Nuortenromaanini käsikirjoitus oli tuossa jokin aika sitten kustantajakierroksella, mutta hylsy tuli kaikilta. Olen tässä pohtinut omakustanteen ja e-kirjan välimaastossa hetken ja ajattelin laittaa tekstiä jakoon tänne Interverkkoon. Alla linkki.
http://www.facebook.com/notes/pointsi-tili/tiikerinkarkotin-luku-1/105560522916971
Tiikerinkarkotin
98
276
Vastaukset
- 2+3+4
Tota teinislangii on aikas hankala lukee. Joten siitä vois aloittaa. Totanoinnii joteski sillee mä aattelin. Että vois olla siisti juttu kirjottaa ihan yleislörinää. Että tarttuis haaviin niinku. Et jotenki tollee vois duunata sitä juttuu edelleen, niinku.
Ei kukaan jaksa lukea puhekielta, vaikka se tuntuisi itsestä hyvältä. Tämän tarinan juoni jää lukijalta näkemättä, koska itsekin jaksoin lukea vain puoli sivua, ja muut kustannustoimittajat luultavasti tekivät samoin. Itselläni on sama koulutus, joten osaan päätellä asian siitä.
Lisäksi selität heti alussa ihan liikaa, lukijalta jää puuttumaan oma oivallus. Lukijaa ei koskaan saa pitää itseään tyhmempänä, vaikka hän olisikin sitä:)- Kookookoo
"Ei kukaan jaksa lukea puhekieltä"
Väärin. Vaikka sinä et jaksa lukea puhekieltä, on paljon ihmisiä jotka jaksavat. Olen luetuttanut koko käsikirjoituksen monilla ihmisillä ja olet ehkä toinen joka on sanonut jotain negatiivistä puhekielen käytöstä.
"Tämän tarinan juoni jää lukijalta näkemättä, koska itsekin jaksoin lukea vain puoli sivua, ja muut kustannustoimittajat luultavasti tekivät samoin. Itselläni on sama koulutus, joten osaan päätellä asian siitä"
Toisaalta koska kaikki joille olen käsikirjoituksen näyttänyt ovat lukeneet sen läpi, joten kaikki ihmiset jaksavat sen lukea. Olen itse myös ihminen joten osaan päätellä asian siitä. Huomaatko miksi yleistyksesi ei oikein toimi?
"Lisäksi selität heti alussa ihan liikaa, lukijalta jää puuttumaan oma oivallus."
Itseasiassa selitän asioita alussa jotta tarina pääsee vauhtiin. Se kun nimenomaan ei keskity tytön menneisyyteen tai hänen perheeseensä, joten on tärkeää kertoa hiukan tytön taustoista ja päästä tämän alustuksen jälkeen eteenpäin.
- Fantasy&SciFi
Miksi kysyä apua, jos tyrmäät toisten ehdotukset saman tien?
Tekstisi ei sinällään ole huono eikä sisältö myöskään, kyse oli vain kirjoitustavasta.
Tuo ensimmäinen luku vaikuttaa hieman joltain "prologuelta" tai joltain muistelmalta, toivottavasti koko kirja ei rakennu samanlaisen kerrontatyylin tapaan? Puhekieli/slangi/murre sopii tekstiin, jos se on jonkun henkilön kertomaa, esim. juuri muistelmassa, dialogissa tai takautumassa. Mutta itse kerrontatyylinä se tekee kirjasta varsin vaikealukuisen, varsinkin, jos lukija itse ei osaa hesan slangia.
Kielioppiin voisit myös kiinnittää huomiota, pilkut ja sen semmoiset oikeille paikoilleen :)- äypelllä
Itsekin aloin ihmetellä, että miksi edes kysyä apua, jos et voi ottaa kritiikkiä lainkaan vastaan. Tärkein kirjoittajan ominaisuus on nöyryys, eli kyky ottaa opiksi neuvoista. Jos kuvittelet jo olevasi täydellinen, et koskaan pysty kehittymään.
Itse tekstiä jaksoin lukea vain ehkä ekat kolmekymmentä riviä. Puhekieltä kannattaisi käyttää vain dialogissa, kun koko teksti on puhekielellä sen lukeminen on raskasta. En myöskään ymmärtänyt että mikä tämän idea oli. En päässyt kiinni minkäänlaisesta juonesta, jos sellaista edes oli. Päähenkilö lähinnä ärsytti. - Kookookoo
"Miksi kysyä apua, jos tyrmäät toisten ehdotukset saman tien?"
Niin, itseasiassa jos luette tarkoin aloituspostauksen, niin apua en tainnut missään vaiheessa edes kysyä?
"Tuo ensimmäinen luku vaikuttaa hieman joltain "prologuelta" tai joltain muistelmalta, toivottavasti koko kirja ei rakennu samanlaisen kerrontatyylin tapaan? "
Ei todellakaan, vaan siinä vain autetaan lukija kirjan maailmaan sisään. Ehkä olisi pitänyt tai pitäisi pistää jakoon vielä vaikka pari seuraavaa lukua jotta kirjan idea tulisi paremmin esiin.
"Puhekieli/slangi/murre sopii tekstiin, jos se on jonkun henkilön kertomaa, esim. juuri muistelmassa, dialogissa tai takautumassa. Mutta itse kerrontatyylinä se tekee kirjasta varsin vaikealukuisen, varsinkin, jos lukija itse ei osaa hesan slangia."
Niin, kuten jo aiemmin kirjoitin, juuri kukaan ei tosin ole aiemmista lukijoista asiasta valittanut. Ei myöskään Nuorten Voimain Liiton arvostelupalvelun arvostelija. Ja hesan slangiahan kirjoitukseni ei (ainakaan tahallaan) ole vaan varsin yleistä (nuorison) puhekieltä.
"Kielioppiin voisit myös kiinnittää huomiota, pilkut ja sen semmoiset oikeille paikoilleen :) "
Voi, parhaani olen yrittänyt, mutta varmasti korjattavaakin on jäänyt. - Kookookoo
äypelllä kirjoitti:
Itsekin aloin ihmetellä, että miksi edes kysyä apua, jos et voi ottaa kritiikkiä lainkaan vastaan. Tärkein kirjoittajan ominaisuus on nöyryys, eli kyky ottaa opiksi neuvoista. Jos kuvittelet jo olevasi täydellinen, et koskaan pysty kehittymään.
Itse tekstiä jaksoin lukea vain ehkä ekat kolmekymmentä riviä. Puhekieltä kannattaisi käyttää vain dialogissa, kun koko teksti on puhekielellä sen lukeminen on raskasta. En myöskään ymmärtänyt että mikä tämän idea oli. En päässyt kiinni minkäänlaisesta juonesta, jos sellaista edes oli. Päähenkilö lähinnä ärsytti."Itsekin aloin ihmetellä, että miksi edes kysyä apua, jos et voi ottaa kritiikkiä lainkaan vastaan. Tärkein kirjoittajan ominaisuus on nöyryys, eli kyky ottaa opiksi neuvoista. Jos kuvittelet jo olevasi täydellinen, et koskaan pysty kehittymään. "
Voin ottaa kritiikkiä vastaan, mutta se ei tarkoita sitä että välittömästi teen muutoksia jonkin Internet-foorumin ehdotusten perusteella. En todellakaan kuvittele olevani täydellinen, mutta en myöskään ole niin hölmö, että kuvittelisin sinun tai muiden tänne kirjoittavien olevan. Sille en voi mitään jos te ette pysty lukemaan puhekielistä teosta, kuten olen aiemminkin todennut, monet ovat pystyneet.
"En myöskään ymmärtänyt että mikä tämän idea oli. "
Idea on kartoittaa nuoren ihmisen kasvukipuja ja kipeitä kohtia.
"En päässyt kiinni minkäänlaisesta juonesta, jos sellaista edes oli."
Nojuu, ehkä olisi tosiaan pitänyt pistää, tai pitäisi, enemmän kuin ensimmäinen luku jakoon. Siitä ei tosiaan saakaan juonesta kiinni kun se on enemmänkin sellainen pohjustuksen omainen.
" Päähenkilö lähinnä ärsytti."
No tästä olisit voinut kirjoittaa enemmänkin. Mikä ärsytti, suututtiko oikein?
- 2+3
Ja omien kavereiden antama myönteinen kritiikki ja kannustus ei ehkä ole aivan objektiivista.
- 2+1
Eli ei tarvitse ihmetellä, miksi olet saanut hylsyt.
Laita vaan nettiin luettavaksi, ei se siitä parane.- Kookookoo
"Eli ei tarvitse ihmetellä, miksi olet saanut hylsyt."
Ilmeisesti olet siis selvännäkijä kun pystyt ensimmäisen luvun perusteella jo arvaamaan miksi joku saa hylsyjä :) - naaapppppu
Kookookoo kirjoitti:
"Eli ei tarvitse ihmetellä, miksi olet saanut hylsyt."
Ilmeisesti olet siis selvännäkijä kun pystyt ensimmäisen luvun perusteella jo arvaamaan miksi joku saa hylsyjä :)Ei ne kustantajatkaan usein lue kuin sen ekan sivun.
- scarabaeus
naaapppppu kirjoitti:
Ei ne kustantajatkaan usein lue kuin sen ekan sivun.
tänpäivän
Helsingin Sanomat kulttuurisivustolla on iso juttu
kustantamoista
ja kässärien vastaanotosta ja käsittelystä. - skljf lksdfj
scarabaeus kirjoitti:
tänpäivän
Helsingin Sanomat kulttuurisivustolla on iso juttu
kustantamoista
ja kässärien vastaanotosta ja käsittelystä.Jutussa ei mainittu sitä, että kässäreiden ensilukemisen tekevät usein (?) freelancerit, eivät talon kuukausipalkkaiset kustannustoimittajat. Otavan kustannuspäällikkökin siellä komeilee kässäripinojen keskellä kuin itse ensilukisi niitä - uskonkohan hänen lainkaan tekevän ensiplarailua?
Kirjallisuuden ylioppilaiden, valmiiden freelance-maistereiden, talon kirjailijoiden ja muiden ensilukijoiden ohittaminen on hieman epäkohteliasta. Asiaan liittyen, Parnassossa kirjoittamisen sekatyöläinen kertoi taannoin nimettömänä minkälaista hyväksikäyttöä ilmenee esim. kirjoituskilpailujen esiraatityössä.
Toki täytyy myöntää, etten tiedä kuinka laajasti kustantamot käyttävät edellämainittuja avustajia kässäreiden lukemiseen. Jos täällä joku tietävämpi liikkuu, niin kertokoon kiitos. - scarabaeus
skljf lksdfj kirjoitti:
Jutussa ei mainittu sitä, että kässäreiden ensilukemisen tekevät usein (?) freelancerit, eivät talon kuukausipalkkaiset kustannustoimittajat. Otavan kustannuspäällikkökin siellä komeilee kässäripinojen keskellä kuin itse ensilukisi niitä - uskonkohan hänen lainkaan tekevän ensiplarailua?
Kirjallisuuden ylioppilaiden, valmiiden freelance-maistereiden, talon kirjailijoiden ja muiden ensilukijoiden ohittaminen on hieman epäkohteliasta. Asiaan liittyen, Parnassossa kirjoittamisen sekatyöläinen kertoi taannoin nimettömänä minkälaista hyväksikäyttöä ilmenee esim. kirjoituskilpailujen esiraatityössä.
Toki täytyy myöntää, etten tiedä kuinka laajasti kustantamot käyttävät edellämainittuja avustajia kässäreiden lukemiseen. Jos täällä joku tietävämpi liikkuu, niin kertokoon kiitos." Asiaan liittyen, Parnassossa kirjoittamisen sekatyöläinen kertoi taannoin nimettömänä minkälaista hyväksikäyttöä ilmenee esim. kirjoituskilpailujen esiraatityössä."
no HUI !........... nyt pelottaa. Mitä siis, minkälaista
hyväksikäyttöä ? - jdf lkdsjf
scarabaeus kirjoitti:
" Asiaan liittyen, Parnassossa kirjoittamisen sekatyöläinen kertoi taannoin nimettömänä minkälaista hyväksikäyttöä ilmenee esim. kirjoituskilpailujen esiraatityössä."
no HUI !........... nyt pelottaa. Mitä siis, minkälaista
hyväksikäyttöä ?Sitä mitä prekariaatissa yleensäkin. Kaiva Nasso esiin, oli viime tai toissavuonna juttu. Luvattiin esim. pieni palkkio esiraatityöstä, mutta kun palkkiota ei alkanut työn jälkeen kuulua, toimeksiantaja valitteli ettei sen maksamiseen ollutkaan varaa. Työ oli jo tehty.
- scarabaeus
jdf lkdsjf kirjoitti:
Sitä mitä prekariaatissa yleensäkin. Kaiva Nasso esiin, oli viime tai toissavuonna juttu. Luvattiin esim. pieni palkkio esiraatityöstä, mutta kun palkkiota ei alkanut työn jälkeen kuulua, toimeksiantaja valitteli ettei sen maksamiseen ollutkaan varaa. Työ oli jo tehty.
ai vohkiko se sitten nipun kässäsreitä ja hyödynsi niitä ?
- *haukotus*
Ei vakuuta. Tasoa ysäri sinäminä-novelli, wannabe-tuijalehtinen. Haukotutti, teki mieli hyppiä kappaleiden yli. Kirjastosta tai kirjakaupasta ei lähtisi mukaan vaikka luenkin nuortenkirjoja.
- Kookookoo
"Tasoa ysäri sinäminä-novelli, wannabe-tuijalehtinen."
No harmi, ettei sinua vakuuttanut, mutta positiivista, että mainitsit Tuija Lehtisen. Kaikista TJ:n kirjojen ongelmista huolimatta olen lukenut melkein hänen koko tuotantonsa. Lehtinen myös toimi henkisenä esikuvana kirjoittaessani käsikirjoitustani.
"Haukotutti, teki mieli hyppiä kappaleiden yli."
Osaatko vielä hiukan tarkentaa että mikä siinä oli niin tylsää? Sinua ei kuitenkaan tainnut puhekieli vaivata niinkuin muita täällä Interverkossa? - *haukotus*
Kookookoo kirjoitti:
"Tasoa ysäri sinäminä-novelli, wannabe-tuijalehtinen."
No harmi, ettei sinua vakuuttanut, mutta positiivista, että mainitsit Tuija Lehtisen. Kaikista TJ:n kirjojen ongelmista huolimatta olen lukenut melkein hänen koko tuotantonsa. Lehtinen myös toimi henkisenä esikuvana kirjoittaessani käsikirjoitustani.
"Haukotutti, teki mieli hyppiä kappaleiden yli."
Osaatko vielä hiukan tarkentaa että mikä siinä oli niin tylsää? Sinua ei kuitenkaan tainnut puhekieli vaivata niinkuin muita täällä Interverkossa?Tekstistä tosiaan paistaa läpi Tuija Lehtisen vaikutus - eikä todellakaan positiivisessa mielessä. Neuvoisin, että yrität löytää "oman äänesi" etkä tyytyisi (tietoiseen tai tiedostamattomaan) jäljittelyyn.
Tylsäksi tekstin teki juurikin se wannabe-tuijalehtinen -ote. Puhekieli häiritsi, toi mieleen ne elämää suuremmat teininovellit joita ainakin joskus julkaistiin nuortenlehdissä.
Et halunnut neuvoja, mutta saat silti sellaisen: Älä julkaise tekstiä netissä. Jos se ei kelvannut kustantamoille, miksi se kelpaisi netissä? Pidä taukoa tai kirjoita jotain muuta. Palaa tekstin pariin myöhemmin ja mieti, kannattaako sitä muokata tai kirjoittaa uudelleen. Jos tuntuu että kannattaa, kirjoita. Jos tuntuu ettei kannata, ota kokemuksen kannalta. - Kookookoo
*haukotus* kirjoitti:
Tekstistä tosiaan paistaa läpi Tuija Lehtisen vaikutus - eikä todellakaan positiivisessa mielessä. Neuvoisin, että yrität löytää "oman äänesi" etkä tyytyisi (tietoiseen tai tiedostamattomaan) jäljittelyyn.
Tylsäksi tekstin teki juurikin se wannabe-tuijalehtinen -ote. Puhekieli häiritsi, toi mieleen ne elämää suuremmat teininovellit joita ainakin joskus julkaistiin nuortenlehdissä.
Et halunnut neuvoja, mutta saat silti sellaisen: Älä julkaise tekstiä netissä. Jos se ei kelvannut kustantamoille, miksi se kelpaisi netissä? Pidä taukoa tai kirjoita jotain muuta. Palaa tekstin pariin myöhemmin ja mieti, kannattaako sitä muokata tai kirjoittaa uudelleen. Jos tuntuu että kannattaa, kirjoita. Jos tuntuu ettei kannata, ota kokemuksen kannalta."Neuvoisin, että yrität löytää "oman äänesi" etkä tyytyisi (tietoiseen tai tiedostamattomaan) jäljittelyyn."
Omaa ääntäni etsiessäni voin silti mielestäni seurata itsestäni mukavalta tuntuvan kirjailijan viitoittamia polkuja. Ei orjallisesti, vaan parhaat päältä poimien.
"Älä julkaise tekstiä netissä. Jos se ei kelvannut kustantamoille, miksi se kelpaisi netissä?"
Koska netissä siihen pääsee tutustumaan lukija, ei kustannustoimittaja? Koska netissä hinta voidaan (e-kirjalle) laittaa muutamaan euroon jolloin heräteostokset ovat mahdollisia? Koska netissä voi päästä leviämään erilaisilla viidakkorumpuefekteillä? Koska pääasia kirjan kirjoittamisessa ei itselleni alkujaankaan ollut rahallinen tulos vaan ihmisten ilahduttaminen? - *haukotus*
Kookookoo kirjoitti:
"Neuvoisin, että yrität löytää "oman äänesi" etkä tyytyisi (tietoiseen tai tiedostamattomaan) jäljittelyyn."
Omaa ääntäni etsiessäni voin silti mielestäni seurata itsestäni mukavalta tuntuvan kirjailijan viitoittamia polkuja. Ei orjallisesti, vaan parhaat päältä poimien.
"Älä julkaise tekstiä netissä. Jos se ei kelvannut kustantamoille, miksi se kelpaisi netissä?"
Koska netissä siihen pääsee tutustumaan lukija, ei kustannustoimittaja? Koska netissä hinta voidaan (e-kirjalle) laittaa muutamaan euroon jolloin heräteostokset ovat mahdollisia? Koska netissä voi päästä leviämään erilaisilla viidakkorumpuefekteillä? Koska pääasia kirjan kirjoittamisessa ei itselleni alkujaankaan ollut rahallinen tulos vaan ihmisten ilahduttaminen?"Omaa ääntäni etsiessäni voin silti mielestäni seurata itsestäni mukavalta tuntuvan kirjailijan viitoittamia polkuja. Ei orjallisesti, vaan parhaat päältä poimien."
Tässäpä ongelman ydin: sinulla ei ole omaa ääntä. Etsi se, älä jäljittele.
Ota vaikka käsittelyyn käsikirjoituksesi ensimmäinen luku. Kokeile kirjoittaa se erilaisilla tyyleillä, leikittele tekstilläsi. Kokeile kirjakieltä, kokeile runsasta kuvailua. Kokeile. Ehkä oma äänesi alkaa löytyä.
"Koska netissä siihen pääsee tutustumaan lukija, ei kustannustoimittaja? Koska netissä hinta voidaan (e-kirjalle) laittaa muutamaan euroon jolloin heräteostokset ovat mahdollisia? Koska netissä voi päästä leviämään erilaisilla viidakkorumpuefekteillä? Koska pääasia kirjan kirjoittamisessa ei itselleni alkujaankaan ollut rahallinen tulos vaan ihmisten ilahduttaminen?"
Tekstiisi, ainakin sen alkuun, on nyt päässyt tutustumaan lukija, ei kustannustoimittaja. Kuinka moni on kehunut? Täällä olet saanut mielestäni rakentavaa kritiikkiä, mutta jostain syystä et halua ottaa sitä vastaan? Odotitko pelkkiä kehuja? Odotitko, että kommentoitaisiin kustannustoimittajien ammattitaidottomuuttaan päästäneen käsistään nuortenkirjallisuuden helmen?
Kynnys tarttua nimettömän kirjoittajan e-kirjaan on kutakuinkin yhtä korkea kuin omakustanteiden ostaminen. Vaikka hinta olisi pieni ja kattaisi vain kulut, jo formaatti karkottaa suuren osan mahdollisista lukijoista. Eikö itsellesi tulisi ensimmäisenä mieleen, että "tämä ei ole kai kelvannut oikeaan kustantamoon, ehkä ei kannata hankkia"? En aliarvioi viidakkorummun tehoa, mutta kuinka ajattelit saada sen toimimaan? Kuinka pystyt kilpailemaan kaiken muun netistä löytyvän viihteen kanssa?
Ja se raha, se raha. Ei kai kukaan realisti kuvittele esikoisromaanin olevan myyntimenestys, kun pelkkä julkaisukynnyksen ylittäminenkin on kirjoittavan ihmisen lottovoitto? - Kookookoo
*haukotus* kirjoitti:
"Omaa ääntäni etsiessäni voin silti mielestäni seurata itsestäni mukavalta tuntuvan kirjailijan viitoittamia polkuja. Ei orjallisesti, vaan parhaat päältä poimien."
Tässäpä ongelman ydin: sinulla ei ole omaa ääntä. Etsi se, älä jäljittele.
Ota vaikka käsittelyyn käsikirjoituksesi ensimmäinen luku. Kokeile kirjoittaa se erilaisilla tyyleillä, leikittele tekstilläsi. Kokeile kirjakieltä, kokeile runsasta kuvailua. Kokeile. Ehkä oma äänesi alkaa löytyä.
"Koska netissä siihen pääsee tutustumaan lukija, ei kustannustoimittaja? Koska netissä hinta voidaan (e-kirjalle) laittaa muutamaan euroon jolloin heräteostokset ovat mahdollisia? Koska netissä voi päästä leviämään erilaisilla viidakkorumpuefekteillä? Koska pääasia kirjan kirjoittamisessa ei itselleni alkujaankaan ollut rahallinen tulos vaan ihmisten ilahduttaminen?"
Tekstiisi, ainakin sen alkuun, on nyt päässyt tutustumaan lukija, ei kustannustoimittaja. Kuinka moni on kehunut? Täällä olet saanut mielestäni rakentavaa kritiikkiä, mutta jostain syystä et halua ottaa sitä vastaan? Odotitko pelkkiä kehuja? Odotitko, että kommentoitaisiin kustannustoimittajien ammattitaidottomuuttaan päästäneen käsistään nuortenkirjallisuuden helmen?
Kynnys tarttua nimettömän kirjoittajan e-kirjaan on kutakuinkin yhtä korkea kuin omakustanteiden ostaminen. Vaikka hinta olisi pieni ja kattaisi vain kulut, jo formaatti karkottaa suuren osan mahdollisista lukijoista. Eikö itsellesi tulisi ensimmäisenä mieleen, että "tämä ei ole kai kelvannut oikeaan kustantamoon, ehkä ei kannata hankkia"? En aliarvioi viidakkorummun tehoa, mutta kuinka ajattelit saada sen toimimaan? Kuinka pystyt kilpailemaan kaiken muun netistä löytyvän viihteen kanssa?
Ja se raha, se raha. Ei kai kukaan realisti kuvittele esikoisromaanin olevan myyntimenestys, kun pelkkä julkaisukynnyksen ylittäminenkin on kirjoittavan ihmisen lottovoitto?"Tässäpä ongelman ydin: sinulla ei ole omaa ääntä. Etsi se, älä jäljittele."
Ja vähän kyynisempänä voisin sanoa, ettei kellään muullakaan ole, vaan jokainen jäljittelee jotakuta toista. Etsiessäni omaa ilmaisuani voin aivan hyvin hiukan jäljitellä henkilöä jonka kirjat ovat sykähdyttäneet pientä sydäntäni jo pitkään.
"Tekstiisi, ainakin sen alkuun, on nyt päässyt tutustumaan lukija, ei kustannustoimittaja. Kuinka moni on kehunut? Täällä olet saanut mielestäni rakentavaa kritiikkiä, mutta jostain syystä et halua ottaa sitä vastaan? Odotitko pelkkiä kehuja? Odotitko, että kommentoitaisiin kustannustoimittajien ammattitaidottomuuttaan päästäneen käsistään nuortenkirjallisuuden helmen?"
No nyt te olette jostain syystä ruvenneet hyökkäämään persoonaani vastaan kohtuu voimakkaasti. Ja ilmeisesti vain sen takia, etten ensimmäisen vastaajan palautteen luettuani pyllistänyt ja pyytänyt työntämään vielä syvemmälle?
Ei, en odottanut että ulvoen kaikki ihailette tekstiäni, mutta en myöskään odottanut että kieltäytymiseni jokaiseen idioottimaiseen ehdotukseen saisi ihmiset näin melkeinpä suuttumaan.
"Kynnys tarttua nimettömän kirjoittajan e-kirjaan on kutakuinkin yhtä korkea kuin omakustanteiden ostaminen."
Niin, ja tämä on Totuus koska sinä teet aina niin? Olet toki väärässä, mutta et ilmeisesti uskalla sitä myöntää. Me ihmiset täällä toisella puolen aitaa uskallamme kyllä tarttua jopa (hui!) tuntemattoman kirjailijan teokseen kenenkään sitä suosittelematta tai jopa ostaa parin euron omakustanne-cd:n tai vaikka sen ekirjan.
"Eikö itsellesi tulisi ensimmäisenä mieleen, että "tämä ei ole kai kelvannut oikeaan kustantamoon, ehkä ei kannata hankkia"?"
No jopas on sinulla aika surullinen näkökanta maailmaan! :) Et varmaan ole tiennytkään, että monet isotkin nimet ovat tulleet hylätyiksi kustantajan ovella monet kerrat ennenkuin ovat sitten "päässeet läpi" ja julkaistuiksi. Musiikkimaailmassa tuhat kertaisesti sama ilmiö toistuu erilaisten autotallipumppujen osalla.
"Ja se raha, se raha. Ei kai kukaan realisti kuvittele esikoisromaanin olevan myyntimenestys, kun pelkkä julkaisukynnyksen ylittäminenkin on kirjoittavan ihmisen lottovoitto? "
Niin, kuten jo taisin kerran sanoakin. En odotakaan että esikoiskirjani olisi myyntimenestys. Taisit vaan keksiä vihaisuuttasi koko loppukaneetin? - *haukotus*
Kookookoo kirjoitti:
"Tässäpä ongelman ydin: sinulla ei ole omaa ääntä. Etsi se, älä jäljittele."
Ja vähän kyynisempänä voisin sanoa, ettei kellään muullakaan ole, vaan jokainen jäljittelee jotakuta toista. Etsiessäni omaa ilmaisuani voin aivan hyvin hiukan jäljitellä henkilöä jonka kirjat ovat sykähdyttäneet pientä sydäntäni jo pitkään.
"Tekstiisi, ainakin sen alkuun, on nyt päässyt tutustumaan lukija, ei kustannustoimittaja. Kuinka moni on kehunut? Täällä olet saanut mielestäni rakentavaa kritiikkiä, mutta jostain syystä et halua ottaa sitä vastaan? Odotitko pelkkiä kehuja? Odotitko, että kommentoitaisiin kustannustoimittajien ammattitaidottomuuttaan päästäneen käsistään nuortenkirjallisuuden helmen?"
No nyt te olette jostain syystä ruvenneet hyökkäämään persoonaani vastaan kohtuu voimakkaasti. Ja ilmeisesti vain sen takia, etten ensimmäisen vastaajan palautteen luettuani pyllistänyt ja pyytänyt työntämään vielä syvemmälle?
Ei, en odottanut että ulvoen kaikki ihailette tekstiäni, mutta en myöskään odottanut että kieltäytymiseni jokaiseen idioottimaiseen ehdotukseen saisi ihmiset näin melkeinpä suuttumaan.
"Kynnys tarttua nimettömän kirjoittajan e-kirjaan on kutakuinkin yhtä korkea kuin omakustanteiden ostaminen."
Niin, ja tämä on Totuus koska sinä teet aina niin? Olet toki väärässä, mutta et ilmeisesti uskalla sitä myöntää. Me ihmiset täällä toisella puolen aitaa uskallamme kyllä tarttua jopa (hui!) tuntemattoman kirjailijan teokseen kenenkään sitä suosittelematta tai jopa ostaa parin euron omakustanne-cd:n tai vaikka sen ekirjan.
"Eikö itsellesi tulisi ensimmäisenä mieleen, että "tämä ei ole kai kelvannut oikeaan kustantamoon, ehkä ei kannata hankkia"?"
No jopas on sinulla aika surullinen näkökanta maailmaan! :) Et varmaan ole tiennytkään, että monet isotkin nimet ovat tulleet hylätyiksi kustantajan ovella monet kerrat ennenkuin ovat sitten "päässeet läpi" ja julkaistuiksi. Musiikkimaailmassa tuhat kertaisesti sama ilmiö toistuu erilaisten autotallipumppujen osalla.
"Ja se raha, se raha. Ei kai kukaan realisti kuvittele esikoisromaanin olevan myyntimenestys, kun pelkkä julkaisukynnyksen ylittäminenkin on kirjoittavan ihmisen lottovoitto? "
Niin, kuten jo taisin kerran sanoakin. En odotakaan että esikoiskirjani olisi myyntimenestys. Taisit vaan keksiä vihaisuuttasi koko loppukaneetin?Painahan nyt vähän jarrua!
Oma ääni, tunnistettava ja luonteva tyyli löytyy kyllä, kunhan jaksaa kirjoittaa, kirjoittaa ja vielä kerran kirjoittaa. Ilman sitä ei kannata elätellä toivoa kustannussopimuksesta. Sehän sinulla kaiketi oli tavoitteena.
Yhdistelmä tuntematon kirjoittaja ja omakustanne tai e-kirja ei ensinnäkään onnistu tavoittamaan lukijakuntaa ainakaan merkittävissä määrin, ja vaikka onnistuisi, ei myy. Se on fakta. Jos myisi, mihin tarvittaisiin kustantamoja? Jos myisi, eikö jokainen kirjoittaja päätyisi samaan ratkaisuun? Mutta jos sinulle riittää, että tieto kirjastasi tavoittaa muutamia satoja ihmisiä ja myy muutamia kymmeniä kappaleita, hyvä on.
"Et varmaan ole tiennytkään, että monet isotkin nimet ovat tulleet hylätyiksi kustantajan ovella monet kerrat ennenkuin ovat sitten "päässeet läpi" ja julkaistuiksi."
Tiesinpä hyvinkin. Mistä itse tiedät, kuinka kokenut kettu tällä puolella aitaa istuu?
Ihmettelen kovasti tapaasi suhtautua saamaasi palautteeseen. Palaute ja korjausehdotukset eivät ole kirjaimellisesti toteutettavia käskyjä, vaan asioita ja näkökulmia joita kannattaisi ainakin miettiä. Korjausehdotusten nimittäminen idioottimaisiksi ei myöskään ole parasta mahdollista mainosta sinulle tai kirjallesi - mikäli päädyt julkaisemaan sen netissä tai omakustanteena. - Kookookoo
*haukotus* kirjoitti:
Painahan nyt vähän jarrua!
Oma ääni, tunnistettava ja luonteva tyyli löytyy kyllä, kunhan jaksaa kirjoittaa, kirjoittaa ja vielä kerran kirjoittaa. Ilman sitä ei kannata elätellä toivoa kustannussopimuksesta. Sehän sinulla kaiketi oli tavoitteena.
Yhdistelmä tuntematon kirjoittaja ja omakustanne tai e-kirja ei ensinnäkään onnistu tavoittamaan lukijakuntaa ainakaan merkittävissä määrin, ja vaikka onnistuisi, ei myy. Se on fakta. Jos myisi, mihin tarvittaisiin kustantamoja? Jos myisi, eikö jokainen kirjoittaja päätyisi samaan ratkaisuun? Mutta jos sinulle riittää, että tieto kirjastasi tavoittaa muutamia satoja ihmisiä ja myy muutamia kymmeniä kappaleita, hyvä on.
"Et varmaan ole tiennytkään, että monet isotkin nimet ovat tulleet hylätyiksi kustantajan ovella monet kerrat ennenkuin ovat sitten "päässeet läpi" ja julkaistuiksi."
Tiesinpä hyvinkin. Mistä itse tiedät, kuinka kokenut kettu tällä puolella aitaa istuu?
Ihmettelen kovasti tapaasi suhtautua saamaasi palautteeseen. Palaute ja korjausehdotukset eivät ole kirjaimellisesti toteutettavia käskyjä, vaan asioita ja näkökulmia joita kannattaisi ainakin miettiä. Korjausehdotusten nimittäminen idioottimaisiksi ei myöskään ole parasta mahdollista mainosta sinulle tai kirjallesi - mikäli päädyt julkaisemaan sen netissä tai omakustanteena."Oma ääni, tunnistettava ja luonteva tyyli löytyy kyllä, kunhan jaksaa kirjoittaa, kirjoittaa ja vielä kerran kirjoittaa."
Kyllä ja sen löytymistä odotellessa voin hyvin ottaa pientä mallia joltain pitämältäni kirjoittajalta.
"Yhdistelmä tuntematon kirjoittaja ja omakustanne tai e-kirja ei ensinnäkään onnistu tavoittamaan lukijakuntaa ainakaan merkittävissä määrin, ja vaikka onnistuisi, ei myy. Se on fakta."
Olet oikeassa. Aivan samoin kuten vaikkapa Robinin kappale Frontside ollie ei voi nousta hitiksi puskaradion avulla koska kyseessä on tuntematon laulaja.
"Mutta jos sinulle riittää, että tieto kirjastasi tavoittaa muutamia satoja ihmisiä ja myy muutamia kymmeniä kappaleita, hyvä on."
Itseasiassa minulle riittää, että jollain on ollut hauskaa tekstiäni lukiessa.
"Tiesinpä hyvinkin. Mistä itse tiedät, kuinka kokenut kettu tällä puolella aitaa istuu?"
Internetissä ennenkin kirjoitelleena uskoisin ettei lähellekään niin kokenut kuin mitä toivot/luulet olevasi?
"Korjausehdotusten nimittäminen idioottimaisiksi ei myöskään ole parasta mahdollista mainosta sinulle tai kirjallesi - mikäli päädyt julkaisemaan sen netissä tai omakustanteena. "
Siinä vaiheessa kun henkilö antaa korjausvinkkejä myöntäen ettei tekstiä edes saanut auki, ovat vinki todellakin idioottimaisia. (Ja ei, en viitannut nyt sinuun). - *haukotus*
Kookookoo kirjoitti:
"Oma ääni, tunnistettava ja luonteva tyyli löytyy kyllä, kunhan jaksaa kirjoittaa, kirjoittaa ja vielä kerran kirjoittaa."
Kyllä ja sen löytymistä odotellessa voin hyvin ottaa pientä mallia joltain pitämältäni kirjoittajalta.
"Yhdistelmä tuntematon kirjoittaja ja omakustanne tai e-kirja ei ensinnäkään onnistu tavoittamaan lukijakuntaa ainakaan merkittävissä määrin, ja vaikka onnistuisi, ei myy. Se on fakta."
Olet oikeassa. Aivan samoin kuten vaikkapa Robinin kappale Frontside ollie ei voi nousta hitiksi puskaradion avulla koska kyseessä on tuntematon laulaja.
"Mutta jos sinulle riittää, että tieto kirjastasi tavoittaa muutamia satoja ihmisiä ja myy muutamia kymmeniä kappaleita, hyvä on."
Itseasiassa minulle riittää, että jollain on ollut hauskaa tekstiäni lukiessa.
"Tiesinpä hyvinkin. Mistä itse tiedät, kuinka kokenut kettu tällä puolella aitaa istuu?"
Internetissä ennenkin kirjoitelleena uskoisin ettei lähellekään niin kokenut kuin mitä toivot/luulet olevasi?
"Korjausehdotusten nimittäminen idioottimaisiksi ei myöskään ole parasta mahdollista mainosta sinulle tai kirjallesi - mikäli päädyt julkaisemaan sen netissä tai omakustanteena. "
Siinä vaiheessa kun henkilö antaa korjausvinkkejä myöntäen ettei tekstiä edes saanut auki, ovat vinki todellakin idioottimaisia. (Ja ei, en viitannut nyt sinuun)."Aivan samoin kuten vaikkapa Robinin kappale Frontside ollie ei voi nousta hitiksi puskaradion avulla koska kyseessä on tuntematon laulaja."
... jolla on taustatukenaan kappaleen tehneet musiikin ammattilaiset, manageri sekä yksi maailman suurimmista levy-yhtiöistä. Aivan kuten vielä nimettömillä esikoiskirjailijoilla kustantamo markkinointikoneistoineen.
On totta, etten ole kirjallisella puolella kovin kokenut, vain suurimman osan elämästäni kirjoittamista harrastanut ja julkaisemisesta haaveileva amatööri, jolle on vuosien aikana kertynyt vino pino hylsyjä. Hylsyt tosin ovat aina hylsyjä eivätkä selittelemällä muuksi muutu, mutta niiden vaihtuminen "kiitos mutta ei kiitos" -tusinahylsyistä positiivista(kin) palautetta ja kehitysehdotuksia sisältäviin kirjeisiin kertonee jotakin kehityksestäni, kyvystä vastaanottaa kritiikkiä. Kyvystä muokata tai jopa poistaa itselleni tärkeitä henkilöitä/kohtauksia silloin kun se on tekstille hyväksi.
Leipätyöni puitteissa olen nähnyt, kuinka vaikeaa, kallista ja aikaa vievää tuntemattoman tuotteen markkinointi on. Keskivertokansalainen hankkii haluamansa kirjan perinteisestä kirjakaupasta, valtakunnallisten ketjujen verkkokaupoista tai suurten kustantajien verkkokaupoista. Tai lainaa sen kirjastosta, jonka hyllyille omakustanteilla on harvoin asiaa. Yksittäinen omaa tuotettaan myyvä jää huomiotta vaikka mainostaisi 24/7. Enkä sano tätä ilkeyttäni, vaan vuosien kokemuksen perusteella. Nostan hattuani, jos jaksat lähteä sellaiseen souviin vain saadaksesi muutaman lukijan. Luultavasti pääsisit huomattavasti pienemmällä vaivalla, jos kirjoittaisit käsikirjoituksesi uudelleen ja yrittäisit vielä tarjota sitä kustantajille. Sinun ei tarvitse noudattaa kaikkia saamiasi neuvoja, ei välttämättä mitään niistä, mutta niiden pohtimisesta ei ole ainakaan haittaa.
En olettanutkaan, että olisit viitannut erityisesti minuun moittiessasi korjausvinkkejä idioottimaisiksi. Kommentoija (nimimerkki 16 11), joka ei saanut linkkiäsi auki, kirjoitti kuitenkin asiaa niin puhekielestä, romaanin aloittamisesta toiminnalla kuin omakustanteen markkinoinnin vaikeudesta.
PS. Pyydän anteeksi ensimmäistä kommenttiani tekstistäsi. Samaa mieltä tosin olen edelleen, mutta olisin voinut sorvata mielipiteeni asiallisempaankin muotoon. - Kookookoo
*haukotus* kirjoitti:
"Aivan samoin kuten vaikkapa Robinin kappale Frontside ollie ei voi nousta hitiksi puskaradion avulla koska kyseessä on tuntematon laulaja."
... jolla on taustatukenaan kappaleen tehneet musiikin ammattilaiset, manageri sekä yksi maailman suurimmista levy-yhtiöistä. Aivan kuten vielä nimettömillä esikoiskirjailijoilla kustantamo markkinointikoneistoineen.
On totta, etten ole kirjallisella puolella kovin kokenut, vain suurimman osan elämästäni kirjoittamista harrastanut ja julkaisemisesta haaveileva amatööri, jolle on vuosien aikana kertynyt vino pino hylsyjä. Hylsyt tosin ovat aina hylsyjä eivätkä selittelemällä muuksi muutu, mutta niiden vaihtuminen "kiitos mutta ei kiitos" -tusinahylsyistä positiivista(kin) palautetta ja kehitysehdotuksia sisältäviin kirjeisiin kertonee jotakin kehityksestäni, kyvystä vastaanottaa kritiikkiä. Kyvystä muokata tai jopa poistaa itselleni tärkeitä henkilöitä/kohtauksia silloin kun se on tekstille hyväksi.
Leipätyöni puitteissa olen nähnyt, kuinka vaikeaa, kallista ja aikaa vievää tuntemattoman tuotteen markkinointi on. Keskivertokansalainen hankkii haluamansa kirjan perinteisestä kirjakaupasta, valtakunnallisten ketjujen verkkokaupoista tai suurten kustantajien verkkokaupoista. Tai lainaa sen kirjastosta, jonka hyllyille omakustanteilla on harvoin asiaa. Yksittäinen omaa tuotettaan myyvä jää huomiotta vaikka mainostaisi 24/7. Enkä sano tätä ilkeyttäni, vaan vuosien kokemuksen perusteella. Nostan hattuani, jos jaksat lähteä sellaiseen souviin vain saadaksesi muutaman lukijan. Luultavasti pääsisit huomattavasti pienemmällä vaivalla, jos kirjoittaisit käsikirjoituksesi uudelleen ja yrittäisit vielä tarjota sitä kustantajille. Sinun ei tarvitse noudattaa kaikkia saamiasi neuvoja, ei välttämättä mitään niistä, mutta niiden pohtimisesta ei ole ainakaan haittaa.
En olettanutkaan, että olisit viitannut erityisesti minuun moittiessasi korjausvinkkejä idioottimaisiksi. Kommentoija (nimimerkki 16 11), joka ei saanut linkkiäsi auki, kirjoitti kuitenkin asiaa niin puhekielestä, romaanin aloittamisesta toiminnalla kuin omakustanteen markkinoinnin vaikeudesta.
PS. Pyydän anteeksi ensimmäistä kommenttiani tekstistäsi. Samaa mieltä tosin olen edelleen, mutta olisin voinut sorvata mielipiteeni asiallisempaankin muotoon."Nostan hattuani, jos jaksat lähteä sellaiseen souviin vain saadaksesi muutaman lukijan."
Kiitos. Ehkäpä lähden, ehkä en. En vielä edes tiedä.
"Luultavasti pääsisit huomattavasti pienemmällä vaivalla, jos kirjoittaisit käsikirjoituksesi uudelleen ja yrittäisit vielä tarjota sitä kustantajille. Sinun ei tarvitse noudattaa kaikkia saamiasi neuvoja, ei välttämättä mitään niistä, mutta niiden pohtimisesta ei ole ainakaan haittaa."
Katsotaan. Sillä välin kun pohdin mitä Tiikerinkarkottimelle jatkossa teen, taidan vilkaista muita käsikirjoituksiani saamani palautteen valossa. Tuskinpa olen välttynyt samankaltaisilta virheiltä niissäkään (tosin ovat kirjakieltä).
"Kommentoija (nimimerkki 16 11), joka ei saanut linkkiäsi auki, kirjoitti kuitenkin asiaa niin puhekielestä, romaanin aloittamisesta toiminnalla kuin omakustanteen markkinoinnin vaikeudesta."
Hänkin kuitenkin puhuin hesan slangista, jota kirjoitukseni EI todellakaan ole, joten hänen asiantuntijuutensa joutuu jo siinä kohdalla hieman kyseenalaiseksi.
"PS. Pyydän anteeksi ensimmäistä kommenttiani tekstistäsi. "
Taidanpa vetää ristin seinään. Niin harvoin interverkossa näkee anteeksipyyntöä. Pyyntö hyväksytty. - ketjua seuraava
Kookookoo kirjoitti:
"Tässäpä ongelman ydin: sinulla ei ole omaa ääntä. Etsi se, älä jäljittele."
Ja vähän kyynisempänä voisin sanoa, ettei kellään muullakaan ole, vaan jokainen jäljittelee jotakuta toista. Etsiessäni omaa ilmaisuani voin aivan hyvin hiukan jäljitellä henkilöä jonka kirjat ovat sykähdyttäneet pientä sydäntäni jo pitkään.
"Tekstiisi, ainakin sen alkuun, on nyt päässyt tutustumaan lukija, ei kustannustoimittaja. Kuinka moni on kehunut? Täällä olet saanut mielestäni rakentavaa kritiikkiä, mutta jostain syystä et halua ottaa sitä vastaan? Odotitko pelkkiä kehuja? Odotitko, että kommentoitaisiin kustannustoimittajien ammattitaidottomuuttaan päästäneen käsistään nuortenkirjallisuuden helmen?"
No nyt te olette jostain syystä ruvenneet hyökkäämään persoonaani vastaan kohtuu voimakkaasti. Ja ilmeisesti vain sen takia, etten ensimmäisen vastaajan palautteen luettuani pyllistänyt ja pyytänyt työntämään vielä syvemmälle?
Ei, en odottanut että ulvoen kaikki ihailette tekstiäni, mutta en myöskään odottanut että kieltäytymiseni jokaiseen idioottimaiseen ehdotukseen saisi ihmiset näin melkeinpä suuttumaan.
"Kynnys tarttua nimettömän kirjoittajan e-kirjaan on kutakuinkin yhtä korkea kuin omakustanteiden ostaminen."
Niin, ja tämä on Totuus koska sinä teet aina niin? Olet toki väärässä, mutta et ilmeisesti uskalla sitä myöntää. Me ihmiset täällä toisella puolen aitaa uskallamme kyllä tarttua jopa (hui!) tuntemattoman kirjailijan teokseen kenenkään sitä suosittelematta tai jopa ostaa parin euron omakustanne-cd:n tai vaikka sen ekirjan.
"Eikö itsellesi tulisi ensimmäisenä mieleen, että "tämä ei ole kai kelvannut oikeaan kustantamoon, ehkä ei kannata hankkia"?"
No jopas on sinulla aika surullinen näkökanta maailmaan! :) Et varmaan ole tiennytkään, että monet isotkin nimet ovat tulleet hylätyiksi kustantajan ovella monet kerrat ennenkuin ovat sitten "päässeet läpi" ja julkaistuiksi. Musiikkimaailmassa tuhat kertaisesti sama ilmiö toistuu erilaisten autotallipumppujen osalla.
"Ja se raha, se raha. Ei kai kukaan realisti kuvittele esikoisromaanin olevan myyntimenestys, kun pelkkä julkaisukynnyksen ylittäminenkin on kirjoittavan ihmisen lottovoitto? "
Niin, kuten jo taisin kerran sanoakin. En odotakaan että esikoiskirjani olisi myyntimenestys. Taisit vaan keksiä vihaisuuttasi koko loppukaneetin?Eiköhän tämä kerro, aloittaja, aikalailla kaiken siitä, miksi keskustelu on mennyt tällaiseksi:
>>Ei, en odottanut että ulvoen kaikki ihailette tekstiäni, mutta en myöskään odottanut että kieltäytymiseni jokaiseen idioottimaiseen ehdotukseen saisi ihmiset näin melkeinpä suuttumaan.
- 16+11
Et ehkä pyyt'nyt suoraan palautetta, mutta miten aloitusviesti pitäisi tulkita, kun et kysy siinä mitään? Laitoit vain linkin tekstiisi ja kerroit miettiväsi sen julkaisua netissä. Tottakai ihmiset alkavat kritisoida tekstiä kun sen näytille pistit.
Mulla ei ole Facebookkia joten en voi lukea kirjoitustasi. Puhekielisyydestä voin sanoa sen verran, että suurissa määrissä se on aina riski. Itse en ymmärä Helsingin slangia juuri lainkaan, eikä ymmärrä moni muukaan joka ei ole kasvanut Hesassa. Monet pitävät "teinikieltä" ärsyttävänä, myös teinit.
Romaani kannattaa myös aloittaa toiminnalla, tarkoitus on koukuttaa lukija. Prologin tiedot voi murustella lukijalle myöhemminkin, jossa prologissa kerrotaan esim. päähenkilön taustoja.
Voit laittaa romaanisi nettiin, mutta vaikeus on siinä, miten löydät sille lukijoita. Mahdotonta se ei ole, mutta sinun pitää kyetä tuomaan sitä esiin - olet yksin vastuussa markkinoinnista. Suomessa ei paljon omakustanteita eikä edes perinteisesti kustannettuja e-kirjoja lueta.- Kookookoo
"Mulla ei ole Facebookkia joten en voi lukea kirjoitustasi"
Harmillista. Luulin jakaneeni kirjoituksen kaikkien nähtäväksi. Ei näin vanhana enää oikein ymmärrä uusien tekniikoiden päälle.
"Itse en ymmärä Helsingin slangia juuri lainkaan, eikä ymmärrä moni muukaan joka ei ole kasvanut Hesassa. Monet pitävät "teinikieltä" ärsyttävänä, myös teinit."
Ja kuten jo aiemmin sanoin, ei kirjassa ole hesan slangia. Muutenkin ihmeellistä, että puutut moiseen vaikket omien sanojesi mukaan edes päässyt tekstiä lukemaan. Toisekseen, monet "teinikieltä" ärsyttävänä pitävät ovat toivottomia snobeja.
"Romaani kannattaa myös aloittaa toiminnalla, tarkoitus on koukuttaa lukija. Prologin tiedot voi murustella lukijalle myöhemminkin, jossa prologissa kerrotaan esim. päähenkilön taustoja."
Toki. Tämän kirjan rakenne nyt vain sattuu olemaan toisenlainen.
"--mutta sinun pitää kyetä tuomaan sitä esiin - olet yksin vastuussa markkinoinnista."
Tämä onkin hyvinkin se vaikein osuus. Nykypäivänä kun ihmiiä pommitetaan ties millä ärsykkeillä niin e-kirjan läpisaanti suodattimista vaatii työtä tai onnea. - ketjua seuraava
Kookookoo kirjoitti:
"Mulla ei ole Facebookkia joten en voi lukea kirjoitustasi"
Harmillista. Luulin jakaneeni kirjoituksen kaikkien nähtäväksi. Ei näin vanhana enää oikein ymmärrä uusien tekniikoiden päälle.
"Itse en ymmärä Helsingin slangia juuri lainkaan, eikä ymmärrä moni muukaan joka ei ole kasvanut Hesassa. Monet pitävät "teinikieltä" ärsyttävänä, myös teinit."
Ja kuten jo aiemmin sanoin, ei kirjassa ole hesan slangia. Muutenkin ihmeellistä, että puutut moiseen vaikket omien sanojesi mukaan edes päässyt tekstiä lukemaan. Toisekseen, monet "teinikieltä" ärsyttävänä pitävät ovat toivottomia snobeja.
"Romaani kannattaa myös aloittaa toiminnalla, tarkoitus on koukuttaa lukija. Prologin tiedot voi murustella lukijalle myöhemminkin, jossa prologissa kerrotaan esim. päähenkilön taustoja."
Toki. Tämän kirjan rakenne nyt vain sattuu olemaan toisenlainen.
"--mutta sinun pitää kyetä tuomaan sitä esiin - olet yksin vastuussa markkinoinnista."
Tämä onkin hyvinkin se vaikein osuus. Nykypäivänä kun ihmiiä pommitetaan ties millä ärsykkeillä niin e-kirjan läpisaanti suodattimista vaatii työtä tai onnea.Aloittaja, olet kyllä melkoinen jäärä. :)
Nimimerkki 16 11 antoi sinulle erittäin hyvää palautetta ja totesi tosiasioita, jotka sinun todellakin kannttaisi huomioida, jos aiot saada käsikirjoituksesi joskus toimimaan... Kommentti: >>Tämän kirjan rakenne nyt vain sattuu olemaan toisenlainen
- 5+4
Kantsii lukee tää e-kirja: http://lukutoukka.fi/omakustantajanperusopas.pdf
- Kookookoo
"Kantsii lukee tää e-kirja: http://lukutoukka.fi/omakustantajanperusopas.pdf "
Kiitos. Pikavilkaisulla näytti ihan mielenkiintoiselta.
- chocolate seahorse
"Romaani kannattaa myös aloittaa toiminnalla, tarkoitus on koukuttaa lukija. Prologin tiedot voi murustella lukijalle myöhemminkin, jossa prologissa kerrotaan esim. päähenkilön taustoja.
Samaa mieltä. Toiminta ja kiinnostava dialogi saavat lukijan koukuttumaan ja tekevät aloituksesta kiinnostavan ja dialogi keventäisi tekstiä. Pelkkä päähenkilön pohdinta on raskasta luettavaa heti alkuun.
Kun ottaa vastaan palautetta, idea on se, että hyväksyy joitakin palautteita mutta ei tietenkään kaikkia. Jokaista ehdotusta ei tarvitse omassa tekstissä toteuttaa. Mutta sinulla tuntuu nyt olevan sellainen tyyli, että joka ikisen palautteen haluat tässä kumota. Se nyt ei ole se idea... Mene kirjoittamisen kursseille, tuunauspajoihin, käy itse antamassa ja pyytämässä palautetta paremmilla nettifoorumeilla. Palautteen hyödyntäminen on tärkeä taito kirjoittajalle.- Kookookoo
"Samaa mieltä. Toiminta ja kiinnostava dialogi saavat lukijan koukuttumaan ja tekevät aloituksesta kiinnostavan ja dialogi keventäisi tekstiä. Pelkkä päähenkilön pohdinta on raskasta luettavaa heti alkuun."
No jos ei alaikäisen tytön spontaani lähtö karkuun ongelmiaan ole toimintaa niin mikä sitten? Samoin päähenkilön pohdintaa on aika vähän, enemmänkin kerrotaan tytön taustoista ja tilanteista jotka ovat johtaneet em. toimintaan.
"Kun ottaa vastaan palautetta, idea on se, että hyväksyy joitakin palautteita mutta ei tietenkään kaikkia. Jokaista ehdotusta ei tarvitse omassa tekstissä toteuttaa."
No vihdoinkin joku tajusi tämänkin. Minusta rupesi jo tuntumaan, että kaikki kommentoijat odottivat minun kynä sauhuten toteuttavan heidän jokaisen ehdotuksensa.
"Mutta sinulla tuntuu nyt olevan sellainen tyyli, että joka ikisen palautteen haluat tässä kumota."
No ei, mutta taisin ehkä sanoa vähän kärkkäästi. Toisaalta eräskin kommentoija myönsi suoraan, ettei ollut edes lukenut tekstiä, mutta silti kirkkain silmin väitti asioita jotka eivät ole edes totta. - chocolate seahorse
Kookookoo kirjoitti:
"Samaa mieltä. Toiminta ja kiinnostava dialogi saavat lukijan koukuttumaan ja tekevät aloituksesta kiinnostavan ja dialogi keventäisi tekstiä. Pelkkä päähenkilön pohdinta on raskasta luettavaa heti alkuun."
No jos ei alaikäisen tytön spontaani lähtö karkuun ongelmiaan ole toimintaa niin mikä sitten? Samoin päähenkilön pohdintaa on aika vähän, enemmänkin kerrotaan tytön taustoista ja tilanteista jotka ovat johtaneet em. toimintaan.
"Kun ottaa vastaan palautetta, idea on se, että hyväksyy joitakin palautteita mutta ei tietenkään kaikkia. Jokaista ehdotusta ei tarvitse omassa tekstissä toteuttaa."
No vihdoinkin joku tajusi tämänkin. Minusta rupesi jo tuntumaan, että kaikki kommentoijat odottivat minun kynä sauhuten toteuttavan heidän jokaisen ehdotuksensa.
"Mutta sinulla tuntuu nyt olevan sellainen tyyli, että joka ikisen palautteen haluat tässä kumota."
No ei, mutta taisin ehkä sanoa vähän kärkkäästi. Toisaalta eräskin kommentoija myönsi suoraan, ettei ollut edes lukenut tekstiä, mutta silti kirkkain silmin väitti asioita jotka eivät ole edes totta.Eijei.. Sama vänkääminen jatkuu.
Oikeasti, tällaiselle ihmiselle on aika turhauttavaa antaa palautetta. Enpä siis vaivaudu. - Kookookoo
chocolate seahorse kirjoitti:
Eijei.. Sama vänkääminen jatkuu.
Oikeasti, tällaiselle ihmiselle on aika turhauttavaa antaa palautetta. Enpä siis vaivaudu."Oikeasti, tällaiselle ihmiselle on aika turhauttavaa antaa palautetta. Enpä siis vaivaudu. "
Niin, on se kauheaa kun ei palautteen saaja heti lupaa toteuttaa kaikkia ehdotuksiasi. :) Mutta onneksi sinäkin pääsit vielä survaisemaan viimeisen henkilökohtaisen hyökkäyksen, säilyttäen samalla klassisen ylevän "olenpa perkeleesti parempi kuin sinä" - asenteesi. - rtxdcyfgbyhunj
Kookookoo kirjoitti:
"Oikeasti, tällaiselle ihmiselle on aika turhauttavaa antaa palautetta. Enpä siis vaivaudu. "
Niin, on se kauheaa kun ei palautteen saaja heti lupaa toteuttaa kaikkia ehdotuksiasi. :) Mutta onneksi sinäkin pääsit vielä survaisemaan viimeisen henkilökohtaisen hyökkäyksen, säilyttäen samalla klassisen ylevän "olenpa perkeleesti parempi kuin sinä" - asenteesi.En usko että ylempi kirjoittaja tarkoitti että sinun pitäisi toteuttaa kaikki ehdotukset. Se on niin itsestään selvää, ettei sitä ole tarpeen joka viestissä toistaa. Ja lisäksi: ei meille ole mitään merkitystä sillä mitä sinä tälle tarinallesi teet. Täällä on tarkoitus keskustella ja oppia toinen toiselta. Siksi minä ainakin täällä välillä käyn. Sinulla ei näytä olevan halua kumpaankaan, joten ihmettelen, miksi alun alkaenkaan kirjoitit tämän avauksen.
- Kookookoo
rtxdcyfgbyhunj kirjoitti:
En usko että ylempi kirjoittaja tarkoitti että sinun pitäisi toteuttaa kaikki ehdotukset. Se on niin itsestään selvää, ettei sitä ole tarpeen joka viestissä toistaa. Ja lisäksi: ei meille ole mitään merkitystä sillä mitä sinä tälle tarinallesi teet. Täällä on tarkoitus keskustella ja oppia toinen toiselta. Siksi minä ainakin täällä välillä käyn. Sinulla ei näytä olevan halua kumpaankaan, joten ihmettelen, miksi alun alkaenkaan kirjoitit tämän avauksen.
"Ja lisäksi: ei meille ole mitään merkitystä sillä mitä sinä tälle tarinallesi teet."
Siihen nähden te kyllä pyritte kovasti kertomaan mitä sille pitäisi tehdä.
" Sinulla ei näytä olevan halua kumpaankaan, joten ihmettelen, miksi alun alkaenkaan kirjoitit tämän avauksen."
Taas palataan siihen, että kun en heti toteuta kaikkia teidän ehdotuksianne tai olen jopa eri mieltä ihmisten kanssa, niin en osaa keskustella tai oppia keltään mitään. - nkufutgyhkj
Kookookoo kirjoitti:
"Ja lisäksi: ei meille ole mitään merkitystä sillä mitä sinä tälle tarinallesi teet."
Siihen nähden te kyllä pyritte kovasti kertomaan mitä sille pitäisi tehdä.
" Sinulla ei näytä olevan halua kumpaankaan, joten ihmettelen, miksi alun alkaenkaan kirjoitit tämän avauksen."
Taas palataan siihen, että kun en heti toteuta kaikkia teidän ehdotuksianne tai olen jopa eri mieltä ihmisten kanssa, niin en osaa keskustella tai oppia keltään mitään.Huoh... Et näköjään oikein osaa sisäistää lukemaasi. Jos olet yhtään avausta täällä lukenut tiedät, että täältä kysytään paljon kommentteja omiin teksteihin, joten onko yllätys että saat niitä kommentteja vaikket pyytäisikään?
Närkästystä aiheuttaa asenteesi. En usko että tulet kehittymään kirjoittajana pätkääkään, ennen kuin korjaan ensin sen. - Kookookoo
nkufutgyhkj kirjoitti:
Huoh... Et näköjään oikein osaa sisäistää lukemaasi. Jos olet yhtään avausta täällä lukenut tiedät, että täältä kysytään paljon kommentteja omiin teksteihin, joten onko yllätys että saat niitä kommentteja vaikket pyytäisikään?
Närkästystä aiheuttaa asenteesi. En usko että tulet kehittymään kirjoittajana pätkääkään, ennen kuin korjaan ensin sen."Närkästystä aiheuttaa asenteesi. En usko että tulet kehittymään kirjoittajana pätkääkään, ennen kuin korjaan ensin sen. "
Niinpä, koska kukaan "huonolla asenteella" (mitä ihmettä se sitten onkaan?) varustettu ei koskaan voi saavuttaa mitään suurta. Eikun wait! Vaikkapa jääkiekko- ja jalkapallopiirit (näin ensimmäisenä mieleen tulleina) ovat täynnä "kusipäisiä" diivoja jotka sattuvat vieläpä olemaan lajissaan ehdottomalla huipulla ja monien idolisoimia ratkaisupelaajia. - ketjua seuraava
Kookookoo kirjoitti:
"Ja lisäksi: ei meille ole mitään merkitystä sillä mitä sinä tälle tarinallesi teet."
Siihen nähden te kyllä pyritte kovasti kertomaan mitä sille pitäisi tehdä.
" Sinulla ei näytä olevan halua kumpaankaan, joten ihmettelen, miksi alun alkaenkaan kirjoitit tämän avauksen."
Taas palataan siihen, että kun en heti toteuta kaikkia teidän ehdotuksianne tai olen jopa eri mieltä ihmisten kanssa, niin en osaa keskustella tai oppia keltään mitään.Voi sinua jääräpäinen aloittaja...
>>Ja lisäksi: ei meille ole mitään merkitystä sillä mitä sinä tälle tarinallesi teet."
Siihen nähden te kyllä pyritte kovasti kertomaan mitä sille pitäisi tehdä. - hiydetfugvhyjk
Kookookoo kirjoitti:
"Närkästystä aiheuttaa asenteesi. En usko että tulet kehittymään kirjoittajana pätkääkään, ennen kuin korjaan ensin sen. "
Niinpä, koska kukaan "huonolla asenteella" (mitä ihmettä se sitten onkaan?) varustettu ei koskaan voi saavuttaa mitään suurta. Eikun wait! Vaikkapa jääkiekko- ja jalkapallopiirit (näin ensimmäisenä mieleen tulleina) ovat täynnä "kusipäisiä" diivoja jotka sattuvat vieläpä olemaan lajissaan ehdottomalla huipulla ja monien idolisoimia ratkaisupelaajia.Olet kyllä niin metsässä, että et taida sieltä ikänäsi ulos löytää.
- 4+18
Kookookoo kirjoitti:
"Samaa mieltä. Toiminta ja kiinnostava dialogi saavat lukijan koukuttumaan ja tekevät aloituksesta kiinnostavan ja dialogi keventäisi tekstiä. Pelkkä päähenkilön pohdinta on raskasta luettavaa heti alkuun."
No jos ei alaikäisen tytön spontaani lähtö karkuun ongelmiaan ole toimintaa niin mikä sitten? Samoin päähenkilön pohdintaa on aika vähän, enemmänkin kerrotaan tytön taustoista ja tilanteista jotka ovat johtaneet em. toimintaan.
"Kun ottaa vastaan palautetta, idea on se, että hyväksyy joitakin palautteita mutta ei tietenkään kaikkia. Jokaista ehdotusta ei tarvitse omassa tekstissä toteuttaa."
No vihdoinkin joku tajusi tämänkin. Minusta rupesi jo tuntumaan, että kaikki kommentoijat odottivat minun kynä sauhuten toteuttavan heidän jokaisen ehdotuksensa.
"Mutta sinulla tuntuu nyt olevan sellainen tyyli, että joka ikisen palautteen haluat tässä kumota."
No ei, mutta taisin ehkä sanoa vähän kärkkäästi. Toisaalta eräskin kommentoija myönsi suoraan, ettei ollut edes lukenut tekstiä, mutta silti kirkkain silmin väitti asioita jotka eivät ole edes totta.Tekstissä ei tarpeeksi kerrottu tytön ongelmista että mikä sai lähtemään. Se että äiti ja isäpuoli pussailee ja on niin lovey dovey ei musta oo mikään syy että tyttö lähtee lätkimään. Tai se että vanhemmat ei oo innostunu että tyttö ottaa nuorena tatskan. Päähenkilö vaikutti pikemminkin hyvin kiittämättömältä ja välinpitämättömältä syystä joka ei tullut selväksi. Tyttö huudattaa musiikkiaan, jättää vastaamatta jos oveen koputetaan ja yritetään puhua yms. Enemmän kävi sääliksi äitiä ja isäpuolta että olivat tuollaisen teinin saaneet niskoilleen. Kyllä tuollaisia teinejä on maailmassa, mutta tuollainen päähenkilö ei voita lukiaa puolelleen. Lukija ärsyyntyy päähenkilöön ja pahimmassa tapauksessa jättää kirjan lukematta.
- scarabaeus
En ole käynyt lukemassa tekstiä, mutta onpa harvinaisen paljon oikeanlaista palautetta saanut tämä kirjoittaja.
Varsinainen vänkääjä.
hihih !
Sillälailla!
varmaan jotain ihmetekstiä täytyy kyllä olla sen...- Kookookoo
"En ole käynyt lukemassa tekstiä, mutta onpa harvinaisen paljon oikeanlaista palautetta saanut tämä kirjoittaja."
No onneksi sinäkin pikku trollipoika/tyttö pääsit heittämään sopivan ad hominemin kehiin! :) Toivottavasti se vähän lievittää sitä itkua joka syntyy siitä kun me toiset ihmiset oikeasti tavoittelemme toiveitamme ja unelmiamme ja sinä vain pelaat kalsareissasi codia äitisi kellarissa.
- Dekkaristi
On niin hyvää kädenvääntöä tässä ketjussa, että oli ihan pakko käydä tekstinäyte lukemassa.
Ensimmäinen luku on varmaan aikalailla sama kuin ensitapaaminen - ensivaikutelmaa voi olla vaikea muuttaa, vaikka se jostain syystä olisi ollutkin väärä. Sen perusteella minäkin toivoisin vähän enemmän toimintaa heti alkuun. Ok, aikaisemmin jo kommentoit, että alaikäisen tytön pakoonlähtö on toimintaa. Mutta kuittaat sen oikeastaan parilla lauseella. Koko muu teksti kertoo oikeastaan mummusta, äidistä ja isästä. Tiedot on toki tärkeitä, mutta voisivat tulla ehkä myöhemmässä vaiheessa esiin. Nyt päähenkilöön tutustutaan muiden kautta. Jotenkin toivoisin, että päähenkilö esittelisi itsensä suoraan, vaikka mihin lähti, millä tavalla, oliko helppo lähteä, oliko yhtään haikea olo, mitä ajatteli tehdä/saavuttaa/kokea jne jne jne.
Ehkä enemmän kuin puhekielen /'teinislangin' käyttö varsinaisesti, minua häiritsi demonstratiivipronominin se liiallinen käyttö. Vaikka tuosta alla olevasta kyllä ymmärtää, mihin 'se' lauseissa viittaakin, niin aika monta kertaa ko. sana tässäkin lyhyessä pätkässä esiintyy. Ja vaikka 'se' onkin osa puhekielisyyttä niin ehkä käyttöä voisi hiukan rajoittaa, tekstiä olisi ehkä helpompi lukea.
"Sitten mutsi rupes akottumaan pahan kerran. Se vaati, että faija tekee siitä kunniallisen naisen, siis vie sen avioon ja ostaa sille talon. Faija totes, ettei käy, se oli vielä niin nuori, se ei ollu saanut kapinaansa kapinoitua. Mutsi surkutteli asiaa vähän ja yritti muuttaa sen mielen hetken aikaa, mutta läksi sitten oman mutsinsa, mun mummon luo. Sinne synnyinmaatilalleen se sitten jäikin."
Sinälläähän sinulla on hyvä idea nuortenromaaniksi - mikä voisikaan olla parempi lähtökohta kuin kapinoiva nuori, joka kertoo oman tarinansa!
On ihan ok käyttää omaa harkintaa tällä palstalla olevien palautteiden suhteen. Minäkään en enää ihan nuori ole (syvä huokaus), joten voi olla, että nuoriso olisi kommenteistani ihan eri mieltä!
Tsemppiä ja toivottavasti lukijoita löytyy!- Kookookoo
"Sen perusteella minäkin toivoisin vähän enemmän toimintaa heti alkuun."
Onpa harmillista, että laitoin vain ensimmäisen luvun enkä vaikka kolmea. Heti toisesta luvusta kun toiminta toden teolla alkaa, kuten sanottua, pohjustuksen jälkeen.
"Jotenkin toivoisin, että päähenkilö esittelisi itsensä suoraan, vaikka mihin lähti, millä tavalla, oliko helppo lähteä, oliko yhtään haikea olo, mitä ajatteli tehdä/saavuttaa/kokea jne jne jne."
Itse taas pidän päähenkilön suorittamaa itsensä esittelyä, esim. klassisen "katsoin peiliin josta mua tuijotti takaisin sellainen ja sellainen tyttö" vähän vanhana juttuna. Mutta onhan siellä myös esim. siitä miksi tyttö lähtee: "--mutta sillon vaan oli sellanen pakkorako. Oli pakko painua pois.". Ehkä olen esittelyn jakanut pienempiin sivulauseisiin joihin sitten palataan myöhemmin käsikirjoituksessa.
"Ehkä enemmän kuin puhekielen /'teinislangin' käyttö varsinaisesti, minua häiritsi demonstratiivipronominin se liiallinen käyttö. Vaikka tuosta alla olevasta kyllä ymmärtää, mihin 'se' lauseissa viittaakin, niin aika monta kertaa ko. sana tässäkin lyhyessä pätkässä esiintyy."
Noniin, nyt tulikin melkeinpä ensimmäinen totetuttamiskelpoinen vinkki. Erinomainen huomio jota en ollut itse tehnyt eivätkä muutkaan lukijat. - lijfkvyhjk
Kookookoo kirjoitti:
"Sen perusteella minäkin toivoisin vähän enemmän toimintaa heti alkuun."
Onpa harmillista, että laitoin vain ensimmäisen luvun enkä vaikka kolmea. Heti toisesta luvusta kun toiminta toden teolla alkaa, kuten sanottua, pohjustuksen jälkeen.
"Jotenkin toivoisin, että päähenkilö esittelisi itsensä suoraan, vaikka mihin lähti, millä tavalla, oliko helppo lähteä, oliko yhtään haikea olo, mitä ajatteli tehdä/saavuttaa/kokea jne jne jne."
Itse taas pidän päähenkilön suorittamaa itsensä esittelyä, esim. klassisen "katsoin peiliin josta mua tuijotti takaisin sellainen ja sellainen tyttö" vähän vanhana juttuna. Mutta onhan siellä myös esim. siitä miksi tyttö lähtee: "--mutta sillon vaan oli sellanen pakkorako. Oli pakko painua pois.". Ehkä olen esittelyn jakanut pienempiin sivulauseisiin joihin sitten palataan myöhemmin käsikirjoituksessa.
"Ehkä enemmän kuin puhekielen /'teinislangin' käyttö varsinaisesti, minua häiritsi demonstratiivipronominin se liiallinen käyttö. Vaikka tuosta alla olevasta kyllä ymmärtää, mihin 'se' lauseissa viittaakin, niin aika monta kertaa ko. sana tässäkin lyhyessä pätkässä esiintyy."
Noniin, nyt tulikin melkeinpä ensimmäinen totetuttamiskelpoinen vinkki. Erinomainen huomio jota en ollut itse tehnyt eivätkä muutkaan lukijat.Heh.... Jos ei eka sivu koukuta, ei kukaan lue niitä kolmea kappaletta. Pohjustus ei ole hyvä aloitus, siinä ei ole koukkua. Jos kieli on noin huonoa, pitää olla todella kiinnostava tarina että sitä viittsii lukea edes sivun verran. Ja huono kieli kertoo kyllä myös kirjoittajan taitotasosta ihan yleensäkin, joten lukija ei odota kummoista lukuelämystä eikä viitsi lukea ainakaan kolmea lukua, että tarina pääsee käyntiin.
Poista koko ensimmäinen luku. Lukija hyppää kyllä mukaan toimintaan. Poista vaikka toinenkin luku, jos vasta kolmannessa alkaa tapahtua. - gderfgyhj
lijfkvyhjk kirjoitti:
Heh.... Jos ei eka sivu koukuta, ei kukaan lue niitä kolmea kappaletta. Pohjustus ei ole hyvä aloitus, siinä ei ole koukkua. Jos kieli on noin huonoa, pitää olla todella kiinnostava tarina että sitä viittsii lukea edes sivun verran. Ja huono kieli kertoo kyllä myös kirjoittajan taitotasosta ihan yleensäkin, joten lukija ei odota kummoista lukuelämystä eikä viitsi lukea ainakaan kolmea lukua, että tarina pääsee käyntiin.
Poista koko ensimmäinen luku. Lukija hyppää kyllä mukaan toimintaan. Poista vaikka toinenkin luku, jos vasta kolmannessa alkaa tapahtua.Niin joo, ja lyön vaikka vetoa, että ei ole kustannustoimittajatkaan kolmea lukua tästä lukeneet.
- chocolate seahorse
lijfkvyhjk kirjoitti:
Heh.... Jos ei eka sivu koukuta, ei kukaan lue niitä kolmea kappaletta. Pohjustus ei ole hyvä aloitus, siinä ei ole koukkua. Jos kieli on noin huonoa, pitää olla todella kiinnostava tarina että sitä viittsii lukea edes sivun verran. Ja huono kieli kertoo kyllä myös kirjoittajan taitotasosta ihan yleensäkin, joten lukija ei odota kummoista lukuelämystä eikä viitsi lukea ainakaan kolmea lukua, että tarina pääsee käyntiin.
Poista koko ensimmäinen luku. Lukija hyppää kyllä mukaan toimintaan. Poista vaikka toinenkin luku, jos vasta kolmannessa alkaa tapahtua."Poista koko ensimmäinen luku."
Tämä on muuten ohje, jonka olen aiemmin kuullut / lukenut jostain. Varmasti usein käyttökelpoinen ja pohdinnan arvoinenidea, kun koittaa muokata tekstin ekaa versiota. - Kookookoo
lijfkvyhjk kirjoitti:
Heh.... Jos ei eka sivu koukuta, ei kukaan lue niitä kolmea kappaletta. Pohjustus ei ole hyvä aloitus, siinä ei ole koukkua. Jos kieli on noin huonoa, pitää olla todella kiinnostava tarina että sitä viittsii lukea edes sivun verran. Ja huono kieli kertoo kyllä myös kirjoittajan taitotasosta ihan yleensäkin, joten lukija ei odota kummoista lukuelämystä eikä viitsi lukea ainakaan kolmea lukua, että tarina pääsee käyntiin.
Poista koko ensimmäinen luku. Lukija hyppää kyllä mukaan toimintaan. Poista vaikka toinenkin luku, jos vasta kolmannessa alkaa tapahtua."Pohjustus ei ole hyvä aloitus, siinä ei ole koukkua."
Sinä saat olla sitä mieltä jos haluat. Minun ja varmasti tuhansien muidenkin (ei, en viittaa tähän keskusteluun osallistuneisiin) mielestä ytimekäs pohjustus voi olla aivan hyvä aloitus.
"Jos kieli on noin huonoa, pitää olla todella kiinnostava tarina että sitä viittsii lukea edes sivun verran. Ja huono kieli kertoo kyllä myös kirjoittajan taitotasosta ihan yleensäkin, joten lukija ei odota kummoista lukuelämystä eikä viitsi lukea ainakaan kolmea lukua, että tarina pääsee käyntiin."
Ja edelleenkään puhekieli ei automaattisesti ole huonoa kieltä. Itseasiassa slangi voi olla mielettömästi rikkaampaa kieltä erilaisten ilmaisujen ja sanojen takia. Ja sinullakin toki hieno hyökkäys henkilöäni kohtaan. :) - drcfgtuihjk
Kookookoo kirjoitti:
"Pohjustus ei ole hyvä aloitus, siinä ei ole koukkua."
Sinä saat olla sitä mieltä jos haluat. Minun ja varmasti tuhansien muidenkin (ei, en viittaa tähän keskusteluun osallistuneisiin) mielestä ytimekäs pohjustus voi olla aivan hyvä aloitus.
"Jos kieli on noin huonoa, pitää olla todella kiinnostava tarina että sitä viittsii lukea edes sivun verran. Ja huono kieli kertoo kyllä myös kirjoittajan taitotasosta ihan yleensäkin, joten lukija ei odota kummoista lukuelämystä eikä viitsi lukea ainakaan kolmea lukua, että tarina pääsee käyntiin."
Ja edelleenkään puhekieli ei automaattisesti ole huonoa kieltä. Itseasiassa slangi voi olla mielettömästi rikkaampaa kieltä erilaisten ilmaisujen ja sanojen takia. Ja sinullakin toki hieno hyökkäys henkilöäni kohtaan. :)Ei, puhekieli ei ole automaattisesti huonoa. Tarkoitinkin sinun kielesi vaikealukuisuutta ja kielioppivirheitä. Tosin itse käyttäysin slangia vain dialogissa, muualla sille ei ole perusteita. Slangin käyttöä en kuitenkaan tarkoittanut.
- cycy
Kookookoo.. sitä slangia voi käyttää, itse tekisin kuitenkin niin että rajaisin tarinan kerronnan normaalille kirjakielelle ja puheenvuorot slagikielelle.. Toiseksi tuo aloitus oli vähän kakaramainen. Eli mieti miten pieni kohderyhmä tällä tulisi olemaan, voisit pohtia hiukan enemmän kun kirjoitat tuon uusiksi.. Tosiaan jätä hiukan avaamatta lukijalle koko totuutta ja jätä arvailun varaa. Ota vastaan eri näkemykset vaan krittiikkinä, älä itseesi ;)
Tsemppiä!- Kookookoo
"Toiseksi tuo aloitus oli vähän kakaramainen. "
Voitko tätä hieman avata? Päähenkilö itseasiassa on tahallisesti toimissaan ja mielipiteissään hieman "kakaramainen". Varsinkin kun häntä katselee yhtään vanhemman ihmisen perspektiivistä.
- juukalijaakali
Tarinasi alku ei ole toimintaa, vaan päähenkilön pohdintaa. Toimintaa olisi vaikka suora kohtaus, jossa äiti ei löydä lasta. Tällaisenaan tekstisi on jo päähenkilön näkökulman kautta valmiiksi pureskeltua.
Kieli on tässä kuitenkin suurin ongelma. Teksti ei ole luettavaa. Jokaista lausetta joutuu tankkaamaan, kieli ei solju luontevasti eikä sen rytmi toimi. Ota tämä teksti harjoituksena, tästä on hyvä jatkaa opiskelua. Mene kursseille ja opette kerronnan keinot (esim. juuri kohtaus, epäsuora kerronta yms.). Kieli paranee kirjoittamalla ja lukemalla, jos on parantuakseen.
Opettele ottamaan vastaan kritiikkiä. Kaikkea ei tarvitse toteuttaa, mutta kannattaa olla kriittinen myös omaa työtään kohtaan.
Jos julkaiset netissä, huomioi luettavuus ruudulta. Tällaisenaan luettavuus on huonoa. Katso miten lehtitekstit jaotellaan ja matki vaikka fonttikoot yms. pintatason asiat suoraan.
Olet saanut paljon hyviä vinkkejä, ne eivät kohdistu sinuun henkilönä, vaan tähän yhteen tekstiisi. Mieti kannattaako tätä tekstiä enää muokata, työtä on paljon, vai olisiko parempi siirtyä seuraavaan tarinaan. Kustannustasoista tekstisi ei ole.
Arvostelupalveluista saat joitain kehitysehdotuksia, mutta ne eivät voi puuttua kaikkiin tekstin ongelmiin. Osin koska arvostelijoiden palkkiot ovat erittäin pienet työmäärään nähden, koska maksat palvelusta hyvin vähän suhteessa työmäärään, ja koska kukaan kirjoittaja ei pysty vastaanottamaan hirveän laajaa palautetta. Niinpä kiinnitetään huomio isoimpiin asioihin. Huomaa, että niiden jälkeenkin tekstissä voi olla vielä hyvin paljon muokkaamista, ennen kuin sitä voidaan pitää edes hyvänä tekstinä.
Kirjoita ihmeessä ja julkaise netissä jos haluat lukijoita. Julkaiseminen kustantajan kautta ei tämän tekstin perusteella ole kohdallasi vielä ajankohtaista.- Kookookoo
"Mene kursseille ja opette kerronnan keinot (esim. juuri kohtaus, epäsuora kerronta yms.). "
Kiitos vinkistä. Tosin parikin kurssia olen käynyt ja tiedän kerronan eri muodoista, epäsuorista/suorista kertojista jne. Ja kirjoitettuakin on tullut paaaljon enemmän kuin vain tämä yksi kärsikirjoitus, toivottavasti kukaan ei luullut, että tämä on nyt se ainoa mitä olen näppäimistöstäni irti saanut.
"Jos julkaiset netissä, huomioi luettavuus ruudulta. Tällaisenaan luettavuus on huonoa. Katso miten lehtitekstit jaotellaan ja matki vaikka fonttikoot yms. pintatason asiat suoraan."
Tietenkin. Nyt vain ajattelin laittaa luvun tai kaksi näytteeksi, mutta ymmärtääkseni esim. ekirja-formaateissa kunnolliset muotoilut pystyy toteuttamaan.
"Olet saanut paljon hyviä vinkkejä, ne eivät kohdistu sinuun henkilönä, vaan tähän yhteen tekstiisi."
Niin, harmillista kyllä ovat muutamat jo hyökänneet henkilöänikin kohtaan, mutta yritän parhaani mukaan moiset moukkamaisuudet sivuuttaa.
- yksivaan
Teksti toimisi mielestäni paremmin kirjakielellä. Dialogit saisi toki olla puhekieltä, kirjoitat sitä kivan luontevasti.
Kirjoitat päähenkilön taustoista mielenkiintoisesti, mutta hieman liikaa näin alkuun (tulee ähky). Voisiko tämän ensimmäisen luvun juttuja sirotella myöhempien tapahtumien lomaan? Lukijalle jäisi enemmän pohdittavaa ja samalla tarina tuntuisi vielä koukuttavammalta.
Tykkäsin tekstistäsi. Jatka ehdottomasti tarinan kehittelyä, se vaikuttaa oikein luettavalta. - wannabewallabe
"Sitten mutsi rupes akottumaan pahan kerran. Se vaati, että faija tekee siitä kunniallisen naisen, siis vie sen avioon ja ostaa sille talon. Faija totes, ettei käy, se oli vielä niin nuori, se ei ollu saanut kapinaansa kapinoitua. Mutsi surkutteli asiaa vähän ja yritti muuttaa sen mielen hetken aikaa, mutta läksi sitten oman mutsinsa, mun mummon luo. Sinne synnyinmaatilalleen se sitten jäikin."
vai
" Sitten mutsi rupes akottumaan pahemman kerran ja vaati, että faijan on tehtävä hänestä kunniallinen nainen, siis vietävä avioon ja ostettava talo. Faija totes, ettei se käy, kun hän on vielä niin nuori ettei ollut saanut kapinaansa kapinoitua. Mutsi surkutteli vähän asiaa ja yritti muuttaa faijan mieltä hetken, mutta läksi sitten oman mutsinsa luo ja sinne synnyinmaatilalleen sitten jäikin."
Juu, täytyy tunnustaa, etten jaksanut lukea kovinkaan pitkälle tekstiä, kun iski editointihalu samantien, mutta kun on omatkin jutut mitä kirjoittaa... nappasin tuon yhden kommentoijan lainaaman pätkän ja muokkasin siitä itseäni ärsyttävät jutut vähemmäksi. Ei tuo vieläkään ole täydellistä tekstiä, kaukana siitä, mutta mutta...- Kookookoo
"Sitten mutsi rupes akottumaan pahemman kerran ja vaati, että faijan on tehtävä hänestä kunniallinen nainen"
No ei ainakaan, että "tehtävä HÄNESTÄ" jne. Töksähtää omaan korvaan ainakin erittäin pahasti tuo hänestä.
"Faija totes, ettei se käy, kun HÄN on vielä"
Sama tässä, töksähtää tuo hän toodella pahasti. Muuten ehdotuksesi olivatkin jo vähän sinnepäin. - Dekkaristi
Kookookoo kirjoitti:
"Sitten mutsi rupes akottumaan pahemman kerran ja vaati, että faijan on tehtävä hänestä kunniallinen nainen"
No ei ainakaan, että "tehtävä HÄNESTÄ" jne. Töksähtää omaan korvaan ainakin erittäin pahasti tuo hänestä.
"Faija totes, ettei se käy, kun HÄN on vielä"
Sama tässä, töksähtää tuo hän toodella pahasti. Muuten ehdotuksesi olivatkin jo vähän sinnepäin.Tai...
Sitten mutsi rupes akottumaan pahemman kerran ja vaati faijaa tekemään itsestään kunniallisen naisen. Mutsi siis halus sormuksen ja omakotitalon. Mutta eihän se faijalle sopinut, kun oli omasta mielestään liian nuori mihinkään niin vakavaan. Faijalla/sillä oli vielä kapinansa kapinoimatta. Mutsi surkutteli asiaa hetken ja, totta kai, yritti saada faijan jäämään. Mutta lähtikin sitten itse, synnyinmaatilalleen äitinsä luo, minne sitten lopulta jäikin.
Mahdollisuuksia on yhtä monta kuin on kirjoittajaakin. Laitoin vaan siksi, että vaihtoehtoja todellakin on - kannattaa pyöritellä sanoja ja ajatuksia. Jos joka lauseen perään laittaa huutomerkin niin kohta se menettää merkityksensä. Sama on slangin, se-sanan käytön, puhekielen, lauseenvastikkeen.. ihan kaiken kanssa.
Makuasioistahan voi, mutta ei juurikaan kannata, kiistellä ja uskon kyllä, että saat lukijoita kunhan teet kovasti töitä. Minä ainakin voisin lukea pidemmällekin, tarina kiehtoo sen verran. - uhku
Dekkaristi kirjoitti:
Tai...
Sitten mutsi rupes akottumaan pahemman kerran ja vaati faijaa tekemään itsestään kunniallisen naisen. Mutsi siis halus sormuksen ja omakotitalon. Mutta eihän se faijalle sopinut, kun oli omasta mielestään liian nuori mihinkään niin vakavaan. Faijalla/sillä oli vielä kapinansa kapinoimatta. Mutsi surkutteli asiaa hetken ja, totta kai, yritti saada faijan jäämään. Mutta lähtikin sitten itse, synnyinmaatilalleen äitinsä luo, minne sitten lopulta jäikin.
Mahdollisuuksia on yhtä monta kuin on kirjoittajaakin. Laitoin vaan siksi, että vaihtoehtoja todellakin on - kannattaa pyöritellä sanoja ja ajatuksia. Jos joka lauseen perään laittaa huutomerkin niin kohta se menettää merkityksensä. Sama on slangin, se-sanan käytön, puhekielen, lauseenvastikkeen.. ihan kaiken kanssa.
Makuasioistahan voi, mutta ei juurikaan kannata, kiistellä ja uskon kyllä, että saat lukijoita kunhan teet kovasti töitä. Minä ainakin voisin lukea pidemmällekin, tarina kiehtoo sen verran.Minusta tässä kohtaa koko sisältö on kyseenalainen. Kuka Suomalaisessa yhteiskunnassa muka uskoo "naisen kunniaan" avioliiton kautta? Olet auttamatta ajastasi 200 vuotta jäljessä eikä tuo nyt ainakaan nuoriin iske, kun ei vanhempiinkaan.
- pullasieni
uhku kirjoitti:
Minusta tässä kohtaa koko sisältö on kyseenalainen. Kuka Suomalaisessa yhteiskunnassa muka uskoo "naisen kunniaan" avioliiton kautta? Olet auttamatta ajastasi 200 vuotta jäljessä eikä tuo nyt ainakaan nuoriin iske, kun ei vanhempiinkaan.
Pakko viilata vähän pilkkua :) Kyllä Suomessakin oli tärkeää saada lapset avioliitossa vielä muutama vuosikymmen sitten. Avoliittoja ei katsottu kovin hyvällä ("susiparit") ja aviottomat lapset olivat häpeä.
Wikipedia kertoo: "Naimattoman miehen ja naisen yhteiselo mahdollistui salavuoteuden rangaistavuuden poistuttua Suomen rikoslaista vuonna 1926. Sosiaalisesti hyväksyttäväksi asia tuli vasta paljon myöhemmin." - Kookookoo
uhku kirjoitti:
Minusta tässä kohtaa koko sisältö on kyseenalainen. Kuka Suomalaisessa yhteiskunnassa muka uskoo "naisen kunniaan" avioliiton kautta? Olet auttamatta ajastasi 200 vuotta jäljessä eikä tuo nyt ainakaan nuoriin iske, kun ei vanhempiinkaan.
"Minusta tässä kohtaa koko sisältö on kyseenalainen. Kuka Suomalaisessa yhteiskunnassa muka uskoo "naisen kunniaan" avioliiton kautta? "
Otapa huomioon, että kirjoitus sijoittuu 90-luvulle (selviää myöhemmin). - Kookookoo
Dekkaristi kirjoitti:
Tai...
Sitten mutsi rupes akottumaan pahemman kerran ja vaati faijaa tekemään itsestään kunniallisen naisen. Mutsi siis halus sormuksen ja omakotitalon. Mutta eihän se faijalle sopinut, kun oli omasta mielestään liian nuori mihinkään niin vakavaan. Faijalla/sillä oli vielä kapinansa kapinoimatta. Mutsi surkutteli asiaa hetken ja, totta kai, yritti saada faijan jäämään. Mutta lähtikin sitten itse, synnyinmaatilalleen äitinsä luo, minne sitten lopulta jäikin.
Mahdollisuuksia on yhtä monta kuin on kirjoittajaakin. Laitoin vaan siksi, että vaihtoehtoja todellakin on - kannattaa pyöritellä sanoja ja ajatuksia. Jos joka lauseen perään laittaa huutomerkin niin kohta se menettää merkityksensä. Sama on slangin, se-sanan käytön, puhekielen, lauseenvastikkeen.. ihan kaiken kanssa.
Makuasioistahan voi, mutta ei juurikaan kannata, kiistellä ja uskon kyllä, että saat lukijoita kunhan teet kovasti töitä. Minä ainakin voisin lukea pidemmällekin, tarina kiehtoo sen verran."Mahdollisuuksia on yhtä monta kuin on kirjoittajaakin. Laitoin vaan siksi, että vaihtoehtoja todellakin on--"
Toki, ja siinä oli kyllä, kuka nyt olikaan joka kirjoitti, ihan oikeassa että se-pronominiä oli käytettyä ihan liikaa. Ja hänelle kiitokset ja myssynnosto siitä. - rerdfghyiuk
Kookookoo kirjoitti:
"Minusta tässä kohtaa koko sisältö on kyseenalainen. Kuka Suomalaisessa yhteiskunnassa muka uskoo "naisen kunniaan" avioliiton kautta? "
Otapa huomioon, että kirjoitus sijoittuu 90-luvulle (selviää myöhemmin).90-luvulle? :DDDD Ei enää silloinkaan uskottu tuollaiseen. Tämä kertookin syyn asenteeseesi: olet teini. Kuvittelet, että 90-luvusta on ihan hiiiiiiirveän pitkä aika, ja silloin kaikki on ollut takapajuista ja ihan täysin erilaista. Just joo.
Mietipä sitä kun puolustelet tuota huonoa slangiasi, että jos et tunne 90-luvun yhteiskuntaa, et tunne todellakaan myöskään sen ajan puhetapaa. Silloin käytettiin osin erilaista sanastoa, eri asiat olivat muotia, erilaiset tyylit pinnalla.
Ei tuosta plörinästä tule kalua ei niin millään. Polta se. - Kookookoo
rerdfghyiuk kirjoitti:
90-luvulle? :DDDD Ei enää silloinkaan uskottu tuollaiseen. Tämä kertookin syyn asenteeseesi: olet teini. Kuvittelet, että 90-luvusta on ihan hiiiiiiirveän pitkä aika, ja silloin kaikki on ollut takapajuista ja ihan täysin erilaista. Just joo.
Mietipä sitä kun puolustelet tuota huonoa slangiasi, että jos et tunne 90-luvun yhteiskuntaa, et tunne todellakaan myöskään sen ajan puhetapaa. Silloin käytettiin osin erilaista sanastoa, eri asiat olivat muotia, erilaiset tyylit pinnalla.
Ei tuosta plörinästä tule kalua ei niin millään. Polta se."90-luvulle? :DDDD Ei enää silloinkaan uskottu tuollaiseen."
Se, että sinä et usko, ei tarkoita sitä että joku toinen ei voisi uskoa.
"Tämä kertookin syyn asenteeseesi: olet teini."
No ainakin teinin puolivirallisen määritelmän mukaan (thirTEEN - nineTEEN) en ole enää teini.
"Mietipä sitä kun puolustelet tuota huonoa slangiasi, että jos et tunne 90-luvun yhteiskuntaa, et tunne todellakaan myöskään sen ajan puhetapaa."
No olen kyllä elänyt ja puhunut läpi 90-luvun, että enköhän kuitenkin sen tunne.
"Ei tuosta plörinästä tule kalua ei niin millään. Polta se. "
Itseasiassa sinusta ei taida tulla enää mitään, sinut pitäisi polttaa.
- pullasieni
Olen hihitellyt tälle keskustelulle niin paljon, että oli pakko tunkea omakin nokka mukaan. Luin tekstin lähes kokonaan, enkä valitettavasti ostaisi sitä ekan luvun perusteella e-kirjana, vaikka se maksaisikin vain euron. Eihän siinä mitään, tekstejä on hyviä ja huonompia. Silmiinpistävää on kuitenkin Kookookoon aggressiivinen suhtautuminen rakentavaankin kritiikkiin. Ymmärrän, ettei kukaan oikeasti haluaisi kuulla kritiikkiä sydänverellä kirjoitetusta tekstistään (en minä ainakaan), mutta jos sen pistää nettiin, täytyy varautua siihen että palautetta tulee. Parhaassa tapauksessa se vielä on oikeasti asiallista, kuten tässä ketjussa suurin osa.
1) Kookookoo sanoi: "Toisaalta koska kaikki joille olen käsikirjoituksen näyttänyt ovat lukeneet sen läpi, joten kaikki ihmiset jaksavat sen lukea." Yleistystä, yleistystä. Tutut, perhe ja ystävät eivät välttämättä kehtaa antaa kauheasti kriittistä palautetta päin naamaa. Teksti luetaan kokonaan läpi vaikka silkasta kohteliaisuudesta jos ei muusta. Netissä asiat ovat toisin, teksti jätetään kesken jos se ei innosta tarpeeksi. "Sille en voi mitään jos te ette pysty lukemaan puhekielistä teosta" ei ole kovin hyvä lähestymistapa potentiaalisia lukijoitasi kohtaan.
2) Puhekieli todella ärsytti.
"Toisekseen, monet "teinikieltä" ärsyttävänä pitävät ovat toivottomia snobeja." Täytin juuri kaksikymmentä, joten luulisin olevani hieman nuorempi kuin yleensä tällä palstalla pyörivä porukka. Silti minua ärsyttävät puhekielellä kirjoitetut tekstit aivan valtavasti. En teininäkään koskaan lukenut puhekielellä kirjoitettuja nuortenromaaneja. Mielestäni puhekieltä puhutaan kai käytetään korkeintaan dialogissa. Olenko minä nyt siis jo toivoton snobi?
Ymmärsin, että KooKooKoo haluaa pitää tekstissään vaikutelman päähenkilön lapsellisuudesta. Uskoisin, että se onnistuu, vaikka tekstiä korjaisikin enemmän ymmärrettäväksi yleiskieleksi. Ei ihmisiin viittaaminen "hänenä" pilaa nuortenkirjaa.
3) Ensimmäiset kappaleet ovat sekavia, hyppivät ja aikamuodot ovat päin seiniä. Tarina menee monessa kerroksessa, ensin kerrotaan kuvitelmista, sitten hypätään oikeaan menneeseen tapahtumaan jne. Kun luetutin tekstin äidilläni, hän luuli puolet luvusta että tyttö on parhaillaan siellä huoneessaan ja Paavo murtautui sitten sinne sisään. Itse ymmärsin, että tyttö kertoo siitä mitä luulee/luuli äitinsä tekevän sinä aamuna kun huomaa tytön olevan poissa. Toivoisin selkeyttä.
Kuten monet muutkin, kaipaisin myös selkeää toimintaa alkuun. Minua ei ainakaan vielä kiinnosta lukea tytön äidin ja isän rakkaustarinaa 70-luvulta. Koko luvun olisi voinut tiivistää: "Tänä aamuna en ollutkaan aamupalalla niin kuin kiltti tyttö ainakin. Olin jättänyt äidille kirjeen. Ja nyt mä aion elää omaa rock-elämääni täysillä niinkun faijakin aikoinaan."
4) Ensimmäisen luvun teksti on melko naiivin oloista ja ennalta-arvattavaa. Se muistuttaa kovasti niitä maailmantuskanovelleita, joita nuorena tulee kirjoiteltua ja joille myöhemmin nauraa. Siis tyyliin "teinityttö kapinoi koska vanhemmat olivat niin kauheita että iskä lähti ja äiti löysi sitten uuden miehen, jossa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta se on vaan niiiiiin ärsyttävä. Ja äiti aina valittaa, yhyy."
5) Kuten joku sanoikin, asetteluun voisi kiinnittää huomiota jos julkaisee netissä. Pikkuveljeni kävi koneen ääressä kun luin tekstiä, ja totesi vain että "a kunnon wall of text". Riviväliä ja enteriä kunnolla peliin, yhtäjaksoinen pötköteksti ruudun täydeltä hankaloittaa lukemista ihan älyttömästi.
Viimeiseksi komppaan vielä muita, tekstit usein toimivat paremmin jos koko ensimmäisen luvun jättää pois ja aloittaa suoraan asiasta. Kookookoo, olet useasti todennut, että olisi kannattanut laittaa toinen ja kolmaskin luku nettiin. No laita, ja linkki kans! Minä ainakin olisin kiinnostunut näkemään miten teksti oikeasti sitten lähtee käyntiin.- Kookookoo
"Silmiinpistävää on kuitenkin Kookookoon aggressiivinen suhtautuminen rakentavaankin kritiikkiin. "
Harmi, ettei silmääsi pistänyt kirjoittajat jotka suorastaan haukkuvat henkilöäni. Vai onko minun haukkumiseni jo "ihan okei" koska olen niin agressiivisesti suhtautunut joihinkin idiootteihin?
"Netissä asiat ovat toisin, teksti jätetään kesken jos se ei innosta tarpeeksi"
Totta, ja netissä on helpompi myös haukkua ihan huvikseen nimimerkittömyyden suojasta.
"Täytin juuri kaksikymmentä, joten luulisin olevani hieman nuorempi kuin yleensä tällä palstalla pyörivä porukka. Silti minua ärsyttävät puhekielellä kirjoitetut tekstit aivan valtavasti."
Niin, ja koska sinua ärsyttää aivan suunnattomasti niin tottakai heti aivan välittömästi kirjoitan kaiken uusiksi. Taidan jäädä töistäkin pois jotta vain saan Sinun ajatuksesi toteutettua.
"Ymmärsin, että KooKooKoo haluaa pitää tekstissään vaikutelman päähenkilön lapsellisuudesta"
Älä kiitos laita sanoja suuhuni. Päähenkilö ei ole lapsellinen.
"Ensimmäiset kappaleet ovat sekavia, hyppivät ja aikamuodot ovat päin seiniä. Tarina menee monessa kerroksessa, ensin kerrotaan kuvitelmista, sitten hypätään oikeaan menneeseen tapahtumaan jne. "
Eli jos sinä et pysty ymmärtämään, että teksteissä voidaan käyttää muunmuassa takaumia niin sellaisia ei saa olla? Nyt taitaa olla sattunut pikkuisen keskimääräistäkin yksinkertaisempi henkilö lukijaksi ja hyvä niin, kaikkihan nyky-yhteiskunnassa ovat samanarvoisia.
"Kuten monet muutkin, kaipaisin myös selkeää toimintaa alkuun. "
Mikä ihme teillä kaikilla actionnarkkareilla oikein on? Muutama hassu kappale on kuvailua ja pientä taustoitusta niin heti huudetaan kaaressa kuinka tylsä ja paska ja koukuttamaton alku onkaan. Ilmeisesti tytön pitäisi välittömästi osallistua takaa-ajoon ja pariin huumemurhaan niin olisi tarpeeksi sitä toimintaa?
"Kuten joku sanoikin, asetteluun voisi kiinnittää huomiota jos julkaisee netissä. "
Viitsit sitten valittaa, muttet lukea minun vastinettani? Two thumbs up.
"Riviväliä ja enteriä kunnolla peliin, yhtäjaksoinen pötköteksti ruudun täydeltä hankaloittaa lukemista ihan älyttömästi."
Eli et ole tainnut pahemmin muuta tavata kuin kuvakirjoja? Nykyään kirjoissa kun käytetään kappaleiden väleissä useimmiten vain tasausta, ei ylenmääräisiä enterinnapsauksia.
"Kookookoo, olet useasti todennut, että olisi kannattanut laittaa toinen ja kolmaskin luku nettiin. "
No oikeassa olet ja minä vähän pöllö kun en pistänyt. Valitettavasti ne tulevat olemaan samanlaisia tekstiseinä-formatoituja ja tiedän jo parikin asiaa mistä kommenttia tulee, mutta lupaan sinulle, rakas Pullasieni, että ennenkuin aurinko laskee tämän päivän ylle ovat luvut kaksi ja kolme löydettävissä luvun yksi läheisyydestä. Ja linkkiä tulee kanssa tänne.
PS. katsotaanpa mitä jäi jäljelle... kun ei tämä perkeleen foorumisofta tue kunnon lainauksia, viestin esikatselusta puhumattakaan! :@ - nbgstdfaewds
Kookookoo kirjoitti:
"Silmiinpistävää on kuitenkin Kookookoon aggressiivinen suhtautuminen rakentavaankin kritiikkiin. "
Harmi, ettei silmääsi pistänyt kirjoittajat jotka suorastaan haukkuvat henkilöäni. Vai onko minun haukkumiseni jo "ihan okei" koska olen niin agressiivisesti suhtautunut joihinkin idiootteihin?
"Netissä asiat ovat toisin, teksti jätetään kesken jos se ei innosta tarpeeksi"
Totta, ja netissä on helpompi myös haukkua ihan huvikseen nimimerkittömyyden suojasta.
"Täytin juuri kaksikymmentä, joten luulisin olevani hieman nuorempi kuin yleensä tällä palstalla pyörivä porukka. Silti minua ärsyttävät puhekielellä kirjoitetut tekstit aivan valtavasti."
Niin, ja koska sinua ärsyttää aivan suunnattomasti niin tottakai heti aivan välittömästi kirjoitan kaiken uusiksi. Taidan jäädä töistäkin pois jotta vain saan Sinun ajatuksesi toteutettua.
"Ymmärsin, että KooKooKoo haluaa pitää tekstissään vaikutelman päähenkilön lapsellisuudesta"
Älä kiitos laita sanoja suuhuni. Päähenkilö ei ole lapsellinen.
"Ensimmäiset kappaleet ovat sekavia, hyppivät ja aikamuodot ovat päin seiniä. Tarina menee monessa kerroksessa, ensin kerrotaan kuvitelmista, sitten hypätään oikeaan menneeseen tapahtumaan jne. "
Eli jos sinä et pysty ymmärtämään, että teksteissä voidaan käyttää muunmuassa takaumia niin sellaisia ei saa olla? Nyt taitaa olla sattunut pikkuisen keskimääräistäkin yksinkertaisempi henkilö lukijaksi ja hyvä niin, kaikkihan nyky-yhteiskunnassa ovat samanarvoisia.
"Kuten monet muutkin, kaipaisin myös selkeää toimintaa alkuun. "
Mikä ihme teillä kaikilla actionnarkkareilla oikein on? Muutama hassu kappale on kuvailua ja pientä taustoitusta niin heti huudetaan kaaressa kuinka tylsä ja paska ja koukuttamaton alku onkaan. Ilmeisesti tytön pitäisi välittömästi osallistua takaa-ajoon ja pariin huumemurhaan niin olisi tarpeeksi sitä toimintaa?
"Kuten joku sanoikin, asetteluun voisi kiinnittää huomiota jos julkaisee netissä. "
Viitsit sitten valittaa, muttet lukea minun vastinettani? Two thumbs up.
"Riviväliä ja enteriä kunnolla peliin, yhtäjaksoinen pötköteksti ruudun täydeltä hankaloittaa lukemista ihan älyttömästi."
Eli et ole tainnut pahemmin muuta tavata kuin kuvakirjoja? Nykyään kirjoissa kun käytetään kappaleiden väleissä useimmiten vain tasausta, ei ylenmääräisiä enterinnapsauksia.
"Kookookoo, olet useasti todennut, että olisi kannattanut laittaa toinen ja kolmaskin luku nettiin. "
No oikeassa olet ja minä vähän pöllö kun en pistänyt. Valitettavasti ne tulevat olemaan samanlaisia tekstiseinä-formatoituja ja tiedän jo parikin asiaa mistä kommenttia tulee, mutta lupaan sinulle, rakas Pullasieni, että ennenkuin aurinko laskee tämän päivän ylle ovat luvut kaksi ja kolme löydettävissä luvun yksi läheisyydestä. Ja linkkiä tulee kanssa tänne.
PS. katsotaanpa mitä jäi jäljelle... kun ei tämä perkeleen foorumisofta tue kunnon lainauksia, viestin esikatselusta puhumattakaan! :@Olet todella törkeä ihminen. Sinua on yritetty auttaa ja olet hyökännyt avuliaita ihmisiä vastaan ja nyt ole itse olevinasi uhri. Tajuatko, että ei täälläkään ihmiset uhraa kallista aikaansa jokaisen tekstejä pohtiakseen. Sinun sietäisi olla kiitollinen ja pyytää meiltä kaikilta kiltisti anteeksi.
Niin ja minä en ainakaan aio aikaani hukata enää sinun, suoraan sanoen, todella heikkoihin teksteihisi. - pullasieni
Kookookoo kirjoitti:
"Silmiinpistävää on kuitenkin Kookookoon aggressiivinen suhtautuminen rakentavaankin kritiikkiin. "
Harmi, ettei silmääsi pistänyt kirjoittajat jotka suorastaan haukkuvat henkilöäni. Vai onko minun haukkumiseni jo "ihan okei" koska olen niin agressiivisesti suhtautunut joihinkin idiootteihin?
"Netissä asiat ovat toisin, teksti jätetään kesken jos se ei innosta tarpeeksi"
Totta, ja netissä on helpompi myös haukkua ihan huvikseen nimimerkittömyyden suojasta.
"Täytin juuri kaksikymmentä, joten luulisin olevani hieman nuorempi kuin yleensä tällä palstalla pyörivä porukka. Silti minua ärsyttävät puhekielellä kirjoitetut tekstit aivan valtavasti."
Niin, ja koska sinua ärsyttää aivan suunnattomasti niin tottakai heti aivan välittömästi kirjoitan kaiken uusiksi. Taidan jäädä töistäkin pois jotta vain saan Sinun ajatuksesi toteutettua.
"Ymmärsin, että KooKooKoo haluaa pitää tekstissään vaikutelman päähenkilön lapsellisuudesta"
Älä kiitos laita sanoja suuhuni. Päähenkilö ei ole lapsellinen.
"Ensimmäiset kappaleet ovat sekavia, hyppivät ja aikamuodot ovat päin seiniä. Tarina menee monessa kerroksessa, ensin kerrotaan kuvitelmista, sitten hypätään oikeaan menneeseen tapahtumaan jne. "
Eli jos sinä et pysty ymmärtämään, että teksteissä voidaan käyttää muunmuassa takaumia niin sellaisia ei saa olla? Nyt taitaa olla sattunut pikkuisen keskimääräistäkin yksinkertaisempi henkilö lukijaksi ja hyvä niin, kaikkihan nyky-yhteiskunnassa ovat samanarvoisia.
"Kuten monet muutkin, kaipaisin myös selkeää toimintaa alkuun. "
Mikä ihme teillä kaikilla actionnarkkareilla oikein on? Muutama hassu kappale on kuvailua ja pientä taustoitusta niin heti huudetaan kaaressa kuinka tylsä ja paska ja koukuttamaton alku onkaan. Ilmeisesti tytön pitäisi välittömästi osallistua takaa-ajoon ja pariin huumemurhaan niin olisi tarpeeksi sitä toimintaa?
"Kuten joku sanoikin, asetteluun voisi kiinnittää huomiota jos julkaisee netissä. "
Viitsit sitten valittaa, muttet lukea minun vastinettani? Two thumbs up.
"Riviväliä ja enteriä kunnolla peliin, yhtäjaksoinen pötköteksti ruudun täydeltä hankaloittaa lukemista ihan älyttömästi."
Eli et ole tainnut pahemmin muuta tavata kuin kuvakirjoja? Nykyään kirjoissa kun käytetään kappaleiden väleissä useimmiten vain tasausta, ei ylenmääräisiä enterinnapsauksia.
"Kookookoo, olet useasti todennut, että olisi kannattanut laittaa toinen ja kolmaskin luku nettiin. "
No oikeassa olet ja minä vähän pöllö kun en pistänyt. Valitettavasti ne tulevat olemaan samanlaisia tekstiseinä-formatoituja ja tiedän jo parikin asiaa mistä kommenttia tulee, mutta lupaan sinulle, rakas Pullasieni, että ennenkuin aurinko laskee tämän päivän ylle ovat luvut kaksi ja kolme löydettävissä luvun yksi läheisyydestä. Ja linkkiä tulee kanssa tänne.
PS. katsotaanpa mitä jäi jäljelle... kun ei tämä perkeleen foorumisofta tue kunnon lainauksia, viestin esikatselusta puhumattakaan! :@Kritiikkiä on annettu tekstistäsi, ei sinusta ihmisenä. Ainoa kritiikki persoonaasi kohtaan on se, että et osaa ottaa vastaan palautetta suuttumatta. Ei se ole haukkumista. Se, joka haukkuu täällä muita, taidat olla sinä itse.
Melkein kaikki muut tässä ketjussa ovat idiootteja ja saamasi palaute on idioottimaisia ehdotuksia.
Yksi kommentoija ei ole "lähellekään niin kokenut kuin mitä toivoo/luulee olevansa".
"Monet "teinikieltä" ärsyttävänä pitävät ovat toivottomia snobeja."
Toinen kommentoija on "pikku trollipoika/tyttö", joka itkee, "kun me toiset ihmiset oikeasti tavoittelemme toiveitamme ja unelmiamme ja hän vain pelaa kalsareissasi codia äitinsä kellarissa."
Totta kai minä olen myös "keskimääräistä yksinkertaisempi henkilö" koska en ymmärrä sekavaa tekstiäsi. Ja action-narkkari. Ja luonnollisesti ainoat teokset joita kykenen tavaamaan ovat kuvakirjoja.
Tämäkö ei sitten ole "henkilöön kohdistuvaa hyökkäystä" ja "moukkamaisuuksia"?
Sanoit muuten myös "Älä kiitos laita sanoja suuhuni. Päähenkilö ei ole lapsellinen." Niin, ja sitä ennen eräässä viestissäsi "Päähenkilö itseasiassa on tahallisesti toimissaan ja mielipiteissään hieman "kakaramainen"." Miten tämä olisi pitänyt ymmärtää toisin?
Ja joo, luin myös vastineesi asettelusta. Tiedän miten kirjoja asetellaan, netissä juttu on vaan eri. Ajattelin vain, että jos tekstisi nyt kerran esille laitat, niin kai sen voisi samalla tehdä kunnolla ja parantaa ensivaikutelmaa, eikä vasta sitten siinä e-kirjassa. Mutta ei sitten.
- myhmy
Tota on ihan hirvee lukee. Ja ku mä olin teini, en mä halunnu kyl lukee mitää muka teinien puhekielt, ku se ei ikinä ollu mun omaa puhekielt ja se oli ihan nihkeen NOLOO. Myötähäpee ei oo hyvä keino saaha lisää lukijoita, dude. Se on lukijoitten aliarvioimista.
Myös nuoret ja lapset nauttivat kielen toimivuudesta. Helppolukuisuus on tärkeämpää nuorille lukijoille, joiden lukunopeus on vielä hidas ja lukuinto voi olla vähän sitä ja tätä. Puhekieltä on aina vaikeampi lukea kuin mitä tahansa slangia.
Koko kirjan kirjoittamiseen puhekielellä - etenkään nuorille! - ei ole mitään hyvää syytä.- myhmy
...siis puhekieltä tai slangia on aina vaikeampi lukea kuin kirjakieltä. :)
- Kookookoo
Noniin, katsotaanpa mihin kohtaan tätä foorumiksi kutsuttua katastrofisoftaa tämä vastaus pätkähtää. Alla linkit lukuihin kaksi ja kolme joissa toimintakin alkaa ja tytön kuvailu on.
Ja muistakaa! Älkää syökö pullaa samalla kun luette. Voitte suuttua jostain kirjoitukseni osasta niin paljon, että vedätte pullanmuruja henkeen ja kuolette :(
Luku 2:
http://www.facebook.com/notes/pointsi-tili/tiikerinkarkotin-luku-2/119240511548972
Luku 3:
http://www.facebook.com/notes/pointsi-tili/tiikerinkarkotin-luku-3/119241464882210- takarivin idiootti
Kuvitteletko ihan oikeasti, että joku tämän keuhkoamisesi jälkeen haluaisi enää lukea sulta yhtään mitään? Ihan vilpittömästi kysyn, että mistä tämä kuvitelmasi johtuu? Luuletko että tarinasi on niin kiinnostava tai hyvin kirjoitettu, että täällä nyt henkeä pidätellen odotetaan jatkoa? Vai ajatteletko, että ihastuimme aggressiiviseen jääkiekkoilija-persoonaasi ja silkasta ihastuksesta sinua kohtaan hukkaisimme aikaamme räpellyksiisi?
Oli syy mikä tahansa: olet väärässä. - Dekkaristi
Hei Kookookoo,
söin omppua, mutta en vetänyt sitä henkeen. Kiitokset myssynnostosta, vinkkasin se-pronomista aikaisemmin.
Luin mielenkiinnolla luvut 2 ja 3. Tykkään päähenkilöstä ja hänen sähäkästä persoonastaan ja tykkään myös tarinasta. Olisi ihan kiva lukea enemmänkin.
Täytyy tosin huomauttaa, että tekstisi on hiukan vaikeaa tai raskasta luettavaa. Ei sisällön takia vaan rakenteen ja kirjoitustyylin takia. Esim. toka luvun kahdessa ensimmäisessä kappaleessa olet käyttänyt sanoja mä, mun, mulla yhteensä 14 kertaa. Tässä on vähän sama ongelma kuin se-pronominissakin. Liika on liikaa. Jonkin sanan toisto tekee tekstistä jankkaavaa. Huomioi myös ne, niiden, niillä tai yksi, yhden jne. - suomessa sanoilla ei ole etuliitettä: a/the dog vs. se koira.
Lisäksi tekstissäsi on aika paljon pilkkuvirheitä, joka vaikeuttaa lukemista, siitä puuttuu osittain oikea rytmitys pilkkujen puuttumisen takia. Muista: että, jotta, koska, kun, jos, vaikka, kuin, kunnes jne.
Huomasin myös pientä epäjohdonmukaisuutta puhekielen käytössä. Johtuisiko siitä, että et (?) käytä normaalisti 'nuorisokieltä / slangia', en tiedä. Olet välillä kirjoittanut esim. ostanu ja välillä ostanut. En nyt varmaksi muista oliko juuri tämä sanapari, mutta ideana siis se, että väliin tipahteli sanoja kirjakielellä, vaikka edellisessä lauseessa oli kuitenkin vastaavassa tilanteessa verbistä puhekielinen versio.
Voisin osittain uskoa, että yksi iso syy hylkäämiseen on voinut olla luettavuus sekä virheet (esim. pilkku). Ainakin itse sain kustantajalta positiivista palautetta siitä, että tekstiäni oli helppo lukea ja siinä oli vain vähän virheitä = korjattavaa ei ollut paljon. (Esikoiskirjani siis julkaistaan lokakuussa.) Tietenkin tarina, juoni sekä päähenkiöiden kiinnostavuus ovat todella, todella suuressa roolissa, mutta niiden esiinkaivaminen vaikeasti luettavan 'mössön' alta on aika haastavaa. En siis sano, että kirjoitat huonosti vaan että tekstiäsi täytyy hioa vielä melko paljon. Voisit ehkä sen jälkeen lähettää kässärin uudelle kierrokselle kustantajille?
Niin ja vielä, luvuissa 2 3 oli menoa, harkitse vielä, että aloittaisit koko tarinan esim. luvusta 2 ja ujuttaisit eka luvun taustat pikkuhiljaa tarinaan myöhemmässä vaiheessa.
Tsemppiä! - sdlf lksdfj
Dekkaristi kirjoitti:
Hei Kookookoo,
söin omppua, mutta en vetänyt sitä henkeen. Kiitokset myssynnostosta, vinkkasin se-pronomista aikaisemmin.
Luin mielenkiinnolla luvut 2 ja 3. Tykkään päähenkilöstä ja hänen sähäkästä persoonastaan ja tykkään myös tarinasta. Olisi ihan kiva lukea enemmänkin.
Täytyy tosin huomauttaa, että tekstisi on hiukan vaikeaa tai raskasta luettavaa. Ei sisällön takia vaan rakenteen ja kirjoitustyylin takia. Esim. toka luvun kahdessa ensimmäisessä kappaleessa olet käyttänyt sanoja mä, mun, mulla yhteensä 14 kertaa. Tässä on vähän sama ongelma kuin se-pronominissakin. Liika on liikaa. Jonkin sanan toisto tekee tekstistä jankkaavaa. Huomioi myös ne, niiden, niillä tai yksi, yhden jne. - suomessa sanoilla ei ole etuliitettä: a/the dog vs. se koira.
Lisäksi tekstissäsi on aika paljon pilkkuvirheitä, joka vaikeuttaa lukemista, siitä puuttuu osittain oikea rytmitys pilkkujen puuttumisen takia. Muista: että, jotta, koska, kun, jos, vaikka, kuin, kunnes jne.
Huomasin myös pientä epäjohdonmukaisuutta puhekielen käytössä. Johtuisiko siitä, että et (?) käytä normaalisti 'nuorisokieltä / slangia', en tiedä. Olet välillä kirjoittanut esim. ostanu ja välillä ostanut. En nyt varmaksi muista oliko juuri tämä sanapari, mutta ideana siis se, että väliin tipahteli sanoja kirjakielellä, vaikka edellisessä lauseessa oli kuitenkin vastaavassa tilanteessa verbistä puhekielinen versio.
Voisin osittain uskoa, että yksi iso syy hylkäämiseen on voinut olla luettavuus sekä virheet (esim. pilkku). Ainakin itse sain kustantajalta positiivista palautetta siitä, että tekstiäni oli helppo lukea ja siinä oli vain vähän virheitä = korjattavaa ei ollut paljon. (Esikoiskirjani siis julkaistaan lokakuussa.) Tietenkin tarina, juoni sekä päähenkiöiden kiinnostavuus ovat todella, todella suuressa roolissa, mutta niiden esiinkaivaminen vaikeasti luettavan 'mössön' alta on aika haastavaa. En siis sano, että kirjoitat huonosti vaan että tekstiäsi täytyy hioa vielä melko paljon. Voisit ehkä sen jälkeen lähettää kässärin uudelle kierrokselle kustantajille?
Niin ja vielä, luvuissa 2 3 oli menoa, harkitse vielä, että aloittaisit koko tarinan esim. luvusta 2 ja ujuttaisit eka luvun taustat pikkuhiljaa tarinaan myöhemmässä vaiheessa.
Tsemppiä!Olen pitkälle samaa mieltä kuin Dekkaristi.
Lisäksi kiinnittäisin huomiota aiheeseen ja juoneen. En lukenut tekstiä kokonaan läpi, mutta silmäillessäni totesin aika arkisia ja arkisesti käsiteltyjä kuvioita: murjotus omassa huoneessa, karkureissu aamulla, bileet, tuomitseva kolmivitonen, ihastuminen, aamuaurinko silmissä... olen yli nelikymppinen, mutta en usko että olisin kuusitoistiaanakaan innostunut arkisen teiniangstin kuvauksesta.
Sulla kuitenkin epäilemättä on kykyä kirjoittaa, joten älä lannistu. Kerro vain jännemmästä elämästä, erikoisemmista tapahtumista! Ja ota huomioon Dekkaristin palaute. Tsemppiä! - Kookookoo
takarivin idiootti kirjoitti:
Kuvitteletko ihan oikeasti, että joku tämän keuhkoamisesi jälkeen haluaisi enää lukea sulta yhtään mitään? Ihan vilpittömästi kysyn, että mistä tämä kuvitelmasi johtuu? Luuletko että tarinasi on niin kiinnostava tai hyvin kirjoitettu, että täällä nyt henkeä pidätellen odotetaan jatkoa? Vai ajatteletko, että ihastuimme aggressiiviseen jääkiekkoilija-persoonaasi ja silkasta ihastuksesta sinua kohtaan hukkaisimme aikaamme räpellyksiisi?
Oli syy mikä tahansa: olet väärässä."Vai ajatteletko, että ihastuimme aggressiiviseen jääkiekkoilija-persoonaasi"
Ohoh, mikäs pieni viiniä siemaileva koiranäyttelykävijä siellä on kun pitää ruveta jo toisen (mukamas) harrastamia asioitakin pilkkaamaan? :)
"Oli syy mikä tahansa: olet väärässä. "
Ei, kyllä sinä olet nyt väärässä. Ja syvältä. Poikittain. :) - Kookookoo
Dekkaristi kirjoitti:
Hei Kookookoo,
söin omppua, mutta en vetänyt sitä henkeen. Kiitokset myssynnostosta, vinkkasin se-pronomista aikaisemmin.
Luin mielenkiinnolla luvut 2 ja 3. Tykkään päähenkilöstä ja hänen sähäkästä persoonastaan ja tykkään myös tarinasta. Olisi ihan kiva lukea enemmänkin.
Täytyy tosin huomauttaa, että tekstisi on hiukan vaikeaa tai raskasta luettavaa. Ei sisällön takia vaan rakenteen ja kirjoitustyylin takia. Esim. toka luvun kahdessa ensimmäisessä kappaleessa olet käyttänyt sanoja mä, mun, mulla yhteensä 14 kertaa. Tässä on vähän sama ongelma kuin se-pronominissakin. Liika on liikaa. Jonkin sanan toisto tekee tekstistä jankkaavaa. Huomioi myös ne, niiden, niillä tai yksi, yhden jne. - suomessa sanoilla ei ole etuliitettä: a/the dog vs. se koira.
Lisäksi tekstissäsi on aika paljon pilkkuvirheitä, joka vaikeuttaa lukemista, siitä puuttuu osittain oikea rytmitys pilkkujen puuttumisen takia. Muista: että, jotta, koska, kun, jos, vaikka, kuin, kunnes jne.
Huomasin myös pientä epäjohdonmukaisuutta puhekielen käytössä. Johtuisiko siitä, että et (?) käytä normaalisti 'nuorisokieltä / slangia', en tiedä. Olet välillä kirjoittanut esim. ostanu ja välillä ostanut. En nyt varmaksi muista oliko juuri tämä sanapari, mutta ideana siis se, että väliin tipahteli sanoja kirjakielellä, vaikka edellisessä lauseessa oli kuitenkin vastaavassa tilanteessa verbistä puhekielinen versio.
Voisin osittain uskoa, että yksi iso syy hylkäämiseen on voinut olla luettavuus sekä virheet (esim. pilkku). Ainakin itse sain kustantajalta positiivista palautetta siitä, että tekstiäni oli helppo lukea ja siinä oli vain vähän virheitä = korjattavaa ei ollut paljon. (Esikoiskirjani siis julkaistaan lokakuussa.) Tietenkin tarina, juoni sekä päähenkiöiden kiinnostavuus ovat todella, todella suuressa roolissa, mutta niiden esiinkaivaminen vaikeasti luettavan 'mössön' alta on aika haastavaa. En siis sano, että kirjoitat huonosti vaan että tekstiäsi täytyy hioa vielä melko paljon. Voisit ehkä sen jälkeen lähettää kässärin uudelle kierrokselle kustantajille?
Niin ja vielä, luvuissa 2 3 oli menoa, harkitse vielä, että aloittaisit koko tarinan esim. luvusta 2 ja ujuttaisit eka luvun taustat pikkuhiljaa tarinaan myöhemmässä vaiheessa.
Tsemppiä!"Tykkään päähenkilöstä ja hänen sähäkästä persoonastaan"
Tämä on se yleisin muiltakin lukijoilta tullut positiivinen palaute, joten jossain olen sentään onnistunutkin.
"Esim. toka luvun kahdessa ensimmäisessä kappaleessa olet käyttänyt sanoja mä, mun, mulla yhteensä 14 kertaa. Tässä on vähän sama ongelma kuin se-pronominissakin. Liika on liikaa."
Okei. Alan vähitellen kallistaa korvaani mm. sinun asialliselle palautteellesi. Saatan tässä jossain välissä kun aikaa löytyy niin kirjoitella pari lukua uusiksi kirjakiellä ja juurikin mm. sitä se-pronskua katsella uudestaan.
"Huomioi myös ne, niiden, niillä tai yksi, yhden jne. - suomessa sanoilla ei ole etuliitettä: a/the dog vs. se koira. "
Tätä en ihan ymmärtänyt. Voitko valaista vielä?
"Lisäksi tekstissäsi on aika paljon pilkkuvirheitä, joka vaikeuttaa lukemista, siitä puuttuu osittain oikea rytmitys pilkkujen puuttumisen takia. Muista: että, jotta, koska, kun, jos, vaikka, kuin, kunnes jne."
Juu, olen rimpsun "ja, sekä sekä-että" jne. joskus opetellutkin, mutta tiedän että pilkut ovat yksi heikkouksistani.
"Huomasin myös pientä epäjohdonmukaisuutta puhekielen käytössä. Johtuisiko siitä, että et (?) käytä normaalisti 'nuorisokieltä / slangia', en tiedä. "
Sekin voi olla. Käytän ehkä puhuessani hieman "nuorisokieltä" kirjakielen seassa. Oikea syy lienee se, että olen kirjoituksen nuorisokielisyys-astetta ruuvannut suuntaan ja toiseen eri versioissa, joten siitä saattaa olla jäänyt pieniä epätasaisuuksia.
"En siis sano, että kirjoitat huonosti vaan että tekstiäsi täytyy hioa vielä melko paljon. Voisit ehkä sen jälkeen lähettää kässärin uudelle kierrokselle kustantajille? "
Kiitos kannustuksesta. Mukava lukea välillä jonkun ajattelevankin ihmisen kirjoituksia.
- Isku ytimeen
Kookookoo: millaista palautetta sait kustantajilta?
- hotterimotti
Kustantajat eivät anna palautetta näin kehnoista teksteistä, se olisi ajan hukkaa. Palautetta annetaan vain kehityskelpoisille.
t. kokemusta on molemmilta puolilta - Kookookoo
hotterimotti kirjoitti:
Kustantajat eivät anna palautetta näin kehnoista teksteistä, se olisi ajan hukkaa. Palautetta annetaan vain kehityskelpoisille.
t. kokemusta on molemmilta puolilta"Kustantajat eivät anna palautetta näin kehnoista teksteistä, se olisi ajan hukkaa."
Juu sain pelkästään niitä vakiomuotoisia "kiitos, mutta ei sovi kustannusohjelmaan" - vastauksia.
- 2+34
Tässä juuri yksi vastaus kysymykseen, miksi kustantajat eivät automaattisesti anna palautetta, lähettävät vain neutraalin vastauksen: "Kirjoituksenne ei sovi kustannusohjelmaamme."
SIllä tavalla pääsee tosi, tosi paljon helpommalla.
Terv. yksi idiootti monien joukosta. - idiootti nro N+2
Älkää ihmiset vaivautuko enää tämän kiittämättömän kusipään takia. Hän ei ole kehityskelpoinen, koska ei halua kehittyä. Annetaan hänen siis muhia liemissään ihan itsekseen, sitähän hän haluaa. :)
- Kookookoo
"Annetaan hänen siis muhia liemissään ihan itsekseen, sitähän hän haluaa. :) "
Päinvastoin, pikku idiootti. Sitähän minä haluan, että kaltaisesi vetävät pullanmurut henkeensä nähdessään ihmisen joka uskaltaa sanoa heille vastaan. Mahtaa sinunkin maailmasi olla järkkynyt kun huomaat, etteivät kaikki ole yhtä mieltä kanssasi? :D
- rkh
Mä pidin sun tarinan ensimmäisistä osista. Täällä on ollut hyviäkin vinkkejä kaiken sen "haistapaska"-katkeruuden lisäksi (todella ihmettelen näitä järjettömiä kommentteja, kuten edellinen).
Mulle tuli mieleen, että sun hahmollasi voisi olla pieniä sisäisiä ristiriitoja, kuten "teinkö mä nyt oikein" tai "ei oo totta, mulla on koti-ikävä", ettei kaikki olisi vaan äksöniä. Ehkä niitä tulee seuraavissa luvuissa, mistäpä mä tietäisin, mutta ne tekevät sun hahmosta elävämmän ja niitä ajatuksia voi ripotella sinne ja tänne. Ulkoisia paineita ja sisäisiä paineita. Tuli vähän "supersankari" fiilis tuosta äksönistä.
Jos käytit arvostelupalvelussa, tee muutoksia sen paperin mukaisesti. Sitäkin varmasti arvostetaan, jos pystyt muokkaamaan tekstiäsi. Kaikkea hyvää!- Kookookoo
"Mulle tuli mieleen, että sun hahmollasi voisi olla pieniä sisäisiä ristiriitoja, kuten "teinkö mä nyt oikein" tai "ei oo totta, mulla on koti-ikävä", ettei kaikki olisi vaan äksöniä."
Juu, itseasiassa hän alkaa näitäkin juttuja pohtia kirjan aikana. Samoin tutustuttuaan Tuureen tälle käy hivenen huonosti jolloin Päähenkilö kyllä löytää sisältään ihan uusia ulottuvuuksia.
"Jos käytit arvostelupalvelussa, tee muutoksia sen paperin mukaisesti."
No sieltä Nuoren voiman liiton palvelusta tuli takaisin posti joka oli lähinnä hurraavaa kannustusta täynnä. Pari vinkkiä oli jotka toteutinkin oikeastaan jo.
- *haukotus*
Tuossa toisen luvun alussahan sinulla on hahmolla toimiva, miksei koukuttavakin romaanin alku. Esimerkiksi tähän tyyliin (muokkaan vaikket tykkäisikään):
"Mä astelin sinä aamuna ulos himasta ennen kun muut oli ylhäällä. Mä jätin avaimet kirjeen viereen pöydälle. Niitä mä en tulis tarvitseen enää koskaan. Mä en ollut tulossa takasin."
Nämä kaksi muuta lukua olivat jo huomattavasti parempia kuin ensimmäinen, vaikka niitä vaivaavatkin samat kielelliset ongelmat. Näissä kuitenkin tapahtuu.
Päähenkilö on rehellisesti sanottuna ylimielinen ja raivostuttava kakara, mutta mikäs siinä. Sellaisista luki mielellään yläasteikäisenä. Kohderyhmä on siis aika pieni, mutta ei liene ongelma, jos saat tekstin toimimaan. Siinä suhteessa on vielä tekemistä. Paljon.
Yksi vika on toisto. Esimerkkinä: poika tai mies kääntyy katsomaan päähenkilöä ja pitää näkemästään. Muutamaa kappaletta myöhemmin sama toistuu.
Molemmat luvut alkavat lupaavasti, mutta lässähtävät nopeasti. Loppuun kahlaaminen on raskasta ja väsyttävää. Nämä kaksi jaksoi, mutta jos samaa olisi tiedossa kokonainen kirja, jättäisin kesken.
Kolmannen luvun viimeinen kappale oli hyvä, sekin tosin kaipaa vielä muokkausta. Voisitko ajatella yhdistäväsi toisen ja kolmannen luvun? Tiivistäisit, poistaisit epäolennaisen. Ensimmäinen luku alkaisi kotoa poistumisella, päättyisi paistetun kanan viereen. Tyttö on päätynyt uuteen elämään kaivatulla ryminällä. Enää tarvitsee vain kaivaa ryminä esiin toiston, puhkiselittämisen ja jaarittelun seasta.
Lisäksi pisti silmään kunnon hapsuilla varustettu samettitakki. Tarkoitatko mokkatakkia? Ei iso asia, mutta tuollaiset pikkujututkin on hyvä huolehtia kuntoon.- Kookookoo
"Tuossa toisen luvun alussahan sinulla on hahmolla toimiva, miksei koukuttavakin romaanin alku."
No kai minun pitää sitten tätäkin harkita kun sitäkin olette niin monet toitottaneet. Katsotaan.
"Päähenkilö on rehellisesti sanottuna ylimielinen ja raivostuttava kakara, mutta mikäs siinä."
Juu, mutta tämä on tosiaan osaksi (kokonaan?) tahallista. Siinäkin näkee sen suuren kontrastin ihmisiin joita PH pitää "taviksina"
"Esimerkkinä: poika tai mies kääntyy katsomaan päähenkilöä ja pitää näkemästään. Muutamaa kappaletta myöhemmin sama toistuu."
Tarkoitatko sitä että ensin juna-asemalla ja sitten tämä mopoilijapoika? Vai jotain muuta kohtaa?
"Enää tarvitsee vain kaivaa ryminä esiin toiston, puhkiselittämisen ja jaarittelun seasta."
Nauratti kun luin tämän. Meillä on kyllä hirveän erilaiset käsitykset toiminnasta ja laahauksesta. Mutta laitanpa sinunkin vinkkisi, hyvä *haukotus*, korvan taakse ja ajan salliessa kaivan ne esiin.
"Lisäksi pisti silmään kunnon hapsuilla varustettu samettitakki. Tarkoitatko mokkatakkia?"
No katsopas. Kyllä tarkoitin. Taidan erottaa kaikki esilukijani ja palkata kaikki teidät täältä Suomi24 - foorumilta. :)
- hgtsrgfacreds
Aika tyypillistä huonolle kirjoittajalle, että kirjoittaja huomioi pelkät positiiviset kommentit ja ryhtyy rähisemään heti jos joku antaa negatiivista, mutta rakentavaa palautetta. :)
- rkh
Joo, mutta tällä palstalla ei läheskään kaikki palaute ole negatiivistä mutta rakentavaa. Suurin osa on tyyliin "olet paska, luovuta"-tyylistä palautetta. Kritiikki ei ole haukkumista.
- Kookookoo
"Joo, mutta tällä palstalla ei läheskään kaikki palaute ole negatiivistä mutta rakentavaa. Suurin osa on tyyliin "olet paska, luovuta"-tyylistä palautetta. Kritiikki ei ole haukkumista. "
Juuri näin kuten rkh asian summasi. Pikkuisen hukkuu se "kritiikin" terä kun se annetaan juuri tuolla "olet paska, luovuta" - tyylillä. On olemassa sellainen pieni nyrkkisääntö kritiikin antamiseen: kehu, anna kritiikki ja kehu vielä päälle. Näin toimiessa on ihminen paljon vastaanottavaisempi sille huonollekin asialle. - Fantasy&SciFi
Kookookoo kirjoitti:
"Joo, mutta tällä palstalla ei läheskään kaikki palaute ole negatiivistä mutta rakentavaa. Suurin osa on tyyliin "olet paska, luovuta"-tyylistä palautetta. Kritiikki ei ole haukkumista. "
Juuri näin kuten rkh asian summasi. Pikkuisen hukkuu se "kritiikin" terä kun se annetaan juuri tuolla "olet paska, luovuta" - tyylillä. On olemassa sellainen pieni nyrkkisääntö kritiikin antamiseen: kehu, anna kritiikki ja kehu vielä päälle. Näin toimiessa on ihminen paljon vastaanottavaisempi sille huonollekin asialle.Huh huh. Jos joku viitsisi tuhlata aikaansa minun kirjoituksiini ja antaa niistä jotain palautetta, edes vain negatiivistä, olisin siitä kiitollinen. Ainakin tietäisin mitä kohderyhmä eli muut ihmiset, he jotka ostaisivat kirjani, olisivat mieltä. Ja minulla ei ole niin heikkoa itsetuntoa, että ottaisin nokkiini, jos joku minulle tuntematon ihminen kirjoittaisi vain "olipas paska tarina" kommentiksi. Pitempiin ja perusteltuihin kommentteihin sen sijaan panostaisin.
Kaikki jotka ovat lukeneet tekstisi ja kommentoineet ovat se "kohderyhmä" jolle kirjoitat, eli muut ihmiset. Miksi haluat julkaista kirjan, joka ei miellytä ketään ja jota kukaan ei ostaisi?
Murteesta vielä sen verran, että esimerkiksi sanat "faija" ja "mutsi" eivät ole "normaalia koko maan kattavaa puhekieltä".
Ja olen edelleen sitä mieltä, että itse tarinassa ei ole mitään vikaa. Toteuttamisessa on parantamisen varaa. - Kookookoo
Fantasy&SciFi kirjoitti:
Huh huh. Jos joku viitsisi tuhlata aikaansa minun kirjoituksiini ja antaa niistä jotain palautetta, edes vain negatiivistä, olisin siitä kiitollinen. Ainakin tietäisin mitä kohderyhmä eli muut ihmiset, he jotka ostaisivat kirjani, olisivat mieltä. Ja minulla ei ole niin heikkoa itsetuntoa, että ottaisin nokkiini, jos joku minulle tuntematon ihminen kirjoittaisi vain "olipas paska tarina" kommentiksi. Pitempiin ja perusteltuihin kommentteihin sen sijaan panostaisin.
Kaikki jotka ovat lukeneet tekstisi ja kommentoineet ovat se "kohderyhmä" jolle kirjoitat, eli muut ihmiset. Miksi haluat julkaista kirjan, joka ei miellytä ketään ja jota kukaan ei ostaisi?
Murteesta vielä sen verran, että esimerkiksi sanat "faija" ja "mutsi" eivät ole "normaalia koko maan kattavaa puhekieltä".
Ja olen edelleen sitä mieltä, että itse tarinassa ei ole mitään vikaa. Toteuttamisessa on parantamisen varaa."Jos joku viitsisi tuhlata aikaansa minun kirjoituksiini ja antaa niistä jotain palautetta, edes vain negatiivistä, olisin siitä kiitollinen."
No kyllä sinulla aika järjettömän huono itsetunto PITÄÄ olla jos jo negatiivisestakin palautteesta olisit kiitollinen. Oletko siitäkin kiitollinen kun kutsun sinua selkärangattomaksi perseennuolijaksi? "Ooh, kiitos Kookookoo! Saisinko lisää?".
"Kaikki jotka ovat lukeneet tekstisi ja kommentoineet ovat se "kohderyhmä" jolle kirjoitat, eli muut ihmiset."
No ei. Kohderyhmä on ihan eri kuin se ryhmä joka interverkossa päivät pitkät kirjoittelee.
"Miksi haluat julkaista kirjan, joka ei miellytä ketään ja jota kukaan ei ostaisi?"
Ilmeisesti olet niin kiukkuinen persoonaani kohtaan, ettet ole huomannut että monet ovat pitäneet kirjoituksistani. Pyyhi kyyneleet silmistäsi ja lue koko keskustelu uudestaan.
"Murteesta vielä sen verran, että esimerkiksi sanat "faija" ja "mutsi" eivät ole "normaalia koko maan kattavaa puhekieltä"."
Jaa? Ne ovat sitten varmaan sitä stadin slangia jolla kaikki KIRJOITUSTA LUKEMATTOMATKIN ovat väittäneet minun kirjoittaneen.
- hyvääkritiikkiä
Olet tosi kiva ja kaunis ihminen.
Mutta kässärisi on huono. Syyn voit lukea yläpuolelta.- Kookookoo
"Syyn voit lukea yläpuolelta. "
Minä sentään osaan lukea. Toisinkuin sinä. Viittaamani nyrkkisääntöhän oli: "kehu, anna kritiikki ja kehu vielä päälle.". Ehkä voisit löytää sieltä hoitolaitoksestasi jonkun joka osaisi lukea. Hän voisi sitten sinulle kertoa mitä yllä lukee. - jsdf lskdjf
Kookookoo kirjoitti:
"Syyn voit lukea yläpuolelta. "
Minä sentään osaan lukea. Toisinkuin sinä. Viittaamani nyrkkisääntöhän oli: "kehu, anna kritiikki ja kehu vielä päälle.". Ehkä voisit löytää sieltä hoitolaitoksestasi jonkun joka osaisi lukea. Hän voisi sitten sinulle kertoa mitä yllä lukee.Minä en ole mollannut sinua enkä tekstiäsi, mutta olen lukenut ketjun, ja aika epäkohteliailta kommenttisi vaikuttavat. Jo ensimmäiselle vastaajalle olit tyly, vaikka hän ei mitenkään pahasti sinulle sanonut.
- 2+345
Rakas, rakas, ihana ihminen.
Tekstisi on huonoa. Syyt voit lukea yläpuolelta.
Olet silti ihana, kaunis ja haluan kanssasi naimisiin.
Muuten oletkin ihan täydellinen.
Saako nyt tulla pois täältä laitoksesta?
Rakas oma mussukkani, nähdään pian. - Fantasy&SciFi
Heheh.
En minä ole kiukkuinen, lähinnä harmittaa, kun et ymmärrä mitä muut yrittävät sanoa.
Ketkä ovat muuten lukeneet tekstisi? Tähän keskusteluun osallistuneita lukuunottamatta. - 13
Musta tossa tekstissä on jotain, mutta se kaipaa kuitenkin hiomista. Jos oisin kustantaja sanosin ainakin vielä tässä vaiheessa ei tolle vedokselle. Siitä vois saada ihan kustannuskelposen, mutta tuntuu että sä ite tarviit enemmän aikaa ja kokemusta kirjottamisesta.
Paikoittain sä kirjotat musta ihan hyvin ja mielenkiintosesti. Mutta toi liika teinislangin viljely tappaa tekstiä. Jotkut oli tainnu tästä jo sanoo.
Ja ton yhen luvun perusteella en osaa sanoo tarkemmin henkilöistä, mutta varo ettet tee niistä liian yksulotteisia. Ei kukaan ihminen tässä maailmassa oo vaan jotain yhtä tiettyä asiaa. Esim. ei kaikki teinit vaan huudata musiikkia ja haluu tatskoja ja läväreitä ja on jotenki klisee että äiti joka oli ennen tosi kova rokkari onki nyt sitten villapaitoja ja hameita käyttävä kiltti kotiäiti. Musta siinä silti pitäs olla vieläkin jotain särmää, jotain että se menneisyys tulee sieltä silti vielä joskus läpi. Ja sulla on se vaara nyt tossa päähenkilössä että se ei oo mitään muuta ku rääväsuinen kovis. Ja mua itteeni eniten tossa päähenkilössä otti vastaan se että se näyttää hirveen kovalta ulos päin ja sitten se myöntää niin suuren asian että hän on kovettanu sydämesä, eikä halua tuntea mitään. Tommoset asiat pitäs saada vasta hirveellä kaivamisella esiin ihmisestä, joka on laittanu kaikki tunteet syrjään. Ei musta kukaan myöntäs vaan sitä tolla tavalla tosi suoraan. Ehkä jossain riidan aikana vois huutaa sen. Ja päähenkilölle kaipais enemmän motiiveja. Miks se käyttäytyy niin ku käyttäytyy ja miks se lähtee. Entiiä ku en oo ite ollu mikään kapinoiva teini että lähteekö teinit oikeesti lätkimään noinki hepposin perustein kotoa jossa ei periaatteessa oo mitään vikaa, mutta varsinkin kun kirjottaa niin pitää olla joku hyvä syy. Kirjottaminen on siinä mielessä monimutkasempaa kun oikee elämä, että tässä oikeessa elämässä joku teini voi vaan lähtä, eikä oo syytä siihen, mutta sitten taas kirjottamisen maailmassa niin kustantaja tai lukija ei kyllä hyväksy vaan sellasta vastausta että no se nyt vaan lähti kun halus. Kirjassa se kuulostaa epäuskottavalta.
Mutta siis ihan jännä idea tossa että tyttö periny isänsä kapinallisuuden ja lähtee toteuttamaan tätä rock puoltaan. Varo vaan niitä rock/teini kliseitä ja yritä saada tekstistä moniulotteinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341947Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28891- 69855
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259732Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64717- 10696
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132673- 26649
- 77648
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.201640