Haisee!!!!

Korvien välissä home

Lyhyt tarinamme: Ostettiin 4,5 vuotta sitten 70-luvulla tehty omakotitalo. Siisti, hyvin pidetty ja remontoitukin osittain. Esikoinen syntyi ja alkoi omat terveydelliset oireet: korvat alkoivat kutista. Sitten 4 vuoden kurkunpäätulehduskierre tytöllä joka flunssan yhteydessä jonka jälkeen vasta aloin epäillä, että meillä kotona vois olla hometta. Itsellä korvakierre jatkunut nyt n. 4 vuotta ja on alkanut muutkin paikat kutista... sen kummemmin erittelemättä. Miehellä ei minkäänlaisia oireita.

No, kellarimainen mieto hajuhan meillä on ollut ostotilanteesta asti. Luulin, että vanhukset jotka täällä asuivat, ovat hajun syynä kun eivät taloa tuulettaneet ja että "vanhat talothan haisee". No joo, tiedän nykyään, että näin ei oo. Vedettiin vaatehuoneesta seinää auki ja kondenssikosteuttahan siellä villoissa oli ulkoseinässä. Tuulensuojalevyt falskaa ja ilmeisesti koko talon ympäri. Lisäksi kylppärissä kosteusvaurio, josta muuten lähti melko pahat hajut avatessa.

Muutettiin koko perhe olohuoneeseen ja alettiin remppaan taloa. Heitettiin pois kaikki esteettisesti epämiellyttävä roina (ollaan köyhiä ja kalustettu talo vanhoilla romuilla, niin ei haittaa vaikka joskus saa uuttakin tilalle) ja nyt ollaan kunnostettu kolme huonetta säästöillä. Lainaa ei saatu miehen joutuessa työttömäksi muuta kuin kylppäriremonttiin. Nyt siellä on kuivatukset ollu ja uudet valut, ehkä heinäkuuhun mennessä saadaan kylppäri ja sauna tehtyä.

Entiset omistajat osoittautu täydellisiks kusipäiks. Pyydettiin niiltä seinäremonttikustannuksista johtuviin kuluihin 2000 euroa, eivätkä maksaneet! Aivan sikamaisia voi jotkut vanhukset (tai niiden lapset itse asiassa) olla! Kuitenkin heillä on vastuuta tästä talosta ollut vielä vajaan vuoden ajan! Eikä varmasti oltais ostettu homekämppää silloin, jos oltais tiedetty! Tällaisesta summasta en periaatteesta jaksa ruveta tappelemaan, meille syntyy toinen lapsi lokakuussa eikä energia riitä.

Toisen lapsen syntymisen ja rahanpuutteen vuoksi loppua taloa ei saada remontoitua ennen kuin vasta n. 3 vuoden päästä, jos silloinkaan. Eli vielä pitäis olohuoneen, keittiön ja vessan seinät avata ja käydä läpi.

Ongelmana onkin nyt sitten haju. Se on kyllä vähentynyt, se varsinainen kellarin haju. Tyttö on myöskin sairastanut remontin teon aikana pari flunssaa ja ekan kerran ilman astmaattista kurkunpään tukkeutumista. Viimeisin korvatippakuuri tehosi mulla melko hyvin, kutina on tosin taas alkanut palata mutta se ei oo niin raivokasta enää. Hieman on iho vielä sellainen "aknemainen"... Ja pysyykin varmaan. Pyykkikone pyörii koko ajan (pelkään vaan, kun ei oo tilaa kuivata ku olohuoneessa ikkunat auki) että tulee liikaa sisäilman kosteutta. Meille myytiin talo paineellisella ilmanvaihdolla. Kävi ilmi, että ainoa ilmanvaihto meillä on liesituuletin ja paineellinen ilmanvaihto on ainoastaan kylppärissä, joka on nyt auki.

Siis. Onko tämä ihan mahdollista?: Ollaan oltu esim. jossain viikonloppuna ja tullaan kotiin. Kotona tuoksuu ihan normaali, suhteellisen raikas haju. Vähän aikaa ollaan oltu, niin alkaa sellanen etova, jotenkin "metallimainen" haju tulla nokkaan remontoimattomien huoneiden osalta. Onko tämä ihan normaalia? Siis se, että hajua ei ensin aisti, vaan vasta sitten, kun on hetken ollut kotona? Ikkuna pitää olla auki, että saa edes jonkin asteista siedettävää hajua tänne.

Mitä kannattais tehdä? Kun ei oo varaa ja mahdollisuuksia vielä remontoida koko taloa? BioVasa tms? Kai ne hajut joskus lähtee kun on remontoitu? Kokemuksia ja viisasta tietoa kaivataan. Voiko tehdä ns. väliaikaista puhdistamista ja onko siitä mitään hyöytyä ennenku koko paska avataan ja korjataan? Ja miten kannattais tää puhdistus tehdä?

Kiitos vastauksistanne.

60

4539

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • liug08798ghig

      Turhaan morkkaatte entisiä omistajia. Jokaisen köyhän, vähänkin ajattelevan, joka on ostamassa 150.000 euron hankintaa, pitäisi tietää tai edes olettaa että 1970-luvulla rakennettu talo on 80%:sti elinkaarensa päässä. Toisin sanoen, jos itse teette kaikki tulevat ja tarvittavat rempat, voitte saada ne tehtyä ehkä 150.000 eurolla.
      Myyjät eivät teitä siis kusettaneet, vaan te kusetitte itse itseänne. Asunnon ostoon on nykyisin saatavissa niin paljon ammattiapua että jos itse ei tosiaankaan tiedä tai ymmärrä mitään niin ei pitäis alkaa tuollaisia investointeja ominpäin tekemään.
      Mitä vielä voitte tehdä? No myykää se paska pois ja muuttakaa vuokralle. Se on edullisempaa. Kun kerran olette köyhiä. (Sorry)

      • ladetsy

        Olet väärssä. Myyjällä 5 v virhevastuu ja esim. Jos asunto on myyty tyydyttävässä kunnossa, niin silloin myyjän vastuu on jo aika iso. Aikaa on mennyt jo aika paljon, mutta vieläkin voi saada ainakin jonkun korvaukset myyjältä. Ottakkaa yhteyttä kunnan terveystarkastajaan, hänen apunsa ei maksa mitään.


      • Ap

        Toivottavasti sinä et ole mennyt itsekkäästi myymään jollekin valheellisesti taloa paremmassa kunnossa kuin mitä se todellisuudessa on. Vastauksesi on sen verran kärkäs, että ehkä olet joutunut ostajien kanssa riitelemään ja on jäänyt paskan maku suuhun.

        70-luvun talo ei tosiaankaan ole elinkaarensa päässä 80%:sesti, jos sitä on remontoitu. Mikään talo ei ole, jos siitä on pidetty huolta. Kävimme tutustumassa taloon useasti eikä mitään syytä ollut olla ostamatta taloa. Taloon tehtiin myös perusteellinen kuntotarkastus ennen ostamista, eikä mikään viitannut home- tai kosteusvaurioon. Ainoastaan kylpyhuone ja sauna piti remontoida, mutta tästä saimme hinnanalennuksen (ei ollut tuollakaan osastolla kosteutta havaittavissa). Emme siis ole valittamassa tällaisesta ollenkaan.

        Jos talo on pahemmin kuin homeessa, eli purkukuntoinen, talon hinnaksi tulee tuossa tapauksessa remontteineen 150 000. Sillä rakentaa siis kivijalan päälle uuden. Sitäkö tarkoitat?

        Ammattiapua saimme talon ostoon timpurilta, sillä emme ole rakennusinsinöörejä.

        Ikävä kyllä myyjien pitäisi olla vastuussa 5 vuotta myynnin jälkeen, myös piilevistä rakennusvirheistä. Tuulensuojalevyn vuotaminen on tällainen asia.

        Talon oston jälkeen on tullut ilmi paljon asioita, joita he jättivät tahattomasti/tahallisesti sanomatta. Olemme nielleet pettymyksemme, sillä ostimme tottakai vanhan talon, jota pitää kunnostaa.

        Emme kuitenkaan ostaneet homeista taloa lähes pyydetyllä hinnalla.

        Vuokralla asuminen nelihenkisen perheen kanssa tulee aika paljon kalliimmaksi, kuin asuntolainen lyhennys. Eli sen verran köyhiä ollaan, että joutuu kuitenkin tulevaisuuttaankin ajatella.


    • Haju tullessa

      Tuo on aika outoa kun tulette muualta niin hajua ei esiinny. Kaikissa paikoissa joissa itse olen käynyt niin haju on voimakkainta juuri muualta tulessa. Jonkin aikaa asunnossa ollessa hajuun tottuu ekä sitä huomaa. Siis aivan päinvastoin.

      • Ap

        Tämä juuri kummastuttaakin! Aika outoa meistäkin. Just soitin tuonne BioVasaan ja tilasin satsin desinfiointiaineita ja muita myrkkyjä. Toivottavasti toimii - saa kuulemma käyttää raskaanakin. Siis haju oli melkein parempi ennen - haisi puhtaasti tunkkaiselta. Nyt sille, niinku olis märät pyykit jääneet lattialle ja ihan pikkuhiljaa se haju tulee sieltä jostain.


    • jUUpAsEipÄSs

      "Olet väärssä. Myyjällä 5 v virhevastuu ja esim."

      Tämäkään ei ole niin yksioikoista, tosiaankin jos on ostamassa 70 luvun taloa niin kyllä ostajan pitäisi ymmärtää että vikoja ja vaurioita jo on, ostajalla on selonottovelvollisuus ja ennakkotarkastusvelvollisuus.Tuo virhevastuu alenee kun rakennuksen ikäkin kasvaa se on selvää.Eli mistä näitä uusavuttomia sikiää, jotka kuvittelee ostaessaan 40v vanhan talon olevan sen virheetön ja vailla remontointitarpeita.Ja myyjä näissä vanhoissa taloissa harvoin joutuu korvaamaan yhtään mitään.

      • Ap

        Niin, edelleen olen sitä mieltä, että ostimme vanhan talon, joka vaatii kunnostamista ja remontointia. Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että luulee, että taloa ei tarvitse remontoida mistään. Emme kuitenkaan ostaneet homeista taloa. Tuskin myyjäkään sitä homeisena oli meille myymässä (tai omasta näkökulmastaan varsin tietämätön oli)...

        Vanha talo on ihan eri asia kuin homeinen talo.

        Ennakolta otettiin kyllä selvää kunnosta. Kaikkea ei vain kuntotarkastuksessa ilmene. Toki vanha talo on vanha talo, mutta kyllä uusikin voi olla homeessa, jos se on väärin rakennettu.

        Kyse onkin juuri siitä, että talossa oli rakennusvirhe. Oikeasti, jos meillä ei suvussa olisi remonttimiehiä, niin talon remontointi (seinien avaaminen) ja kunnostaminen rakennusalan yrityksen nimissä olisi tullut maksamaan vähintään 20 000 e. Pyysimme myyjiltä 2000 euroa vahingonkorvauksia rakennusvirheestä johtuen - eivätkä suostuneet maksamaan. Säälittävää, sanon minä.

        Ainoa ongelma talossa on rakennusvirheestä johtuva kondenssikosteuden tiivistyminen rakenteisiin (ja kylppäri, jonka jo tiesimme, että joudumme pian remontoimaan), Tätä eivät siis lähteneet korvaamaan vaikka mielestäni korvauspyyntömme oli sangen kohtuullinen.

        kaikenlaisia sitä sikiääkin, näitä myyjiä.


      • hometalon asukas
        Ap kirjoitti:

        Niin, edelleen olen sitä mieltä, että ostimme vanhan talon, joka vaatii kunnostamista ja remontointia. Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että luulee, että taloa ei tarvitse remontoida mistään. Emme kuitenkaan ostaneet homeista taloa. Tuskin myyjäkään sitä homeisena oli meille myymässä (tai omasta näkökulmastaan varsin tietämätön oli)...

        Vanha talo on ihan eri asia kuin homeinen talo.

        Ennakolta otettiin kyllä selvää kunnosta. Kaikkea ei vain kuntotarkastuksessa ilmene. Toki vanha talo on vanha talo, mutta kyllä uusikin voi olla homeessa, jos se on väärin rakennettu.

        Kyse onkin juuri siitä, että talossa oli rakennusvirhe. Oikeasti, jos meillä ei suvussa olisi remonttimiehiä, niin talon remontointi (seinien avaaminen) ja kunnostaminen rakennusalan yrityksen nimissä olisi tullut maksamaan vähintään 20 000 e. Pyysimme myyjiltä 2000 euroa vahingonkorvauksia rakennusvirheestä johtuen - eivätkä suostuneet maksamaan. Säälittävää, sanon minä.

        Ainoa ongelma talossa on rakennusvirheestä johtuva kondenssikosteuden tiivistyminen rakenteisiin (ja kylppäri, jonka jo tiesimme, että joudumme pian remontoimaan), Tätä eivät siis lähteneet korvaamaan vaikka mielestäni korvauspyyntömme oli sangen kohtuullinen.

        kaikenlaisia sitä sikiääkin, näitä myyjiä.

        Kerro minkälainen rakennusvirhe siinä talossa on tehty jos kondessivettä muodostuu tuulensuojalevyyn. Edelliset omistajat asuneet siinä 40 vuotta ja ovat vielä hengissä. Pitäisiköhän teidän tosiaan muuttaa johonkin kerrostaloon.


      • 8+2
        hometalon asukas kirjoitti:

        Kerro minkälainen rakennusvirhe siinä talossa on tehty jos kondessivettä muodostuu tuulensuojalevyyn. Edelliset omistajat asuneet siinä 40 vuotta ja ovat vielä hengissä. Pitäisiköhän teidän tosiaan muuttaa johonkin kerrostaloon.

        Ei oo paha vaurio. Rakenteissa ei oo vikaa, ei lahoa, ei mätää. Tietääkseni ei oo missään vaiheessa mitään vesivahinkoa ollut (näin väittävät) ja vedet ei oo tulleet sisään. Hengissä selvitään mekin.

        Rakennusvirheestä käytetään ihan yleisesti nimitystä kylmäsilta. Falskaa, seinät vetää. Kylmä pääsee lämpimän kanssa muodostamaan sitä kosteutta. Siinä on käytetty siis liian kapeaa lankkua ja se liian kapea lankku saa siihen sen 3-8 mm raon. (Rakennusinsinööri on sekä mitannut että todennut tämän rakennusvirheen).

        Ei se kuitenkaan oo mikään pikkujuttu avata joka pirun seinä ympäri talon, vaihtaa villat yms.


    • Uskokaa huviksenne

      Myyjän korvausvelvollisuus on kiinni siitä minkäkuntoisena talo on myydessä kerrottu olevan. Myös siitä, onko tuo vesivahinko ollut olemassa jo kun talo myytiin vai onko se syntynyt teidän omistusaikana. Kaupoista on jo 4,5 vuotta, onko ulkoseinien kunto mennyt huonommaksi omistusaikananne, oletteko tehneet mitään normaaleja kunnostustoimia, vuosittaisia huoltoja ja tarkistuksia ulkoverhoukseen, vesikatteeseen, vedenohjauksiin yms. Talothan eivät toimi jos ei niissä tehdä kunnossapitotoimia.

      Oikeuteen jos menisitte niin siellä tulatiaiin puuttumaan siihen, miksi ette olleet reklamoineet aikaisemmin, jos ja kun olitte hajua havainneet ja terveyshaittaa oli.
      Terveyshaitasta kannattaisi hankkia tiedot lääkärissäkäynneistä...

      Isoin kysymys tosiaankin on se minkäkuntoisena talo myytiin ja mitä peruskorjauksia ja remontteja oli kerrottu suoritetun. Sen perusteella päätellään sitten se olisiko teidän tullut olettaa kyseisten kohtien olevan kunnossa vai mahdollisesti pian kunnostuksen tarpeessa.

      Jos teillä ei tosiaankaan ole varaa korjata niin myykää pois ja muuttakaa vuokralle. Myykää korjattavaksi kaikki havaitsemanne viat kertoen niin ei sitten kuulu jälkeenpäin.

      Jos pidätte niin teillä tulee menemään monet vuodet kaikki irtoava raha korjauksiin, eikä loppua näy. Periaatteessa korjaukset tulevat viemään pelkästään materiaaleina helposti noin 30-50000 euroa työt päälle.

      Korjauisten aikana ette voi talossa asua, joten remonttikulujen päälle 6-8kk vuokralla-asumista kuluineen.

      Kaikista järkevin muuttaa nyt heti pois ja myydä. Jos tulee takkiin 20-30000€ niin se on lottovoitto verrattuna siihen että jäätte itse korjaamaan. Vuokralla asuessanne jää raha oikeasti elämiseen (vaatteet, kodinkoneet, auton kulut, terveydenhoito, ruoka ym ym) taloon jäämällä joko syötte ja elätte sairastatte tai sitten sairastatte ja korjaatte, mutta mitään ei jää elämiseen.

      • Ap

        Tuossa jo vastauksiani edellä. Kiitos asiallisesta kannanotostasi. Välillä pistää vaan keittään kaikki epäoikeudenmukaisuus elämässä... murrr!!

        Talo oli myydessä luokiteltu hyväkuntoiseksi. Lähes peruskorjattu. (Katot, ikkunat, lämmitysjärjestelmä uusittu, sisäpinnat remontoitu jne). Hajuhaitta oli jo olemassa, mutta mummolassa asuessani olen luullut, että mummolat haisee kaikki tälle (eli nyt tiedän, mikä tämä haju on!)

        Taloa on pidetty kunnossa oston jälkeen, mutta nämä ehdotetut kunnostustoimet eivät ole voineet vaikuttaa tähän kosteuden tiivistymiseen. Talo myytiin meille myös paineellisella ilmanvaihdolla, mutta tosiasiassa paineellinen ilmanvaihto toteutuu ainoastaan kylppärissä. Muu ilman vaihtuminen tapahtuu liesituulettimen kautta - se on ainoa, mitä kautta ilma vaihtuu jos ikkunoita ei pidä auki. Mietin, voisiko haju johtua tästä puutteellisesta ilmanvaihdostakin kenties...?

        Sairauskierteiden jälkeen aloin ajatella homeen mahdollisuutta. Meillä on mennyt vuosia, että altistuttiin, minä ja tyttö. Ajattelin ensin, että tytön päiväkodissa on hometta ja syytin sitä. Toki omasta terveydentilastani ei vielä voi tehdäkään näyttöä, sillä en ole käynyt verikokeissa (raskaana ei kuulemma testit onnistu?) Sitten elämäntilanne oli suoraan sanottuna se, että ei uskallettu saada toteen epäilyksiä. Esikoinen syntyi juuri tuohon talon oston saumaan, lopetin samaan aikaan yritystä. Tuli työttömyyttä molemmin puolin ja on vain pyritty elään päivä kerrallaan - siksi ei uskallettu alkaa availeen seiniä aikaisemmin. Vasta, kun kaverin kotoa paljastui kosteusvaurio/homevaurio ja haju oli siellä tuttu, mun oli pakko. Ja oltiin ehditty asua talossa siis yli neljä vuotta jo.

        Oikeuteen ei tulla meneen. Oltais oltu tyytyväisiä tähän pieneenkin summaan, sillä saadaan kyllä itse korjattua. Villat oli hyvin vähän mustuneita, ulkoseinästä. Pahin ongelma oli meidän makuuhuoneessa. Tai itse asiassa kylppäri oli se pahin (seinien avaamisen ja lattian piikkaamisen jälkeen haju oli sanoin kuvaamaton). Mielestäni talo on ollut avaamisen jälkeen harvinaisen hyvässä kunnossa, odotin paljon pahempaa. Mitään lahoamisen merkkejä ei ole olemassa ja ainoastaan muutama mustunut puu on jouduttu vaihtamaan.

        Kolme kuntotarkastajaa ja terveystarkastaja ovat käyneet tekemässä lausuntoa. Kaikkien mielestä ongelma on sama: eli kosteuden tiivistyminen ulkoseinään tuulensuojalevyn raon vuoksi - eli lattioissa vetää joka suunnalta. Eteinen oli mitattaessa se lämpimin paikka... Koskaan talossa ei kuitenkaan ole ollut kylmä eikä mistään ole vetänyt. Niin hassulta kuin tämä tuntuukin. (Ja sitä ne myyjätkin mainostivat). Puutteellisista salaojista oltiin tietoisia, mutta nämä eivät ole kosteutta rakenteisiin aiheuttaneet. Myöskään pohjavesi ei ole haitannut rakenteissa millään lailla.

        Koen siis, että kaikesta huolimatta pystymme talossa asumaan ja se onkin jo puoliksi remontoitu. Saisi vain tuon omituisen ns. märän pyykin hajun tai hikisen sukan hajun :) lähtemään pois.

        Saamme ihan hyvän talon, kun remontoimme sen lopunkin osan tästä.


      • epäonnistunut
        Ap kirjoitti:

        Tuossa jo vastauksiani edellä. Kiitos asiallisesta kannanotostasi. Välillä pistää vaan keittään kaikki epäoikeudenmukaisuus elämässä... murrr!!

        Talo oli myydessä luokiteltu hyväkuntoiseksi. Lähes peruskorjattu. (Katot, ikkunat, lämmitysjärjestelmä uusittu, sisäpinnat remontoitu jne). Hajuhaitta oli jo olemassa, mutta mummolassa asuessani olen luullut, että mummolat haisee kaikki tälle (eli nyt tiedän, mikä tämä haju on!)

        Taloa on pidetty kunnossa oston jälkeen, mutta nämä ehdotetut kunnostustoimet eivät ole voineet vaikuttaa tähän kosteuden tiivistymiseen. Talo myytiin meille myös paineellisella ilmanvaihdolla, mutta tosiasiassa paineellinen ilmanvaihto toteutuu ainoastaan kylppärissä. Muu ilman vaihtuminen tapahtuu liesituulettimen kautta - se on ainoa, mitä kautta ilma vaihtuu jos ikkunoita ei pidä auki. Mietin, voisiko haju johtua tästä puutteellisesta ilmanvaihdostakin kenties...?

        Sairauskierteiden jälkeen aloin ajatella homeen mahdollisuutta. Meillä on mennyt vuosia, että altistuttiin, minä ja tyttö. Ajattelin ensin, että tytön päiväkodissa on hometta ja syytin sitä. Toki omasta terveydentilastani ei vielä voi tehdäkään näyttöä, sillä en ole käynyt verikokeissa (raskaana ei kuulemma testit onnistu?) Sitten elämäntilanne oli suoraan sanottuna se, että ei uskallettu saada toteen epäilyksiä. Esikoinen syntyi juuri tuohon talon oston saumaan, lopetin samaan aikaan yritystä. Tuli työttömyyttä molemmin puolin ja on vain pyritty elään päivä kerrallaan - siksi ei uskallettu alkaa availeen seiniä aikaisemmin. Vasta, kun kaverin kotoa paljastui kosteusvaurio/homevaurio ja haju oli siellä tuttu, mun oli pakko. Ja oltiin ehditty asua talossa siis yli neljä vuotta jo.

        Oikeuteen ei tulla meneen. Oltais oltu tyytyväisiä tähän pieneenkin summaan, sillä saadaan kyllä itse korjattua. Villat oli hyvin vähän mustuneita, ulkoseinästä. Pahin ongelma oli meidän makuuhuoneessa. Tai itse asiassa kylppäri oli se pahin (seinien avaamisen ja lattian piikkaamisen jälkeen haju oli sanoin kuvaamaton). Mielestäni talo on ollut avaamisen jälkeen harvinaisen hyvässä kunnossa, odotin paljon pahempaa. Mitään lahoamisen merkkejä ei ole olemassa ja ainoastaan muutama mustunut puu on jouduttu vaihtamaan.

        Kolme kuntotarkastajaa ja terveystarkastaja ovat käyneet tekemässä lausuntoa. Kaikkien mielestä ongelma on sama: eli kosteuden tiivistyminen ulkoseinään tuulensuojalevyn raon vuoksi - eli lattioissa vetää joka suunnalta. Eteinen oli mitattaessa se lämpimin paikka... Koskaan talossa ei kuitenkaan ole ollut kylmä eikä mistään ole vetänyt. Niin hassulta kuin tämä tuntuukin. (Ja sitä ne myyjätkin mainostivat). Puutteellisista salaojista oltiin tietoisia, mutta nämä eivät ole kosteutta rakenteisiin aiheuttaneet. Myöskään pohjavesi ei ole haitannut rakenteissa millään lailla.

        Koen siis, että kaikesta huolimatta pystymme talossa asumaan ja se onkin jo puoliksi remontoitu. Saisi vain tuon omituisen ns. märän pyykin hajun tai hikisen sukan hajun :) lähtemään pois.

        Saamme ihan hyvän talon, kun remontoimme sen lopunkin osan tästä.

        Mistä talonne saa korvausilman, kun laitatte liesituulettimen päälle ja muuloinkin? Ilmeisesti ei ole tuloilmalle muuta reittiä kuin lattian ja seinän ym. raot. Silloin alipaine kyllä vetää ne hajut tullessaan. Itselläni oli painovoimainen ilmanvaihto. Laitoin koneellise ilmanvaihdon ja sisälle tuli lievä alipaine. Johan rupesi kellari haju tuntumaan sisätiloissa.


      • epäonnistunut kirjoitti:

        Mistä talonne saa korvausilman, kun laitatte liesituulettimen päälle ja muuloinkin? Ilmeisesti ei ole tuloilmalle muuta reittiä kuin lattian ja seinän ym. raot. Silloin alipaine kyllä vetää ne hajut tullessaan. Itselläni oli painovoimainen ilmanvaihto. Laitoin koneellise ilmanvaihdon ja sisälle tuli lievä alipaine. Johan rupesi kellari haju tuntumaan sisätiloissa.

        Tuossahan kiteytit painovoimaisen ja koneelleisen ilmanvaihdon erot.

        Painovoimaisessa asunto on yleensä aina ylipaineinen, hajuja tai ilmavutoja voi havaita aistinvaraisin menetelmin.

        Koneellisessa ilmanvaihdossa asunnon tulee olla alipaineinen, joten lämpövuodot jne tuntuvat kylmänä vedontunteena.


      • 01.01
        Ap kirjoitti:

        Tuossa jo vastauksiani edellä. Kiitos asiallisesta kannanotostasi. Välillä pistää vaan keittään kaikki epäoikeudenmukaisuus elämässä... murrr!!

        Talo oli myydessä luokiteltu hyväkuntoiseksi. Lähes peruskorjattu. (Katot, ikkunat, lämmitysjärjestelmä uusittu, sisäpinnat remontoitu jne). Hajuhaitta oli jo olemassa, mutta mummolassa asuessani olen luullut, että mummolat haisee kaikki tälle (eli nyt tiedän, mikä tämä haju on!)

        Taloa on pidetty kunnossa oston jälkeen, mutta nämä ehdotetut kunnostustoimet eivät ole voineet vaikuttaa tähän kosteuden tiivistymiseen. Talo myytiin meille myös paineellisella ilmanvaihdolla, mutta tosiasiassa paineellinen ilmanvaihto toteutuu ainoastaan kylppärissä. Muu ilman vaihtuminen tapahtuu liesituulettimen kautta - se on ainoa, mitä kautta ilma vaihtuu jos ikkunoita ei pidä auki. Mietin, voisiko haju johtua tästä puutteellisesta ilmanvaihdostakin kenties...?

        Sairauskierteiden jälkeen aloin ajatella homeen mahdollisuutta. Meillä on mennyt vuosia, että altistuttiin, minä ja tyttö. Ajattelin ensin, että tytön päiväkodissa on hometta ja syytin sitä. Toki omasta terveydentilastani ei vielä voi tehdäkään näyttöä, sillä en ole käynyt verikokeissa (raskaana ei kuulemma testit onnistu?) Sitten elämäntilanne oli suoraan sanottuna se, että ei uskallettu saada toteen epäilyksiä. Esikoinen syntyi juuri tuohon talon oston saumaan, lopetin samaan aikaan yritystä. Tuli työttömyyttä molemmin puolin ja on vain pyritty elään päivä kerrallaan - siksi ei uskallettu alkaa availeen seiniä aikaisemmin. Vasta, kun kaverin kotoa paljastui kosteusvaurio/homevaurio ja haju oli siellä tuttu, mun oli pakko. Ja oltiin ehditty asua talossa siis yli neljä vuotta jo.

        Oikeuteen ei tulla meneen. Oltais oltu tyytyväisiä tähän pieneenkin summaan, sillä saadaan kyllä itse korjattua. Villat oli hyvin vähän mustuneita, ulkoseinästä. Pahin ongelma oli meidän makuuhuoneessa. Tai itse asiassa kylppäri oli se pahin (seinien avaamisen ja lattian piikkaamisen jälkeen haju oli sanoin kuvaamaton). Mielestäni talo on ollut avaamisen jälkeen harvinaisen hyvässä kunnossa, odotin paljon pahempaa. Mitään lahoamisen merkkejä ei ole olemassa ja ainoastaan muutama mustunut puu on jouduttu vaihtamaan.

        Kolme kuntotarkastajaa ja terveystarkastaja ovat käyneet tekemässä lausuntoa. Kaikkien mielestä ongelma on sama: eli kosteuden tiivistyminen ulkoseinään tuulensuojalevyn raon vuoksi - eli lattioissa vetää joka suunnalta. Eteinen oli mitattaessa se lämpimin paikka... Koskaan talossa ei kuitenkaan ole ollut kylmä eikä mistään ole vetänyt. Niin hassulta kuin tämä tuntuukin. (Ja sitä ne myyjätkin mainostivat). Puutteellisista salaojista oltiin tietoisia, mutta nämä eivät ole kosteutta rakenteisiin aiheuttaneet. Myöskään pohjavesi ei ole haitannut rakenteissa millään lailla.

        Koen siis, että kaikesta huolimatta pystymme talossa asumaan ja se onkin jo puoliksi remontoitu. Saisi vain tuon omituisen ns. märän pyykin hajun tai hikisen sukan hajun :) lähtemään pois.

        Saamme ihan hyvän talon, kun remontoimme sen lopunkin osan tästä.

        Niin mekin ja koko ajan vähenee tehtävät työt.

        Tuon märän pyykin tai hikisen sukan hakun saatte pois kun viimeinenkin vanha alkuperäinen muovimatto on poistettu, jokainen olemassa oleva seinäpinta maalattu ja seinän ja lattiarajan sauma tiivistetty. Jokaiseen makuuhuoneeseen asennettu korvausilmaventtiili ja kaikista tärkeimpänä tietty se että kaikki homehtunut tai lahonnut materiaali poistettu.

        Tänne on turha laitella sähköpostiosoittetta tarkempia vinkkejä ym varten koska kaikki yhteystiedot tai suositukset mustamaalataan, ilman että edes henkilöö, asiaa tai muutakaan tunnetaan, mutta kovasti vaan tsemppiä ja jaksamista sen remontoinnin kanssa, kyllä siitä viel koti tulee ja kaiken tuon "koulun" jälkeen olette paljon vahvempia ja viisaampia ihmisiä.


      • 7+14
        epäonnistunut kirjoitti:

        Mistä talonne saa korvausilman, kun laitatte liesituulettimen päälle ja muuloinkin? Ilmeisesti ei ole tuloilmalle muuta reittiä kuin lattian ja seinän ym. raot. Silloin alipaine kyllä vetää ne hajut tullessaan. Itselläni oli painovoimainen ilmanvaihto. Laitoin koneellise ilmanvaihdon ja sisälle tuli lievä alipaine. Johan rupesi kellari haju tuntumaan sisätiloissa.

        Ilmeisesti se haju tulee justiinsakin sieltä kautta. Varsinkin kun liesituuletin on päällä, alkaa vielä remontoimattomat tilat haista paljon voimakkaammin.


      • ladetsy

        On totta että myyjän vastuu on paljon kiinni siitä minäkuntoisena talo myyty. Esim. jos talo on myyty purkuun eli myyntiestiteessa lukee: myydän tontti jossa myös purkukuntoinen talo, niin silloin ei voi kuin syyttää itseään että osti hometalon. Jos talo on myyty esim. tyydyttävässä kunnossa, on aivan selvää ettei siinä saa olla hometta.


      • 15+15
        ladetsy kirjoitti:

        On totta että myyjän vastuu on paljon kiinni siitä minäkuntoisena talo myyty. Esim. jos talo on myyty purkuun eli myyntiestiteessa lukee: myydän tontti jossa myös purkukuntoinen talo, niin silloin ei voi kuin syyttää itseään että osti hometalon. Jos talo on myyty esim. tyydyttävässä kunnossa, on aivan selvää ettei siinä saa olla hometta.

        Ostettiin siis talo siinä kunnossa, kuin se on kaupantekohetkellä ollut.

        Luotimme myyjiin ja kuntotarkastajan lausuntoon.

        Korvauksia haimme siis vajaa 2000 euroa pelkistä seinämateriaaleista (villat levyt yms) mutta nuo assholet eivät lähteneet korvaamaan.

        Oltiin kuulemma tietoisia. Just.-

        Eli mistä näitä riittää???? Ite oon kyllä sen verran rehellinen, että tympäsee nämä tällaset tyypit!!! Argh!


      • 19+7
        01.01 kirjoitti:

        Niin mekin ja koko ajan vähenee tehtävät työt.

        Tuon märän pyykin tai hikisen sukan hakun saatte pois kun viimeinenkin vanha alkuperäinen muovimatto on poistettu, jokainen olemassa oleva seinäpinta maalattu ja seinän ja lattiarajan sauma tiivistetty. Jokaiseen makuuhuoneeseen asennettu korvausilmaventtiili ja kaikista tärkeimpänä tietty se että kaikki homehtunut tai lahonnut materiaali poistettu.

        Tänne on turha laitella sähköpostiosoittetta tarkempia vinkkejä ym varten koska kaikki yhteystiedot tai suositukset mustamaalataan, ilman että edes henkilöö, asiaa tai muutakaan tunnetaan, mutta kovasti vaan tsemppiä ja jaksamista sen remontoinnin kanssa, kyllä siitä viel koti tulee ja kaiken tuon "koulun" jälkeen olette paljon vahvempia ja viisaampia ihmisiä.

        Kiitos ainoasta vastauksesta kysymykseeni, jonka olen saanut. Näin luulen itsekin, että vasta vuosien päästä, kun kaikki on uusittu sisältä ja homeiset villat otettu pois lopustakin talon osasta.

        Joku ex- homeisen talon myyjä vaan jaksaa täällä jauhaa omia juttujaan ja kyseenalaistaa oikesti veemäisen jutun.

        Oisko sulla ottaa kantaa tuohon BioVasa -desinfiointiin (pyykin ja irtaimiston osalta) ??


      • 01.01
        19+7 kirjoitti:

        Kiitos ainoasta vastauksesta kysymykseeni, jonka olen saanut. Näin luulen itsekin, että vasta vuosien päästä, kun kaikki on uusittu sisältä ja homeiset villat otettu pois lopustakin talon osasta.

        Joku ex- homeisen talon myyjä vaan jaksaa täällä jauhaa omia juttujaan ja kyseenalaistaa oikesti veemäisen jutun.

        Oisko sulla ottaa kantaa tuohon BioVasa -desinfiointiin (pyykin ja irtaimiston osalta) ??

        Irtaimistosta se mikä on kiinteää materiaali, esim kirjahyllyt, puiset pöydät ym... ei mene pilalle ja niihin ei haju tartu. Kunnollinen pesu ja taas voit niitä käyttää. Toinen on sitten kaikki sellainen missä on tekstiiliä, pahimpana nahka, esim sohvissa. Haju ei lähde millään pois, joten ainut mikä auttaa on tuli ja turvallinen paikka polttaa.

        Elektroniikka on kanssa sellainen että hajua tulee kun laitteet lämpenee käytettäessä, ei kai niitä saa putsatuksi kuin osat kylvettämällä ja mikä sen jälkeen enää toimisi.

        Pyykeistä sellainen suht uusi ja ehjä materiaali puhdistuu kun pesee 60 asteessa muutaman kerran ja kuivattaa ulkona. Ei kuitenkaan ole enää koskaan samanveroisia kuin suoraan kaupasta ja homeettomassa käytössä mutta peset sitten useammin, jos ja kun alkaa tuttu tuoksu pukkaamaan ilmoille,

        Meillä just paketoitiin verhoja ja lakanoita laatikoihin, käytettävät eri laatikoihin ja pesujenkin jälkeen haisevat eri laatikkoon. Ne sitten poltettiin kun todettiin että tyhmäähän näitä on edes säilyttää.

        Noi homeenpoistoiaineet tekstiileille toimii veneen pressuihin ja verhoiluihin jotka tosin haisee myös niiden käytön jälkeen. Se ei yleensä haitta, sillä harva terveestä kodista veneilemään lähtevä alkaa saamaan oireita päiväretken tai veneessä yövytyn viikonlopun jälkeen, ellei ole joskus aikaisemmin homeeseen sairastunut.

        Kontista vaan hakemaan uutta tavaraa vanhan tilalle ja vinkiksi haistelkaa verhoja yms ennenkuin ostatte.


    • lycka till desinfioi

      "Voidaanko homevaurio korjata kemiallisesti ilman rakenteiden avausta?

      Mikään viranomaisohje ei suosittele kosteusvauriomikrobien kasvustojen jättämistä paikoilleen. Vesihöyryn ja erilaisten kemikaalien ruiskuttaminen rakenteisiin ei ole ratkaisu homeaongelmaan vaan rakenteet tulisi aina avata ja poistaa mikrobeilla saastunut materiaali. Kasvustojen kemiallinen käsittely voi johtaa entistä vakavampiin terveysongelmiin. Myöskään pelkkä kuivaus tai kuumennus ei ole homekorjaus. Kuivat ja kuolleetkin itiöt ovat terveydelle haitallisia. Huolellisen korjauksen jälkeen on vielä huolehdittava jälkisiivouksesta, jossa pinnoille laskeutunut pöly poistetaan mekaanisesti".

      VARMISTA AINAKIN DESINFIOINTAINEIDEN TUOTETURVATIEDOT.

      • tuomas3
        Tuomas Leppänen kirjoitti:

        Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

        Kyseisessä yrityksessä on ole ollut verkkokehittäjänä töissä syyskuun jälkeen, jos joku haluaa jotain kysellä olkaa yhteydessä suoraan BioVasaan.


    • Pa

      "Kolme kuntotarkastajaa ja terveystarkastaja ovat käyneet tekemässä lausuntoa. Kaikkien mielestä ongelma on sama: eli kosteuden tiivistyminen ulkoseinään tuulensuojalevyn raon vuoksi "

      Mitenhän lie tuokin todettu,
      voipi olla niinkin riippuen kosteudentuotosta, mutta yleensä konvektiovirtaus ulkoilmasta kuivattaa rakennetta,

      "Painovoimaisessa asunto on yleensä aina ylipaineinen, hajuja tai ilmavutoja voi havaita aistinvaraisin menetelmin. "

      Väärää tietoa, ei ole aina ylipaineinen.painovoimainen ilmanvaihto perustuu lämpötilaeroihin vaipan eri puolilla.Talvisaikaan kun lämpötilaero on suuri painovoimainen ilmanvaihtotoimii, mutta taas kesällä kun lämpötilat ovat samat painovoimainen ilmanvaihto ei toimi ollenkaan.Rakennuksen painesuhteet riippuvat monista asioista, Rakennuksen painesuhteet määräytyvät tuulen, savupiippuvaikutuksen ja ilmanvaihdon yhteisvaikutuksesta. Yleensä painovoimaisessa ilmanvaihdossa muodostuu alipaine rakenneuksen alaosiin ja ylipaine yläosiin, mikä on n 0.9 Pa/m.

      Kokonaispaine-eron aiheuttama ilman virtaaminen aiheuttaa kosteusvaurioriskin, jos ilma jäähtyy virratessaan rakenteen läpi, mikä vastaa sisäpuolista ylipainetta,yleensä kohdistuu silloin yläpohjarakenteisiin.Jos taas rakennuksessa on esim toinen seinä hatara ja vastakkainen tiivis aiheuttaa tuuli alipaineen hataranpuolelle ja ylipaineen tiiviin seinän puolelle.Ylipaineen kohdalla ilma virtaa sisältä ulos ja alipaineen kohdalla ulkoa sisälle.Eli sisäilman kosteuden tiivistyminen hataralle seinälle epätodennäköistä.

      Mitenhän kuntoarvaajat ja terveystarkkailija ovat päätyneet väittämään kosteuden tiivistymisestä.

      • 3+19

        Kyllähän se on ihan avaamalla ja rakennusinsinöörin tutkimana tarkastettu. Tehtiin seinään reikä, ensin villoista ei paljastunut mitään ihmeellistä. Vasta, kun tunki käden alas, niin katoppa tuli sellasta kylmää ilmaa. Näin "asiantuntevan oloisena kaverina" olet varmaan kuullut puhuttavan kylmäsilloista. Katoppa silloin on käytetty liian kapeaa lankkua ja sitte tällainen asiantuntija x 3 on havainnut, että alapohjassa lattian rajassa kulkee 3-8mm rako, josta pääsee ilmavirtaus tuomaan kylmää ilmaa seinän väliin. Ja katosku sitte ku sisällä huoneissa on lämmintä, niin 40 vuoden ajan on kosteus päässyt tiivistymään ja kondensoitumaan tuohon ulkoseinään.

        Terveystarkastaja ei tee mitään lausuntoja rakentamiseen liittyen, hän ei ole rakennusalan ammattilainen. Sisäilman laatua analysoi. Tiedoksi vaan.


    • Kopeloimaan

      "Kyllähän se on ihan avaamalla ja rakennusinsinöörin tutkimana tarkastettu. Tehtiin seinään reikä, ensin villoista ei paljastunut mitään ihmeellistä. Vasta, kun tunki käden alas, niin katoppa tuli sellasta kylmää ilmaa"

      No joo, rakinssi ei välttämättä ole paras mahdollinen tutkimaan kosteus ja homevaurioita, ja huikeaa jos käsin tunnustelemalla päädytään johonkin johtopäätöksiin.Ne ilmavirtaukset kuivattavat rakennetta, ja sisäilman kosteuden tuoton pitäisi olla melkoinen jotta tiivistymistä tapahtuisi.

      Mutta eipä siinä mitään jos oikein rakennusinsinööri ja 3 kuntoarvaaja on käsin kopeloimalla päätynyt johtopäätökseen mikrobi ja kosteusvauriosta.

      • 15+10

        Paremmin tietävät käsin kopeloimalla ja valokuvaamalla paikan päällä kuin sinä täällä netissä yrität päteä ja tietää vastauksen, vaikka et ole paikan päällä käynyt. :D :D :D

        Kyllä kyseessä on kuule ihan ikävä kyllä 70-luvulla varsin yleinen rakennustyyli, joka tänä päivänä määritellään virheeksi. Tai voidaan määritellä. On vaan säästetty väärässä paikassa se muutama markka.

        Eihän sitä tiedä, mitä vielä paljastuu näistä uusista taloista 10 vuoden päästä, jotka nyt on rakennettu tämän ajan tyyliin ilmatiiviiksi pusseiksi.

        No, mielenkiinnolla odotan, osaatko kertoa tilanteestamme vielä tarkemmin? :D Kiitos kuitenkin hyvistä nauruista :D


      • 13+9

        Ja lisäämän piti, että kelpaako sun "asiantuntijateoriaasi" kumoamaan vielä rakennusinsinöörin lisäksi pätevöitynyt rakennustarkastaja, kosteusmittaaja sekä rakennusaliikkeen ylin johtotehtävissä oleva henkilö (jälkimmäinen muodosti kylmäsillasta mielipiteensä ainoastaan epävirallisesti, muilta on kyllä ihan raportitkin). Ovatko nämä tarpeeksi päteviä arvioimaan tilanteen paikan päällä?

        Sisäilman kosteudella ei ole mitään tekemistä tällaisen kosteuden tiivistymisen kanssa. Ja ihme kyllä kosteus sisällä on normaali huoneilman kosteus. Edes jotain hyvää...

        Kyllä me sen verran tarkkaan otettiin selvää vaurion laadusta, että asiantuntijat sanoivat, että vaurio on onneksi ainoastaan tästä asiasta johtuva, eikä esim. salaojat yms. ole aikaansaaneet tätä ongelmaa. Jos vettä olisi tullut rakenteisiin, ne olisivat ihan jonkun muun näköisiä... Puut ovat terveitä ja kuten sanottu, ei muuta vikaa ole.


      • 3+11
        13+9 kirjoitti:

        Ja lisäämän piti, että kelpaako sun "asiantuntijateoriaasi" kumoamaan vielä rakennusinsinöörin lisäksi pätevöitynyt rakennustarkastaja, kosteusmittaaja sekä rakennusaliikkeen ylin johtotehtävissä oleva henkilö (jälkimmäinen muodosti kylmäsillasta mielipiteensä ainoastaan epävirallisesti, muilta on kyllä ihan raportitkin). Ovatko nämä tarpeeksi päteviä arvioimaan tilanteen paikan päällä?

        Sisäilman kosteudella ei ole mitään tekemistä tällaisen kosteuden tiivistymisen kanssa. Ja ihme kyllä kosteus sisällä on normaali huoneilman kosteus. Edes jotain hyvää...

        Kyllä me sen verran tarkkaan otettiin selvää vaurion laadusta, että asiantuntijat sanoivat, että vaurio on onneksi ainoastaan tästä asiasta johtuva, eikä esim. salaojat yms. ole aikaansaaneet tätä ongelmaa. Jos vettä olisi tullut rakenteisiin, ne olisivat ihan jonkun muun näköisiä... Puut ovat terveitä ja kuten sanottu, ei muuta vikaa ole.

        *salaojien puute.


    • Kopelointi Hutkija

      Ei oo todellista :)

      "Paremmin tietävät käsin kopeloimalla ja valokuvaamalla paikan päällä kuin sinä täällä netissä yrität päteä ja tietää vastauksen, vaikka et ole paikan päällä käynyt. :D :D :D"

      Juuri niin käsin kopeloimallahan sitä nykyään tutkitaan ja tehdään johtopäätelmiä, ei helvetti ei voi muutakuin nauraa tuomoiselle toiminalle, ja mikäpäs siinä jos vielä ylin johtohenkilökin toimistosta käsin etätutkimuksena tekee "epävirallisen" lausunnon ;)

      Eli ensin on tiivistymistä
      "Ja katosku sitte ku sisällä huoneissa on lämmintä, niin 40 vuoden ajan on kosteus päässyt tiivistymään ja kondensoitumaan tuohon ulkoseinään"

      Sitten ei taas ollutkaan
      "Sisäilman kosteudella ei ole mitään tekemistä tällaisen kosteuden tiivistymisen kanssa"

      Mistä se kosteus sinne muutoin olisi tiivistynyt??
      Nimenomaan huoneilman kosteus se on mikä rakenteisiin diffuusion takia voi tiivistyä, tai isommista reijistä konvektion kautta ei mikään muu, tiivistymistä joissain tapauksissa voi tapahtua, ja vaikka olisi riskirakenne ja rakennusvirhe se ei automaattisesti tarkoita sitä että rakenne vaurioituu, mutta sehän taas todetaan käsikopelolla ja valokuvaamalla.

      Nuo tiivistymisriskit ym voi ihan laskemalla selvittää ettei tartte kopeloida :) varmaan raporteissa oli esitetty jonkinlaista laskelmaa tiivistymisriskistä,eiku arvaan oli arvattu ja mainittu "todennäköisin syy"

      ei h, elvetti käsikopelolla ja valokuvaamalla, ja etänä toimistosta käsin johtohenkilön suorittamana.....vaihda tutkijoita kiireesti......Eiku eihän ammattitaitoiset tutkijat tarvitse kuin valokuvata ja kopeloida....

      • 15+1

        Se oli vain kielikuva, se käsinkopelointi ja valokuvaus. Ihan yritin sulle konkreettisesti havainnollistaa sitä, että jopa tällä menetelmällä saa paremman kuvan siitä, mikä meidän tilanne on kuin sillä, että jeesustelet täällä netissä. Voi jessus mikä tulevaisuuden insinööri!! Sulla on varmaan omat kotisivut??

        Voi herraisä, luuletko sä, että rakennusinsinööri yms. asiantuntija kopeloi käsin? Olet tosi paljon tyhmempi kuin luulinkaan.

        Mittaamalla anturilla lämpötila ja ilmavirtaus lattian rakenteista saadaan näiden asioiden oikea laita esiin. Eli on ihan mittaamalla nämä asiat hoidettu. Ei käsikopelolla.

        Eikä se huoneilma ole koskaan niin kuivaa, että siellä ei oo kosteutta... hohhoijaa.. Kylläpä jaksat n...sia.

        Mittalaitteen nimeä en nyt tähän hätään muista, mutta jos haluat, niin voin tyydyttää uteliaisuutesi tämänkin asian suhteen. :D

        Mitattiin joka ikinen mahdollinen nurkka koko talon ympäri ja eteinen oli vähiten vetoisin...

        Loppua pätemistäsi en ole edes vaivatutunut lukemaan...

        Onnea itsesi kanssa! :D

        Suosittelen lisäopintoja.


      • 18+11

        Insinööreille ei siis tuo huumori oikein toimi??? lue: >SARKASMI


      • 20+3
        18+11 kirjoitti:

        Insinööreille ei siis tuo huumori oikein toimi??? lue: >SARKASMI

        ... ja vielä... kyllähän tekstistäsi päätellen opiskelet insinööriksi... ja jos et, niin kai ymmärrät, että kutsumalla sua insinööriksi, on tämäkin sarkasmia.

        Anteeks nyt vaan... mutta en ymmärrä sitä asiaa, että millä tavalla sä yrität kumota paikan päällä tehdyt mittaus-havainnointi-asiantuntijalausunnot???

        Onko sulla jotain ongelmia?


      • 7+16

        PÄTIJÄINSINÖÖRI: Ootkos kuullut sellasta sanaa ku "höyrysulku"?

        Niin ja mistä sä ton toimiston tohon sait keksittyä? Siis sille rakennusfirman johtohenkilölle... harhaisuutta.... Pänttää tentteihin pliis vähän tarkemmin.


    • Useimmin ei haise!

      ..............jatkuu. Asunnossani on todettu jo aiemmin kosteusvaurio-hometta, jonka itse haistan selvästi, koska olen altistunut ja herkistynyt jo pitemmän aikaa kv-homeille. Tein viimeisen testin erään ystäväni kanssa. Kysyessäni häneltä, haistaako hän mitään erikoista asunnossani? Hän vastasi: En, mutta minun on raskasta hengittää täällä, eli jotain täällä on. Mitä tästä opimme?
      No miksei haise? Homeita tunnetaan yli satatuhatta eri lajia, joista noin sadan tiedetään aiheuttavan terveyshaitan, tai vakavan terveyshaitan. Edellä mainituista homeista koostuu rakenteissa muhiva homeiden-cocktail.
      1. Välittömästi haiseva homeiden-cocktail.
      - Tämä ryhmä on vain muutama prosentti kaikista kv-homeiden kohteista.
      2. Haisematon homeiden-cocktail.
      >>>Huom! Tämä ryhmä on valtaosa kaikista kv-homeiden kohteista!
      - Tällaisen homeiden-cocktailin pystyy haistamaan ainoastaan jo pitemmän aikaa(vuosia) kv-homeiden toksiinille altistunut/herkistynyt henkilö, tai koulutettu homekoira.
      >>>Tuon salakavalan haisemattomuuden vuoksi kehitin tämän oiretestin, joka sittemmin on osoittautunut varmimmaksi yksittäiseksi kotikonstiksi todeta kosteusvaurio-homeen olemassa olo ja se voidaan tehdä joka kodissa. Elimistömme on tarkempi kuin yksikään sähköinen mittari. Kv-homeen toteaminen varmuudella ja ilmaiseksi:
      Huomaa testin *-kohdat koska tästä löytyy syy “outoon” käyttäytymiseen.

      Tässä toisenlainen lähestymistapa masennukseen:
      Masentaa – ainakin sitten, kun kärsit allaolevista oireista ja kerrot näistä lääkärille, joka tekee pahimman mahdollisen virheen: Syyllistää potilasta lisää kertomalla että “vika on korvien välissä”, vaikka todellisuudessa oireet ovat korvien välissä, mutta varsinainen vika onkin seinien välissä! ................
      Kokonaan linkissä:
      http://pappasmurffi.nettisivu.org/kvht-kvht-altistuneen-oiretesti/

      Kv-Homevaurio rakennuksen korjaaminen:
      http://pappasmurffi.nettisivu.org/kvht-kvht-altistuneen-oiretesti/kvht-toksiinin-saastuttaman-rakennuksen-korjaus/

    • Virheiden toistamine

      TULEE KALLIIKSI!

      ..........jatkuu. Epäonnistunut kosteusvaurio remontti:
      Eräs miljoonia markkoja maksanut rakennus valmistui 1990-luvulla. Kaikki meni muutaman vuoden hyvin, kunnes 2000-luvun alussa rakennuksessa oleskelevat henkilöt alkoivat oireilemaan kosteusvauriohomeiden vuoksi, joten rakennus peruskorjattiin reilun miljoonan markan arvosta. Mutta kehoituksestani huolimatta vesi kiertoisen lämmityksen kiertovesipumppuja ja käyttövesi kiertopumppuja eivät suostuneet vaihtamaan paluu-linjasta lähtevään-linjaan vesi vuotojen ehkäisemiseksi. Nyt ovat pari vuotta ihmetelleet, mistä vesi pääsee rakenteisiin, kun taas samat kohdat rakennuksesta ovat kosteusvauriohomeessa.
      On pakko sanoa: Vain sadan euron tähden!
      Tekstin tarkkoja aikoja, paikkoja, eikä nimiä mainita tunnistettavuuden estämiseksi.
      Ja edelleenkin kiertovesipumppu on suurin mystinen syy vesivuotoihin rakenteissa! .....................
      Kokonaan linkissä:
      pappasmurffi.nettisivu.org/kv-kosteusvauriot-mista-johtuu

    • Huuhaa Smrfi

      Lopetas jo entinen kylmälaiteasentaja pappasmurffi kosteus ja homeasioista tietävänä esiintyminen, Älkää uskoko kaikkea huuhaata.

    • feikkiä kaikki

      Tätä lueskellessa tuntuu koko jutun olevan feikkiä, tehdään seinään reikä työnnetään käsi seinän läpi ulkopintaan ja todetaan olevan kylmä heh. Toiseksi jos on asuttu yli 4v ja huomataan kosteusvaurio pesuhuoneessa ja kuvitellaan vielä myyjän maksavan. Ei yksikään lakimies lähde ajamaan asiaa muuten kuin bisnes mielessä koska tänä aikana kuka vaan voi olla saanut kyseisen vesivahingon aikaiseksi huonolla hoidolla. Takuulla häviää jos alkaa yrittämään korvausta.

      • 15 +4

        LUE TUO TEKSTI!!! Mistään pesuhuonemaksuista ja remonteista ei oo ollut kyse! Pesuhuone on ollut märkä, mutta se onkin tullut oikeastaan meidän aikanamme (ostettaessa oli kuiva). Kun vanhusten asuttamaan vanhaan taloon tulee lapsiperhe, on veden kulutus ihan eri luokkaa ja alkaa kosteutta tuleen vanhaan pesuhuoneeseen. REmonttitarve oli tiedossa tälle osastolle jo ennen talon ostoa. Mistä näitä lukutaidottomia tulee?

        Neljään vuoteen mahtui talon osto, lapsen syntymä, firman lopetus, työttömyys, toisen lapsen odottaminen, päivä kerrallaan eläminen. Sairastelut laitettiin päiväkodin syyks, hajut niitten vanhojen pierujen, jotka siellä asu ennen meitä. Hajuaisti tottuu, adaptoituu ja vasta kun ystävän talossa todettiin hiljattain kosteusvaurio ja siellä haisi samalle, aloin vasta sitten miettiä, että jos meilläkin oikeasti on?

        Lähdettiin tutkimaan vahinkoa tekemällä seinään aukko. Aluksi villoista ei paljastu mitään, otettiin pala irti, villan takaosa musta.

        Alapiirassa hometta, ei kuitenkaan mätää yms. Vetoa, vedon tunnetta. Haisteltiin nurkkia ja avattiin toisen huoneen seinä (ei ollu mitään väliä, uskallettiin tutkia asiaa ihan näinkin, kun muutenkin tympäs kukkatapetit ja vaikka mitään ei olis löytynyt, niin oltais tutkittu ennen remontteja tarkemmin).

        Kolmen eri asiantuntijan ja terveystarkastajan MITTAUSLAITTEILLA, KUVANTAMALLA, RAKENNUSALAN INSINÖÖRIN TOTEAMANA kyseessä on tyypillinen rakennusvirhe 70-luvulta. PIILEVÄ sellainen. Säästetty väärässä paikassa. Lankku on liian kapea kun sen pitäisi olla tiivis alapohjassa.

        HALUAAKO JOKU NE KOPIOT RAPORTEISTA VAI EIKÖ NYT JO MEE JAKELUUN?

        Tämäkin on mahdollista: valesokkeli, salaojien puute, kattorakenne = kaikki ok ja homeen lähteeksi paljastuu siis ihan joku muu syy

        = KONDENSSIKOSTEUS 40 VUODEN AJALTA!!!!


      • lyhyt elämä
        15 +4 kirjoitti:

        LUE TUO TEKSTI!!! Mistään pesuhuonemaksuista ja remonteista ei oo ollut kyse! Pesuhuone on ollut märkä, mutta se onkin tullut oikeastaan meidän aikanamme (ostettaessa oli kuiva). Kun vanhusten asuttamaan vanhaan taloon tulee lapsiperhe, on veden kulutus ihan eri luokkaa ja alkaa kosteutta tuleen vanhaan pesuhuoneeseen. REmonttitarve oli tiedossa tälle osastolle jo ennen talon ostoa. Mistä näitä lukutaidottomia tulee?

        Neljään vuoteen mahtui talon osto, lapsen syntymä, firman lopetus, työttömyys, toisen lapsen odottaminen, päivä kerrallaan eläminen. Sairastelut laitettiin päiväkodin syyks, hajut niitten vanhojen pierujen, jotka siellä asu ennen meitä. Hajuaisti tottuu, adaptoituu ja vasta kun ystävän talossa todettiin hiljattain kosteusvaurio ja siellä haisi samalle, aloin vasta sitten miettiä, että jos meilläkin oikeasti on?

        Lähdettiin tutkimaan vahinkoa tekemällä seinään aukko. Aluksi villoista ei paljastu mitään, otettiin pala irti, villan takaosa musta.

        Alapiirassa hometta, ei kuitenkaan mätää yms. Vetoa, vedon tunnetta. Haisteltiin nurkkia ja avattiin toisen huoneen seinä (ei ollu mitään väliä, uskallettiin tutkia asiaa ihan näinkin, kun muutenkin tympäs kukkatapetit ja vaikka mitään ei olis löytynyt, niin oltais tutkittu ennen remontteja tarkemmin).

        Kolmen eri asiantuntijan ja terveystarkastajan MITTAUSLAITTEILLA, KUVANTAMALLA, RAKENNUSALAN INSINÖÖRIN TOTEAMANA kyseessä on tyypillinen rakennusvirhe 70-luvulta. PIILEVÄ sellainen. Säästetty väärässä paikassa. Lankku on liian kapea kun sen pitäisi olla tiivis alapohjassa.

        HALUAAKO JOKU NE KOPIOT RAPORTEISTA VAI EIKÖ NYT JO MEE JAKELUUN?

        Tämäkin on mahdollista: valesokkeli, salaojien puute, kattorakenne = kaikki ok ja homeen lähteeksi paljastuu siis ihan joku muu syy

        = KONDENSSIKOSTEUS 40 VUODEN AJALTA!!!!

        Mitä se hyödyttä kiukutella näillä palstoilla jos vanhasta talosta löytyy rakennusvirheitä. Korjatkaa talonne sellaiseksi kuin haluatte. Kyllä taatusti sen ikäisissä taloissa on vaikka mitä virheitä. Talot on tehty sen ajan määräysten mukaisesti. Kyllä paljon uudempia taloja on mennyt purkuun virheiden vuoksi. Esim. Joensuun poliisitalo on tyypillinen esimerkki.


      • 13+18
        lyhyt elämä kirjoitti:

        Mitä se hyödyttä kiukutella näillä palstoilla jos vanhasta talosta löytyy rakennusvirheitä. Korjatkaa talonne sellaiseksi kuin haluatte. Kyllä taatusti sen ikäisissä taloissa on vaikka mitä virheitä. Talot on tehty sen ajan määräysten mukaisesti. Kyllä paljon uudempia taloja on mennyt purkuun virheiden vuoksi. Esim. Joensuun poliisitalo on tyypillinen esimerkki.

        Joo niin on. Rakennusvirheitä on onneks eri asteisia. Home on kuitenkin asia erikseen. Helevinmoinen homma eikä loppua näy. Ja mulla on kyllä hyvä syy kiukutella, kun luuli ostaneensa vanhan MUTTA terveen talon kun kaikki piti olla kunnossa. Normaalia kunnostamista vailla olevan siis. Tää on pelkästään terapeuttista.

        Se, kun mä joskus myyn tän talon, niin myyn kyllä niin helevetinmoisen kuntotarkastuksen jälkeen että saan nukkua yöni hyvällä omalla tunnolla sen jälkeen. Hommaan vaikka homekoirat nuuskiin mun hanurinki jos niikseen vaaditaan. Se on oikeasti ihan paska homma, ku kuntotarkastukset tehdään myyjän pussiin. Siihen pitäis tulla lakimuutos!!!

        Kysehän on siitä, että myyjä tietää kyllä suunnilleen, kun on 40 vuotta talossa asunut, mitä on myymässä. Jos ostan vanhan mutta toimivan auton, niin pitää senki pystyä liikkeessä olemaan vaikka en kampiakseleista ja vetonivelistä tai muista tietäis hevon...

        Ja 70-luvun riskirakenne oli meilläkin, mutta riskirakenne on kunnossa oleva. Näin jälkeen päin en kyllä niistäkään mitään ymmärtänyt, luotin vaan kuntotarkastajaan ja myyjän paskapuheisiin. Nyt on kyllä tullut tietoa senkin edestä. Valitettavasti.


    • Arvaus tämäkin...

      Koko ketjun lukemisen jälkeen jäi vähän sekava käsitys kosteuden syystä. Kondenssivedestä varmaan on kyse, mutta mistä se on peräisin? Kondensoituva vesi ei yleensä tule ulkoapäin, vaan lämpimämmästä ja kosteammasta ilmasta kylmään päin. Vesikaton alle voi kondensoitua vettä ulkoilmastakin. Veikkaisin tässä tapauksessa yhtä syytä. Lattian rajassa vesihöyryä pääsee ulkoseinään lattian alta, jos höyrysulku puuttuu tai on rikki pintalattian alapuolella, tai sitten höyrysulku puuttuu koko seinästä. Ulkoseinärakenteen pitää olla höyrytiivis seinän alla sokkelia vasten olevasta bitumihuopakaistasta sisäkattoon asti. Koko ulkoseinän pitää sisältäpäin olla höyrytiivis, kuten myös sisäkaton. 70-80 luvulla höyrytiiveyteen ei kiinnitetty tarpeeksi huomiota ja höyrysulku jä usein alareunasta lyhyeksi, eikä yltänyt bitumikaistaan asti. Joskus jopa lämpöeristeen alla oleva tasoitushiekka otti kiinni seinän alapuuhun ja kostutti ja lahotti seinää. Kylmäsillalla ei tarkoiteta ilmavuotoa seinässä , vaan kiinteää rakennetta, jota pitkin kylmä tulee sisälle.

    • 18 + 10

      No nyt kuulostaa tutummalta tekstiltä.

      Selvyyden vuoksi, olen hormonihirviö raskaana ja vielä tässäkin tapauksessa "yritän ymmärtää" -nainen, joka on saanut paskaa niskaan tässä urakalla tammikuusta lähtien. Että jos kaikki käsitteet eivät ole tulleet selväksi, niin nyt tulivat kun selvästi sen ilmoitit.

      Eli juuri tästä höyrysulkuasiasta on kyse, josta kerrot. Tämä bitumijuttu ja tiiviyden puute kuulostaa tutulta. Onneksi tuota hiekkajuttua ei ole kuitenkaan huhhuh... Tuosta kiinteästä rakenteesta tulee kylmä sisälle just noin niinku selitit - itse ymmärsin sen niin, että sisäilman lämpö tms kohtaa ulkoilman "vedon" ja tulee sitä kosteutta.... Näin, miten asian selität, se on kutakuinkin raportoitu, mutta kun en osannut asiaa tarpeeksi selkeästi selittää. Raportitkin on jossain liian tallessa tällä hetkellä kun piti alkaa asiaa puimaan täällä outojen ihmisten kanssa ihan aikani kuluksi ja v...tuksen maksimoimiseksi.

      Lähdin liikkeelle tällä palstalla kysyäkseni apua hajun poistoon - syy selvisi tähän sukkahikeenkin tänään. Haisteltiin alkuperäisiä lastulevyseiniä, jotka on vielä tällä remontoimattomalla puolella. Sinnehän se haju on pesiytynyt. Haisi selkeämmin nämä seinät, kun oli päivän kaikki ikkunat auki. Ja taas täällä haisee enemmän kun on ikkunat kiinni... mutta tuonne joku ylös ketjuun oli kirjoittanut jotain positiivista neuvoa mm. vaatteiden pesuun yms Kiitos kovasti neuvoista! Sohvalla ei onneks oo väliä (on jo vaikka kuinka vanha ja vaikka mitä piirustuksia yms. muistoja tehty nähtäväksi). No mutta.

      Kiitos, kun nyt tämä asia on selkiytynyt. Eli en ole päästäni sekaisin. Pelkillä käsipeleillä ei ole tätä hometta ja vetoa yms. havainnoitu. Samaa nämä asiantuntijat jotka ovat meillä käyneet, ovat todenneet, mitä sinäkin.

      Itse olen kokenut asian niin, että tämä on myyjillekin ollut varmasti piilevä rakennusvirhe eivätkä ole olleet asiasta tietoisia. Ainakaan tästä höyrysulkujutusta ja kondenssikosteudesta (eikö sekin jollain tapaa liity siis tähän, ainakin sanat kylmäsilta ja höyrysulku ovat jääneet korviin, samoin kondenssikosteus). Kuntotarkastusraportissa painotettiin enemmän salaojien puutetta ja valesokkelia sekä yläpohjan tuuletusta ja tiilirakojen lisäämistä - mun mielestäni nämä asiat eivät kuitenkaan tähän höyrysulkujuttuun ole liitoksissa...? Vai ymmärränkö taas asian ihan väärin? Kuitenkin, kun soitimme asiasta myyjille ja ilmoitimme heille välittömästi löydöstämme, puhelun yhteydessä myyjät tiesivät heti, missä haisi eniten ja mitä kohtaa lähdimme tutkimaan ensimmäisenä, ennenkuin ehdimme löydöspaikastamme heille edes ilmoittaa. Uskon itse, että olivat myyntihetkellä epäilleet talossa olevan jotain häikkää mutta eivät halunneet meille epäilyksiään paljastaa.

      Näin on. Ja siks mua vaan sieppaa... Kun olisivat olleet rehellisiä alusta asti - mutta ei me kyllä sitte tätä oltais ostettukaan.

      Itsehän joudun kertomaan, mitä kunnostustoimenpiteitä tälle talolle on tehty ja miksi. Laskeeko se sitten talon arvoa, en tiedä. No, varmasti on sitten niin hyvin kunnostettu talo, että kaikki paska on jo löytynyt ja mitään pahempaa ei pitäisi tulla enää vastaan. Pitäisi. Ainakin asiantuntijat ovat sanoneet, että nukkukaa yönne rauhassa, kun lahovikaa yms. ei ole ja rakenteet on terveet.

      • 4+4

        JATKUU: "Kuntotarkastusraportissa painotettiin enemmän salaojien puutetta ja valesokkelia sekä yläpohjan tuuletusta ja tiilirakojen lisäämistä". Tämä oli siis ennen ostoa tehdyssä kuntotarkastusraportissa.

        Sinä, joka tästä asiasta tiedät, niin liittyvätkö nämä asiat jotenkin tähän höyrysulku/bitumi/tiiviys/kylmäsiltajuttuun? Mulla ainakin on sellainen käsitys ollut koko ajan, että näistä ei ainakaan ole millään muotoa mainintaa ollut meidän ostaessa taloa. Tämä tuli siis yllätyksenä meille (pelättiin enemmän salaojien puutetta ja pohjavesiä), mutta silti kuulemma yleinen rakennusvirhe, tiesi rakennusinsinööri sanoa. Eli positiivisempi asia meille, kuin jos pohjavesi olis noussut lattiaan - herraisä mikä ajatuskin...

        Katossa ei oo vikaa. (Ei ainakaan vuotoja ja ilma on kiertänyt siellä viime käynnin jälkeen).

        Tullaan vielä varmentamaan tilanne lisäämällä salaojitus ja tekemällä enemmän rakoja tiilien väliin. (Yksi salaoja tehtiin, vähän auttanut maan kosteuteen jollakin lailla, kun uusittiin pihatie ensimmäisenä vuotena, jotain lisärakoja tehtiin, mutta tehdään vielä enemmän että pääsee ilma kiertämään lisää).


      • Asijantutija
        4+4 kirjoitti:

        JATKUU: "Kuntotarkastusraportissa painotettiin enemmän salaojien puutetta ja valesokkelia sekä yläpohjan tuuletusta ja tiilirakojen lisäämistä". Tämä oli siis ennen ostoa tehdyssä kuntotarkastusraportissa.

        Sinä, joka tästä asiasta tiedät, niin liittyvätkö nämä asiat jotenkin tähän höyrysulku/bitumi/tiiviys/kylmäsiltajuttuun? Mulla ainakin on sellainen käsitys ollut koko ajan, että näistä ei ainakaan ole millään muotoa mainintaa ollut meidän ostaessa taloa. Tämä tuli siis yllätyksenä meille (pelättiin enemmän salaojien puutetta ja pohjavesiä), mutta silti kuulemma yleinen rakennusvirhe, tiesi rakennusinsinööri sanoa. Eli positiivisempi asia meille, kuin jos pohjavesi olis noussut lattiaan - herraisä mikä ajatuskin...

        Katossa ei oo vikaa. (Ei ainakaan vuotoja ja ilma on kiertänyt siellä viime käynnin jälkeen).

        Tullaan vielä varmentamaan tilanne lisäämällä salaojitus ja tekemällä enemmän rakoja tiilien väliin. (Yksi salaoja tehtiin, vähän auttanut maan kosteuteen jollakin lailla, kun uusittiin pihatie ensimmäisenä vuotena, jotain lisärakoja tehtiin, mutta tehdään vielä enemmän että pääsee ilma kiertämään lisää).

        Rakojen tekeminen tiilien väliin voi olla kyseenalaista, voi käydä niin että pahemmin repii hajuja ja epäpuhtauksia sisäilmaan kun tulee tavallaan uusi ilmanvvirtausreitti ;Ne mustat kohdat villassa on ihan normaalia, ne tulee ilmavuotojen mukana ja ovat pölyä ym ulkoilmanepäpuhtauksia.Ja tosiaankin niinkuin joku mainitsi se kosteuden siirtyminen on diffuusio eli vesihöyryn osapaineista riippuva, eli kosteus pyrkii matalanpaan osapaineeseen päin.Vaikka kosteustuotto olisikin ollut korkea tavallisesti se haihtuu sinne tuuletusväliin.Jos alapuiden kosteus alle 20P% ei mitään hätää, RH mittausten tulkinta riippuu taas siitä mistä kohtaa rakennetta mitatu Rh eli suhteellinen kosteus, ja se voi muuttua hyvinkin paljon saman päivän aikana, eli jos aamulla mittaa voi olla ihan eri lukema illalla. Otitteko näytteitä villoista, sillä hyvältäkin näyttävässä villassa voi olla paljonkin mikrobikasvua, mutta tietenkin mitä vanhempi rakennus niin sitä varmemmin aina jotakin löytyy mutta aina se ei tarkoita homevaurioita.


      • Arvaus tämäkin...

        Olisiko seinän alareuna talvella niin kylmä, jotta jopa sisäpuolen lastulevyyn on vettä kondensoitunut, noinkin voi olla. 70-80-luvulla todellakin levyn alareuna meni syvälle lattiapinnan alapuolelle alajuoksuun asti. Tällöin, jos höyrysulku on hyvä ja ehjä, niin runkorakenteet säilyvät kuivina ja levy pilaantuu tai sitten jonkinverran kosteutta menee seinän väliin. Korjaus vaatii ammattitaitoa, jotta kondenssiveden muodostuminen ei jatku ja seinän alareuna pysyy kuivana.


      • 18+9
        Arvaus tämäkin... kirjoitti:

        Olisiko seinän alareuna talvella niin kylmä, jotta jopa sisäpuolen lastulevyyn on vettä kondensoitunut, noinkin voi olla. 70-80-luvulla todellakin levyn alareuna meni syvälle lattiapinnan alapuolelle alajuoksuun asti. Tällöin, jos höyrysulku on hyvä ja ehjä, niin runkorakenteet säilyvät kuivina ja levy pilaantuu tai sitten jonkinverran kosteutta menee seinän väliin. Korjaus vaatii ammattitaitoa, jotta kondenssiveden muodostuminen ei jatku ja seinän alareuna pysyy kuivana.

        Jostain syystä levyt ovat hyvässä kunnossa. Ollaan jouduttu vaihtaa ainoastaan yksi puu rakenteista, joka on todennäköisesti ollut märkä jo 70-luvulla...

        Korjaus on tehty itse ja ammattilaisen kanssa rakennusinsinöörin ja rakennustarkastajan suositusten mukaisesti. Toivottavasti riittää pitkällä tähtäimellä.... Pesuhuoneeseen tehdään itse ainaostaan se, mitä osataan ja muut teetetään ammattilaisilla.


    • 18+9

      Oukei... Hyvä tietää, pitää pitää mielessä. Se rakojen tekeminen sinne tiilien väliin oli sen myyjän kuntotarkastajan suositus... Otan lisäselkoa asiasta vielä. Nyt siellä on jo muutama rako, mutta joku on sanonut, että ei ole riittävästi. Mitä mieltä olet vastaavasti siitä kiertoilmaventtiilistä? Jos ne laittiaisi huoneisiin? (Laitettiin yks jo vaatehuoneeseen). Olis hyvä, jos ilmanlaatua saatais paremmaks vielä.

      Samaa sanoi tämä rakennusinsinöörikin - eli puhui myös ilmansaasteista yms. joka oli mun mielestä vähän outoa. Maakellarin haju kun tunki nokkaan lattian rajasta. Sitten mitattiin ympäri talon - se vetojuttu siellä alapohjassa oli ilmeinen. Tuon hajun vuoksi ollaan korjattu seiniä nyt puolen talon verran, eli minimoitu mikrobihaittoja.

      Alapuiden kosteusarvot ovat ilmeisesti normaalit, mutta en osaa enkä muista sanoa, mitä ne ovat. On porailtu reikiä ympäri talon ja mittailtu sieltä.

      Tuo RH arvo kai riippuu monesta osatekijästä...? Rakennusinsinööri ei havainnut kuntotarkastajan raportissa mitään poikkeavan korkeita arvoja. Myös mittasi alhaalta kosteuden, eikä sitä ollut ilmeisestikään.

      Villoista ei otettu näytteitä. Paljain silmin ei mitään mustaa yms. erota "terveistä" kohdista, noin puolen metrin korkeudelta enää. Luin kyllä kauhulla joitakin juttuja, joissa kerrottiin, että esim. joku sädesienilaji ei edes näy päälle...

      Kuulemma muuten hyväkuintoinen talo on meillä. Eli nämä mustuneet villat on kuulemma normaaliakin, pientäkin ongelmaa....?
      Mene ja tiedä.

      Sanoisin, että pahin hajun aiheuttaja oli meillä kuitenkin se kylppäri. Huone siinä edellä haisi "vanhalle partavedelle" ja kellarin yhdistelmälle tosi raakasti kun oli kiinni. Huomasin tämän hajun vasta sitten ku alettiin remontoida. Pesuhuoneen seinät kun avattiin, niin olihan hajut! (Siis tämän remontointihan meillä oli tiedossa, myyjille ei tästä asiasta mitään pahaa sanaa...)

      Voisko olla mahdollista että tää pesuhuone on tuonut ne pahimmat eliöt sinne meille? Mulla on ainakin korvien oireilu vähän vähentynyt, omasta mielestäni ja tytön kurkunpääntulehdusta ei oo sitten remontoinnin jälkeen esiintynyt. (Tai vaiheessahan se remonttikin on vasta, mutta huonot materiaalit on heivattu pois ja pesuhuone avattu ja piikattu täysin auki).

      Mutta hajuhan meillä on vielä - ei maakellarin vaan sellanen eri. Se hikinen sukka-partavesi-märkä pyykki. Tämän hajun mielestäni haistoin vanhoista seinämateriaaleista, erityisesti lastulevystä.

      Voitaiskohan olla niin onnekkaita, että selvittäis remontoimalla...?

    • Uuteen nousuun

      Vaikuttaa siltä että selviätte sellaisella peruskorjauksella, eli pankkiin vaan hakemaan peruskorjauslainaa ja mahdolliset luvat kuntoon.

      Lastulevyt kannattaa poistaa kaikista seinäpinnoista, tiuhentaa koolauksia ja laittaa kipsilevyt. Toinen vaihtoehto on se että pienennätte huoneita samalla sisäänpäin yhden 50mm villan verran eli 50mm koolaus ja siihen sitten se kipsilevy. Lastulevyt edelleenkin siis pois ensin. Samassa yhteydessä voitte tarkiistaa ja korjata sisemmän eristevillan kunnon ja asennuksen korjata tarvittaessa.

      Kun ne seinät on sitten auki niin laittakaa uretaania sinne alajuoksujen alle sivuille niin tulee tiivis, poistakaa ja uusikaa mahdolliset lahonneet alajuoksut.
      Siinä yhteydessä kun korjaatte eristevillat niin etä ne on oikein asennettu, ei sullottu, paranee myös energiataloudellisuus.

      Uusikaa samassa yhteydesä ikkunat ja ulko-ovet, ottakaa ikkunoiksi sellaiset joissa on korvausilmaventtiilit ikkunan yläpuolella karmin ja apukarmin välissä.

      Nyt on raha halpaa, joten kannattaa rempata, työstä satte kotitalousvähennyksiä, joten ainakin tänä vuonna ja ensi vuonna saatte ne täyteen ja hyöty niistä tulee aina sitten vuoden kuluttua verotuksessa. Uusikaa samalla kaikki mahdollinen mitä peruskorjata tarvitsee niin ei jatkossa mene käyttövaroja enää remontteihin ja riittää siten tavallaan säästöön ns. "vastike"-rahastoon tulevia vuosia varten normaaleihin kunnostustoimiin, maalaus yms.

      • 16+11

        Kiitos vastauksestasi!

        Näin minäkin ajattelen - eli tällä selvitään. Ja niin nuo ovat tuumanneet. Ja juuri samoin kuin suosittelit remonttia niin tällä lailla ollaan remontoitukin. Kaikki haisevat levyn osat on poistettu ja villat tarkistettu, uudet kyprokit laitettu ja koolattu ja uretaania on laitettu. (Sanat on tulleet tutuks...) Vaikka ei olis aina löytynytkään mitään (esim. vierashuoneessa oli suhteellisen normaalin näköistä villaa) niin villat on menneet vaihtoon.

        Lisäks uusitaan salaojitus.

        Sen tässä opin, että tulen teettämään talolle 5-vuotistarkastukset - eli haluan tietää tarkasti, kuinka pidämme talostamme jatkossa huolen niin, että kun se nyt saadaan kuntoon, niin se myös pysyy kunnossa. Tämä talo oli meille tärkeä, se sai nyt henkisen arven kaikesta tästä (pettymys, kusetuksen maku, sairauskierteet yms) mutta jos taloni myyn, niin tiedän tarkasti, mitä olen myymässä. Onneksi tässä saamme syyttää myös itseämme siinä, että emme ryhtyneet pesuhuoneremonttiin heti.

        Harmi vaan, kun pankki ei myöntänyt meille lainaa muuhun kuin kylppärin remonttiin. Puoli taloa remontoitiin säästöillä (kaikki meni ja ylikin). Odotellaan toiset 3-4 vuotta ja remontoidaan sitten loput puoli taloa.

        Pakko alkaa valmistautua toisen lapsen syntymään, ja tämä asia on kaikessa ihanuudessaan tuonut vielä lisää huolta mutta myös toivoa ja uskoa tulevaisuuteen. Elämä jatkuu, vaikka sitten ikuisuusprojekti-omakotitalon kanssa.

        Ja kaikesta huolimatta meillä on onneks ollut onni onnettomuudessakin mukana.


      • 11+20
        16+11 kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi!

        Näin minäkin ajattelen - eli tällä selvitään. Ja niin nuo ovat tuumanneet. Ja juuri samoin kuin suosittelit remonttia niin tällä lailla ollaan remontoitukin. Kaikki haisevat levyn osat on poistettu ja villat tarkistettu, uudet kyprokit laitettu ja koolattu ja uretaania on laitettu. (Sanat on tulleet tutuks...) Vaikka ei olis aina löytynytkään mitään (esim. vierashuoneessa oli suhteellisen normaalin näköistä villaa) niin villat on menneet vaihtoon.

        Lisäks uusitaan salaojitus.

        Sen tässä opin, että tulen teettämään talolle 5-vuotistarkastukset - eli haluan tietää tarkasti, kuinka pidämme talostamme jatkossa huolen niin, että kun se nyt saadaan kuntoon, niin se myös pysyy kunnossa. Tämä talo oli meille tärkeä, se sai nyt henkisen arven kaikesta tästä (pettymys, kusetuksen maku, sairauskierteet yms) mutta jos taloni myyn, niin tiedän tarkasti, mitä olen myymässä. Onneksi tässä saamme syyttää myös itseämme siinä, että emme ryhtyneet pesuhuoneremonttiin heti.

        Harmi vaan, kun pankki ei myöntänyt meille lainaa muuhun kuin kylppärin remonttiin. Puoli taloa remontoitiin säästöillä (kaikki meni ja ylikin). Odotellaan toiset 3-4 vuotta ja remontoidaan sitten loput puoli taloa.

        Pakko alkaa valmistautua toisen lapsen syntymään, ja tämä asia on kaikessa ihanuudessaan tuonut vielä lisää huolta mutta myös toivoa ja uskoa tulevaisuuteen. Elämä jatkuu, vaikka sitten ikuisuusprojekti-omakotitalon kanssa.

        Ja kaikesta huolimatta meillä on onneks ollut onni onnettomuudessakin mukana.

        Ja jatkuu: Sellasta vielä, että onhan meillä sitten tämän projektin jälkeen täysin peruskorjattu talokin :) Eli hyvä niin. :)


    • .

      Joo niitten rakojen tekemisen kanssa sinetiilien väliin kannatta olla varovainen, siinähän tosiaankin käy niin että ilmanvirtaukset muuttuu tuossa rakenteessa ja voivat sitten vetää mukanaan sinne jo pesiytyneitä epäpuhtauksia mitä siellä on luonnostaan, kuntotarkastaja ei ole osannut tätä huomioida,Jännää van ne on nuo rakennustekniset ja fysikaaliset ilmiöt mikään ei ole itsestään selvää ku muuttuvia tekijöitäin on.

    • Luki.

      Usko Lukia olette vahvoilla 5 vuoden ajan,ongelma on jos aloittitte remontit,kaikki ennen remontin alkua on olta asiantuntijan lausunnot,jos kuulut omakotitalo liittoon he neuvovat ilmaiseksi alussa.

      Kaikki pitää olla toteen näyttää asiantuntijalla,oikeutta tultaisiin ilmeisesti käymäään ja nämä ovat erittäin kalliita 2000e vaatimus tulee maksamaan mittavasti yhdestäkin oikeudenkäynistä moninkertaisesti.

      Tässä on sellainenkin juttu,kun te myytte talon ja teitä kohtaan lähdetän mahdollisesti syyttämään talosta,tuolloin oikeuteen joutuu myös ne jotka möivät teille asunnon kyse on ketjukirjeestä vaikka teille myynneillä olisi aikaa kulunut 6 vuotta tai enemmän.

      Aina pitää selvittää asiantuntijan kanssa jos meinaa korvauksia hakea tai heti alussa selvitettävä myyjän kanta.

      2000e ei tehdä mitään,kylpyhuoneremontin tai muun oman työn osalta ei saa mitään hyvitystä lainmukaan.

      Hommaa asiantuntijat sinne ja etene,jos mahdollista eristä tilat ettei mahdolliset itiöt enempää kulkeudu joka paikkaan,tai muuta hetkeksi pois jos mahdollista.

      Sun on toimittava ja kerättävä voimia Muuten huomasinkin ette oikein ymmärrä kaikkea,mainitset painellisella ilmanvaihdolla,teillä on sielä painovoimainenilmanvaihto,yleensä tai monesti tätä tehostetaan lisäkanavilla eli reikiä seiniin.

      Voit nostaa jutun päivänkin alle 5 vuoden vastuuaikaan nähden,älä miihaa ja pitkitä kaikki on nähtävä paperilla oikeuteen menette melkoisella todennäköisyydellä.

      Te ette ole ilmeisesti kuntotarkastaneet? ostajalla on selon ottovelvollisuus.

      Myös aluperäiset putket ja kylpyhuone on tulleet tiensä päähän ikänsä vuoksi,putket jo 20 vuoden aikana, eli ei vakuutuksistakaan saisi mitään.

      Pitäkääpä nyt tuumaus tauko ja miettikää oikeasti ennen kuin teette mitään enempää.Yleensä nimittäin puhutaan melkoisista korvaussummista ei 2000e.

      • Luki.

        Huomasinkin kuin luin että meinaatte remontoida,vastuu on myydessä valtava,Te käytännössä kun myytte olette täydessä vastuussa 5 vuotta.Jos tulee virheitä vastuu on teidän ja rakentajan.

        Korostan vielä te joudutte todelliseen vastuuseen 5 vuodeksi.Teinä olisin ottanut asiantuntoihin yhteyttä.


      • 16+12
        Luki. kirjoitti:

        Huomasinkin kuin luin että meinaatte remontoida,vastuu on myydessä valtava,Te käytännössä kun myytte olette täydessä vastuussa 5 vuotta.Jos tulee virheitä vastuu on teidän ja rakentajan.

        Korostan vielä te joudutte todelliseen vastuuseen 5 vuodeksi.Teinä olisin ottanut asiantuntoihin yhteyttä.

        Moro Luki.

        Juu, kyllä nämä kaikki asiat pyöri mielessä vielä helmikuussa.

        Teetimme, tai siis myyjät teettivät, kuntotarkastuksen ennen asunnon ostoa. Kyllä se melko kattavakin on. Riskirakenteet (mm. valesokkeli ja salaojien puutos) tulee kuntotarkastuksessakin esiin, mutta 27-vuotiaana ummikkona ensiasunnon ostajana en tiennyt, mitä nämä käsitteet tarkoittivat vaan luotin myyjiin ja kuntotarkastajaan, joka sanoi, että kaikki hyvin ja ei ole mitään estettä olla ostamatta hyvässä kunnossa olevaa taloa. Kysyttiin vielä, että voiko olla hometta/kosteutta niin sanoi, että mikään ei anna viitteitä tällaiseen... joopajoo...

        Ja tämä kyseinen kuntotarkastaja ennen asunnon ostoa on laittanut kunnostustarpeiksi AINOASTAAN reikien lisäämisen ulkoseiniin tiilien väliin sekä sen kiertoilmaventtiilin asentamisen välikatolle. Muihin kunnostustoimenpiteisiin ei tarvetta (vaikka puutteelliset salaojat mainitaan... tämä olis pitäny tietää vai? Todennäköisesti.).

        No, kuitenkin... Ollaan siis tehty perusteelliset tarkastukset vaurin löytymisen jälkeen nyt kolmea eri asiantuntijaa ( terveystarkastajaa) apuna käyttäen, jotka ovat todenneet, että home villoissa ei johdu valesokkelista eikä salaojien puutteesta - jota siis pelkäsin eniten! Kyseessä on joku kylmälsilta/höyrysulku-juttu, eli varsin yleinen rakennusvirhe 70-luvulla siis. Sen ajan rakennustyyli ollut ilmeisesti.

        Kylpyhuoneella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa muutoin, kuin varmaan siellä oli se suurin ongelma alunperinkin. Ostimme talon tästä huolimatta, että tiesimme kylppäriremontin olevan edessä. Kylppäri on kastunut vasta meidän muutettua, sillä perheen vedenkulutus on ihan toista kuin kahden vanhuksen... Saimme tästä myös ostettaessa hinnanalennuksen. Epäilin vain yhdessä kirjeessäni tänne, josko kylppäristä olis tulleet ne haitallisimmat itiöt...? Se haju oli kyllä avattaessa aika järkky... ei tarvinnut ihmetellä, miks meillä haisi.

        Putkiremontistakin tiesimme ja teetimme sen v. 2010. Tästäkin saimme hinnanalennuksen. Muuten sitten maksoimme pyydetyn summan verran, sillä muuta korjaustarvetta ei annettu ilmi talon oston yhteydessä meille. Että semmosta.

        Tykkään talosta ja paikasta, kyllä me siitä koti vielä saadaan. Vaikka välillä tuntuu, että paskan möivät. En oo myymässä hetkeen ja jos myyn niin perusteellisen selvityksen ja kuntotarkastusten (säännöllisten) jälkeen.

        Halusimme olla alusta saakka oikeudenmukaisia itse myyjiä kohtaan. Tiesimme, että vahinko on korjattavissa muutamalla tuhannella eurolla. (Siis pelkät materiaalit ja pieni työn osuus). Missään vaiheessa emme vaatineet kylppäristä emmekä mistään sisustusmateriaaleista mitään.

        Myyjä tuumas vaan, että he eivät maksa ja piste. Vetosivat vain kuntotarkastusraporttiin ja siihen, että ei olla tehty tarpeeks reikiä tiiliin 4 vuoden aikana (tästä syystä tilanne on heidän sanojensa mukaan "pahentunut huomattavasti neljän vuoden aikana") ja että tiedettiin kyllä, mitä oltiin ostamassa. Tämä kyllä suututtaa, siis 2000 euroa! Oltais vain haluttu, että talo olisi ollut kutakuinkin sen kuntoinen, kuin sen alunperin luulimme olevan.

        Käräjille ei oo voimia ja juttuja lukeneena voisin veikata, että 2000 euroa tulis meidän(kin) maksettavaksi. Ei mitään hyötyä.

        Mutta luultavasti myyjät voivat jatkossa saada meiltä kivoja joulukortteja (jossa tottakai toivotamme heille lämpimästi kaikkea hyvää, ihan mitään sen kummempaa pahaa tahtomatta). Joulukortti voi olla vaikka kuva meidän homeisista villoista ja aukinaisista seinistä. Ihan vain, että tulee edes vähän omantunnon pisto, kun möivät lapsiperheelle tämän talon.

        Tällastakin voi käydä.


    • NormaliusRemontix

      Tota noin, tuossa talossahan ei varsinaisesti kosteus ja homevaurioita ole löytynyt käsittääkseni, vaan ajan mukanaan tuomaa normaalia rakennusmateriaalien vanhenemista ja vikaantumista. Tehdyt korjaukset ovat normaaleja ylläpitokorjauksia.

      • RemontixNormalius

        Miten se home villoissa todettiin? Nimittäin se musta ei ole hometta vaan ilmasta tarttunutta pölyä ja muuta paskaa mitä tulee ajansaatossa.


      • 14+16
        RemontixNormalius kirjoitti:

        Miten se home villoissa todettiin? Nimittäin se musta ei ole hometta vaan ilmasta tarttunutta pölyä ja muuta paskaa mitä tulee ajansaatossa.

        Villat haisi maakellarille. Oikeastaan vain tän seinän osalta, joka jo on korjattukin. Tuumasivat asiantuntijatkin, että on vaan paskaa ja pölyä, mutta haju kertoi toista ja sitten sanoivat, että pitää se sitten korjata ja mittaustulosten mukaan (vetoa) pitää avata koko talo, tutkia ja korjata. Näin. Muuten ei oo todettu ja terveystarkastaja totes vain että tunkkanen haisee...

        Mutta niinku jo kerroinkin, kylppärissä oli selvästi jo märkää ja avatessa oli todella voimakas haju! Eli ehkä se pahin haju tuli ainakin sieltä. Mutta se seinä siis, joka on korjattu, haisi selkeästi maakellarille. Muualla talossa ei haise samalle. Mutta avataan kuitenkin ja tarkistetaan. Pahin kuitenkin jo korjattu siis.


      • 20+7
        14+16 kirjoitti:

        Villat haisi maakellarille. Oikeastaan vain tän seinän osalta, joka jo on korjattukin. Tuumasivat asiantuntijatkin, että on vaan paskaa ja pölyä, mutta haju kertoi toista ja sitten sanoivat, että pitää se sitten korjata ja mittaustulosten mukaan (vetoa) pitää avata koko talo, tutkia ja korjata. Näin. Muuten ei oo todettu ja terveystarkastaja totes vain että tunkkanen haisee...

        Mutta niinku jo kerroinkin, kylppärissä oli selvästi jo märkää ja avatessa oli todella voimakas haju! Eli ehkä se pahin haju tuli ainakin sieltä. Mutta se seinä siis, joka on korjattu, haisi selkeästi maakellarille. Muualla talossa ei haise samalle. Mutta avataan kuitenkin ja tarkistetaan. Pahin kuitenkin jo korjattu siis.

        ja anteeks mun nopea ajatus 10sormijärjestelmä kirjottaa saman tien kaikki ajatukset tänne, jollon logiikka voi olla tästä tekstistä välillä vähän hukassa... :)


      • 10:31
        RemontixNormalius kirjoitti:

        Miten se home villoissa todettiin? Nimittäin se musta ei ole hometta vaan ilmasta tarttunutta pölyä ja muuta paskaa mitä tulee ajansaatossa.

        Kaikissa taloissa ulkoverhouksen ja eristyksen väliin kertyy mustaa, joka on multaa nokea, pölyä yms mitä ilman mukana kulkee. Ilman mukana kulkee myös mikrobeja, joista ei ole haittaa asumiselle, ellei mikrobi ala kosteusvaurion vuoksi kasvamaan ja leviämään rakenteissa.

        Pelkästään näkemällä ei voi sanoa onko musta eristeessä normaalia sinne tavallaan kuuluvaa vai onko kohteessa myös kosteusvaurion aiheuttamaa mikrobikasvustoa.

        Sellaiset kohteet joissa kosteusvaurio ja myös sen aiheuttamaa terveyshaittaa on, löytyy useimmin myös selvää kasvanutta rihmastoa, pelkän mustan pölyn lisäksi. Näissä löytyy sitten myös mikrobitutkimuksissa kosteusvauriosta kertovia tuloksia. Yleensä se rihmasto on rakennuspahveissa, puussa ym materiaalissa siinä eristeen vieressä.

        Kaikissa korjauksissa kaikki eristeet suositellaan uusittaviksi, oikeuteen menevissä tapauksissa korvausvelvollisuus määräytyy uusimisen osalta sen perusteella, onko kyseisestä seinästä osoitettu löytyvän kosteusvaurioon viittaavaa mikrobikasvustoa vai vain sitä "normaalia".

        Kosteusvaurio aiheuttaa lahoa ja sen myötä ilmavuotoja rakenteisiin. Ulkoseinän alajuoksun alapinnan lahoamisen kautta alkaa seinärakenteeseen päästä ilmaa ja kosteutta, jonka aiheuttaman vaurion mikrobit kulkeutuvat myös sisätiloihin. Monesti esim ec:n kosteusvaurio korjataan vuodon ja pintamateriaalien osalta mutta runkorakenteiden kuivattaminen jää tekemättä. Kostunut puu kuivaa ajanmittaan ja siihen muodostuu lahoa. Tämä aiheuttaa sitten rakenteiden mikrobivaurion, vaikka varsinainen vesivahinko ja sen aiheuttaja olisikin oikein korjattu.

        Oikein tehdyn, huolletun ja vesivahingoiltaankin oikein korjatun talon rakenteisiin ei muodostu lahoa tai terveyshaittaa aiheutavaa hometta, Sitä mustaa ajan myötä kertyy kyllä niihinkin.


    • Amatoori

      Onpa outoa kun villoista ja meteriaaleista ei ole otettu näytteitä, kun jos siellä sitten onkin kuitenkin rakenteissa on selvää maakellarimaista hajua, se on yleensä merkki aktinobakteerikasvustosta=sädesieni Streptomyces, joka on gram positiivinen bakteeri,yleensä noissa näytteissä varsinkin ulkoseinärakenteissa esiintyy Penicilliumia, Cladosporiumia, ja Aspergillusta joista varsinkin Penicillium ja Cladosporium kertyy ajan mittaan ulkoilmasta, jolloin ei voi puhua ylimääräisen kosteuden aiheuttamasta kasvusta.Yleensäkkin ns "normaalia mikrobiflooraa" ei osata erottaa kosteusvauriomikrobikasvustosta.Jos talossa on ilmavuotoja mikrobien partikkelit ja joskus aineenvaihduntatuotteet pääsevät sisäilmaan, toiset sitten oireilevat toiset sitten taas ei.

      • 9+6

        Terveystarkastaja totesi, että tarvetta näytteiden ottoon ei ole, jos haju villoissa on ilmeinen.

        Rakennusinsinöörit ja muut asiantuntija tuumasivat aluksi, että villoissa on normaalia ilmasta tullutta pölyä tai muuta, mutta hajun vuoksi piti korjata.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1979
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      989
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      868
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      747
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      740
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      12
      718
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      683
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      80
      674
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      662
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      207
      655
    Aihe