut esittää kririikkinsä ja keskustella. Lähti lähti
        sieltäkin suu mutrussa valmistelemaan kriittistä kolumnia sen sijaan, että olisi ottanut asioista selvää.


      • Valtuutettu nro 2
        Eräs valtuutettu kirjoitti:

        Maanantaina 4.6. oli valtuustoinfo. Kas kun Lulu ei siellä ottanut asioista selvää. Eikös se olisi juuri ollut sitä valmisteluvaihetta, jossa olisi voinut esittää kririikkinsä ja keskustella. Lähti lähti
        sieltäkin suu mutrussa valmistelemaan kriittistä kolumnia sen sijaan, että olisi ottanut asioista selvää.

        Ihmettelen, ettei Lulu valtuustoinfossa protestoinut sanallakaan Deloiten tarkastajan selvitystä, vaikka on etunenässä ollut Innoparkia kritisoimassa. Lulun mielipide saadaan kai sitten lukea Viikkouutisten kolumnista. Tosin senkin on luullakseni puoliksi kirjoittanut Ilkkala.
        Lulun sijasta Ilkkalan laatimat kysymykset esitti tällä kertaa kepulainen Hannu Kärpänen, ettei vaan tulisi epäilystä, kuka täällä kaupungissa oppositiota johdattelee. Tällä kertaa kepu krittisenä.


      • Diapam auttaa
        Eräs valtuutettu kirjoitti:

        Maanantaina 4.6. oli valtuustoinfo. Kas kun Lulu ei siellä ottanut asioista selvää. Eikös se olisi juuri ollut sitä valmisteluvaihetta, jossa olisi voinut esittää kririikkinsä ja keskustella. Lähti lähti
        sieltäkin suu mutrussa valmistelemaan kriittistä kolumnia sen sijaan, että olisi ottanut asioista selvää.

        Että ihan suu mutrussa. Tarkkaan olet seurannut. Miten sinulla nyt suu pannaan?
        Kaamea viha ja katkeruus paistaa monien tänne kirjoittavien tekstistä. Kyllä Lulun loikkaus on ollut kova pala. Ja varsinkin se, ettei "seuraa suurta johtajaa". Sääliksi käy nämä turhautuneet valtuustossa vuositolkulla hiljaa istuneet ihmiset, jotka tekevät niin kuin käsketään. Ei ihme, että masentaa.


      • Ent. valt.
        Diapam auttaa kirjoitti:

        Että ihan suu mutrussa. Tarkkaan olet seurannut. Miten sinulla nyt suu pannaan?
        Kaamea viha ja katkeruus paistaa monien tänne kirjoittavien tekstistä. Kyllä Lulun loikkaus on ollut kova pala. Ja varsinkin se, ettei "seuraa suurta johtajaa". Sääliksi käy nämä turhautuneet valtuustossa vuositolkulla hiljaa istuneet ihmiset, jotka tekevät niin kuin käsketään. Ei ihme, että masentaa.

        Hyvä nim. Diapam auttaa, eikö muka persut tee koko ajan niin kuin käsketään. Ilkkala oli oikein muistiinpanojensa kanssa neuvomassa persuvaltuutettuja "takapiruna", ja persuvaltuutetut varmasti "seurasivat suurta johtajaa", äänestyttivät turhaan ja kuluttivat kaikkien muitten aikaa turhalla jorinalla. Soukolakin sortui suuren johtajan käskystä tyhmyyksiin.


    • fhfuifo

      Täällä puhaltaa on jo kaksi Karia joten näillä omakehuilla kaupunki pelastuu täydellä takuulla.

      • Erehdyt!

        Näissä keskusteluissa on ollut läsnä ainakin sata Karia.


      • Ingemund
        Erehdyt! kirjoitti:

        Näissä keskusteluissa on ollut läsnä ainakin sata Karia.

        En usko, mutta satatuhatta Saria, Iisakkia ja Tapsua, vihakirjoituksista päätellen.
        Loikanneella ei ole tarvetta vihaan, jätetyillä sen sijaan on, kuten tästäkin ketjusta voi nähdä.


      • kiva humata
        Ingemund kirjoitti:

        En usko, mutta satatuhatta Saria, Iisakkia ja Tapsua, vihakirjoituksista päätellen.
        Loikanneella ei ole tarvetta vihaan, jätetyillä sen sijaan on, kuten tästäkin ketjusta voi nähdä.

        Joo satatuhatta vastaan sata. Persut hävis 100 000 - 100.


    • sd. kalle

      Lulu ei koskaan tule saapumaan tähän väittelyyn koska hän jo hävinnyt väittelyn 100 ja 0. Voittamaton este on hyvä syy.

    • yuda3

      allekirjoitan täysin Ranteen analyysin hallintotavasta, vaikka en ole vihreä, enkä persu.

      Voisiko joku ystävällisesti vielä laittaa nimet pöytään. Siis näiden kahden eri mallin, kiitos.

      • 223gh

        Ne ovat ylimielinen ja persujen malli.


    • selvä tulos

      Sen nyt arvaa jo etukäteen miten käy. Iisakki päihittää Lulun, joka joutuu naurunalaiseksi, ellei luovuta jo ennemmin.

      • paksupertta

        Mikä on väittelyn tarkoitus? Tehdä joku naurunalaiseksi? Luulin, että väittely on asioita avartava ja tietoa tuova tapahtuma. Käsittämättömän alkeellista keskustelua. Vihakirjoittelu perustuu tietysti usein psykologisesti omaan pätemättömyyden tunteeseen, joten yritetään tajuta ja antaa anteeksi, ja kääntää toinen poski.


    • pointsit lululle

      Mitä isot edellä sitä...
      Näinhän Kiemunki ja kumppanit toimii. kaikki eriävät mielipiteet ammutaan alas, ja luullaan vielä että heidän selittelyllään asiat paranee. kyllä täällä nyt tarvitaan tekoja eikä enää yhtään ylimielistä selitystä jolla mustasta tulee valkoista.

    • Suistolle mennään

      Tänään se sitten nähdään ja kuullaan, kun Iisakki päihittää Lulun. Iisakin valttina on ainakin 11.6. pidetty valtuuston kokous, jossa suurella enemmistöllä kaadettiin kaikki persujen esittämät surullisenkuuluisat äänestykset. Lulu tarvitsee hyviä "takapiruja" tähän väittelyyn.

    • pointsit iisakille

      Iisakki on vahvoilla varsinkin viimeisen valtuustonäytelmän (11.6.)jälkeen. Äänestystulokset puhuvat puolestaan.

    • Aika on rahaa

      väittely kyllä kiinnostaa, mutta koska ei muuta minun kantaani (LULU!) missään tapauksessa, en mennyt paikanpäälle. Kiemungin selittelyt on kuultu, hän on siinä kieltämättä erittäin hyvä.

    • perusdemari

      Mikä on tilanne nyt? Comments!

      • Puheralli

        Lue Lulu vastaan Iisakki Leo Leppäsen blogi Häsassa. 3-1 Lululle väittävät.


      • Miniheppa

        Lulu voitti 3-1 tai 4-1, riippuen arvioijasta.


    • ncjkncdjdnccn

      Iisakki voitti!!!!!!!!!!!!!!!!! 100-0! Lulu nikotteli ja yleisö hekotteli!

      • Paikalla ollut

        Älä nyt viitti suoltaa tuollaista shittiä. Lulua ei ehkä voi verrata tuotteeseen nimeltä Jussi Lähde, mutta Lulu pysyi Iisakkia paljon paremmin Jussin käsiksessä mukana. Iisakin asiaosaaminen on ala-arvoista ja marttyyrin näytteleminen SCC:n hallituksessa pateettista. Yleisö hekotteli Lähteen tarkkaan itselleen petaamille sutkauksille, ja Lulu sai lähes kaikki keskustelusta nousseet spontaanit ablodit. Iisakki on ihan lutupaukku antaen itsestään hieman naivintyhmän kuvan, ja jonka kieli ei vedä vertoja kynälle senkään vertaa kuin Lulun. Kumpikaan ei tyrmännyt toista eikä se Jussin junailemassa formaatissa ollut tavoite eikä mahdollistakaan. Sanoisin Lulun vieneen pisteet niukasti mutta selvästi 3-2.


      • Yrdhkuhgt
        Paikalla ollut kirjoitti:

        Älä nyt viitti suoltaa tuollaista shittiä. Lulua ei ehkä voi verrata tuotteeseen nimeltä Jussi Lähde, mutta Lulu pysyi Iisakkia paljon paremmin Jussin käsiksessä mukana. Iisakin asiaosaaminen on ala-arvoista ja marttyyrin näytteleminen SCC:n hallituksessa pateettista. Yleisö hekotteli Lähteen tarkkaan itselleen petaamille sutkauksille, ja Lulu sai lähes kaikki keskustelusta nousseet spontaanit ablodit. Iisakki on ihan lutupaukku antaen itsestään hieman naivintyhmän kuvan, ja jonka kieli ei vedä vertoja kynälle senkään vertaa kuin Lulun. Kumpikaan ei tyrmännyt toista eikä se Jussin junailemassa formaatissa ollut tavoite eikä mahdollistakaan. Sanoisin Lulun vieneen pisteet niukasti mutta selvästi 3-2.

        Eikös toi Kari ole vähän turhan läpinäkyvää?


      • 29+2
        Yrdhkuhgt kirjoitti:

        Eikös toi Kari ole vähän turhan läpinäkyvää?

        Minusta Kari meni nyt kohtuuden rajan yli vallan reippaastikin.


    • fdfdfdf

      Kari tässä terve.

      En kestä paineita ja pakko on myöntää että Iisakki oli parempi ja ihan ylivoimaisesti kun en päässyt sille kuiskuttelemaan ohjeita kuten valtuustossa mutta politiikassa pitää olla rehellinen.

    • dthil

      Älä viitti en tuo ole minä koska ei minulla ole aikaa täällä olla.

    • Lulu rules!

      Hyvä Lulu!
      Ketkä ovat seuraavia?

      • Tuolla

        blogien puolella arvioivat väittelyn 3-1 Lulun hyväksi.


      • T Taivas
        Tuolla kirjoitti:

        blogien puolella arvioivat väittelyn 3-1 Lulun hyväksi.

        Onko ne taivaan tosi?


      • ON!!!
        T Taivas kirjoitti:

        Onko ne taivaan tosi?

        On!!!


    • blogeissa

      myös paikalla olleen Riitta Nyqvistin tarkka ja hyvän kuvan väittelystä antava selostus ja lisäksi hauska. Kantsii lukasta.

    • Lulu Riikonen

      Iltaa,

      Valtuutetut 1 ja 2 puhuvat palturia tai eivät nimimerkkiensä takana olekaan todellisia valtuutettuja. Olin kyseisessä valtuustoinfossa ja kyseenalaistin talouden ja toiminnan tasapainottamissuunnitelmaa. Esitin myös useita kysymyksiä, joihin kaupunginjohtajat ja talousjohtaja vastasivat.
      Deloitte oli tehnyt arvionsa ja sen osalta ehtivät muut esittää kysymyksiä. Hyvä niin.
      Innoparkin selvittelyt jatkuvat edelleen ja syystä. Kaupunginhallituksen, kaupunginjohtajien, Innoparkin hallituksen ja Innoparkin tilintarkastajien toiminnassa on ollut puutteita.

      Väittely oli hyvä ja Jussi Lähde loistava. Tästä on mainio jatkaa.

      Lulu

      • Kp

        Hienosti meni Lulu :) Tällaisella rohkealla esiintymisellä pisteesi nousevat ropisten, sinussa on paljon enemmän m..aa, kuin olet antanut ymmärtää, kirjoittamalla pelkkiä kolumneja. Tätä lisää, löit Isukin, parempaa verbalikkoa vastapuolella ei olekaan..tosi mielenkiintoista olisi nähdä sinun ja Raution "kohtaaminen" :)
        Onnea jatkoon!


      • verkot tötterölle
        Soomalainen kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Onko soomalainen demari vai isäntäpuolueestaan kokoomuksesta?


      • jgyu
        verkot tötterölle kirjoitti:

        Onko soomalainen demari vai isäntäpuolueestaan kokoomuksesta?

        Perässähiihtäjä on persuista.


      • Enska..

        Kari on kova keksiin kysymyksiä.


      • verkot tötterölle
        verkot tötterölle kirjoitti:

        Onko soomalainen demari vai isäntäpuolueestaan kokoomuksesta?

        Noh, mihinkä sen "soomalaisen" kirjoitus hävisi?


      • hnjm
        verkot tötterölle kirjoitti:

        Noh, mihinkä sen "soomalaisen" kirjoitus hävisi?

        persut on soopalaisia hyvä aisankannattaja.


      • Peesaaja

        Iltaa, nyt on tyylikin kuin takapirulla.


    • gyyhyy

      Kiitos Kari tuesta LR!!!!!!!

    • XD XD

      Kiitos Lulu vastauksestasi. Täällä on esiintynyt valheellista tietoa, ettet olisi tuonut esille eriäviä mielipiteitäsi. No, nyt on tämäkin valheellinen tieto kumottu.

      • Suomi ulos eurosta !

        Suomi ulos eurosta !


      • Viyyupää
        Suomi ulos eurosta ! kirjoitti:

        Suomi ulos eurosta !

        Takaisin sovjet uunioon kuten meidän perus johdattaa meitä, hoppedoo gaiggi äänestää Lullua ja Garria, they are best


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1954
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      919
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      863
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      736
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      722
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      704
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      678
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      656
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      78
      656
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      204
      647
    Aihe