Tekeekö ne joka IT-talossa koodaustehtäviä?
Mulla on aivan jumalattoman hyvä CV ja todella paljon näyttöä siitä että osaan tehdä todella vaativia tehtäviä.
Sitten työhaastattelussa nenän eteen isketään joku tehtävä joka pitää koodata. Miettimisaikaa on todella vähän ja samalla hermoilee kun tietää että kyseessä on testi.
Ekalla haastattelukierroksella selvisin tällaisesta testistä. Pääsin toiselle kierrokselle jossa arvelin olevan muuta asiaa kuin testaamista. Sen sijaan aluksi nenän eteen iskettiin todella vaikea tehtävä. Tehtävän vaikeus oli siinä että piti keksiä nopeasti ratkaisumalli ongelmalle ja se piti koodata. En keksinyt, en päässyt töihin. Kun testaaja huomasi että pähkäilin liikaa, niin hän antoi vinkkejä. Ne vain sotkivat omia ajatuskuvioitani.
Mitä tällainen testi testaa? Sitä miten hyvin pärjää näissä testeissä? Miten hyvin ne puolestaan korreloivat sen kanssa miten hyvin pärjää oikeissa tehtävissä joissa ongelmia voi sulatella rauhassa?
Testitehtävät
10
1035
Vastaukset
- äsdöonifgdf
"oikeissa tehtävissä joissa ongelmia voi sulatella rauhassa"
Et imeisesti ole ollut alalla kovin kauan? Ei sellaisia tehtäviä enää nykyään ole. Kaikki pitäisi olla valmista jo eilen.
Siinä mielessä noi testit on ihan päteviä: niillä nähdään miten hyvin pärjäät työelämän todellisissa tilanteissa. - SamperiSentään
"Et imeisesti ole ollut alalla kovin kauan? Ei sellaisia tehtäviä enää nykyään ole. Kaikki pitäisi olla valmista jo eilen."
Olen ollut alalla vasta 30 vuotta. Todellisuudessa olen tehnyt kovin paljon kaupallisia tuotteita joita takuuvarmasti sinäkin olet käyttänyt.
"Siinä mielessä noi testit on ihan päteviä: niillä nähdään miten hyvin pärjäät työelämän todellisissa tilanteissa."
Et ilmeisesti ole ollut alalla kovin kauan, kun noin kuvittelet. Tuo testi ei testannut mitään muuta kuin sen miten hyvin osasit ratkaista kyseisen tehtävän. Ongelma ei ollut itse ohjelmointi, vaan annetun tehtävän ratkaiseminen. Antoivat tehtävän ja poistuivat huoneesta. Piti ensin keksiä algoritmi jolla tehtävä ratkaistaan. Siihen annettiin n. 5-10 min. Sitten testaajat tulivat sisälle ja alkoivat antaa "helpottavia" vinkkejä kun huomasivat että ensimmäiseksi mieleen tullut ajatusmallini ei ollut ihan hyvä. Todellisuudessa nämä vinkit vain sotivat ajatuksenkulkuani, kun ne menivät eri rataa kuin oma ratkaisumallini olisi ollut. Minä en pystynyt keskittymään kun kaksi äijää häsläsi siinä ympärillä samalla. Kaikki meni pipariksi.- sköfhjngdfpoisdpå
Olet ilmeisesti ollut alla liian kauan. Nykyään ei enää koodata reikäkorteilla, mihin ilmeisesti olet tottunut. Nykyään pitää pystyä tuottamaan toimivaa koodia nopeasti ja paineen alaisena. Sitä kykyä ilmeisesti testi nimenomaan testasikin.
Mites muuten, 30 vuotta alalla ja vielä koodiapinan hommiin hakemassa?
Et ilmeisesti ole niitä penaalin terävimpiä kyniä kun et ole vielä päässyt ylenemään.
- SamperiSentään
En minä ole pelkkä koodiapina! Minä olen ollut isopalkkainen pääarkkitehti monessa järjestelmässä.
Ja mistä päättelet että olisin ollut pelkkä koodiapina? Ei pelkkiä koodiapinoita taida olla muualla kuin Intiassa.
Ja mitä on yleneminen? Toimitusjohtajaksiko pääsy? Ei kiitos. Tuon tyyppiset hommat eivät kiinnosta. Haluan tehdä mielenkiintoisia hommia ja joku projektipäällikön homma aikatauluvalvomisineen ei ole sitä.
Toisen kerran: Mitä on yleneminen? Edellisessä paikassa meitä oli muutama kaverus jotka puhalsimme kaikki yhteen hiileen yhdessä tehden. Ei siinä ollut ylempiä tai alempia.
Ai että en niitä penaalin terävämpiäkö? Kiitos vittulusta. Mistä niin päättelet? Minun ratkaisuja on pidetty aina todella hyvinä. Olen vaan hiton huono kaikissa testilanteissa koska hermoilen niissä kun tiedän että minua testataan. Se pistää minut ihan lukkoon. Paikka ei ollut oikeastaan IT-talo ollenkaan ja se että pääsin edes toiselle kierrokselle on osoittaa hyvin paljon. Vain hyvin pieni osa pääsi sinne asti. Ko paikassa tehdään tieteellistä perustutkimusta.
Se että on 5-10 minuuttia aikaa keksiä ratkaisu ja toteuttaa se sen jälkeen puolessa tunnissa kun joku kuolaa niskan takana on aivan erilainen tilanne kuin se että saat jättitehtävän jonka koodaamiseen menee monta kuukautta ja voit kävellä pitkin katuja ja suunnitella sen valmiiksi ulkona lenkeillä ja nukkua muutaman yön yli. Sitten kun koko jättikokonaisuus on hanskassa ja hyvin hahmotettu, niin sitten vasta teet sen. Moni ei edes kykene hallitsemaan isoja kokonaisuuksia vaikka olisivat kuinka näppäriä pikkutehtävissä.
Näillä kahdella asialla on yhtä suuri ero kuin korkeushypyllä ja maraton juoksulla. Nyt testattiin kuinka korealle osaan hypähtää yhdellä hypyllä. Se joka paikan sai, niin osasi hypätä korkeammalle. Mutta entä jos meidät molemmat pannaan juokseman se maraton. Pääseekö tämä toinen edes perille.
Sinä et varmaan ole vetänyt yhtään isoja projekteja kun olet noin naiivi puheiltasi.
Mitä reikäkortteihin tulee, niin olen lävistänyt niitäkin opiskeluaikoina. Mutta se miten tuot asian esiin kertoo typerästä ja todellisuudelle vieraasta asenteestasi. Vain typerys kuvittelee että ammattilaiset eivät kehity samaa tahtia kun ala. Jos eivät kehittyisi, niin putoaisivat heti pois.- fooman
"Jos eivät kehittyisi, niin putoaisivat heti pois."
Kuten sinulle ilmeisesti siis kävi.
Tässä nyt on vaan käynyt niin, että olet hakenut paikkaa joka ei vastaa osaamistasi, kokemustasi ja/tai henkilökohtaisia ominaisuuksiasi.
Turha siitä nyt vetää hernettä nenään. Jos kerran olet niin kovan luokan tekijä, kuin väität olevasi, niin mikä ongelma tässä on? Sinuthan tullaan repimään töihin kotisohvalta! - asdasdasdasdasdaadsd
fooman kirjoitti:
"Jos eivät kehittyisi, niin putoaisivat heti pois."
Kuten sinulle ilmeisesti siis kävi.
Tässä nyt on vaan käynyt niin, että olet hakenut paikkaa joka ei vastaa osaamistasi, kokemustasi ja/tai henkilökohtaisia ominaisuuksiasi.
Turha siitä nyt vetää hernettä nenään. Jos kerran olet niin kovan luokan tekijä, kuin väität olevasi, niin mikä ongelma tässä on? Sinuthan tullaan repimään töihin kotisohvalta!Ei se nyt ihan niinkään ole, että rekrytointiprosessissa aina valitaan paras hakija työhön. Ihmiset siinä päätöksiä tekee ja se tarkoittaa, että siinä tehdään virheitä ihan niin kuin kaikessa muussakin.
Ts. aloittajalla on kyllä ihan pointtia siinä, että työhaastatteluissa testataan asioita, joilla ei ole mitään tekemistä itse työn kanssa. - SamperiSentään
fooman kirjoitti:
"Jos eivät kehittyisi, niin putoaisivat heti pois."
Kuten sinulle ilmeisesti siis kävi.
Tässä nyt on vaan käynyt niin, että olet hakenut paikkaa joka ei vastaa osaamistasi, kokemustasi ja/tai henkilökohtaisia ominaisuuksiasi.
Turha siitä nyt vetää hernettä nenään. Jos kerran olet niin kovan luokan tekijä, kuin väität olevasi, niin mikä ongelma tässä on? Sinuthan tullaan repimään töihin kotisohvalta!> "Jos eivät kehittyisi, niin putoaisivat heti pois."
Kuten sinulle ilmeisesti siis kävi. <
Ilmeisesti olet sitten sitä mieltä, että kun edellisestä duunipaikasta lomautettiin koko väki, niin meiltä jäi sinne nurkkiin reikäkortin lävistimiä, rivikirjoittimia ja seinän kokoinen IBM:n B6700-tietokone.
Kuule kyllä meiltä jäi sinne ihan samanlaisia moderneja kehitystyökaluja kuin muiltakin. Ja myös nuoremmat lähtivät. Yhdelle nelikymppiselle soitin äskettäin. Hän ei ollut päässyt vielä yhteenkään työhaastatteluun, siis toisin kuin minä wanhus. Ongelma ei liene ammattitaidon puute, vaan se että hän ei varmaan osaa myydä itseään riittävän hyvin työnantajille. Se ratkaisee keiden CV:t pääsevät lähempään tarkasteluun niiden kymmenien tai satojen joukosta, joita nykyään joka työnantaja saa. (Eräs alan tuttu sanoi että vielä kolme vuotta sitten esim. Linux-osaajia ei meinannut löytyä mistään, nyt niitä on liikaakin tarjolla.)
"Tässä nyt on vaan käynyt niin, että olet hakenut paikkaa joka ei vastaa osaamistasi, kokemustasi ja/tai henkilökohtaisia ominaisuuksiasi."
Sen suhteen kyllä että en läpäissyt testiä. Mutta oli lohdullista kuulla että vain häviävän pieni osa edes pääsi toiselle kierrokselle. Ekan kierroksen testin läpäisin.
Entäpä jo sinulle annettaisiin tehtävä tyyliin: Tee tietorakenteet jotka määrittelevät rubikin kuution. Sen jälkeen keksi algoritmi sen ratkaisemiseksi ja koodaa se. Tehtävä ei ollut rubikin kuutio, vaan yksi toinen tehtävä joka liittyy samantapaiseen ongelmakenttään. Ei ihan yhtä vaikea, mutta saman suuntainen. Kyseinen tehtävä ei liity kenenkään kokemuspiiriin. Myönnän myös, että kysein tehtävä ei vastaa henkilökohtaisiin ominaisuuksiini, sillä en luokittele itseäni nerojen kastiin. (Ko. paikassa on töissä ihmisiä jotka luokitellaan neroiksi.)
"Turha siitä nyt vetää hernettä nenään. Jos kerran olet niin kovan luokan tekijä, kuin väität olevasi, niin mikä ongelma tässä on? Sinuthan tullaan repimään töihin kotisohvalta!"
Siis sarkasmia. On vain yksi ongelma: ikäni. Esim. paikassa X rekrytoija totesi että minut voisi vaikka pestata "senior software engineeriksi", mutta kun se osaaminen ei ole kaikki kaikessa. Sitä kuulema pitää sopia tiimiin. Jos jossain porukassa suunnittelijat ovat 25-35 ikäisiä, niin heidän isänsä ikäistä ei haluta joukkoon kun tarjolla on myös paljon nuorempaa täysin pätevää.
- asdasdasdasdasdaadsd
Meillä ainakin on tasan yksi tuollainen tehtävä ja sen ratkaisemiseen tarvitaan niinkin haastava ratkaisu kuin for silmukka. Käsittääkseni siihen annetaan ihan kunnolla aikaa - puoli tuntia tai jotain, mutta jälkeenpäin pitää osata selittää, mitä on tehnyt. Tarkoitus ei ole hiillostaa hakijaa.
Hämmentävää kyllä, sekin testi on raakannut kavereita pois hakuprosessista.
Ainakin meillä tuolla testillä varmistetaan, että ihmiset ovat ohjelmoineet jotain viimeisen 10 vuoden aikana. Tämä juuri siitä syystä, että emme halua arkkitehtiä tai ketään muutakaan suunnittelijaa, joka ei osaa ohjelmoida - sellainen ei vain toimi meidän organisaatiossamme.
(Mutta jos se testi on älykkyystestin oloinen ja todella vaikea, niin olen itsekin skeptinen, mitä se mittaa. Paine työssä on kuitenkin erilaista kuin paine työhaastattelussa.) - survivor
SamperiSentään, haetko kenties konsulttiyritykseen? Ongelmien ratkaisu aikapaineen alla on tyypillinen tapa testata työnhakijat kyseisissä yhtiöissä, koska kiire on aikamoinen. Kyseisillä yrityksillä ei ole tarkoitus testata kuinka kyvykäs olet soveltamaan tietojasi, vaan se, kuinka tehokkaasti käytät valmiiksi opittuja malleja. Esim. normaali tuotekehityksessä kilpaileva yritys haluaa tietää, miten kyvyilläsi voidaan luoda jotain uutta. Konsulttiyrityksessä ei tällaisilla taidoilla ole merkitystä; oleellisempaa on osata nopeasti laskea, ulkoa opetellun mallin mukaan, jokin asia.
Tämä siksi, koska konsulttiyrityksien liikeidea perustuu nykystrategiaan, eikä tulevaisuuden ymmärtämiselle. Heillä on vain tieto lyhyellä tähtäimellä tapahtuvasta toiminnasta. Normaaliyritys joutuu pohtimaan tulevaisuutta kehityksen ja eloonjäämisen kannalta. - SamperiSentään
Ei, vaan suunnilleen täysin päinvastaista. Tässä firmassa kaivataan nimenomaan luovia tyyppejä joilta vaaditaan lisäksi korkeakoulututkinto tai vastaava osaamistaso. Paradoksaalista on, että olen parhaimmillani silloin kun vaaditaan luovuutta ja aikataulupaineita ei ole. Eli juuri sitä mitä tämä firma kaipaisi. Ja sitä mitä minä haluaisin tehdä. Sen takia harmittaa tosi raskaasti että mokasin.
Tämä firma on puhtaasti tuotekehitysfirma joka tekee merkittävää pioneerityötä omalla alallaan yhteistyössä mm. korkeakoulujen ja tutkijoiden kanssa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341979Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.29989- 69868
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261747Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65740- 12718
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132683- 80674
- 26662
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.207655