Näin suomen zen kulisseissa toimitaan :(

"Kenties zen-keskuksesta irtautumisen voikin nähdä erinomaisena mahdollisuutena siirtua Dharman harjoittamiseen."

Tuo on hyvin sanottu. Yleensäkin uskonnollisesta tai ideologisesta populaatiosta poistuminen saattaa ilmentää ainakin pientä edistymistä tietoisuuden polulla.

Porukkaan liittymisen todellinen motiivi usein lienee ihmisen laumaeläinvaisto. Tuntuu turvalliselta, kun tietää olevansa jonkun lauman jäsen. Liittymisen motiivi voi olla myös juuri se, mistä Buddha varoitti, eli takertuminen "buddhalaisuuden", "oikeaoppisuuden" tai johonkin muodolliseen ideaan.

Ihmisiin pettymisen katkera lääke saattaa olla parantava rohto tietoisuuden polun taivaltajalle.

Onneksi kaikki on hyvin, jokaiselle on paikkansa, kuuluu porukkaan tai ei.

Minulla on sellainen tunne, että Zen-harjoituksen pariin on ajautunut sellaisia henkilöitä jotka saisivat enemmän hyötyä muiden koulukuntien opetusten mukaisesta dharman harjoituksesta. Tai sitten Zen-harjoitusta on tehty taitamattomasti, mikä tarkoittaa etteivät Sanghan opettajat ole olleet tehtäviensä tasolla. Vuodatuksista saa nimittäin sen mielikuvan, että harjoituksesta huolimatta Sanghan jäsenten väliset sanat ja teot heijastelevat ylpeyttä ja katkeruutta. Toisinsanoen ollaan eksytty pois dharmasta ja ryhdytty luomaan huonoa karmaa. Minkä hedelmät ovat nyt esillä. Kenties Zenin-harjoittajien olisi hyödyllistä pyrkiä toteuttamaan Buddhan nautiontokeho ja käyttää Buddhan totuuskehoa lepopaikkana jotta nautintokehon toteuttamisessa onnistutaan mahdollisimman hyvin.

"Buddhalaiset yhteisöt eivät ole hoitolaitoksia eikä zeniä harjoittamalla ole tarkoitus vapautua meinneisyyden ongelmista."

Buddhalaisen harjoituksen tarkoituksena on nimenomaan vapautua menneisyyden ongelmista. Nämä menneisyyden ongelmat ovat niitä huonoja tekoja (karmaa) joiden hedelmiä käsitellään nyt ja tulevaisuudessa. Harjoituksen perimmäisenä pyrkimyksenä on tulla Buddhaksi muiden tietoisten olentojen kärsimyksen poistamiseksi. Buddhaksi tulo edellyttää puolestaan sitä, että kaikki menneisyyden ongelmat niin tämän kuin kaikien aiempienkin elämien peruja olevat ongelmat ratkaistaan. Jos askeleet dharman harjoituksen polulla eivät tarjoa helpotusta menneisyyden ongelmista syntyviin nykyisyyden ongelmiin, niin tällöin kävellään polulla väärään suuntaan tai ollaan eksytty siltä kokonaan pois. Om Namoh Buddhaya.

sunray2012 kirjoitti:

"Buddhalaiset yhteisöt eivät ole hoitolaitoksia eikä zeniä harjoittamalla ole tarkoitus vapautua meinneisyyden ongelmista."

Buddhalaisen harjoituksen tarkoituksena on nimenomaan vapautua menneisyyden ongelmista. Nämä menneisyyden ongelmat ovat niitä huonoja tekoja (karmaa) joiden hedelmiä käsitellään nyt ja tulevaisuudessa. Harjoituksen perimmäisenä pyrkimyksenä on tulla Buddhaksi muiden tietoisten olentojen kärsimyksen poistamiseksi. Buddhaksi tulo edellyttää puolestaan sitä, että kaikki menneisyyden ongelmat niin tämän kuin kaikien aiempienkin elämien peruja olevat ongelmat ratkaistaan. Jos askeleet dharman harjoituksen polulla eivät tarjoa helpotusta menneisyyden ongelmista syntyviin nykyisyyden ongelmiin, niin tällöin kävellään polulla väärään suuntaan tai ollaan eksytty siltä kokonaan pois. Om Namoh Buddhaya.

Lue lisää

Mutta jos ajattelee, että tarkoituksena on vapautua menneisyyden ongelmista, synnyttää vain lisää harhaa. Silloin kuvittelee, että on olemassa "minä", että on olemassa "menneisyys" ja että on olemassa "ongelmia" joista voi vapautua. Tämä ei ole zeniä. Se saattaa olla jotakin muuta buddhalaisuuden suuntausta, mutta ei zeniä.

Zazenissa istuessa ei ole minää eikä menneisyyttä. Ei ole mitään mistä pitäisi vapautua.

sunflower_hat kirjoitti:

Mutta jos ajattelee, että tarkoituksena on vapautua menneisyyden ongelmista, synnyttää vain lisää harhaa. Silloin kuvittelee, että on olemassa "minä", että on olemassa "menneisyys" ja että on olemassa "ongelmia" joista voi vapautua. Tämä ei ole zeniä. Se saattaa olla jotakin muuta buddhalaisuuden suuntausta, mutta ei zeniä.

Zazenissa istuessa ei ole minää eikä menneisyyttä. Ei ole mitään mistä pitäisi vapautua.

Lue lisää

Näkökulma jota toin esiin olikin, että on syytä keskittyä enemmän dharman harjoittamiseen ja vähemmän zenin harjoittamiseen jos tarkoitus on jatkossa välttää sen kaltaiset ongelmat joita tämän keskusteluketjun alussa tuotiin esiin.

"Mutta jos ajattelee, että tarkoituksena on vapautua menneisyyden ongelmista, synnyttää vain lisää harhaa. Silloin kuvittelee, että on olemassa "minä", että on olemassa "menneisyys" ja että on olemassa "ongelmia" joista voi vapautua."

Olen kanssasi aivan samaa mieltä! Kun näkee kaiken todellisen luonteen eli tyhjyyden, tässä tapauksessa "menneisyyden ongelmista vapautumisen"-tyhjyyden vapautuu "menneisyyden ongelmista vapautumisen"-ongelmista.

"Zazenissa istuessa ei ole minää eikä menneisyyttä. Ei ole mitään mistä pitäisi vapautua."

Näin epäilemättä onkin ja tästä syystä ongelmia syntyy kovin harvoin silloin kun ihmiset istuvat hiljaa seinää vasten. Ongelmia onkin syntynyt siitä, että nämä Buddhat muuttuvat itsekkäiksi kusipäiksi kun he nousevat ja aukaisevat suunsa. Tämän takia meidän tulee keksiä keinot joilla heidät saadaan pysymään Buddhina myös jalkeilla olleessaan ja puhuessaan.

sunray2012 kirjoitti:

Näkökulma jota toin esiin olikin, että on syytä keskittyä enemmän dharman harjoittamiseen ja vähemmän zenin harjoittamiseen jos tarkoitus on jatkossa välttää sen kaltaiset ongelmat joita tämän keskusteluketjun alussa tuotiin esiin.

"Mutta jos ajattelee, että tarkoituksena on vapautua menneisyyden ongelmista, synnyttää vain lisää harhaa. Silloin kuvittelee, että on olemassa "minä", että on olemassa "menneisyys" ja että on olemassa "ongelmia" joista voi vapautua."

Olen kanssasi aivan samaa mieltä! Kun näkee kaiken todellisen luonteen eli tyhjyyden, tässä tapauksessa "menneisyyden ongelmista vapautumisen"-tyhjyyden vapautuu "menneisyyden ongelmista vapautumisen"-ongelmista.

"Zazenissa istuessa ei ole minää eikä menneisyyttä. Ei ole mitään mistä pitäisi vapautua."

Näin epäilemättä onkin ja tästä syystä ongelmia syntyy kovin harvoin silloin kun ihmiset istuvat hiljaa seinää vasten. Ongelmia onkin syntynyt siitä, että nämä Buddhat muuttuvat itsekkäiksi kusipäiksi kun he nousevat ja aukaisevat suunsa. Tämän takia meidän tulee keksiä keinot joilla heidät saadaan pysymään Buddhina myös jalkeilla olleessaan ja puhuessaan.

Lue lisää

Hyvin sanottu! Mitä enemmän harjoitan zeniä, sitä enemmän olen alkanut pelkäämän sen sopivuutta useimmille ihmisille... En tiedä, jotkut sanovat, että zen on yksinkertaisinta buddhalaisuutta, mutta ehkä se on myös kaikkein vaikeinta... Hyppäämistä altaan syvään päähän, ja sitten joko osaat uida tai et. Ja jos harjoituksen perusta ei ole kunnossa, ei myöskään pysty tuomaan dharmaa harjoituksesta arkielämään. Silloin kai harjoituksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä.

sunflower_hat kirjoitti:

Hyvin sanottu! Mitä enemmän harjoitan zeniä, sitä enemmän olen alkanut pelkäämän sen sopivuutta useimmille ihmisille... En tiedä, jotkut sanovat, että zen on yksinkertaisinta buddhalaisuutta, mutta ehkä se on myös kaikkein vaikeinta... Hyppäämistä altaan syvään päähän, ja sitten joko osaat uida tai et. Ja jos harjoituksen perusta ei ole kunnossa, ei myöskään pysty tuomaan dharmaa harjoituksesta arkielämään. Silloin kai harjoituksesta on enemmän haittaa kuin hyötyä.

Lue lisää

Olisko se ongelma sitten siinä, että jos zen ja dharma nähdään irrallisena siitä arkielämästä, niin tälläisessä tapauksessa niistä muodostuu egoa ja identiteettiä somistavia kuriositeetteja? ...Ja siinä vois helposti se tyhjyys kääntyy nihilismiksi ja zen sadismiksi.